Repressie werkt op den duur alleen maar averechts. Onze beleidsbepalers hebben bovendien niet bepaald aangetoond dat ze de boel zelf wel zo goed op orde hebben, gelet op burgemeesters en ministers die zelf uit de pas lopen, (flinke) problemen met de testcapaciteit en rompslomp rondom de lancering van hun eigen app.quote:Op zaterdag 12 september 2020 12:46 schreef Tarado het volgende:
[..]
om te handhaven wat hij wil (en jij?) ga je daar wel naartoe, ik vind kroegen dicht om 10 uur overdreven en ook onzinnig, dingen verbieden om het verbieden is sowieso kinderachtig, maar het is vaak van "wij gaan niet dus dan hoeven anderen ook niet" heb ik de indruk.
A Bert Slagter is nu ook al micro-bioloog? Wat een een multi talent is het toch. Jammer dat die dan te beroert is om een studie af te maken.quote:Op zaterdag 12 september 2020 12:31 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
lekker om de hoekquote:Op zaterdag 12 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.Daar vind ik wel wat van, hoor.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Alle tijd om podcasts te luisteren.quote:
Klopt het dan niet wat hij schrijft? En wat klopt er niet aan dan?quote:Op zaterdag 12 september 2020 13:15 schreef ipa84 het volgende:
[..]
A Bert Slagter is nu ook al micro-bioloog? Wat een een multi talent is het toch. Jammer dat die dan te beroert is om een studie af te maken.
90 km.... Dat is belachelijk en einde beleid. Meeste zullen het er niet voor over hebben.quote:Op zaterdag 12 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.Daar vind ik wel wat van, hoor.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Volgens mij weerlegt Bert Slagter hier niets, maar geven mensen die zich daadwerkelijk bezig houden met het uitvoeren van de tests aan dat de specificiteit veel hoger ligt. Kijk als dat klopt, dan is het berekeningetje van het NRC inderdaad een wassen neus.quote:Op zaterdag 12 september 2020 12:31 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
Dan zou ik me inderdaad gewoon niet laten testen, tenzij de klachten niet mild zijn.quote:Op zaterdag 12 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.Daar vind ik wel wat van, hoor.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Wat ik al eerdere schreef en waar gelukkig onderzoek naar gedaan wordt is dat deze test heel gevoelig is. Eigenlijk toont het alleen aan of je wel of geen virus hebt. Maar we weten niet of iemand dan besmettelijk is. Dus of oude virus deeltjes heeft die in actief zijn of dat iemand nog aan het begin van die infectie staat. Dan heb ik liever dat iemand die precies weet hoe die test werkt er duiding over geeft dan hij. Sowieso heb ik een antipathie tegen hem omdat die al heel veel boute uitspraken heeft gedaan waar later geen reet van klopte.quote:Op zaterdag 12 september 2020 13:20 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Klopt het dan niet wat hij schrijft? En wat klopt er niet aan dan?
Er wordt nu inderdaad onderzocht in hoeverre de CT-waarde van een test correleert met de besmettelijkheid. Maar de mate van besmettelijkheid staat los van de discussie over het aantal vals positieven. Het ging hier om de stelling van het NRC dat 1/6 tot zelfs 1/3 van de positieve testen eigenlijk een vals positief zou zijn, maar die stelling is gebaseerd op een rekenfout. Ik vind het wel fijn dat hij een soort eindconclusie maakt van een (Twitter)discussie waarin hij keurig de experts quote en vervolgens laat zien waar de fout zit in het NRC-artikel.quote:Op zaterdag 12 september 2020 13:40 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Wat ik al eerdere schreef en waar gelukkig onderzoek naar gedaan wordt is dat deze test heel gevoelig is. Eigenlijk toont het alleen aan of je wel of geen virus hebt. Maar we weten niet of iemand dan besmettelijk is. Dus of oude virus deeltjes heeft die in actief zijn of dat iemand nog aan het begin van die infectie staat. Dan heb ik liever dat iemand die precies weet hoe die test werkt er duiding over geeft dan hij.
Daar heb ik geen weet van, maar dat doet volgens mij niets af aan het weerleggen van de cijfers in het NRC-artikel. En mochten de NRC-cijfers wel gewoon kloppen dan neem ik aan dat we dat snel genoeg horen.quote:Sowieso heb ik een antipathie tegen hem omdat die al heel veel boute uitspraken heeft gedaan waar later geen reet van klopte.
