COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Als je dit zo leest dan lijken de ouderen onder ons wel redelijk goed op te letten.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:43 schreef _serial_ het volgende:
Overigens is er in de verdeling tussen de leeftijden in de afgelopen 7 dagen nauwelijks veranderd.
(de cijfers over de afgelopen 2 weken)
Leeftijd 4-9 11-9
0-9 - 1% - 1.1%
10-19 - 12.5% - 12.7%
20-29 - 33.7% - 32.8%
30-39 - 17.2% - 16.6%
40-49 - 12.3% - 12.8%
50-59 - 12.8% - 12.9%
60-69 - 6.2% - 6.4%
70-79 - 2.2% - 2.5%
80-89 - 1.6% - 1.6%
90+ - 0.5% - 0.5%
Percentage van aantal positieve testen
Ok, op zich waar wat je zegt. Maar wat is dan het tegenvoorstel? Omdat er op dit moment nog steeds weinig ziekenhuisopnames zijn de maatregelen laten varen? Weer volle discotheken, volle kantoren, volle bussen/treinen etc zonder enige afstand? Dan zit je waarschijnlijk binnen no time weer aan de situatie van maart met 1000+ man op de IC's.quote:
Het hele beleid was gebaseerd op het niet in korte tijd laten overspoelen van de ziekenhuizen, niet op klachten die individuen eventueel kunnen ondervinden/overhouden van een bepaalde infectie.
Dus het "volhouden" van het merendeel van dit beleid is juist om die situatie niet weer terug te laten onstaan, zolang er geen vaccin is of een werkend medicijn oid. We hebben weinig andere keuze. Of zie ik dat verkeerd?
Ja, dus waarom gaat het alleen maar om de langetermijnschade van het virus en niet van de maatregelen op zich? Die lijken hier maar weinig mee te tellen.quote:
[..]
Wist je even niets meer terug te zeggen?
Waarom zou het ene wel meetellen en het andere niet?
Helemaal mee eens. Het is duidelijk dat ouderen onevenredig hard geraakt worden door het virus, terwijl onder de 50 het risico miniem is en daardoor juist de maatregelen meer kwaad dan goed doen op de lange termijn.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Met het verschil dat de langetermijnschade van de maatregelen hoogstwaarschijnlijk veel meer mensen treft dan de schade bij Corona patienten.
Ik weet niet waarom die langetermijnschade er elke dag bijgehaald moet worden (waarschijnlijk omdat de opnames en doden niet sterk genoeg oplopen om die dagelijks in de schijnwerper te zetten). Er zijn nog steeds geen serieuze grote onderzoeken naar gedaan. De beste bronnen hebben het over testjes met 100 mensen waarbij er niet eens word benoemd hoeveel van die mensen vóór Corona ook al aandoeningen (of dezelfde klachten) hadden.
Wellicht gaat het inderdaad om veel mensen, maar vooralsnog wijst vrijwel alles er op dat het uitzonderingen zijn. Als het om grote groepen zou gaan zou je er al veel meer van horen zou je denken. Meer onderzoek.
Wat mee zal spelen is het verloop in het proces. Alles went uiteindelijk.quote:
[..]
Apart, want ik hoorde de winkeliers in gebieden met een mondkapjesplicht klagen over lage klandizie.
Ik zie/zag dat bij nader inzien ook op de markten, men moet toch boodschappen doen of met het OV.
Een winkelier in niet essentiële zaken zal het mondkapje als tastbare oorzaak aangrijpen dat hij minder omzet heeft, terwijl dit eerder zal komen door simpelweg minder publiek dat "gezellig" gaat shoppen in deze dystopie.
Een ander fenomeen wat ik waarneem dat "(ver)kopers" vice versa niet goed kunnen zien wat men (meer) wenst. Men kan het gezicht niet goed zien om zo in te spelen op extra (ver)koopkansen. Het interactief markten wordt dan een soort online-afhaal afstandsgebeuren. In de praktijk trekt iemand dan al snel het mondkapje opzij om beter te kunnen overleggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou zelf zeggen: dit najaar is een mooie lakmoesproef als ook het reguliere griepseizoen weer begint. Blijft het allemaal binnen de perken in de ziekenhuizen, dan zul je begin volgend jaar echt toe moeten naar een situatie waarbij je ook zonder vaccin weer een boel zaken gaat 'normaliseren'. We kunnen niet eeuwig dit blijven volhouden als blijkt dat dit virus weliswaar vervelend kan zijn voor sommigen, maar zeker geen maatschappij ontwrichter blijkt.quote:
[..]
