abonnement Unibet Coolblue
pi_194921346
Onlangs gezinsuitbreiding gehad. Nu hebben we 2 kinderen waaronder een baby en een joolz kinderwagen dat meegesleurd moet worden. Onze hatchback is af en het leek mij verstandig om voor een station te gaan.

Ik heb niet veel kennis van auto's dus wend ik mij maar naar jullie :)

Wensen:

-aanschafprijs 9.000 - 10.000. Liever 9k :')

- afgelopen 5 jaar 100.000 km gereden ( minder door corona en 2x zwangerschapsverlof en dus geen woon/ werk in die maanden). Mijn partner doet woon/werk, ik woon 10 min fietsen van werk.

- Het ziet er naar uit dat we vaker in Europa op vakantie zullen gaan. Duitsland en Frankrijk bijvoorbeeld.

- 2 kinderen, kinderwagen, tassen etc moeten makkelijk meekunnen

- Ik kan niet sleutelen dus hij moet redelijk betrouwbaar zijn.

- kleine stukjes, boodschappen doen en kinderen naar opvang brengen komt regelmatig voor.
Mijne keuze tot nu toe:

Ford focus station
- rijeigenschappen schijnen lekker te zijn
- optie vooruitverwarming is mogelijk. Lijkt me heerlijk in de winter om sneller te kunnen vertrekken bij bevroren voorruit.
- uiterlijk staat mij wel aan

Diesel of benzine?

Diesel
link

Benzine
link

Wat me opvalt is dat je een leukere/completere uitvoering kan krijgen voor hetzelfde geld bij diesel.
Bij diesel is de hoge km wat minder van invloed op de levensduur van de auto dacht ik.

Heeft iemand tips na het lezen van deze OP?

[ Bericht 3% gewijzigd door zoz op 06-09-2020 18:09:05 ]
pi_194921831
Diesel heb je duurdere wegenbelasting.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_194921844
Ik heb sinds kort een Toyota Auris station,vooral vanwege ruimte en betrouwbaarheid. En zuinig door het hybride systeem. Bevalt mij uitstekend!
pi_194921882
quote:
1s.gif Op zondag 6 september 2020 18:03 schreef Piles het volgende:
Ik heb sinds kort een Toyota Auris station,vooral vanwege ruimte en betrouwbaarheid. En zuinig door het hybride systeem. Bevalt mij uitstekend!
Ik keek wel even naar de auris station. Ik vond hem qua uiterlijk wat tegenvallen van binnen. Maar voor echt veel meer betrouwbaarheid zou ik dat opgeven. Heb je een laadpaal nog bij dat hybride systeem?
pi_194922054
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:05 schreef zoz het volgende:

[..]

Ik keek wel even naar de auris station. Ik vond hem qua uiterlijk wat tegenvallen van binnen. Maar voor echt veel meer betrouwbaarheid zou ik dat opgeven. Heb je een laadpaal nog bij dat hybride systeem?
Nee, geen laadpaal.

De Focus heeft mijn voorkeur hebben (persoonlijke mening), maar qua betrouwbaarheid en zuinigheid wint die het niet van de Hybride Auris.

Heb beide achter elkaar gehad, Focus Wagon 1.0 125 pk 2015 en Auris TS Hybrid 2013.

De hybride Auris is altijd een automaat.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_194922088
quote:
of deze....

https://www.autoscout24.n(...)=17&cldtsrc=listPage

Golf variant ook een idee natuurlijk
pi_194922103
Met jouw kilometers zou ik geen diesel nemen.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_194922126
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:20 schreef zoz het volgende:

[..]

of deze....

https://www.autoscout24.n(...)=17&cldtsrc=listPage

Golf variant ook een idee natuurlijk
Ja, heerlijke comfortabele -en mooie- auto!
  zondag 6 september 2020 @ 18:24:35 #10
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_194922164
Skoda Octavia combi

Edit: wordt toch lastig..dan zou je richting 12k moeten gaan.

[ Bericht 42% gewijzigd door leolinedance op 06-09-2020 18:35:38 ]
pi_194922236
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:21 schreef Sometimes het volgende:
Met jouw kilometers zou ik geen diesel nemen.
Waarom niet?
verschil is 50 euro per maand in de wegenbelasting. is 600 euro op jaarbasis.
brandstof is goedkoper en hij rijdt zuiniger. Zeg 20 euro per maand besparing. is 240 euro op jaarbasis.

Diesel is qua lasten dus 360 euro op jaarbasis duurder. Maar bij de aanschaf kun je een veel nieuwere model krijgen, plus hogere kilometerstand heeft minder invloed op levensduur.
Een auto uit juni 2016 voor 10000 euro zoals ik hier boven poste met voornamelijk snelwegkilometers is toch een prima keuze?
pi_194922386
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:29 schreef zoz het volgende:

[..]

Waarom niet?
verschil is 50 euro per maand in de wegenbelasting. is 600 euro op jaarbasis.
brandstof is goedkoper en hij rijdt zuiniger. Zeg 20 euro per maand besparing. is 240 euro op jaarbasis.

Diesel is qua lasten dus 360 euro op jaarbasis duurder. Maar bij de aanschaf kun je een veel nieuwere model krijgen, plus hogere kilometerstand heeft minder invloed op levensduur.
Zou het toeval zijn, dat de (nieuw) duurdere diesel tweedehands goedkoper is?

