![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Overdag is het ook makkelijker om even tussen werk door in te loggen of zo. ‘s Avonds hebben veel mensen wel betere dingen te doen dan cirkeltjes praten hier denk ikquote:Op donderdag 27 augustus 2020 23:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dit topic heeft s middags altijd een opleving als de dagcijfers er zijn en daarna bloedt t weer dood.
https://www.gelderlander.(...)n-gekregen~a6dbb963/quote:GGD in regio zeer druk met contactonderzoek door jongeren die op vakantie corona hebben gekregen
NIJMEGEN - De GGD Gelderland-Zuid ziet de laatste weken meer besmettingen onder groepen jongeren die samen op vakantie zijn geweest. ,,Sommigen van hen hebben wel dertig nauwe contacten gehad. Dat maakt het contactonderzoek echt uitdagend.’’
Nauwe contacten zijn mensen bij wie de coronapatiënten langer dan een kwartier dicht bij in de buurt zijn geweest. ,,In sommige extreme gevallen waren dat er dertig’’, vertelt arts Jeanine Hautvast.
,,Je ziet ook gevallen waarbij families samen naar een pretpark zijn geweest, verschillende mensen hebben gezien. Maar als mensen zich niet aan de regels houden, wordt het probleem bij ons echt groter.’’
Hautvast: ,,Waar het dit voorjaar GGD’en vaak nog lukte al het contactonderzoek snel af te ronden, omdat mensen weinig contacten hadden gehad, zijn sommige onderzoeken nu echt gecompliceerd. Dan moet je er als een paraplu boven gaan hangen en extra onderzoek gaan doen.’’
De afgelopen weken ziet de GGD in ieder geval in Gelderland-Zuid een duidelijke piek in het aantal 20 tot 24 jarigen dat zich laat testen. Procentueel test in de groep van 15 tot 25 jaar 1,1 procent positief. Bij de andere leeftijdscategorieën tot 85 jaar ligt dit percentage onder de 0,5 procent.
De soms laconieke houding van mensen, maakt het werk soms lastig voor de GGD. ,,Mensen zijn soms boos dat ze in quarantaine moeten’’, vertelt Hautvast.
,,Maar mensen moeten zich realiseren dat ze dat kunnen voorkomen door afstand te houden. Heel veel mensen doen het al. Maar je ziet ook een groep die zegt: het is maar een griepje. Dat kan het voor jou zijn als je jonger bent, maar je kunt ook weer anderen besmetten.’’
Ik zou ze de rekening sturen. Eigenlijk strooien die jongeren bewust zand in de machine.
Ja klopt,samen met je vrienden op vakantie! Preventief ruimen is het enige wat nog soelaas biedtquote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)n-gekregen~a6dbb963/
Ik zou ze de rekening sturen. Eigenlijk strooien die jongeren bewust zand in de machine.
Hoe durven ze zeg, beetje op vakantie gaan die gasten en families die naar een pretpark gaan... waar moet het heen met deze wereld 😀quote:
[..]
Ja klopt,samen met je vrienden op vakantie! Preventief ruimen is het enige wat nog soelaas biedt
Maar dit stuk negeren we even want families, daar zitten vast wel aardig wat ouderen bij.quote:families samen naar een pretpark zijn geweest
Alle jongeren isoleren dan kan de rest van de samenleving weer verder.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)n-gekregen~a6dbb963/
Ik zou ze de rekening sturen. Eigenlijk strooien die jongeren bewust zand in de machine.
Dat isoleren van groepen lijkt me ook totaal niet wenselijk trouwens, of het nu jongeren, ouderen of risicogroepen zijn.quote:
[..]
Alle jongeren isoleren dan kan de rest van de samenleving weer verder.
Laat iedereen lekker zelf een risico inschatten.
Zeer herkenbaar.quote:
[..]
Overdag is het ook makkelijker om even tussen werk door in te loggen of zo. ‘s Avonds hebben veel mensen wel betere dingen te doen dan cirkeltjes praten hier denk ik
SPOILERVooral dat van die cirkeltjes
Ben ik het mee eens hoorquote:
[..]
Dat isoleren van groepen lijkt me ook totaal niet wenselijk trouwens, of het nu jongeren, ouderen of risicogroepen zijn.
Laat iedereen lekker zelf een risico inschatten.
Dat laatste ben ik wel mee eens maar dan zul je groepen die geen risico willen nemen alsnog moeten isoleren.quote:
[..]
Dat isoleren van groepen lijkt me ook totaal niet wenselijk trouwens, of het nu jongeren, ouderen of risicogroepen zijn.
