COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat beargumenteer ik dan ook helemaal nietquote:Op donderdag 10 september 2020 15:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En de VS heeft met een vrijwel niet bestaande lockdown dagelijks enorme aantallen nieuwe besmettingen. Dus het is duidelijk dat dat niet werkt, toch?
Cherrypicking noemen we dat. Zweden is Nederland niet, Zweden heeft niet de bevolkingsdichtheid of dezelfde culturele insteek als Nederland, wat in Zweden werkt of niet werkt dat hoeft in Nederland totaal niet te werken.
Argumenteren dat wij het als de Zweden moeten doen is onzinnig, kortom, je kan nog beter argumenteren dat wij hetzelfde beleid moeten voeren als Japan want die hebben relatief minder gevallen en doden dan Zweden.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Je hebt net eerder uit zitten leggen dat ze het daar qua testen heel goed doen en je had het over mondkapjes. Die hebben ze daar in de openbare ruimte.quote:
[..]
Nee, ook in Duitsland en de meeste andere Europese landen kan de verspreiding verder omlaag. Ik heb nooit beweerd dat het goede resultaten zijn bij de oosterburen. Wel een stuk minder slecht dan de Nederlandse situatie.
En je zegt ook dat je het niet over een lockdown hebt.
Dus geef dan concreet eens aan welke maatregelen er dan nog verder moeten komen? En niet met iemand zijn twitter aan komen dan.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Pak het aantal overlijdens en het aantal besmettingen sinds 1 augustus er maar bij.quote:
[..]
Toon mij maar aan dan dat het daadwerkelijke overlijdingspercentage veel lager ligt dan de ca. 1% die tot nu toe wordt verondersteld.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Tsja ik dacht dat we allemaal wel wisten dat er sinds 1 augustus een relatief hoog percentage jonge mensen corona heeft opgelopen. Pak je alle overlijdens in de pandemie erbij dan is het veel minder rooskleurig.quote:
[..]
Pak het aantal overlijdens en het aantal besmettingen sinds 1 augustus er maar bij.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v3quote:
[..]
Toon mij maar aan dan dat het daadwerkelijke overlijdingspercentage veel lager ligt dan de ca. 1% die tot nu toe wordt verondersteld.
Ik wil best een concreet stappenplan met je delen, maar ik mag geen linkje in het topic plaatsen. Een van de moderators vond het namelijk een geval van spam als ik verwijs naar een duurzame containmentstrategie. Kan het wel in PM delen als je wilt.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:03 schreef OProg het volgende:
[..]
Dus geef dan concreet eens aan welke maatregelen er dan nog verder moeten komen? En niet met iemand zijn twitter aan komen dan.
Onder de belangrijkste maatregelen vallen oa. systeem van veiligheidsniveaus (het liefst zoveel mogelijk regionaal) en het nemen van kosteneffectieve lokale maatregelen om verspreiding z.s.m. in te dammen. In het uiterste geval moet je dan ook weer terug naar de sluiting van bepaalde openbare plaatsen en het verbieden van evenementen. Maar dat is alleen als de viruscirculatie op 1 bepaalde plek veel hoger is dan gewenst.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.rtlnieuws.nl/(...)id-ggd-binnenblijvenquote:Negatieve test, maar nog wel klachten? Tegenstrijdig advies aangepast (RTL Nieuws)
Verwarring over beleid
Stel, je hebt een wattenstaafje in je neus en keel gehad en na 48 uur komt het verlossende woord: geen corona. Mag je dan naar buiten als je nog steeds klachten hebt? Het RIVM, de Rijksoverheid en de GGD zeiden - tot vandaag - allemaal wat anders. En dat zorgde voor verwarring.
"Volgens de Rijksoverheid moet je wel thuis blijven als je nog klachten hebt, volgens de ene GGD niet, volgens de andere weer wel. Hoe zit het nu?", is één van de vele mails die hierover binnenkwamen op de redactie. "Ik word heel moe van alle tegenstrijdige berichten die er steeds zijn."
Het was tot vandaag ook verwarrend, blijkt na het raadplegen van de websites van de verschillende instanties.
Miniatuurvoorbeeld
Lees ook:
Moet je je kind thuishouden bij een verkoudheid? Doe de test
RIVM
Allereerst het RIVM. Op de site staat dat je direct naar buiten mag na een negatieve testuitslag: "Als blijkt dat je op dit moment geen infectie met het nieuwe coronavirus hebt, mogen jij en je huisgenoten weer naar buiten. Je kunt zelf ook weer naar buiten en aan het werk, tenzij je daar te ziek voor bent."