Onderhoudskosten kunnen bij moderne diesels nogal tegenvallen. Regelmatig korte stukjes rijden (<30 km) vinden ze ook niet fijn.

Het rijdt wel heel lekker.

quote:
Een auto uit juni 2016 voor 10000 euro zoals ik hier boven poste met voornamelijk snelwegkilometers is toch een prima keuze?
Heb je de advertentie goed bekeken? De velgen van de foto's horen er niet bij en de garantie moet je er nog bijkopen.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_194922460
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:39 schreef Sometimes het volgende:

[..]

Zou het toeval zijn, dat de (nieuw) duurdere diesel tweedehands goedkoper is?

Onderhoudskosten kunnen bij moderne diesels nogal tegenvallen. Regelmatig korte stukjes rijden (<30 km) vinden ze ook niet fijn.

Het rijdt wel heel lekker.
[..]

Heb je de advertentie goed bekeken? De velgen van de foto's horen er niet bij en de garantie moet je er nog bijkopen.
Die velgen hoef ik niet, maar ik keek idd naar de garantie. Staat niet bij of het ook onderhoud betreft of niet. Dit is maar gewoon een auto na 1 zoekopdracht hè. Ik sta niet op het punt hem te kopen hoor.

Kun je iets meer vertellen over het tegenvallende onderhoud?
pi_194922485
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:39 schreef Sometimes het volgende:
De velgen van de foto's horen er niet bij en de garantie moet je er nog bijkopen.
Twee dingen waar je gewoon van af kan zien. Laat ze maar met 'gewone' velgen leveren en "garantie" bijkopen is waanzin dan wel voor de bühne.
pi_194922619
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:43 schreef zoz het volgende:

Kun je iets meer vertellen over het tegenvallende onderhoud?
Ik denk dat dit topic van het Autoweek forum wel nuttig is:

https://www.autoweek.nl/forum/read.php?10,5823026
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_194922710
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:53 schreef Sometimes het volgende:

[..]

Ik denk dat dit topic van het Autoweek forum wel nuttig is:

https://www.autoweek.nl/forum/read.php?10,5823026
Helder, bedankt. Diesel kan een dikke streep door.
  zondag 6 september 2020 @ 19:07:22 #17
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_194922821
Skoda Octavia _O_ _O_
  zondag 6 september 2020 @ 19:49:51 #18
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_194923360
quote:
6s.gif Op zondag 6 september 2020 19:07 schreef ikweethetookniet het volgende:
Skoda Octavia _O_ _O_
Combi. Maar voor dat geld en die km stand koop je geen 3e generatie (vanaf 2014) volgens mij. Dan heb je dus eigenlijk een gefacelift model uit 2004.
  zondag 6 september 2020 @ 20:20:18 #19
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_194923809
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 17:30 schreef zoz het volgende:
Onlangs gezinsuitbreiding gehad. Nu hebben we 2 kinderen waaronder een baby en een joolz kinderwagen dat meegesleurd moet worden. Onze hatchback is af en het leek mij verstandig om voor een station te gaan.

Ik heb niet veel kennis van auto's dus wend ik mij maar naar jullie :)

Wensen:

-aanschafprijs 9.000 - 10.000. Liever 9k :')

- afgelopen 5 jaar 100.000 km gereden ( minder door corona en 2x zwangerschapsverlof en dus geen woon/ werk in die maanden). Mijn partner doet woon/werk, ik woon 10 min fietsen van werk.

- Het ziet er naar uit dat we vaker in Europa op vakantie zullen gaan. Duitsland en Frankrijk bijvoorbeeld.

- 2 kinderen, kinderwagen, tassen etc moeten makkelijk meekunnen

- Ik kan niet sleutelen dus hij moet redelijk betrouwbaar zijn.

- kleine stukjes, boodschappen doen en kinderen naar opvang brengen komt regelmatig voor.
Mijne keuze tot nu toe:

Ford focus station
- rijeigenschappen schijnen lekker te zijn
- optie vooruitverwarming is mogelijk. Lijkt me heerlijk in de winter om sneller te kunnen vertrekken bij bevroren voorruit.
- uiterlijk staat mij wel aan

Diesel of benzine?

Diesel
link

Benzine
link

Wat me opvalt is dat je een leukere/completere uitvoering kan krijgen voor hetzelfde geld bij diesel.
Bij diesel is de hoge km wat minder van invloed op de levensduur van de auto dacht ik.

Heeft iemand tips na het lezen van deze OP?
https://www.autotrack.nl/a/volvo-v70-benzine-2006-49762061
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_194923853
quote:
Mooi ding hoor, maar loop ik dan niet helemaal leeg op onderhouds- en benzine kosten?
pi_194923894
quote:
1s.gif Op zondag 6 september 2020 19:49 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Combi. Maar voor dat geld en die km stand koop je geen 3e generatie (vanaf 2014) volgens mij. Dan heb je dus eigenlijk een gefacelift model uit 2004.
Hoeft helemaal geen probleem te zijn.

Supergoed exemplaar voor minder dan 8k en onder de ton gelopen:

https://auto-timon.nl/occ(...)mbi-1-6-fsi-ambiente

Wat voor jou, TS? Zeer gerenommeerd autobedrijf ook.
  zondag 6 september 2020 @ 20:26:35 #22
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_194923909
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:22 schreef zoz het volgende:

[..]