Laat iedereen lekker zelf een risico inschatten.
Hoewel ik overigens wel inschat dat zij die tot de risicogroep behoren zelf wel een inschatting maken in hoeverre zij zich isoleren.
Eerst smeekten ze er bijna om, en nu zijn ze totaal verrast. ik snap het niet meer.
Een tirannie. Tjonge.quote:
Het corona beleid begint steeds meer zijn geloofwaardigheid te verliezen met de grootste hypocriet Grappenhaus voorop. Geen wonder dat er steeds meer rellen uitbreken en dat de protestgroep viruswaanzin steeds meer terrein wint. Als onze regering zich al niet eens aan de 1.5m regels houdt, hoe kun je dan een tirannie voeren op onze bevolking. met andere woorden, hoe lang kun je dit toneelstuk nog opvoeren.
Dat kan niet samen gaan?quote:
Nertsenfokkers 'totaal verrast' door kabinetsbesluit over vervroegde beëindiging
Eerst smeekten ze er bijna om, en nu zijn ze totaal verrast. ik snap het niet meer.
Tot je het krijgt dan piep je wel anders..waarom zouden ze een toneelstuk opvoeren??quote:
Het corona beleid begint steeds meer zijn geloofwaardigheid te verliezen met de grootste hypocriet Grappenhaus voorop. Geen wonder dat er steeds meer rellen uitbreken en dat de protestgroep viruswaanzin steeds meer terrein wint. Als onze regering zich al niet eens aan de 1.5m regels houdt, hoe kun je dan een tirannie voeren op onze bevolking. met andere woorden, hoe lang kun je dit toneelstuk nog opvoeren.
Je vergeet nog te zeggen dat dit het beleid van 'de roverheid' is.quote:
Het corona beleid begint steeds meer zijn geloofwaardigheid te verliezen met de grootste hypocriet Grappenhaus voorop. Geen wonder dat er steeds meer rellen uitbreken en dat de protestgroep viruswaanzin steeds meer terrein wint. Als onze regering zich al niet eens aan de 1.5m regels houdt, hoe kun je dan een tirannie voeren op onze bevolking. met andere woorden, hoe lang kun je dit toneelstuk nog opvoeren.
Onder aanvoering van Mark Ratte natuurlijk.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 09:56 schreef OProg het volgende:
[..]
Je vergeet nog te zeggen dat dit het beleid van 'de roverheid' is.
Marx Rutte.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 10:04 schreef Q. het volgende:
[..]
Onder aanvoering van Mark Ratte natuurlijk.
Ik ben geen nertsenfokker.quote:
Nertsenfokkers 'totaal verrast' door kabinetsbesluit over vervroegde beëindiging
Eerst smeekten ze er bijna om, en nu zijn ze totaal verrast. ik snap het niet meer.
Maar ik ben niet totaal verrast over dit besluit.
Ik kan me daarom moeilijk indenken dat nertsenfokkers dat wel zijn.
Ik was vooral 'totaal verrast' door het feit dat er überhaupt nog nertsenfokkers waren in Nederland.quote:
Nertsenfokkers 'totaal verrast' door kabinetsbesluit over vervroegde beëindiging
Eerst smeekten ze er bijna om, en nu zijn ze totaal verrast. ik snap het niet meer.
Prima dat dit afgelopen is.
Mooi zoquote:
Mooi! Ook om te zien dat er gewoon maatregelen terug gedraaid worden als het niet meer nodig is.quote:
(Dit gebeurt al vanaf het begin, maar je blijft " dit is pas het begin, dit gaan ze nooit meer terugdraaien"!! Ze doen het om ons te controleren!! "Roepers houden).
Mooi zo!quote:
Lopen ze in België nog steeds met die dingen op in verlaten parken en op lege parkeerplaatsen? Dat was ook zo'n mooie poppenkastquote:
Rotterdam stopt er ook mee. Terecht, want het was echt een wassen neus.
Op basis waarvan zou dat ingevoerd worden danquote:
Zou mooi zijn als er nu een landelijke mondkapjesplicht komt
De scholen/universiteiten zijn nog niet eens begonnen of er moeten al studentenhuizen in quarantine.
parenclubs/gangbangs gaan weer beginnen
gematigd publiek bij sportwedstrijden ?!
en dan nog dat iedereen weer gaat ophokken ivm de herfst /winter
Ja, werkt ook prima in Spanje en Frankrijk.quote:
Zou mooi zijn als er nu een landelijke mondkapjesplicht komt
we hebben amper een beleid hier man.....als je het vergelijkt met andere landen om ons heen.quote:
Het corona beleid begint steeds meer zijn geloofwaardigheid te verliezen met de grootste hypocriet Grappenhaus voorop. Geen wonder dat er steeds meer rellen uitbreken en dat de protestgroep viruswaanzin steeds meer terrein wint. Als onze regering zich al niet eens aan de 1.5m regels houdt, hoe kun je dan een tirannie voeren op onze bevolking. met andere woorden, hoe lang kun je dit toneelstuk nog opvoeren.
vanavond maar weer eens lekker gangbangen.