Pas als de klachten niet over gaan, erger worden of er nieuwe klachten bij komen, dan moet je de huisarts bellen.
Dit is hoe poep kan helpen in de strijd tegen corona
Op steeds meer plekken worden monsters uit het rioolwater gehaald om die te testen op het coronavirus. Wie besmet is, stoot namelijk virusdeeltjes uit via de ontlasting.
Rijksoverheid
Wie tot vandaag de website van de Rijksoverheid raadpleegde, kwam tot een andere conclusie. "Als uw klachten over zijn, hoeft u niet meer thuis te blijven."
Als de klachten óver zijn, dus. Dat betekende dat je moest wachten tot je je helemaal beter voelde. Ook bij de GGD Twente stond tot vandaag: "Ziek goed uit. Ben je beter, dan kun je uit huis."
Om het extra verwarrend te maken, verschilden de adviezen zelfs per GGD-regio. Wie bijvoorbeeld de website van de GGD Noord- en Oost Gelderland raadpleegde, kon lezen: "Je hoeft niet meer thuis te blijven, tenzij je een nauw contact bent van een coronapatiënt."
Hoe zit het nu? Zowel de Rijksoverheid als de GGD Twente hebben de teksten vandaag, nadat RTL Nieuws hier vragen over stelde, aangepast. De adviezen zijn nu in lijn met het advies van het RIVM.
Maar wat is nou die richtlijn?
Volgens het RIVM is de officiële richtlijn dat je met een negatieve testuitslag naar buiten mag, ook als je nog klachten hebt.
Zo stond het ook al in de folder van de Rijksoverheid die iedereen krijgt nadat er een coronatest is afgenomen, maar dat was dus iets anders dan op de site van de Rijksoverheid stond.
De tekst uit de folder: "Je hoeft niet meer thuis te blijven, tenzij je een nauw contact bent van een coronapatiënt. In dat geval blijf je de resterende dagen van de quarantaineperiode van 10 dagen thuis."
Als je opnieuw klachten krijgt of andere klachten die passen bij corona moet je thuisblijven en een nieuwe testafspraak maken - of contact opnemen met je huisarts.
Verwarrend
"Deze informatie is uiterst verwarrend. In een crisis is eenduidige communicatie heel belangrijk", zegt Wim Schellekens van het Red Team, een groep wetenschappers die kritisch naar het coronabeleid kijkt.
"Het moet ondubbelzinnig zijn", zegt hij. "En al zijn de feiten niet altijd even hard, je moet duidelijk uitleggen waarom je bepaalde keuzes maakt." Volgens Schellekens is het heel slecht voor het vertrouwen als de communicatie niet goed is.
Miniatuurvoorbeeld
Lees ook:
Kan ik alsnog besmet zijn, als de testuitslag negatief was?
Besmettelijk na negatieve test?
En hoe zit het eigenlijk met de besmettelijkheid als je nog klachten hebt? Veel mensen vragen zich door de communicatie af of het ook bij een negatieve testuitslag mogelijk is dat je corona hebt. Een test is vrij betrouwbaar, maar nooit helemaal waterdicht, zegt arts-microbioloog Jean-Luc Murk van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis.
Hij vermoedt wel dat iemand die het virus bij zich draagt maar toch negatief test, verminderd besmettelijk is. "Als de test het virus niet kan aantonen in de neus of keel, maar bijvoorbeeld wel in de ontlasting, lijkt de kans op besmettelijkheid niet zo groot", zegt hij.
Dagelijkse update nieuwsbrief
Dagelijkse update
Wil jij iedere middag een selectie van het belangrijkste nieuws en de opvallendste verhalen in je mail? Meld je dan nu aan voor de dagelijkse update.
In een vroeg stadium van de ziekte is het aantal virusdeeltjes het hoogst, dan is het bijna niet te missen. Maar na een dag of 5, 6 neemt dat wat af. "Dan is de kans veel groter dat je infecties mist, alleen zijn die mensen meestal nauwelijks meer besmettelijk."
Er zullen dus mensen negatief testen die het virus nog wel bij zich dragen. Toch vindt Murk het logisch dat mensen weer naar buiten mogen als hun testuitslag goed is. "Het lijkt me verantwoord om mensen met een negatieve test in een teststraat als werkelijk negatief te beschouwen. Anders heeft het testen ook helemaal geen zin."