Ok, op zich waar wat je zegt. Maar wat is dan het tegenvoorstel? Omdat er op dit moment nog steeds weinig ziekenhuisopnames zijn de maatregelen laten varen? Weer volle discotheken, volle kantoren, volle bussen/treinen etc zonder enige afstand? Dan zit je waarschijnlijk binnen no time weer aan de situatie van maart met 1000+ man op de IC's.
Dus het "volhouden" van het merendeel van dit beleid is juist om die situatie niet weer terug te laten onstaan, zolang er geen vaccin is of een werkend medicijn oid. We hebben weinig andere keuze. Of zie ik dat verkeerd?
Dus vooralsnog kunnen we de richtlijnen dan nog wel even aanhouden, maar ik verwacht gewoon enige vorm van lange termijn visie bij de beleidsbepalers dat verder gaat dan 'we zetten in op een vaccin'. Dat laatste is gewoon zo'n ontzettende dooddoener (no pun intended).
Inmiddels is hopelijk duidelijk dat steeds groter wordende concerns een bedreiging zijn op heel veel vlakken. Techgiganten zijn echt te groot geworden en daar kun je nog alles van vinden, maar als dit soort fundamentele (gezondheids)zaken in handen vallen van slechts een paar grote (commerciële!) concerns weet ik niet of we daar zo blij mee moeten zijn.quote:
[..]
Mooie vergelijking wel.Stel dat het hier niet om een virus ging, maar om een hongersnood, en we hadden in Nederland geen supermarkten maar wel een fijnmazig netwerk van heel gezellige buurtwinkeltjes. Buurtwinkeltjes die niet voldoende voedsel kunnen inkopen en leveren om aan de grote vraag te voldoen. Er zijn veel klanten die met een lege boodschappentas weer huiswaarts keren. Is het dan okay om de beschikbare extra capaciteit van grootschalige Duitse supermarkten te dwarsbomen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan je dit nader uitleggen? Kan me er geen voorstelling van maken wat voor 'gevaar' het op zou kunnen leveren als grotere commerciële labs mee gaan testen. Zie alleen maar voordelen eigenlijk.quote:
[..]
Inmiddels is hopelijk duidelijk dat steeds groter wordende concerns een bedreiging zijn op heel veel vlakken. Techgiganten zijn echt te groot geworden en daar kun je nog alles van vinden, maar als dit soort fundamentele (gezondheids)zaken in handen vallen van slechts een paar grote (commerciële!) concerns weet ik niet of we daar zo blij mee moeten zijn.
In Duitsland loopt iedereen met zo'n mondkapje te winkelen , al maanden trouwens. Is gewoon net zo druk als anders.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat mee zal spelen is het verloop in het proces. Alles went uiteindelijk.
Ik zie/zag dat bij nader inzien ook op de markten, men moet toch boodschappen doen of met het OV.
Een winkelier in niet essentiële zaken zal het mondkapje als tastbare oorzaak aangrijpen dat hij minder omzet heeft, terwijl dit eerder zal komen door simpelweg minder publiek dat "gezellig" gaat shoppen in deze dystopie.
Een ander fenomeen wat ik waarneem dat "(ver)kopers" vice versa niet goed kunnen zien wat men (meer) wenst. Men kan het gezicht niet goed zien om zo in te spelen op extra (ver)koopkansen. Het interactief markten wordt dan een soort online-afhaal afstandsgebeuren. In de praktijk trekt iemand dan al snel het mondkapje opzij om beter te kunnen overleggen.
Alleen moet je zoiets wel landelijk invoeren, en niet op specifieke locaties want dan dupeer je inderdaad de ondernemer die daar z'n toko heeft omdat mensen met en straat verderop voor schoenen gaan kijken waar geen plicht is.
blablablabla
Belangrijkste reden waarom die lange termijn klachten bij bepaalde jongeren erbij word gehaald (niet alleen hier) is om ervoor te zorgen dat ook jongeren alert blijven. Enkel wijzen op opnames en doden heeft geen zin meer, want nogal duidelijk dat het die groep inderdaad heel wat minder treft. En ja, ik weet dat er ook mensen zijn het idee van langdurige klachten eng vind; dat snap ik ook gewoon. Dat is het ook. Die loterij winnen is sowieso kut. Maar dat heb je bij zoveel ziektes/aandoeningen of zeldzame ongelukken. Zulke uitzonderingen heb je altijd, en je wilt die loterij nooit winnen.quote:
[..]