In Vietnam, Taiwan, Zuid Korea en Thailand wel. Wijzen naar landen waar het niet goed gaat zegt niets.quote:
[..]
Ja, werkt ook prima in Spanje en Frankrijk.
Totaal niet te vergelijken die landen met West-Europa.quote:
[..]
In Vietnam, Taiwan, Zuid Korea en Thailand wel. Wijzen naar landen waar het niet goed gaat zegt niets.
quote:
[..]
Totaal niet te vergelijken die landen met West-Europa.
was te verwachten deze comment...
In zoverre heeft het ook geen zin om te wijzen naar landen waar het wél werkt. Althans dat wordt dan beweerd. De Nederlandse mentaliteit kan wat mij betreft beter vergeleken worden met landen als België, Frankrijk en Spanje dan met Aziatische landen.quote:
[..]
In Vietnam, Taiwan, Zuid Korea en Thailand wel. Wijzen naar landen waar het niet goed gaat zegt niets.
Het is dan ook zo. Hele sociale cultuur en maatschappij daar is al heel anders om mee te beginnen. In dat soort landen zijn ze ook heel wat repressiever dan hier. Ook gewoon lekker iedereen tracken en tracen. Veel volgzamere mensen.quote:
[..]
was te verwachten deze comment...
En dat maakt het belachelijk omdat..... ?quote:
[..]
was te verwachten deze comment...
.
Ze hebben dus meer getest dan ze inwoners hebben. Verplichte testen voor alle werknemers, alle schoolgaande kinderen getest, mensen die in de zorg werken wekelijks getest en ga zo maar door. 8x zoveel testen afgenomen als de nummer 2 Denemarken.
Alsnog doen wij het qua doden beter
wat lul jij nou weer uit je nek ?quote:
[..]
Je zou maar zo diep van binnen hopen dat het weer toeneemt
Oprotten met zo'n mondkapjesplicht. Weet je wat effect zou hebben? Meer testen en kappen met massaal als schapen vakantie vieren in het buitenland tijdens een pandemie.quote:
Een landelijke mondkapjesplicht zou in ieder geval meer uithalen dan dat experiment in Rotterdam en Amsterdam waarbij mensen (lang niet iedereen trouwens) bemaskerd door winkelstraten liepen. Want veel besmettingen zijn terug te leiden naar winkelstraten in de buitenlucht...??
Voor de vakantie was er letterlijk niks aan de hand, geen vuiltje aan de lucht. De scholen waren open en iedereen ging lekker zijn gang.
0,7 doden per 100K. Weet niet of ik daar wakker van zou liggen eerlijk gezegd...quote:
Holy shit die testcijfers van Luxemburg
[ afbeelding ]
Ze hebben dus meer getest dan ze inwoners hebben. Verplichte testen voor alle werknemers, alle schoolgaande kinderen getest, mensen die in de zorg werken wekelijks getest en ga zo maar door. 8x zoveel testen afgenomen als de nummer 2 Denemarken.
Alsnog doen wij het qua doden beter
Na de "schrik" van de stijging in het aantal besmettingen lijkt het nu allemaal een beetje gelijk te blijven. Ik ben dus überhaupt niet voor erg ingrijpende maatregelen.quote:
[..]
Oprotten met zo'n mondkapjesplicht. Weet je wat effect zou hebben? Meer testen en kappen met massaal als schapen vakantie vieren in het buitenland tijdens een pandemie.
Er is volgens Kuipers nog steeds weinig aan de hand op de IC's.quote:
[..]
Oprotten met zo'n mondkapjesplicht. Weet je wat effect zou hebben? Meer testen en kappen met massaal als schapen vakantie vieren in het buitenland tijdens een pandemie.
Voor de vakantie was er letterlijk niks aan de hand, geen vuiltje aan de lucht. De scholen waren open en iedereen ging lekker zijn gang.
Juni zaten we denk ik echt op het absolute minimum aan coronagevallen. Dat ligt nu wat hoger, maar in vergelijking met eind februari/maart/begin april zitten we er zeer waarschijnlijk mijlenver onder.
