F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Maar dat was niet mijn vraag.quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
De vraag is wat die geest van de tijd behelst. Voortschrijdende, gedeelde opvattingen over dogma tijdens spanningen in de overeenstemming over de kern van het geloof, of de sinistere wensen van een keizer?
De discussie wordt door dat laatste nogal in de BNW-sfeer getrokken, te meer daar er geen enkele valide bronnen zijn die er op wijzen dat de Romeinse keizer zich actief heeft ingelaten met de structuur van het Nieuwe Testament.
Maar goed ik geef wel antwoord op jouw vraag. Dat eerste. Waar je wat je schrijft over de keizer vandaan haalt is mij verder een raadsel.
Als we naar 2 Tess kijken dan zijn de meesten of in ieder geval veel geleerden het erover eens dat deze brief niet authentiek is. Ik denk dat we kunnen stellen dat daar consensus over is. De brief gaat over de terugkeer van Jezus. Volgens de gebruikelijke christelijke uitleg gaat het door mij geplaatste vers uit 1 Tess ook over de terugkeer van Jezus. In tegenstelling tot 2 Tess zou 1 Tess en daarmee ook het door mij geplaatste vers wel authentiek zijn, dus toegeschreven kunnen worden aan Paulus.
Het zou fijn zijn als jij of anderen alsnog willen beargumenteren waarom dit vers wel of niet authentiek is. En dan graag niet met woorden als 'daar is consensus over' of vanuit het andere kamp 'Vergeer zegt dat het niet authentiek is'.
Is toch niet teveel gevraagd?
[ Bericht 33% gewijzigd door Panterjong op 01-09-2020 12:57:01 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Maar jongske, dan zou er toch juist een heldere methodiek aan te wijzen moeten zijn van waaruit Vergeer vervolgens de teksten gaat onderzoeken en de daaruitvolgende conclusies trekt?quote:
[..]
Maar jongske, heel dit boek gaat over tekstwijzigingen. En doe niet zo vanuit de hoogte met je " wetenschappelijke methodiek ". Dit is niet zo bevorderlijk voor een dialoog.
En uit de hoogte? Die methodiek is juist de hele basis van een hypothese.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal bijzonder dat je dit niet kunt aanwijzen, maar ala. Wie ben ik. Slechts een jongske dat wetenschappelijk uit de hoogte doet omdat hij graag secuur te werk gaat
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Deze discussie is nog saillanter, omdat de hedendaagse queste naar de historische Jezus juist wordt geplaagd door gebrek aan methodische diepgang. En dan krijg je precies het waargenomene: een hele waaier aan "historische Jezussen".
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik ga dit boek niet uit mijn kast halen omdat jij de moeite niet doet dit boek eens te raadplegen. Einde discussie.quote:
[..]
Maar jongske, dan zou er toch juist een heldere methodiek aan te wijzen moeten zijn van waaruit Vergeer vervolgens de teksten gaat onderzoeken en de daaruitvolgende conclusies trekt?
En uit de hoogte? Die methodiek is juist de hele basis van een hypothese.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal bijzonder dat je dit niet kunt aanwijzen, maar ala. Wie ben ik. Slechts een jongske dat wetenschappelijk uit de hoogte doet omdat hij graag secuur te werk gaat
Oh ja, er worden zoveel grote profeten aangehaald.quote:
[..]
Hoeft niet. Na zoveel jaar kun je wel weten dat in elk F&L topic uiteindelijk de grote profeet als bron der bronnen wordt aangehaald.
Zolang je geen zin hebt om tenminste 1 van die boekjes, waarin dit wordt uitgelegd, te lezen dan blijft dat ook gewoon zo. Wat let je?quote:En aangezien ATON nog steeds niet kan uitleggen wat de methodiek van zijn grote profeet behelst, lijkt het me, na zoveel jaar, ook onbegonnen werk daar lang bij stil te blijven staan...