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wel onderscheiden dat de meeste restverschijnselen vooral komen doordat (of omdat) men op de IC bij de dood vandaan is gehouden. Dat mensen na een besmetting problemen krijgen met andere organen is omdat het eigen immuunsysteen overreageerde (denk aan cytokine storm) en daardoor die nevenschade veroorzaakt. Covid19 zelf doet daar niet veel (aan).quote:
[..]
En hoeveel mensen hebben na een griep ernstige hartafwijkingen en hoeveel mensen zijn er na een griep maanden bezig met revalideren? Dood gaan is wel vervelend maar ook makkelijk en relatief goedkoop, waar het om gaat zijn de lange termijn gevolgen van corona die veel ingrijpender zijn dan van de griep en die een veel langere staart hebben qua economische gevolgen en gezondheidsschade.
Griep en andere virussen kunnen overigens ook diezelfde nevenschade veroorzaken en de vraag is dan of en in hoeverre daar steekhoudend onderzoek voor is (gedaan).
Dan stellen dat Covid19 daarvoor dus de (hoofd)oorzaak is, is ook weer wat makkelijk kort door de flauwe bocht.
Bij een verwakte of beperkte afweer ben je dan simpelweg een sitting duck bent van/voor de eigen ("infectie") afweer waar die doorgaat en het beter even stopt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad. Als het mag wacht ik liever even af tot er meer bekend is over het precieze overlijdingspercentage.quote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v3
Maar gezien ik groot voorstander ben van het voorzorgsprincipe is het imo beter om het overlijdingsrisico (en de risico's op langdurige gezondheidsklachten) te overschatten dan te onderschatten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zonder COVID19 krijg je die cytokine storm niet. Dus ja, COVID19 is daarvoor de hoofdoorzaak.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel onderscheiden dat de meeste restverschijnselen vooral komen doordat (of omdat) men op de IC bij de dood vandaan is gehouden. Dat mensen na een besmetting problemen krijgen met andere organen is omdat het eigen immuunsysteen overreageerde (denk aan cytokine storm) en daardoor die nevenschade veroorzaakt. Covid19 zelf doet daar niet veel (aan).
Dan stellen dat Covid19 daarvoor dus de (hoofd)oorzaak is, is ook weer wat makkelijk kort door de flauwe bocht.
Bij een verwakte of beperkte afweer ben je dan simpelweg een sitting duck bent van/voor de eigen ("infectie") afweer waar die doorgaat waar het beter even stopt.
Kort door de bocht redenatie. Tal van andere aandoeningen waar diezelfde reactie aanwezig is. Dat SARS dan een trigger ben ik met je eens. Dat je doodgaat door Covid19 is dan weer een korte bocht redenatie.quote:
[..]
Zonder COVID19 krijg je die cytokine storm niet. Dus ja, COVID19 is daarvoor de hoofdoorzaak.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zullen we dan de risico's van de gevolgen van maatregelen voor het gemak ook maar overschatten? Is het dan weer in evenwicht.quote:
[..]
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad. Als het mag wacht ik liever even af tot er meer bekend is over het precieze overlijdingspercentage.
Maar gezien ik groot voorstander ben van het voorzorgsprincipe is het imo beter om het overlijdingsrisico (en de risico's op langdurige gezondheidsklachten) te overschatten dan te onderschatten.
I'll give you something to do
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat was zo'n magere maatregel dat je nooit enig significant effect ontdekt zou hebben.quote:
[..]
Heb niet het idee dat die mondkapjesplicht in gedeeltes van Amsterdam en Rotterdam nu zoveel informatie op heeft geleverd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Alweer wat beter dan die 17 opnames van 2 uur. Zoals voorspelt.quote:
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
[ afbeelding ]
quote:
Dat verbaast me niets. Als ik in Zuid-Oost ben valt me nou niet bepaald op dat men zich daar goed aan de (afstands)regels houdt... En nee, dat is niet alleen een verhaal van 'niemand houdt zich meer aan de regels'.quote:Ondertussen werkt Amsterdam hard aan het openen van nieuwe testlocaties, vooral op plekken waar het aantal besmettingen hoog ligt. Zo is in Zuidoost ongeveer 15 procent van de geteste mensen besmet met corona
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
geen idee kwam er al niet zoveel voor corona en nu nog minderquote:
[..]
[..]