Ja, dus waarom gaat het alleen maar om de langetermijnschade van het virus en niet van de maatregelen op zich? Die lijken hier maar weinig mee te tellen.
[..]
Helemaal mee eens. Het is duidelijk dat ouderen onevenredig hard geraakt worden door het virus, terwijl onder de 50 het risico miniem is en daardoor juist de maatregelen meer kwaad dan goed doen op de lange termijn.
Ik zou ook geen voorstander zijn om alle maatregelen te laten varen. Er zijn best maatregelen die echt nuttig zijn. Maar nog meer maatregelen (wat sommigen hier willen) enkel en alleen vanwege de besmettingen (en de kans dat het twee weken later een groot effect gaat hebben in de ziekenhuizen - ondanks dat dat al talloze malen niet uit is gekomen) ben ik ook geen voorstander van. Op een gegeven moment gaat draagvlak echt een grote rol spelen....en als de opnames laag blijven ga je steeds minder mensen mee krijgen om maatregelen in te voeren; zelfs als de besmettingen zeer hoog worden.quote:
[..]
Ok, op zich waar wat je zegt. Maar wat is dan het tegenvoorstel? Omdat er op dit moment nog steeds weinig ziekenhuisopnames zijn de maatregelen laten varen? Weer volle discotheken, volle kantoren, volle bussen/treinen etc zonder enige afstand? Dan zit je waarschijnlijk binnen no time weer aan de situatie van maart met 1000+ man op de IC's.
Dus het "volhouden" van het merendeel van dit beleid is juist om die situatie niet weer terug te laten onstaan, zolang er geen vaccin is of een werkend medicijn oid. We hebben weinig andere keuze. Of zie ik dat verkeerd?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 14:59:40 ]
Opnames zal wel in de lift zitten, al een week. IC blijft min of meer gelijkquote:
Geen beste cijfers wederom, even kijken wat de ziekenhuisopnames doen om 16:00.
Zonder wrijving geen glans
De Nederlandse arts-microbiologen hadden moeten uitonderhandelen dat we voor coronatesten de grootschalige labs kunnen benutten maar dat de regie in hun handen blijft, evenals de reguliere zorg.quote:
[..]
Inmiddels is hopelijk duidelijk dat steeds groter wordende concerns een bedreiging zijn op heel veel vlakken. Techgiganten zijn echt te groot geworden en daar kun je nog alles van vinden, maar als dit soort fundamentele (gezondheids)zaken in handen vallen van slechts een paar grote (commerciële!) concerns weet ik niet of we daar zo blij mee moeten zijn.
Nu hebben ze eigenhandig de coronabestrijding ondermijnd, en met name het draagvlak onder de bevolking die was toegezegd dat iedereen met klachten zich kan (en zou moeten) laten testen.
Het gaat om een klein percentage van een grote groep en daardoor alsnog om een flinke groep. In die zin is het vergelijkbaar met het tromboserisico van de pil: dat is erg klein, maar veel meisjes en vrouwen slikken de pil en dus krijgt een groot aantal met trombose te maken (wat dodelijke gevolgen kan hebben). Dat kun je meteen wegwuiven met 'dat is heel zeldzaam'. Maar er zijn alternatieven voor de pil en is het op z'n minst verstandig om stil te staan bij de risico's, ook al zijn die klein.quote:
Wellicht gaat het inderdaad om veel mensen, maar vooralsnog wijst vrijwel alles er op dat het uitzonderingen zijn. Als het om grote groepen zou gaan zou je er al veel meer van horen zou je denken. Meer onderzoek.
Corona zorgt ook voor allerlei duivelse dilemma's. Er is immers geen eenvoudige calculatie te maken. Gezondheidsschade en economische rampspoed zijn bovendien niet elkaars tegengestelden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je vraagt je toch af hoe de overheid deze cijfers nu interpreteert en/of ze zich beraden over nieuwe maatregelen (even los gezien van het feit of dat nou wel of niet nodig is).
Even rekenend dat er gisteren dus 1200+ besmettingen op max 30.000 tests zijn gevonden, heb je dus alweer te maken met een besmettingspercentage van 4%.