Mooi ding hoor, maar loop ik dan niet helemaal leeg op onderhouds- en benzine kosten?
Die auto is 14 jaar oud hè...ik zou eerder een goedkopere auto van 6-7 jaar oud kiezen.
  zondag 6 september 2020 @ 20:28:27 #23
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_194923934
quote:
1s.gif Op zondag 6 september 2020 20:25 schreef Socios het volgende:

[..]

Hoeft helemaal geen probleem te zijn.

Supergoed exemplaar voor minder dan 8k en onder de ton gelopen:

https://auto-timon.nl/occ(...)mbi-1-6-fsi-ambiente

Wat voor jou, TS? Zeer gerenommeerd autobedrijf ook.
Nee, die zal het vast wel doen. Maar je rijdt wel in een nogal gedateerd model. Deze is zelfs 15 jaar oud! Zou mijn keuze niet zijn.

Hoe weet jij dat deze supergoed is? Jouw auto geweest? ;)
pi_194923975
quote:
1s.gif Op zondag 6 september 2020 20:25 schreef Socios het volgende:

[..]

Hoeft helemaal geen probleem te zijn.

Supergoed exemplaar voor minder dan 8k en onder de ton gelopen:

https://auto-timon.nl/occ(...)mbi-1-6-fsi-ambiente

Wat voor jou, TS? Zeer gerenommeerd autobedrijf ook.
Ik vind het wel heel duur voor een Skoda uit 2005. Lichte stoelen met kinderen lijkt me een drama.
pi_194923992
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:31 schreef zoz het volgende:

[..]

Ik vind het wel heel duur voor een Skoda uit 2005. Lichte stoelen met kinderen lijkt me een drama.
Ok, dan toch maar een recentere VW Golf Variant ^O^
  zondag 6 september 2020 @ 20:33:55 #26
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_194924030
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:31 schreef zoz het volgende:

[..]

Ik vind het wel heel duur voor een Skoda uit 2005. Lichte stoelen met kinderen lijkt me een drama.
Inderdaad. Wat een geld voor zo'n oude bak.
pi_194924063
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:33 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Inderdaad. Wat een geld voor zo'n oude bak.
Het is even wennen dat niet iedereen in PTA liefhebber is van mooie youngtimers ;)
pi_194924123
quote:
1s.gif Op zondag 6 september 2020 20:35 schreef Socios het volgende:

[..]

Het is even wennen dat niet iedereen in PTA liefhebber is van mooie youngtimers ;)
Ik kan het wel waarderen hoor. Maar dan moet het financieel ook kloppen en dat doet het vaak niet.

In die Volvo zie ik mij al helemaal in rijden :9~ Maar dat ding zuipt, is bijna 1500kg en de garage gaat me plukken :s)
  zondag 6 september 2020 @ 20:44:39 #29
80382 manny
30 is best veel
pi_194924189
All hail the Chrysler Voyager. Perfecte familie-auto.

En nog geld over ook, want je koopt ze al voor weinig.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  zondag 6 september 2020 @ 20:46:11 #30
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_194924211
quote:
1s.gif Op zondag 6 september 2020 20:35 schreef Socios het volgende:

[..]

Het is even wennen dat niet iedereen in PTA liefhebber is van mooie youngtimers ;)
Er is vast weinig mis met deze wagen, behalve de prijs.

quote:
1s.gif Op zondag 6 september 2020 20:39 schreef zoz het volgende:

[..]

Ik kan het wel waarderen hoor. Maar dan moet het financieel ook kloppen en dat doet het vaak niet.
Dat dus
  zondag 6 september 2020 @ 20:49:05 #31
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_194924257
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:44 schreef manny het volgende:
All hail the Chrysler Voyager. Perfecte familie-auto.

En nog geld over ook, want je koopt ze al voor weinig.
Op marktplaats staat er 1 die aan de eisen voldoet. En die komt uit 2001.

Edit: oh nee is een rolstoel auto...

Welke had jij gezien? Meer keuze op autoscout zie ik. Voor 6k een uit 2005. Graflelijk natuurlijk, wel praktisch.
  zondag 6 september 2020 @ 21:09:04 #32
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_194924579
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:22 schreef zoz het volgende:

[..]

Mooi ding hoor, maar loop ik dan niet helemaal leeg op onderhouds- en benzine kosten?
Hij is niet heel zuinig. Bij een nette rijstijl kun je 1/10 halen, denk ik. Onderhoud is eigenlijk het meest afhankelijk van de hoeveelheid km's die je per jaar rijdt. Ik heb zelf een V70 uit 2006, nu net onder de 2 ton, rij er ongeveer 10dkm per jaar mee en ik vind het onderhoud alleszins meevallen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 6 september 2020 @ 21:09:17 #33
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_194924585
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 20:26 schreef leolinedance het volgende:

Die auto is 14 jaar oud hè...
En?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_194925042
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 21:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hij is niet heel zuinig. Bij een nette rijstijl kun je 1/10 halen, denk ik. Onderhoud is eigenlijk het meest afhankelijk van de hoeveelheid km's die je per jaar rijdt. Ik heb zelf een V70 uit 2006, nu net onder de 2 ton, rij er ongeveer 10dkm per jaar mee en ik vind het onderhoud alleszins meevallen.
Wij zullen wel meer dan het dubbele gaan rijden.
pi_194925138
Koop een bus met dubbele cabine.
Altijd ruimte en je kan uren zitten met rijden.