Totaal niet natuurlijk.quote:
[..]
0,7 doden per 100K. Weet niet of ik daar wakker van zou liggen eerlijk gezegd...
Ik weet alleen of ze daar wellicht anders registreren, misschien gaan er hier procentueel wel veel meer mensen dood aan corona, bijvoorbeeld in verzorgingshuizen maar is de registratie gewoon anders.
Helaas wel. De ikke ikke ikke en de rest kan stikken mentaliteit heerst hier veel meer.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 11:26 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
In zoverre heeft het ook geen zin om te wijzen naar landen waar het wél werkt. Althans dat wordt dan beweerd. De Nederlandse mentaliteit kan wat mij betreft beter vergeleken worden met landen als België, Frankrijk en Spanje dan met Aziatische landen.
Hij heeft toevallig enkele landen met mondkapjes met gunstige cijfers gevonden, dus bewijs dat ze werken... Dat in tientallen andere landen het geen enkel verschil maakt, moet dan wel aan de mensen liggen. Landen in Europa, Zuid-Amerika, maar ook in Azië. Alle onderzoeken voor maart 2020 wezen op geen of een nihil effect van het dragen van mondkapjes, maar nu zou dat opeens anders zijn. Net als dat social distancing in geen enkel draaiboek aangeraden werd en waar de wetenschappelijke onderbouwing door het RIVM nog steeds van ontbreekt, maar nu de heilige graal is.quote:
[..]
Totaal niet te vergelijken die landen met West-Europa.
Ik ben het met volledig met jou en Kuipers eens maar het had eind juli begin augustus natuurlijk niet veel verder op moeten lopen dan waren er ongetwijfeld weer zwaardere maatregelen gekomen. Zit daar echt niet op te wachten puur omdat mensen zonodig koste wat kost naar Cherso moeten om te zuipen en ze in Amsterdam wat aan de Britten willen verdienen.quote:
[..]
Er is volgens Kuipers nog steeds weinig aan de hand op de IC's.
Juni zaten we denk ik echt op het absolute minimum aan coronagevallen. Dat ligt nu wat hoger, maar in vergelijking met eind februari/maart/begin april zitten we er zeer waarschijnlijk mijlenver onder.
wel frappant dat ze in Luxemburg constateren dat 50% van de positief geteste mensen geen symptomen hebbenquote:
[..]
Totaal niet natuurlijk.
Ik weet alleen of ze daar wellicht anders registreren, misschien gaan er hier procentueel wel veel meer mensen dood aan corona, bijvoorbeeld in verzorgingshuizen maar is de registratie gewoon anders.
Andere mentaliteit dan hier en minder dicht bevolkt.quote:
Het valt mij trouwens ook op waar Zweden staat met hun besmettingen. Zonder maatregelen staan zij tussen Nederland en Belgie in. Dus zo gek doen de Zweedse mensen het niet zonder maatregelen.
En hier mag je dan niet eens voor een test gaan.quote:
[..]
wel frappant dat ze in Luxemburg constateren dat 50% van de positief geteste mensen geen symptomen hebben
zweden is totaal niet te vergelijken met nederlandquote:
Het valt mij trouwens ook op waar Zweden staat met hun besmettingen. Zonder maatregelen staan zij tussen Nederland en Belgie in. Dus zo gek doen de Zweedse mensen het niet zonder maatregelen.
toch ?Het is geen laissez faire in Zweden. Ook daar geldt gewoon social distancing, beperkte horeca en evenementen, pretparken zijn zelfs gesloten.quote:
Het valt mij trouwens ook op waar Zweden staat met hun besmettingen. Zonder maatregelen staan zij tussen Nederland en Belgie in. Dus zo gek doen de Zweedse mensen het niet zonder maatregelen.
Was dacht ik deze week nog een onderzoek dat 15% van de besmette gevallen volledige asymptomatisch blijven. De rest van die 50% zit dus nog in de presymptomatische fase.quote:
[..]
wel frappant dat ze in Luxemburg constateren dat 50% van de positief geteste mensen geen symptomen hebben
Er zijn wel degelijk maatregelen in Zweden. Ook daar houden ze afstand, is er een verbod op grote groepen, werken mensen thuis. Ze hebben trouwens ook een reisverbod binnen Zweden ingesteld, een maatregel die hier nooit aan de orde is geweest.quote:
Het valt mij trouwens ook op waar Zweden staat met hun besmettingen. Zonder maatregelen staan zij tussen Nederland en Belgie in. Dus zo gek doen de Zweedse mensen het niet zonder maatregelen.