Dat verbaast me niets. Als ik in Zuid-Oost ben valt me nou niet bepaald op dat men zich daar goed aan de (afstands)regels houdt... En nee, dat is niet alleen een verhaal van 'niemand houdt zich meer aan de regels'.
Niet om lullig te doen, maar hoeveel van jouw Twitter-bronnen zijn gepeerreviewd dan?quote:
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja, ik moet toch bij mijn huis komen.quote:
[..]
geen idee kwam er al niet zoveel voor corona en nu nog minder
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Cynisch naar het plaatje kijkend kan men beter gaan onderzoeken waarom op de IC die andere "reguliere" cijfers zo in aantal fluctueren. Sws zijn cijfers moeilijk te volgen, laat staan dat ze van enige waarde zijn voor individuele situaties.quote:
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
[ afbeelding ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Winkeliers klaagden dat de klanten weg bleven, dus het was er minder druk, dus minder kans op uitbraken. Dus áls er al een effect te zien zou zijn, dan hoeft het niet eens met de werking van mondkapjes te maken te hebben.quote:
[..]
Dat was zo'n magere maatregel dat je nooit enig significant effect ontdekt zou hebben.
Op zich niet zo vreemd als je in de Kalverstraat een mondkapje moet dragen, maar in de straat ernaast wel rustig kunt winkelen.quote:
[..]
Winkeliers klaagden dat de klanten weg bleven, dus het was er minder druk, dus minder kans op uitbraken. Dus áls er al een effect te zien zou zijn, dan hoeft het niet eens met de werking van mondkapjes te maken te hebben.
En ik neem wat de winkeliers zeggen met een korrel zout. Er werd destijds gesproken van een daling van '30% aan bezoekers', maar in diezelfde weken nam in Utrecht het aantal bezoekers met 25% af. Het was immers bloedje heet. Dus in hoeverre is dat toe te schrijven aan de mondkapjesplicht?
Ik kan het blijven herhalen: correlatie =/= causaliteit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wacht je daar toch op. Zoek ondertussen even de auteur op en vergelijk hem even met de 'experts' die jij constant citeert.quote:
[..]
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad. Als het mag wacht ik liever even af tot er meer bekend is over het precieze overlijdingspercentage.
Maar gezien ik groot voorstander ben van het voorzorgsprincipe is het imo beter om het overlijdingsrisico (en de risico's op langdurige gezondheidsklachten) te overschatten dan te onderschatten.
Wat is daar zo vreemd aan? Er zijn tal van factoren waardoor mensen de IC op en af gaan op dagelijkse basis.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Cynisch naar het plaatje kijkend kan men beter gaan onderzoeken waarom op de IC die andere "reguliere" cijfers zo in aantal fluctueren.
Ga je deze discussie nou weer oprakelen?quote:Sws zijn cijfers moeilijk te volgen, laat staan dat ze van enige waarde zijn voor individuele situaties.
Dokter: 'U heeft alvleesklierkanker en op basis van eerdere gegevens heeft u 90% kans op overlijden'
Vallon: 'Ach, die cijfers hebben toch geen waarde voor individuele situaties'.
Dokter:
¯\_(ツ)_/¯
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Rivm haalt z'n cijfers van de GGD, LCPS en Nice van de ziekenhuizen.quote:
[..]
Alweer wat beter dan die 17 opnames van 2 uur. Zoals voorspelt.
Op lcps en Nice zie je een de laatste week een stijging van het aantal opgenomen patiënten op de verpleegafdeling.
Nice neemt hierin ook de verdachte gevallen, en mensen die na hersteld te zijn van Corona nog in het zieken huis liggen mee LCPS niet.
dat is het verschil tussen de 3 "cijferboeren" waarin qua ziekenhuisopnames het RIVM het meest onbetrouwbaar is, want de GGD is niet zo goed in het doorgeven. (vaak pas weken later of helemaal niet).
exact een maand geleden lagen er volgens LCPS 29 mensen op IC, nu 30. Ik voorspel een lichte stijging in de aankomende 2 weken, ivm het oplopend aantal besmettingen en covid patiënten op de verpleegafdeling.
Maar nog iet echt iets om je zorgen over te maken.
zo'n piek als in Maart zie ik nu niet meer zo snel gebeuren, we zullen daar "langzamer" naar toe groeien, dus meer tijd om tijdig in te grijpen.
(disclaimer bovenstaande is natuurlijk beredeneerd met maar 50 procent van alle informatie
)(edit het een hoeft het ander natuurlijk ook niet uit te sluiten, 17 opnames en 8 ontslagen maken natuurlijk ook een plus van 9 op de verpleegafdeling)
[ Bericht 4% gewijzigd door koemleit op 10-09-2020 17:05:23 ]
Hezelfde mondkapjes "resultaat" had men kunnen bereiken door crowdcontrol te doen. Zoiets als men doet/deed in supermarkten door niet meer mensen toe te laten dan er karretjes waren of bij horeca er momenteel plaatsen zijn.quote:
[..]
Op zich niet zo vreemd als je in de Kalverstraat een mondkapje moet dragen, maar in de straat ernaast wel rustig kunt winkelen.
En ik neem wat de winkeliers zeggen met een korrel zout. Er werd destijds gesproken van een daling van '30% aan bezoekers', maar in diezelfde weken nam in Utrecht het aantal bezoekers met 25% af. Het was immers bloedje heet. Dus in hoeverre is dat toe te schrijven aan de mondkapjesplicht?
Ik kan het blijven herhalen: correlatie =/= causaliteit.
Dat aangaande winkeliers is een hellend vlak discussie. Menig ondernemer wordt keihard geraakt door de universeel opgelegde maatregelen die zijn verdienmodel onvoorzien -en vooral buiten zijn eigen invloed ernstig aantast.
Zelf ben ik één van die "consumenten" die niet ergens vrijelijk gaat waar je mondkapjes moet dragen of in een "lege" zaak, laat staan op afstand gaat zitten. Dan maar niet.
De cijfers geven duidelijk aan dat afhankelijk van vermaaksector, de omzetten met gemiddeld minimaal 25% zijn gekelderd waar de kosten daarmee juist zijn gestegen (denk aan gasten per oppervlakte).
Ook CBS bevestigd dit waarbij de omzet in de Horeca gewoon ruim is gehalveerd, die van verblijf zijn zelfs meer dan 60% gekelderd. Laat staan de sectoren die daar verband mee houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jij bent duidelijk niet bekend met de Kalverstraat. Of crowd control. Dat is echt onbegonnen werk en creëert alleen maar opstoppingen elders. En dan nog moeten mensen in de straat zelf afstand houden.quote:Op donderdag 10 september 2020 17:01 schreef Vallon het volgende:
Hezelfde mondkapjes "resultaat" had men kunnen bereiken door crowdcontrol te doen. Zoiets als men doet/deed in supermarkten door niet meer mensen toe te laten dan er karretjes waren of bij horeca er momenteel plaatsen zijn.
Leuk, maar dat heeft niets te maken met enige mondkapjesplicht waar dan ook...quote:De cijfers geven duidelijk aan dat afhankelijk van vermaaksector, de omzetten met gemiddeld minimaal 25% zijn gekelderd waar de kosten daarmee juist zijn gestegen (denk aan gasten per oppervlakte).
Ook CBS bevestigd dit waarbij de omzet in de Horeca gewoon ruim is gehalveerd, die van verblijf zijn zelfs meer dan 60% gekelderd. Laat staan de sectoren die daar verband mee houden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat wil je duidelijk maken of toevoegen ?quote:
[..]
Wat is daar zo vreemd aan? Er zijn tal van factoren waardoor mensen de IC op en af gaan op dagelijkse basis.
[..]
Ga je deze discussie nou weer oprakelen?
Dokter: 'U heeft alvleesklierkanker en op basis van eerdere gegevens heeft u 90% kans op overlijden'
Vallon: 'Ach, die cijfers hebben toch geen waarde voor individuele situaties'.
Dokter:
¯\_(ツ)_/¯
Dat je het niet eens bent op de vorm laat staan persoon, is duidelijk en is dan beter bij jezelf te laten.
En nee het is niet oprakelen het is vooral tegenwicht blijven bieden met al die cijfers die een scenario's schetsen zonder dat zij zinnig zijn voor het individu. Ik ben sws niet onder de indruk van een uitgestrooide zandgrafiek en zal niet na laten de weergave of doel daarvan ter discussie te stellen.
Genoeg mensen die met zorg kijken naar cijfers en zich dat persoonlijk aantrekken om zo hun eigen "risico" te bepalen. Gelukkig zal geen enkele bij zinnen zijnde dokter zo op grond van statistiek en modellen omgaan met zijn patiënten. Geneeskunde is sws iets waarbij je als individu niet kunt en moet vertrouwen op percentages, laat staan aantallen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