Zal geen personen auto meer willen.

Lease een optie ?
  zondag 6 september 2020 @ 21:40:59 #36
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_194925224
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 21:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

En?
Gedateerd. Doorgaans eerder kans op problemen dan jongere auto's.
  zondag 6 september 2020 @ 21:50:26 #37
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_194925459
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 21:40 schreef leolinedance het volgende:

Gedateerd. Doorgaans eerder kans op problemen dan jongere auto's.
Kul.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 6 september 2020 @ 21:51:00 #38
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_194925474
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 21:33 schreef zoz het volgende:

[..]

Wij zullen wel meer dan het dubbele gaan rijden.
Dan is dit mogelijk niet de beste keuze. Maar wel een leuke. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 6 september 2020 @ 21:55:24 #39
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_194925564
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 21:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Kul.
ok
  zondag 6 september 2020 @ 22:02:09 #40
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_194925719
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 21:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dan is dit mogelijk niet de beste keuze. Maar wel een leuke. :)
Je weet dat dit een geïmporteerde bak is? Daar moet je altijd extra mee opletten.
pi_194925735
Een Volvo V50 of V70.
Heb je wel een oudere auto maar gezien de kwaliteit van de onderdelen hoeft dat geen beletsel te zijn.
  zondag 6 september 2020 @ 22:10:59 #42
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_194925926
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 22:02 schreef leolinedance het volgende:

Je weet dat dit een geïmporteerde bak is? Daar moet je altijd extra mee opletten.
Ik rij in mijn derde geimporteerde 'bak'. Nooit problemen gehad.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_194925958
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 22:03 schreef WammesWaggel het volgende:
Een Volvo V50 of V70.
Heb je wel een oudere auto maar gezien de kwaliteit van de onderdelen hoeft dat geen beletsel te zijn.
https://autorai-nl.cdn.am(...)jn-deze-145-autos%2F

Hier krijgt de Volvo v70 (2008 - 2016) een 4,8 voor betrouwbaarheid.
  maandag 7 september 2020 @ 00:26:03 #44
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_194927790
quote:
1s.gif Op zondag 6 september 2020 20:49 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Op marktplaats staat er 1 die aan de eisen voldoet. En die komt uit 2001.

Edit: oh nee is een rolstoel auto...

Welke had jij gezien? Meer keuze op autoscout zie ik. Voor 6k een uit 2005. Graflelijk natuurlijk, wel praktisch.
Kwalitatief dramatisch -> rennen!
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  maandag 7 september 2020 @ 00:26:44 #45
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_194927797
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 22:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik rij in mijn derde geimporteerde 'bak'. Nooit problemen gehad.
Dit, niks wat ik niet zelf gesloopt heb iig.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  maandag 7 september 2020 @ 00:33:20 #46
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_194927836
Of je koopt een échte auto:

https://www.marktplaats.n(...)921a&previousPage=lr

Of deze, oude (ieuw!) dash, wat minder kms, al zou ik me daar niet zo druk om maken.. ik koop ze meestal rond de 2 ton.. net ingereden, vorige ging met ruim 5 ton weg, nog steeds niet 'op'.

https://www.marktplaats.n(...)921a&previousPage=lr

[disclaimer] bijna elke auto rijdt kut daarna.

[ Bericht 25% gewijzigd door Sounddragon op 07-09-2020 00:39:12 ]
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_194927895
Lijkt me echt superfijn. Hoe zit het met het onderhoud en de kosten daarvan?

Eigenlijk is het een no go voor mij. Met mijn donkere kop in een oude Mercedes rijden :')
  maandag 7 september 2020 @ 00:52:06 #48
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_194927936
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 00:43 schreef zoz het volgende:

Lijkt me echt superfijn. Hoe zit het met het onderhoud en de kosten daarvan?

Eigenlijk is het een no go voor mij. Met mijn donkere kop in een oude Mercedes rijden :')
Is niet oud, het is een Benz :7

Onderhoud ligt aan jezelf, en je garage, maar onderdelen e.d. is hetzelfde als voor een andere auto.. Of je nou auto A of auto B brengt voor een beurtje met wat filters en 6 liter olie, allemaal hetzelfde, misschien is een remschijf een tientje duurder, maar het is degelijk en als je er normaal mee rijdt, heb je banden en remmen en beurtjes.. Als je naar een dealer gaat wordt het wel anders, maar daar hoef je niet heen als je dat niet wilt. alles is ook bij bijvoorbeeld een merkspecialist te doen.. zitten er genoeg van.
Verzekering e.d.gaat naar nieuwwaarde, dus hoe dikker je koopt.. maar het is een gewone benzinebak met niet teveel franje, dus met een beetje no - claim is dat goed te doen. Wegenbelasting gaat op gewicht.. een Focus of V40 ofzo zal niet heel veel lichter of zwaarder zijn denk ik, en dan nog: is het tientjeswerk in de MRB op benzine.

Ik zou niet weten waarom een 'donkere kop' niet in een Merc zou mogen rijden... is een BMW beter dan?

[ Bericht 8% gewijzigd door Sounddragon op 07-09-2020 00:58:52 ]
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  maandag 7 september 2020 @ 05:58:08 #49
80382 manny
30 is best veel
pi_194928890
quote:
1s.gif Op zondag 6 september 2020 20:49 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Op marktplaats staat er 1 die aan de eisen voldoet. En die komt uit 2001.

Edit: oh nee is een rolstoel auto...

Welke had jij gezien? Meer keuze op autoscout zie ik. Voor 6k een uit 2005. Graflelijk natuurlijk, wel praktisch.
autoscout inderdaad en tussen de 3k en 7k kun je kopen. hou je meteen een onderhoudsbudget over.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_194929023
Voor 10k heb je een Dacia Logan bijna nieuw. Die 2017 met 50k erop ipv die oude troep. En echt niet minder degelijk dan een Ford of Volvo
.
  maandag 7 september 2020 @ 13:02:16 #51
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_194933046
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 07:07 schreef Fer het volgende:
Voor 10k heb je een Dacia Logan bijna nieuw. Die 2017 met 50k erop ipv die oude troep. En echt niet minder degelijk dan een Ford of Volvo
Ik ben serieus nog nóóit een Dacia tegengekomen waarin geen mongool reed. Als ik er in de verte eentje zie, gaat automatisch mijn vinger al naar de richtingaanwijzer :D
lk rijd liever levenslang in een 10 jaar oude Benz, als dat ik élk jaar een nìeuwe Dacia zou krijgen.

Als autorijden je geen reet interesseert en het voor jou alleen maar vervoer is, koop je een Dacia.. als je een fijne auto wilt, koop je een Benz. (of iets anders niet-Frans zonder Dacia logo) O-)
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  maandag 7 september 2020 @ 22:55:59 #52
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_194944697
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 07:07 schreef Fer het volgende:
Voor 10k heb je een Dacia Logan bijna nieuw.
Maar dat rijdt wel een klap minder lekker dan een V70 of een C-klasse van bv 10 jaar oud.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_194944743
10 jaar oude Benz.

Dan moet je wel een betrouwbare garage hebben en er zelf ook wat vanaf weten. Anders vervangen ze ieder jaar de 6 bougievonkjes van je CDI.
.
  dinsdag 8 september 2020 @ 01:12:49 #54
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_194945937
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 22:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Maar dat rijdt wel een klap minder lekker dan een V70 of een C-klasse van bv 10 jaar oud.
Psies, bouwjaar is redelijk ondergeschikt.. liever 10 jaar oude luxe in een kwaliteitsbak als een nieuwe rammelkast met flapperdeurtjes, 0 comfort en techniek die stiekem net zo oud is en toen al inferieur was.
Als een auto goed is, is hij goed.

Ik heb laatst een baan afgeketst omdat ik dan per sé in een nagelnieuwe lease i10 van hun minimaal 50k per jaar moest gaan rijden. Nee, sorry, gaan we niet doen.. ik mijn lekkere diesel wegdoen en een boodschappenkarretje gaan rijden privé en dan mijn lijf en leden vernaggelen in zo'n winkelwagentje... ehm, 'computer says no' :W
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  dinsdag 8 september 2020 @ 01:30:31 #55
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_194946008
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 september 2020 01:12 schreef Sounddragon het volgende:

Ik heb laatst een baan afgeketst omdat ik dan per sé in een nagelnieuwe lease i10 van hun minimaal 50k per jaar moest gaan rijden. Nee, sorry, gaan we niet doen.. ik mijn lekkere diesel wegdoen en een boodschappenkarretje gaan rijden privé en dan mijn lijf en leden vernaggelen in zo'n winkelwagentje... ehm, 'computer says no' :W
Serieus, wat dacht die werkgever. Hoe bedenk je het :')
  dinsdag 8 september 2020 @ 01:48:04 #56
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_194946077
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 01:30 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Serieus, wat dacht die werkgever. Hoe bedenk je het :')
Ja, goedkope kleine leasebakkies he, rijdende reklame ditdat.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  dinsdag 8 september 2020 @ 02:26:11 #57
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_194946153
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2020 22:57 schreef Fer het volgende:
10 jaar oude Benz.

Dan moet je wel een betrouwbare garage hebben en er zelf ook wat vanaf weten. Anders vervangen ze ieder jaar de 6 bougievonkjes van je CDI.
Misschien een beetje van allebei, beetje vertrouwen in de wereld kan geen kwaad, niet alle kaas is stinkkaas :)

Ik kom al jaren bij merkspecialisten, en ik heb echt 0 klachten. Meestal ook omdat ze alleen maar aan mijn auto mogen sleutelen waar ik bij ben, maar die mannen hebben er gewoon echt 200% meer kaas van gegeten als ik, en dat geeft me vertrouwen :). Het probleem waar ik me druk om maak hebben zij al 100 keer opgelost; geen stress, ze verkopen nooit nee, of 'we komen er niet uit', altijd rustig en netjes werken, respect voor je auto en spullen, stoelhoesjes erin, matje erin, hoesje over je pook, geen vette klauwen op je motorkap.
Inmiddels laat ik hem ook gewoon achter daar, krijg ik een leenbakkie als dat nodig is of beter uitkomt (ik woon 70 km bij hen vandaan), en da's op zich best bijzonder :P
Een merkspecialist is misschien een tientje duurder per uur (de mijne niet trouwens), maar de wetenschap dat ze liefde voor- en kennis van jouw merk hebben is priceless.

Garagisten zijn niet allemaal boeven, ze willen allemaal geld verdienen, het verschil zit hem in wat je terug krijgt voor je geld. En ja, dat kost soms 50 of 100 euro meer.. so be it.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_194947711
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 september 2020 02:26 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Misschien een beetje van allebei, beetje vertrouwen in de wereld kan geen kwaad, niet alle kaas is stinkkaas :)

Ik kom al jaren bij merkspecialisten, en ik heb echt 0 klachten. Meestal ook omdat ze alleen maar aan mijn auto mogen sleutelen waar ik bij ben, maar die mannen hebben er gewoon echt 200% meer kaas van gegeten als ik, en dat geeft me vertrouwen :). Het probleem waar ik me druk om maak hebben zij al 100 keer opgelost; geen stress, ze verkopen nooit nee, of 'we komen er niet uit', altijd rustig en netjes werken, respect voor je auto en spullen, stoelhoesjes erin, matje erin, hoesje over je pook, geen vette klauwen op je motorkap.
Inmiddels laat ik hem ook gewoon achter daar, krijg ik een leenbakkie als dat nodig is of beter uitkomt (ik woon 70 km bij hen vandaan), en da's op zich best bijzonder :P
Een merkspecialist is misschien een tientje duurder per uur (de mijne niet trouwens), maar de wetenschap dat ze liefde voor- en kennis van jouw merk hebben is priceless.

Garagisten zijn niet allemaal boeven, ze willen allemaal geld verdienen, het verschil zit hem in wat je terug krijgt voor je geld. En ja, dat kost soms 50 of 100 euro meer.. so be it.
Dan doe je toch precies wat ik bedoel? Je gaat naar een betrouwbare specialist en je blijft er zelf bij kijken.

Genoeg die er echt niks vanaf weten en hem dan ook naar dealer of kwikfit brengen. Voor zulke mensen wordt het dan snel een onbetaalbare hobby.

Misschien ligt het aan de regio maar hier toch wel veel boeven en beunhazen tegengekomen.

Gelukkig een gevonden die ik 100% kan vertrouwen, wat best prettig is. Partner kan de privé auto brengen voor beurt+apk en nooit wat geks vervangen.

Trouwens komt hier binnenkort zo’n i10 boodschappenwagen voor de deur. De eerste A of B segmenter die enigszins kwa comfort in de buurt van een Duitse C segmenter is gekomen.
.
  dinsdag 8 september 2020 @ 12:08:41 #59
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_194950735
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2020 08:51 schreef Fer het volgende:

[..]

Dan doe je toch precies wat ik bedoel? Je gaat naar een betrouwbare specialist en je blijft er zelf bij kijken.

Genoeg die er echt niks vanaf weten en hem dan ook naar dealer of kwikfit brengen. Voor zulke mensen wordt het dan snel een onbetaalbare hobby.

Misschien ligt het aan de regio maar hier toch wel veel boeven en beunhazen tegengekomen.

Gelukkig een gevonden die ik 100% kan vertrouwen, wat best prettig is. Partner kan de privé auto brengen voor beurt+apk en nooit wat geks vervangen.

Trouwens komt hier binnenkort zo’n i10 boodschappenwagen voor de deur. De eerste A of B segmenter die enigszins kwa comfort in de buurt van een Duitse C segmenter is gekomen.
Ik vind die dingen nog steeds een beetje Fisher Price aandoen als je erin zit.. opties of niet.. Ik had een tijdje geleden een Nieuwe Yaris van die verhuurboer; dát begint wel een beetje op een auto te lijken met een beetje opties. Ik was alleen een kwartier zoet voor ik door had dat de CC geen CC is, maar een limiter :') _O-
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_194951689
Wij stonden voor dezelfde keuze en twijfelden tussen een Volvo V50 en Ford Focus.
Is uiteindelijk een Focus TDCI geworden ivm woon-werkverkeer. We zijn wel gewaarschuwd dat we voor inruil niet veel kunnen verwachten dus hem beter op kunnen rijden. Gelukkig gaat hij nog even mee, net geen 2 ton op de teller dus net ingereden.
Schoonouders hebben ook gekeken voor een Focus ook nav onze reacties maar hebben toch iets meer de portomonnee getrokken een een V50 gekocht. Deze had problemen met de EGR klep dus een dure reparatie verder en dan maar de vraag of het terug komt.

Heb je al een proefrit gemaakt?

En natuurlijk OT: kijk of de autostoeltjes er goed in passen. In onze auto ging het prima met de Maxicosi achter de bestuurder maar met de opvolgstoel hebben we deze achter de bijrijder gezet. Je zou denken een ruime auto heeft genoeg ruimte maar helaas!
pi_194952441
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 13:16 schreef VenusFlyTrap het volgende:

En natuurlijk OT: kijk of de autostoeltjes er goed in passen. In onze auto ging het prima met de Maxicosi achter de bestuurder maar met de opvolgstoel hebben we deze achter de bijrijder gezet. Je zou denken een ruime auto heeft genoeg ruimte maar helaas!
Goeie tip, maar pas 'm dan ook met kind erin :{ . Mijn Golf V station is aardig ruim, maar met een lengte van bijna 2m past er toch niet lekker een stoel + kind achter de bestuurdersstoel (in mijn stand dan..) Achter de bijrijder past t wel, maar moet de stoel weer ver naar voor en die keer dat ik daar zit, zit ik weer niet lekker :/....
  dinsdag 8 september 2020 @ 20:29:02 #62
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_194959812
quote:
3s.gif Op dinsdag 8 september 2020 14:14 schreef boerjanssen1 het volgende:

[..]

Goeie tip, maar pas 'm dan ook met kind erin :{ . Mijn Golf V station is aardig ruim, maar met een lengte van bijna 2m past er toch niet lekker een stoel + kind achter de bestuurdersstoel (in mijn stand dan..) Achter de bijrijder past t wel, maar moet de stoel weer ver naar voor en die keer dat ik daar zit, zit ik weer niet lekker :/....
Net als de lease focus van mijn vrouw, was ze met de kinderwagen (tweeling, dus huge) gaan passen. Krijgt ze een auto met reservewiel, en die miste in de demoauto. Paste het alsnog niet _O-
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_194960225
Mazda 6 Sportbreak of een Toyota Avensis station?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_194971554
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 13:16 schreef VenusFlyTrap het volgende:
Wij stonden voor dezelfde keuze en twijfelden tussen een Volvo V50 en Ford Focus.
Is uiteindelijk een Focus TDCI geworden ivm woon-werkverkeer. We zijn wel gewaarschuwd dat we voor inruil niet veel kunnen verwachten dus hem beter op kunnen rijden. Gelukkig gaat hij nog even mee, net geen 2 ton op de teller dus net ingereden.
Schoonouders hebben ook gekeken voor een Focus ook nav onze reacties maar hebben toch iets meer de portomonnee getrokken een een V50 gekocht. Deze had problemen met de EGR klep dus een dure reparatie verder en dan maar de vraag of het terug komt.

Heb je al een proefrit gemaakt?

En natuurlijk OT: kijk of de autostoeltjes er goed in passen. In onze auto ging het prima met de Maxicosi achter de bestuurder maar met de opvolgstoel hebben we deze achter de bijrijder gezet. Je zou denken een ruime auto heeft genoeg ruimte maar helaas!
Thanks. We hebben nog geen proefrit gemaakt. Als we dat gaan doen dan gaat het kinderzitje en kinderwagen mee.
pi_194971604
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 september 2020 20:49 schreef vosss het volgende:
Mazda 6 Sportbreak of een Toyota Avensis station?
Die nieuwe mazda 6 vind ik wel echt mooi. Alleen verkrijgbaar vanaf 15K ongeveer.

Hoeveel kilometers mag een benzine auto tegenwoordig hebben als je hem koopt?

Zo'n octavia uit 2014 met 150.000 km kun je tussen de 10 en de 12k kopen.
pi_194972011
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 september 2020 20:49 schreef vosss het volgende:
Mazda 6 Sportbreak of een Toyota Avensis station?
Dat lijken me wel 2 keuzes waar je niet heel erg fout mee kan gaan.
pi_194974150
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat lijken me wel 2 keuzes waar je niet heel erg fout mee kan gaan.
Allebei tevreden over geweest in elk geval :)
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_194974173
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:09 schreef zoz het volgende:

[..]

Die nieuwe mazda 6 vind ik wel echt mooi. Alleen verkrijgbaar vanaf 15K ongeveer.

Hoeveel kilometers mag een benzine auto tegenwoordig hebben als je hem koopt?

Zo'n octavia uit 2014 met 150.000 km kun je tussen de 10 en de 12k kopen.
Dan pak je het model ervoor. Heb ik nu ook. Prima bak, zeker de 2,5l versie die ik heb :)
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_194974190
Voor minder geld heb je een luxer uitgevoerde mazda 6 met minder kilometers dan zo een Octavia gok ik
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_194977189
quote:
7s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:33 schreef vosss het volgende:
Voor minder geld heb je een luxer uitgevoerde mazda 6 met minder kilometers dan zo een Octavia gok ik
Valt tegen hoor.
pi_194977281
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:09 schreef zoz het volgende:

[..]

Die nieuwe mazda 6 vind ik wel echt mooi. Alleen verkrijgbaar vanaf 15K ongeveer.

Hoeveel kilometers mag een benzine auto tegenwoordig hebben als je hem koopt?

Zo'n octavia uit 2014 met 150.000 km kun je tussen de 10 en de 12k kopen.
Die lease Octavia’s haalden zonder problemen 200-250k in 5 jaar. Ik verwacht wel dat ze 15 jaar en 300-400k halen.
.
pi_194977329
quote:
7s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:33 schreef vosss het volgende:
Voor minder geld heb je een luxer uitgevoerde mazda 6 met minder kilometers dan zo een Octavia gok ik
Er is veel vraag naar een gebruikte Japanner, maar relatief weinig die hem niet kopen of leasen.

Dat bepaalt ook wel de vraag. 3 jaar terug kwamen er veel Renault Megane’s vrij uit de lease en die auto’s hadden geen grote problemen.

Een Mazda met 1e generatie Skyactiv motor is ook gokken of het heel blijft.
.
pi_194977431
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:46 schreef Fer het volgende:

[..]

Een Mazda met 1e generatie Skyactiv motor is ook gokken of het heel blijft.
Sommige TSI blokken van de VAG merken zijn ook niet de verstandigste keus.

Al is in 2014 de meeste ellende al wel voorbij als ik het goed onthouden heb.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_194977614
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:54 schreef Sometimes het volgende:

[..]