Geen zin in die carrousel.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 01-09-2020 13:46:12 ]
Ok. Rare reactie wat mij betreft, maar ala.quote:
[..]
Ik ga dit boek niet uit mijn kast halen omdat jij de moeite niet doet dit boek eens te raadplegen. Einde discussie.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Weet jij dan misschien wel waar Vergeer dat doet?quote:
Zolang je geen zin hebt om tenminste 1 van die boekjes, waarin dit wordt uitgelegd, te lezen dan blijft dat ook gewoon zo. Wat let je?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik heb er een paar gelezen. Volgens mij legt hij dat in ieder werk wel uit. Kan het even niet controleren, ik woon al ruim een half jaar in een tijdelijke woning zonder mijn boekenkast...quote:
[..]
Weet jij dan misschien wel waar Vergeer dat doet?
GESCHREVEN EN TOEGESCHREVEN Ch.Vergeer. Blz. 152 - 155.quote:
[..]
Ik heb er een paar gelezen. Volgens mij legt hij dat in ieder werk wel uit. Kan het even niet controleren, ik woon al ruim een half jaar in een tijdelijke woning zonder mijn boekenkast...
Per brief nota's ; Anonieme auteurs, Paulus' signatuur, Redactie, Latere redacties en glossen.
Je bent geheel bekeerd zie ik.quote:
[..]
Oh ja, er worden zoveel grote profeten aangehaald.
[..]
Zolang je geen zin hebt om tenminste 1 van die boekjes, waarin dit wordt uitgelegd, te lezen dan blijft dat ook gewoon zo. Wat let je?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welke academici noemt hij aldaar?quote:
[..]
GESCHREVEN EN TOEGESCHREVEN Ch.Vergeer. Blz. 152 - 155.
Per brief nota's ; Anonieme auteurs, Paulus' signatuur, Redactie, Latere redacties en glossen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat je weet dat er helemaal geen methodiek in staat.quote:
[..]
Ik ga dit boek niet uit mijn kast halen omdat jij de moeite niet doet dit boek eens te raadplegen. Einde discussie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar wel de mijne.quote:
[..]
Maar dat was niet mijn vraag.
Maar goed ik geef wel antwoord op jouw vraag. Dat eerste. Waar je wat je schrijft over de keizer vandaan haalt is mij verder een raadsel.
Als we naar 2 Tess kijken dan zijn de meesten of in ieder geval veel geleerden het erover eens dat deze brief niet authentiek is. Ik denk dat we kunnen stellen dat daar consensus over is. De brief gaat over de terugkeer van Jezus. Volgens de gebruikelijke christelijke uitleg gaat het door mij geplaatste vers uit 1 Tess ook over de terugkeer van Jezus. In tegenstelling tot 2 Tess zou 1 Tess en daarmee ook het door mij geplaatste vers wel authentiek zijn, dus toegeschreven kunnen worden aan Paulus.
Het zou fijn zijn als jij of anderen alsnog willen beargumenteren waarom dit vers wel of niet authentiek is. En dan graag niet met woorden als 'daar is consensus over' of vanuit het andere kamp 'Vergeer zegt dat het niet authentiek is'.
Is toch niet teveel gevraagd?
Is het uitgangspunt dat er gerommeld is vanuit een bepaalde agenda, of is het een organisch proces geweest waarbij onderlinge afstemming een rol speelde in wat uiteindelijk geschreven werd? Of dat dan daadwerkelijk door de persoon Paulus verricht is, is niet eens interessant.
Het is een ding te twijfelen aan auteurschap (dat wordt al anderhalve eeuw gedaan); het is iets anders dat te doen op basis van een vooropgestelde aanname die verder niet onderbouwd wordt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Welke academici noemt hij aldaar?
Heb je de boeken gelezen? Of roep je maar wat?quote:
[..]
Omdat je weet dat er helemaal geen methodiek in staat.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Jammer dat je geen antwoord op mijn vraag geeft. Zo stuur je de discussie de andere kant op.quote:
[..]