Even rekenend dat er gisteren dus 1200+ besmettingen op max 30.000 tests zijn gevonden, heb je dus alweer te maken met een besmettingspercentage van 4%.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Grotendeels eens met wat je zegt. Punt is vooral ook dat er nog steeds geen exact beeld is van de dagelijkse besmettingscijfers van laten we zeggen half februari tot eind maart. Omdat er toen natuurlijk véél minder getest werd gaan we er vanuit dat de besmettingscijfers vele malen hoger lagen dan wat we toen in de media zagen.quote:
Ik zou ook geen voorstander zijn om alle maatregelen te laten varen. Er zijn best maatregelen die echt nuttig zijn. Maar nog meer maatregelen (wat sommigen hier willen) enkel en alleen vanwege de besmettingen (en de kans dat het twee weken later een groot effect gaat hebben in de ziekenhuizen - ondanks dat dat al talloze malen niet uit is gekomen) ben ik ook geen voorstander van. Op een gegeven moment gaat draagvlak echt een grote rol spelen....en als de opnames laag blijven ga je steeds minder mensen mee krijgen om maatregelen in te voeren; zelfs als de besmettingen zeer hoog worden.
Maar ja, hoeveel hoger? Waar ligt die 'threshhold' zeg maar? Waren het er toen 10.000 of 15.000 of zelfs 20.000 gemiddeld per dag? Who can tell? En is dat dus een getal waarbij je er vanuit kan gaan dat de IC's wél razendsnel gaan vollopen?
Want stel je hebt een zulk soort graadmeter, dan kan je idd vrij terecht zeggen bij 1200 of 1800 besmettingen per dag dat er weinig reden tot grote zorg is inderdaad.
Een week al?Kan die beter met de trap gaanquote:
[..]
Opnames zal wel in de lift zitten, al een week. IC blijft min of meer gelijk
Kan nooit lang goed gaan als de opnames nu al oplopen bij zo'n beperkt aantal besmettingsgevallen.
blablablabla
Kan met dit tempo nog heel lang goed gaanquote:Op vrijdag 11 september 2020 15:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Kan die beter met de trap gaan
Een week ? Kan nooit lang goed gaan als de opnames nu al oplopen bij zo'n beperkt aantal besmettingsgevallen.
Toch voorrang op tests geopperd door kabinet voor onderwijs en zorgpersoneel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het verbaast mij dat je over dat eerste nog steeds amper iets leest. Je maakt mij toch niet wijs dat ze daar niet een redelijk accurate schatting van maken kunnen intussen. Terwijl dat soort cijfers inderdaad best cruciaal is.quote:
[..]
Grotendeels eens met wat je zegt. Punt is vooral ook dat er nog steeds geen exact beeld is van de dagelijkse besmettingscijfers van laten we zeggen half februari tot eind maart. Omdat er toen natuurlijk véél minder getest werd gaan we er vanuit dat de besmettingscijfers vele malen hoger lagen dan wat we toen in de media zagen.
Maar ja, hoeveel hoger? Waar ligt die 'threshhold' zeg maar? Waren het er toen 10.000 of 15.000 of zelfs 20.000 gemiddeld per dag? Who can tell? En is dat dus een getal waarbij je er vanuit kan gaan dat de IC's wél razendsnel gaan vollopen?
Want stel je hebt een zulk soort graadmeter, dan kan je idd vrij terecht zeggen bij 1200 of 1800 besmettingen per dag dat er weinig reden tot grote zorg is inderdaad.
Denk je?quote:
[..]
Kan met dit tempo nog heel lang goed gaan
Niet als je elke week die nieuwe gevallen gaat verdubbelen. Zijn vast rekenmodellen voor die kunnen betekenen wanneer het mis gaat.
blablablabla
Mosterd na de maaltijd.quote:
Toch voorrang op tests geopperd door kabinet voor onderwijs en zorgpersoneel.
Meeste grote organisaties hebben inmiddels al hun eigen teststraten ingericht.
blablablabla
Als die rekenmodellen er zijn, waarom lees ik dan nog steeds nergens iets over de geschatte werkelijke cijfers uit maart? Zie mijn post en die van Dick_Laurent hierboven.quote:
[..]
Denk je?
Niet als je elke week die nieuwe gevallen gaat verdubbelen. Zijn vast rekenmodellen voor die kunnen betekenen wanneer het mis gaat.
Denk dat het moeilijk te achterhalen is, maar schattingen worden wel gemaakt die dus het tienvoudige berekenen. Dan heb je het inderdaad over 20-30.000 besmettingen per dag.quote:
[..]
Als die rekenmodellen er zijn, waarom lees ik dan nog steeds nergens iets over de geschatte werkelijke cijfers uit maart? Zie mijn post en die van Dick_Laurent hierboven.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