Sommige TSI blokken van de VAG merken zijn ook niet de verstandigste keus.

Al is in 2014 de meeste ellende al wel voorbij als ik het goed onthouden heb.
Grootste probleem is de ketting, maar die hoor je rammelen bij het starten, voordat het erger wordt.

Nieuwe ketting kost 700-900¤ en ben je er vanaf. Een riem + waterpomp kost al 400¤ vaak en die moet on paar jaar of 1xx000 kilometers.
.
pi_194977631
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:46 schreef Fer het volgende:
Een Mazda met 1e generatie Skyactiv motor is ook gokken of het heel blijft.
Daarom had ik het ook over het model daarvoor :+
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_194978181
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:46 schreef Fer het volgende:

[..]

Er is veel vraag naar een gebruikte Japanner, maar relatief weinig die hem niet kopen of leasen.

Dat bepaalt ook wel de vraag. 3 jaar terug kwamen er veel Renault Megane’s vrij uit de lease en die auto’s hadden geen grote problemen.

Een Mazda met 1e generatie Skyactiv motor is ook gokken of het heel blijft.
ZIjn er problemen bekend met de Skyactiv motoren? Ik ben ze nog niet tegengekomen.
pi_194987421
Een Volvo V60 D6 begint ook steeds interessanter te worden voor particulieren.
26-08-2016 never forget de zesde meet met Studiotje. O+
pi_194987590
Kijk ook naar mazda cx-3 of 5.. die is ook prima auto..
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_195326154
335i/340i
pindazakje
pi_195329449
Ik zoek zelf een ook zoiets, maar dan wel diesel. Ik twijfel tussen goedkoop, dan wordt het een Megane station (~4000euro), of wat leukers een BMW 3 (F31 diesel), waarschijnlijk 320d (10-12000 euro)

Als ik alles doorreken op basis van 25000 km per jaar is de BMW 6ct per kilometer duurder naar verwachting. Dat is een veel kleiner verschil dan ik had gedacht.
pi_195337283
Ik vind dat wel veel hoor. Neem de tussenweg. Golf 7 1.6 TDi

Hoeveel km heeft zo’n Megane gelopen? Reserveer maar alvast geld voor een turbo en 4 nieuwe injectors.
.
pi_195337843
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 06:34 schreef Fer het volgende:
Ik vind dat wel veel hoor. Neem de tussenweg. Golf 7 1.6 TDi

Hoeveel km heeft zo’n Megane gelopen? Reserveer maar alvast geld voor een turbo en 4 nieuwe injectors.
Ik heb echt niks met een Golf. Ik heb er een aantal weken mee gereden (benzine versie) en ik word er niet warm of koud van. Dat heb ik ook niet bij de megane, maar die is in ieder geval nog voordeliger.

Ik zoek Meganes rond 180.000 km. In mijn familie rijden er best een aantal met de 1.5 dci met hoge kmstand maar die problemen herken ik niet zo. Ik rijd nu zelf trouwens een Talisman met hetzelfde blok (veel te weinig koppel voor deze auto vind ik).
  woensdag 30 september 2020 @ 08:25:42 #83
222903 monsterd.
fine, beautiful, lovely
pi_195337944
Ik rijd naar tevredenheid ook een focus en zie dat je er verstandig aan doet de diesel te strepen. Koop gewoon de 125pk benzineversie met dat kleine 3 cilinder blok. Betrouwbaar en weinig gezeik, relatief zuinig (1:16, 1;17 snelweg). Zou met niet al te druk maken om kilometerstanden. Als je een goedkopere maar jongere auto wilt, dan is de stand de concessie. Bij de focus moet de distributieriem omstreeks 220k vervangen worden; kijk even of dat al gedaan is of neemt dit in je financiele overwegingen en/of onderhandeling mee.

Heb je verder nog naar de Mondeo gekeken? Je krijgt misschien voor je budget een wat oudere auto, maar ze zijn doorgaans prima uitgerust en het is echt een slag groter tov de focus. Met 2 kinderen, baggage etc, is dat misschien prettiger?
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
  woensdag 30 september 2020 @ 08:31:11 #84
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_195338006
quote:
0s.gif Op zondag 6 september 2020 18:02 schreef spierbal het volgende:
Diesel heb je duurdere wegenbelasting.
En kleine stukjes zijn killing voor de motor.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_195348188
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 08:15 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Ik heb echt niks met een Golf. Ik heb er een aantal weken mee gereden (benzine versie) en ik word er niet warm of koud van. Dat heb ik ook niet bij de megane, maar die is in ieder geval nog voordeliger.

Ik zoek Meganes rond 180.000 km. In mijn familie rijden er best een aantal met de 1.5 dci met hoge kmstand maar die problemen herken ik niet zo. Ik rijd nu zelf trouwens een Talisman met hetzelfde blok (veel te weinig koppel voor deze auto vind ik).
Oh zo’n voormalige 14% Megane uit 2011 2012? Ik wist niet die al voor 4000¤ te koop waren. Dacht dat je naar veel hogere km standen aan het kijken was. Met 280000 zou ik het niet aandurven, maar 180000 is nog wel ok. Die rijden bijna nog als nieuw.

Kwa rijbeleving en degelijkheid verschillen een Golf een Megane niet zoveel. Alleen persoonlijk vind ik een VAG product iets serieuzer, stiller en minder plasticerig. De stoel kan lager.
.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')