Maar wel de mijne.
Is het uitgangspunt dat er gerommeld is vanuit een bepaalde agenda, of is het een organisch proces geweest waarbij onderlinge afstemming een rol speelde in wat uiteindelijk geschreven werd? Of dat dan daadwerkelijk door de persoon Paulus verricht is, is niet eens interessant.
Het is een ding te twijfelen aan auteurschap (dat wordt al anderhalve eeuw gedaan); het is iets anders dat te doen op basis van een vooropgestelde aanname die verder niet onderbouwd wordt.
en
Voor mij is het wel interessant.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Heb even overwogen "Wie was Paulus wel" te scoren, maar na enig bladerwerk besloot ik het exemplaar in de boekwinkel te laten.quote:
[..]
Heb je de boeken gelezen? Of roep je maar wat?
En zolang geen enkele Vergeer-adept mij precies wil zeggen welke methodiek wordt aangehangen, wordt de wens 's mans werk aan te schaffen niet groter.
Dus bij deze nogmaals: wat is de methodiek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bladerwerk is niet de methodiek om een oordeel te vellen. In " Wie was Paulus wel " ga je niet de methodiek vinden wat Vergeer gebruikt heeft in " Geschreven en toegeschreven ". Nogmaals :quote:
[..]
Heb even overwogen "Wie was Paulus wel" te scoren, maar na enig bladerwerk besloot ik het exemplaar in de boekwinkel te laten.
En zolang geen enkele Vergeer-adept mij precies wil zeggen welke methodiek wordt aangehangen, wordt de wens 's mans werk aan te schaffen niet groter.
Dus bij deze nogmaals: wat is de methodiek.
Tja, een zeer droevig personage met een enorm vooroordeel.quote:
[..]
Jammer dat je geen antwoord op mijn vraag geeft. Zo stuur je de discussie de andere kant op.
en
Voor mij is het wel interessant.
Wel apart dat je dan maar wat roept zonder enige kennis. Vind ik niet bij jou passen.quote:
[..]
Heb even overwogen "Wie was Paulus wel" te scoren, maar na enig bladerwerk besloot ik het exemplaar in de boekwinkel te laten.
En zolang geen enkele Vergeer-adept mij precies wil zeggen welke methodiek wordt aangehangen, wordt de wens 's mans werk aan te schaffen niet groter.
Dus bij deze nogmaals: wat is de methodiek.
Verder vind ik het zelf niet zo belangrijk hoe de methodiek heet die Vergeer toepast. Hij heeft er duidelijk over nagedacht en weet mij vaak wel te overtuigen.
Maar krijg ik nu ook antwoord op mijn vraag?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De inhoud is belangrijker dan de verpakking. Vergeer verwijst ook dikwijls naar wetenschappers die dezelfde mening hebben, en dat zijn ook zeker niet de minste.quote:
Verder vind ik het zelf niet zo belangrijk hoe de methodiek heet die Vergeer toepast
Dat is een domme aanname.quote:
[..]
Je bent geheel bekeerd zie ik.
Zoals?quote:
[..]
De inhoud is belangrijker dan de verpakking. Vergeer verwijst ook dikwijls naar wetenschappers die dezelfde mening hebben, en dat zijn ook zeker niet de minste.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En daar zit de crux dus...quote:
[..]
Wel apart dat je dan maar wat roept zonder enige kennis. Vind ik niet bij jou passen.
Verder vind ik het zelf niet zo belangrijk hoe de methodiek heet die Vergeer toepast. Hij heeft er duidelijk over nagedacht en weet mij vaak wel te overtuigen.
Maar krijg ik nu ook antwoord op mijn vraag?
Zonder theoretisch kader kun je van alles roepen.
En dat hij mensen alhier heeft weten te overtuigen was mij wel duidelijk. Lijkt wel een sekte.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand.quote:
[..]
Tja, een zeer droevig personage met een enorm vooroordeel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