En het zorgt voor overbelasting van de huisartsenpraktijk. Die mensen hebben het al druk genoeg! Ze moeten het probleem niet verplaatsen, maar oplossen door ervoor te zorgen dat er geen bottlenecks meer zijn (dus voldoende personeel, voldoende materialen, voldoende capaciteit in de labs).quote:Op zaterdag 12 september 2020 13:44 schreef Ven1972 het volgende:
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Het probleem zit in de laboratoria. Of je nu de GGD of de huisarts met een wattenstaafje laat porren maakt dan weinig uit.quote:Op zaterdag 12 september 2020 13:44 schreef Ven1972 het volgende:
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Geen goed idee. Dan loopt de eerstelijnszorg vast.quote:Op zaterdag 12 september 2020 13:44 schreef Ven1972 het volgende:
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Juist of iemand besmettelijk is of niet is het probleem. Dat weten we op dit moment niet. Bijvoorbeeld die man die getest was in Hong Kong die voor de 2de keer positief was hebben ze onderzocht. Hij had geen klachten en uit bloed onderzoek kwam naar boven dat die een verhoogt pc waarde (dat zegt iets over je afweersysteem) had. Hij had gewoon een immuun reactie gehad maar we weten niet of hij op dat moment ook besmettelijk was. Als hij niet getest was dan was die ook nooit uit gepikt. Maar we weten niet of hij besmettelijk was op dat moment. Daarom vind ik zelf dat testen zonder klachten best gevaarlijk kan zijn met de gevolgen die er aan vast zitten quartaire enzovoort. Dat moet gewoon beter onderzocht worden.quote:Op zaterdag 12 september 2020 14:00 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Er wordt nu inderdaad onderzocht in hoeverre de CT-waarde van een test correleert met de besmettelijkheid. Maar de mate van besmettelijkheid staat los van de discussie over het aantal vals positieven. Het ging hier om de stelling van het NRC dat 1/6 tot zelfs 1/3 van de positieve testen eigenlijk een vals positief zou zijn, maar die stelling is gebaseerd op een rekenfout. Ik vind het wel fijn dat hij een soort eindconclusie maakt van een (Twitter)discussie waarin hij keurig de experts quote en vervolgens laat zien waar de fout zit in het NRC-artikel.
[..]
Daar heb ik geen weet van, maar dat doet volgens mij niets af aan het weerleggen van de cijfers in het NRC-artikel. En mochten de NRC-cijfers wel gewoon kloppen dan neem ik aan dat we dat snel genoeg horen.
Goed draadje inderdaad:quote:Op zaterdag 12 september 2020 12:31 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
Tomas Pueyo is ook geen microbioloog/viroloog en toch hebben zijn adviezen ervoor gezorgd dat meerdere landen vele doden en ernstig zieken minder te betreuren hebben. Omdat deze staten tijdig ingrepen met effectieve maatregelen, voordat de epidemie oncontroleerbaar werd. En vervolgens ook goed doorhebben hoe je op duurzame wijze het aantal nieuwe infecties laag kon blijven houden. Het is geen hogere wiskunde.quote:Op zaterdag 12 september 2020 13:15 schreef ipa84 het volgende:
[..]
A Bert Slagter is nu ook al micro-bioloog? Wat een een multi talent is het toch. Jammer dat die dan te beroert is om een studie af te maken.
Mensen willen überhaupt niks. Elke maatregel is teveel. Doe je zus dupeer je die, doe je zo dupeer je weer een andere groep. Ondertussen loopt het aantal besmettingsgevallen gestaag op.quote:Op zaterdag 12 september 2020 12:46 schreef Tarado het volgende:
[..]
om te handhaven wat hij wil (en jij?) ga je daar wel naartoe, ik vind kroegen dicht om 10 uur overdreven en ook onzinnig, dingen verbieden om het verbieden is sowieso kinderachtig, maar het is vaak van "wij gaan niet dus dan hoeven anderen ook niet" heb ik de indruk.
De volgende persconferentie zullen er ook wel weer vrijwel nul concrete maatregelen bekend worden gemaaktquote:Op zaterdag 12 september 2020 14:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Jezus, verder gaat alles goed hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |