MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Ik kom ook wel eens op optredens waar ik me moeilijk kan associëren met de andere bezoekers. Conor Oberst was een goed voorbeeld.
Geen idee waarom IDLES met dit album zoveel uiteenlopende reacties/reviews krijgt.
Ik vind het iig wederom een heerlijke plaat. Van begin tot eind.
Ik vind het iig wederom een heerlijke plaat. Van begin tot eind.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Kan me voorstellen dat sommige boodschappen te veel in je gezicht zitten en dat die boodschap bij sommigen in het verkeerde keelgat schiet.
Denk wel dat dat nodig is
Denk wel dat dat nodig is
Ja, dat commentaar hoor ik vaker.
Maar als je naar subtiele boodschappen of lyrische passages gaat zoeken bij een band als IDLES heb je onderweg echt ergens een verkeerde afslag genomen.
Maar als je naar subtiele boodschappen of lyrische passages gaat zoeken bij een band als IDLES heb je onderweg echt ergens een verkeerde afslag genomen.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Heb die plaat 5 uur lang non-stop op repeat gehad. Is hier een 9/10.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
En wmb de beste plaat van 2020, tot nog toe.
Met tevens het mooiste nummer van 2020:
Met tevens het mooiste nummer van 2020:
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Een beetje zoals deze dudequote:Op zondag 27 september 2020 00:42 schreef EP3 het volgende:
Ja, dat commentaar hoor ik vaker.
Maar als je naar subtiele boodschappen of lyrische passages gaat zoeken bij een band als IDLES heb je onderweg echt ergens een verkeerde afslag genomen.
Zijn intentie is om te gaan.quote:Op zondag 27 september 2020 09:06 schreef Slobeend het volgende:
Like David Attenborough clubbing seal clubbers with LeBron James
Wat staat hier?
Onder andere als 'n David Attenborough die zeehonden knuppelt met LeBron James.
Lijkt me logisch.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Neerknuppelen van zeehondenknuppelaars toch?quote:Op zondag 27 september 2020 09:47 schreef EP3 het volgende:
[..]
Zijn intentie is om te gaan.
Onder andere als 'n David Attenborough die zeehonden knuppelt met LeBron James.
Lijkt me logisch.
Ja. Excuus. Maar wel met LeBron James, uiteraard.quote:
[..]
Neerknuppelen van zeehondenknuppelaars toch?
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
De kritiek op IDLES komt vooral voort uit het politieke klimaat en de eindeloze klassenstrijd in Engeland. Het is een obsessie van de Engelsen: ben je working class, middle class, of upper class, en ben je daar trouw aan/eerlijk over? Of ben je een fookin’ Tory?! Dat terwijl het gebied tussen arbeidsklasse en de middenklasse best troebel is geworden.
De kern van deze kritiek op IDLES dook al bij het debuut op, maar ik denk dat een tekst als ‘Model Village’ (https://genius.com/Idles-model-village-lyrics) het nu heeft opgedreven. IDLES impliceert met hun imago working class te zijn, het blijken nette middle class jongens te zijn, en dan schiet een tekst als genoemd al snel in het verkeerde keelgat. Wie zijn zij om te oordelen over ons, enzovoorts. Ik snap dus de kritiek van Fat White Family (sowieso een superieure band wat mij betreft, maar dat is een andere discussie) zeer zeker wel. En als je dat uitstraalt, maar dan ook nog eens een rider voor je shows hebt waar je spinazie en met elektrolyt doordrenkt water als eis hebt… (https://www.independent.c(...)terity-a8849121.html)
Mij bekroop dat gevoel ook, toen op Lowlands 2019 achtereenvolgend de statements “[immigrants] are one of the best things that happened to Britain and Holland” en “long live the European Union” gemaakt werden, en dat nog onder luid gejuich van het klapvee werd ontvangen ook. Het gaat er niet eens om of ik daar persoonlijk finaal mee oneens ben of niet, maar dacht wel: ga dat lekker in Engeland spuien, wat weet je nou van ons.
Jason Williamson van Sleaford Mods was een van de eersten die zich publiekelijk erover uitsprak, februari 2019: https://www.theguardian.c(...)ow#comment-125822350
En even later deed Lias Saoudi van Fat White Family/The Moonlandingz zijn duit in het zakje over beiden: https://www.facebook.com/(...)y-/2459507414078405/
Deze week heeft Lias Saoudi het allemaal nog eens genuanceerd in een scherp stuk: https://www.thesocial.com(...)-zone-8-lias-saoudi/
Dus daar valt wat voor te zeggen. Het "neerkijken op" kan ik zeer zeker inkomen. Echter, ik ben van mening dat je een prima opvoeding genoten mag hebben, en gelijke kansen in je jeugd gehad mag hebben, en dan alsnog allerlei ellende om je heen mag benoemen. Als je hart op goede plek zit, kun je je zorgen maken om dingen die jou niet direct aangaan, en wat mij betreft mag je dat ook zeker uitspreken. En al helemaal met een groot podium tot je beschikking. Zonder met de vinger te wijzen, en daar wringt de schoen met IDLES voor een bepaalde groep mensen in Engeland, zoals ik het van een afstand meekrijg.
En ook, waar trek je dan die grens? Ho, jij bent in geboren in een ‘council home’, maar je hebt na 3 baantjes tegelijkertijd uit eigen zak betaalde studies kunnen bekostigen en bent opgeklommen tot succesvol ondernemer: jij mag je nu niet meer uitspreken over armoede! Vind ik onzin. En zo ook IDLES zelf, die zich sterk hebben verweerd: https://www.independent.c(...)terity-a8849121.html De ijzersterke klassieker 'Working Class Hero' (deze herfst 50 jaar oud) van Lennon slaat de spijker ook op de kop. En Lennon was ten tijde van deze opname de meest succesvolle muzikant ter wereld met miljoenen op de bank. Dan mag je je nog altijd uitspreken over de maatschappij, toch?
Nog een voorbeeld, ik ben een mega-fan van Beastie Boys, en het kan me geen biet schelen dat ze typisch Joodse, rijke, geprivilegieerde witte kinderen waren die elk instrument en studio tot hun beschikking hadden en nooit hebben moeten ploeteren om hun unieke talent te kunnen uiten. En ze hun publiek (sinds de 90's, niet de 80's lol) het een en ander willen meegeven. Echter, als ze in hun teksten hadden neergekeken op bepaalde groepen mensen, dan had ik er anders over gedacht.
Tot slot, die gozer van Sleaford Mods moet ook z’n muil houden verder. Hij denkt al jaren het alleenrecht te hebben op de stempel “working class”, en op zijn manier zeikt hij alles bóven hem weer af. Kan effe geen bron vinden, wat het niet al te sterk maakt, maar daar was jaren geleden ook van alles over te doen omdat-ie gewoon in een welgestelde en niet al te diverse wijk woont. Of zoals Lias Saoudi al op een schertsende manier zegt in de link hierboven: met succesvolle tours, aardige verkoop en festival-sets, heb je nog last van de lage lonen uit je arbeidsklasse waar je over oreert?
De kern van deze kritiek op IDLES dook al bij het debuut op, maar ik denk dat een tekst als ‘Model Village’ (https://genius.com/Idles-model-village-lyrics) het nu heeft opgedreven. IDLES impliceert met hun imago working class te zijn, het blijken nette middle class jongens te zijn, en dan schiet een tekst als genoemd al snel in het verkeerde keelgat. Wie zijn zij om te oordelen over ons, enzovoorts. Ik snap dus de kritiek van Fat White Family (sowieso een superieure band wat mij betreft, maar dat is een andere discussie) zeer zeker wel. En als je dat uitstraalt, maar dan ook nog eens een rider voor je shows hebt waar je spinazie en met elektrolyt doordrenkt water als eis hebt… (https://www.independent.c(...)terity-a8849121.html)
Mij bekroop dat gevoel ook, toen op Lowlands 2019 achtereenvolgend de statements “[immigrants] are one of the best things that happened to Britain and Holland” en “long live the European Union” gemaakt werden, en dat nog onder luid gejuich van het klapvee werd ontvangen ook. Het gaat er niet eens om of ik daar persoonlijk finaal mee oneens ben of niet, maar dacht wel: ga dat lekker in Engeland spuien, wat weet je nou van ons.
Jason Williamson van Sleaford Mods was een van de eersten die zich publiekelijk erover uitsprak, februari 2019: https://www.theguardian.c(...)ow#comment-125822350
En even later deed Lias Saoudi van Fat White Family/The Moonlandingz zijn duit in het zakje over beiden: https://www.facebook.com/(...)y-/2459507414078405/
Deze week heeft Lias Saoudi het allemaal nog eens genuanceerd in een scherp stuk: https://www.thesocial.com(...)-zone-8-lias-saoudi/
Dus daar valt wat voor te zeggen. Het "neerkijken op" kan ik zeer zeker inkomen. Echter, ik ben van mening dat je een prima opvoeding genoten mag hebben, en gelijke kansen in je jeugd gehad mag hebben, en dan alsnog allerlei ellende om je heen mag benoemen. Als je hart op goede plek zit, kun je je zorgen maken om dingen die jou niet direct aangaan, en wat mij betreft mag je dat ook zeker uitspreken. En al helemaal met een groot podium tot je beschikking. Zonder met de vinger te wijzen, en daar wringt de schoen met IDLES voor een bepaalde groep mensen in Engeland, zoals ik het van een afstand meekrijg.
En ook, waar trek je dan die grens? Ho, jij bent in geboren in een ‘council home’, maar je hebt na 3 baantjes tegelijkertijd uit eigen zak betaalde studies kunnen bekostigen en bent opgeklommen tot succesvol ondernemer: jij mag je nu niet meer uitspreken over armoede! Vind ik onzin. En zo ook IDLES zelf, die zich sterk hebben verweerd: https://www.independent.c(...)terity-a8849121.html De ijzersterke klassieker 'Working Class Hero' (deze herfst 50 jaar oud) van Lennon slaat de spijker ook op de kop. En Lennon was ten tijde van deze opname de meest succesvolle muzikant ter wereld met miljoenen op de bank. Dan mag je je nog altijd uitspreken over de maatschappij, toch?
Nog een voorbeeld, ik ben een mega-fan van Beastie Boys, en het kan me geen biet schelen dat ze typisch Joodse, rijke, geprivilegieerde witte kinderen waren die elk instrument en studio tot hun beschikking hadden en nooit hebben moeten ploeteren om hun unieke talent te kunnen uiten. En ze hun publiek (sinds de 90's, niet de 80's lol) het een en ander willen meegeven. Echter, als ze in hun teksten hadden neergekeken op bepaalde groepen mensen, dan had ik er anders over gedacht.
Tot slot, die gozer van Sleaford Mods moet ook z’n muil houden verder. Hij denkt al jaren het alleenrecht te hebben op de stempel “working class”, en op zijn manier zeikt hij alles bóven hem weer af. Kan effe geen bron vinden, wat het niet al te sterk maakt, maar daar was jaren geleden ook van alles over te doen omdat-ie gewoon in een welgestelde en niet al te diverse wijk woont. Of zoals Lias Saoudi al op een schertsende manier zegt in de link hierboven: met succesvolle tours, aardige verkoop en festival-sets, heb je nog last van de lage lonen uit je arbeidsklasse waar je over oreert?
Mooi sukje @aisumasen.
Mij stoort het salonsocialisme niet zo, eerder de matigheid van veel van de lyrics. Als je erlamgs luistert is het wel een leuke plaat.
Mij stoort het salonsocialisme niet zo, eerder de matigheid van veel van de lyrics. Als je erlamgs luistert is het wel een leuke plaat.
Ik vind dit echt een raar argument. Juist als ze succes hebben kunnen ze daar toch misschien invloed op uitoefenen? Maar goed, in de UK zal dat inderdaad gevoeliger liggen.quote:Op maandag 28 september 2020 00:57 schreef Aisumasen het volgende:
Of zoals Lias Saoudi al op een schertsende manier zegt in de link hierboven: met succesvolle tours, aardige verkoop en festival-sets, heb je nog last van de lage lonen uit je arbeidsklasse waar je over oreert?
Wel mooi stuk verder, weer wat geleerd
[ Bericht 6% gewijzigd door Xrenity op 28-09-2020 09:46:11 ]
Sowieso die Angelsaskische fixatie dat je niet 'mag' schrijven over dingen die je niet zelf bent of kent. Dus een witte man mag nimmer vanuit het perspectief van donkere vrouw schrijven, een rijkeluiskind niet over armoede, etc. Lijkt me heel benauwend. Al helemaal voor geschreven fictie, het is immers fictie kom op man. Met muziek een iets andere situatie maar net zo goed hetzelfde.
What Would Goku Do
Z, er komt blijkbaar een 'rarities EP' van Women aan. (Als mijn geheugen mij in de steek heeft gelaten en jij niks met deze band hebt: mijn welgemeende excuses.)quote:
Ja wat een gezeik ook dat je zon nadruk legt op waar iemand vandaan komt. Kan aan mij liggen hoor maar naar mijn mening is dat de manier om een systeem met verschillende klassen in stand te houden. Nouja misschien is dat ook de bedoeling want voor veel van dat soort lui is het narratief blijkbaar inderdaad dat je alleen als slachtoffer wat te zeggen hebt. Dat het makkelijk is om af te geven op bijvoorbeeld racisten uit dorpen, ja vast. Van de andere kant heb ik er meer respect voor dan die lui te vriend houden zodat je populairder bent.quote:
Sowieso die Angelsaskische fixatie dat je niet 'mag' schrijven over dingen die je niet zelf bent of kent. Dus een witte man mag nimmer vanuit het perspectief van donkere vrouw schrijven, een rijkeluiskind niet over armoede, etc. Lijkt me heel benauwend. Al helemaal voor geschreven fictie, het is immers fictie kom op man. Met muziek een iets andere situatie maar net zo goed hetzelfde.
Als zij blij hun mening geven dat immigranten geweldig zijn vind ik dat wel leuk, al is het maar om de types die hier op de frontpage schrijven waarvan er vast een paar naar Lowlands gaan letterlijk te zien exploderen. Verder is zoiets verkondigen als dat X het beste is dat land Y overkomen is sowieso niet hard te maken. Denk dat iedereen daar een ander idee over heeft. Ik zeg Bettie Serveert is het beste wat Nederland is overkomen maar de volgende zegt misschien Golden Earring?
Absoluut mee eens. Voor de duidelijkheid ging het slot over hoe Jason Williamson zich gedraagt jegens IDLES. Een ‘pot verwijt ketel’-redenatie van hem, waarin hij op zijn beurt juist weer “classism” uitstraalt waar hij anderen van beticht. Zo ver ik weet willen IDLES ons niet doen laten geloven dat ze het zelf zo moeilijk hebben, Sleaford Mods impliceren dat wel. Verschil is dus dat Jason Williamson in interviews en in zijn teksten 10 albums later nog steeds een “us vs. them”-toon aanslaat.quote:
[..]
Ik vind dit echt een raar argument. Juist als ze succes hebben kunnen ze daar toch misschien invloed op uitoefenen? Maar goed, in de UK zal dat inderdaad gevoeliger liggen.
Wel mooi stuk verder, weer wat geleerd
Het hele idee van klassenstrijd is toch ook dat de verschillen minder groot worden, niet dat bijv 'de loonslaaf' wint en voortaan de rijke stinkerd is ten koste van anderen? Dat is wel een beetje de uitkomst waar je naartoe werkt als Jason Williamson zijnde in deze.
What Would Goku Do
Je ziet dit soort narratief wel meer terug in de muziek. In techno is het ook al een tijdje een redelijke discussie hoe racistisch de hele scene eigenlijk wel niet is met blanke festivals als Awakenings en een blank publiek.quote:
[..]
Absoluut mee eens. Voor de duidelijkheid ging het slot over hoe Jason Williamson zich gedraagt jegens IDLES. Een ‘pot verwijt ketel’-redenatie van hem, waarin hij op zijn beurt juist weer “classism” uitstraalt waar hij anderen van beticht. Zo ver ik weet willen IDLES ons niet doen laten geloven dat ze het zelf zo moeilijk hebben, Sleaford Mods impliceren dat wel. Verschil is dus dat Jason Williamson in interviews en in zijn teksten 10 albums later nog steeds een “us vs. them”-toon aanslaat.
Ik las een blogpost van Dj Dee Diggs waarom het wel prima is dat de School werd gesloten en wat andere clubs daarvan moeten leren.
Daar schrijft ze
https://dwellerforever.bl(...)-wrong-at-de-school/
Ik ben helemaal voor haar idee van inclusieve dansvloeren. Maar als ze bondgenoten zoekt vind ik het nogal raar om die al die potentiele bondgenoten weg te zetten als profiteurs en bevoorrechten die maar hun bek moeten houden en luisteren. Komt op mij wat teveel over om het ene onderdrukkende systeem te veranderen door een ander onderdrukkend systeem.quote:Having respect for the origin of dance music is more than a trendy facade for your online profiles. It must be reflected through your actions, especially if you are in a position of leadership. We (the Black descendants of the innovators of this music) won’t allow it to be an afterthought for institutions looking to make money off of electronic music. There are so many white people in the electronic music industry thinking they’re showing respect for LGBTQAI+ community, Black people and POC by profiting off of this music that originated from us, while paying us crumbs, giving us no credit and barely including us. This is not an adequate sign of solidarity.
Appropriation van muziek vind ik ook echt totale onzin eerlijk gezegd, laat iedereen gewoon lekker maken of luisteren wat ze willen ongeacht hun huidskleur.
Niets mis met je geheugen! Leuk. Toch jammer dat die band er, wegens omstandigheden, mee op hield. Had heel veel potentie. Vooral de tweede plaat is uitstekend. Viet Cong was bij nader inzien niet zo'n handige naam. Ze heten nu Preoccupations. Maar het is allemaal niet meer zo goed.quote:Op maandag 28 september 2020 17:11 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Z, er komt blijkbaar een 'rarities EP' van Women aan. (Als mijn geheugen mij in de steek heeft gelaten en jij niks met deze band hebt: mijn welgemeende excuses.)
Aldus.
Ik luisterde altijd graag naar de PF-playlist van Ryan Schreiber (Right Now.). Maar sinds hij weg is, is die lijst een beetje dood. PF heeft nu een 'Pitchfork Selects' playlist maar daar staan de raarste nummers in. Er is al een maand geen 'Best new track'. Zeven van de tien 'Best new Album' krijgen hetzelfde cijfer (8,3). Net alsof uit analyse is gebleken dat dat een optimaal cijfer is ofzo. Wat is er aan de hand?
Er zijn natuurlijk heel veel andere en waarschijnlijk leukere muziek-sites maar het is toch zonde.
Er zijn natuurlijk heel veel andere en waarschijnlijk leukere muziek-sites maar het is toch zonde.
Aldus.