Gewoon oogluikend toegestaan natuurlijk door de Europese overheden na wat lobbywerk van de vakantie-industrie.quote:
[..]
Ik ben het met volledig met jou en Kuipers eens maar het had eind juli begin augustus natuurlijk niet veel verder op moeten lopen dan waren er ongetwijfeld weer zwaardere maatregelen gekomen. Zit daar echt niet op te wachten puur omdat mensen zonodig koste wat kost naar Cherso moeten om te zuipen en ze in Amsterdam wat aan de Britten willen verdienen.
Of is niet meer besmettelijk.quote:
[..]
Was dacht ik deze week nog een onderzoek dat 15% van de besmette gevallen volledige asymptomatisch blijven. De rest van die 50% zit dus nog in de presymptomatische fase.
Als je laat testen zonder klachten is dat simpelweg niet duidelijk.
Ik volg iemand op Twitter die van Engeland naar Zweden is geëmigreerd en nu bij Spotify in Stockholm werkt. Die werkt al sinds maart verplicht thuis en heeft onlangs gehoord dat deze maatregel in elk geval tot de zomer 2021 blijft gelden.quote:
[..]
Het is geen laissez fair in Zweden. Ook daar geldt gewoon social distancing, beperkte horeca en evenementen, pretparken zijn zelfs gesloten.
Dat er in Zweden geen maatregelen zouden zijn is echt een hardnekkig fabeltje.
Achteraf hebben ze gegokt en gewonnen maar doe maar niet meer. Je zal in zo'n apenland als België wonen die door dat soort grappen meteen een shitload aan vrijheidsbeperkende maatregelen en mondkapjes opleggen voor god mag weten hoelang.quote:
[..]
Gewoon oogluikend toegestaan natuurlijk door de Europese overheden na wat lobbywerk van de vakantie-industrie.
Het VK is wel echt dramatisch trouwens qua sterftecijferquote:
Holy shit die testcijfers van Luxemburg
[ afbeelding ]
Ze hebben dus meer getest dan ze inwoners hebben. Verplichte testen voor alle werknemers, alle schoolgaande kinderen getest, mensen die in de zorg werken wekelijks getest en ga zo maar door. 8x zoveel testen afgenomen als de nummer 2 Denemarken.
Alsnog doen wij het qua doden beter
Kan ook zijn dat Spotify zijn eigen maatregelen neemt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 11:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik volg iemand op Twitter die van Engeland naar Zweden is geëmigreerd en nu bij Spotify in Stockholm werkt. Die werkt al sinds maart verplicht thuis en heeft onlangs gehoord dat deze maatregel in elk geval tot de zomer 2021 blijft gelden.
Dat er in Zweden geen maatregelen zouden zijn is echt een hardnekkig fabeltje.
De Zweedse overheid adviseert alle bedrijven om hun werknemers thuis te laten werken wanneer mogelijk, net als hier.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 11:44 schreef Leonos het volgende:
[..]
Kan ook zijn dat Spotify zijn eigen maatregelen neemt.
Die Belgen zijn echt helemaal doorgeslagen.quote:
[..]
Achteraf hebben ze gegokt en gewonnen maar doe maar niet meer. Je zal in zo'n apenland als België wonen die door dat soort grappen meteen een shitload aan vrijheidsbeperkende maatregelen en mondkapjes opleggen voor god mag weten hoelang.
Vanuit die hoek zal ongetwijfeld ook de nodige druk op het stadsbestuur zijn gezet om ze weer af te schaffen.
Ongetwijfeld .quote:
Was er niet laatst een nieuwsbericht over flink teruglopende bezoekersaantallen in de Amsterdamse winkelstraten sinds de mondkapjesplicht?
Vanuit die hoek zal ongetwijfeld ook de nodige druk op het stadsbestuur zijn gezet om ze weer af te schaffen.
Zijn gewoon typische paniekmaatregelen en nu het weer een beetje terugloopt denken ze ja doei maar weer.
Zogenaamd omdat het nu minder druk is en men opeens wel afstand kan houden, geloof jij het?
Ze staan ook op de 3e plek van aantal doden per miljoen inwoners, dus snap het wel een beetje.quote:
[..]
Die Belgen zijn echt helemaal doorgeslagen.
Ik geloof sowieso niet in massale overdracht van het virus in winkelstraten.quote:
[..]
Ongetwijfeld .
Zijn gewoon typische paniekmaatregelen en nu het weer een beetje terugloopt denken ze ja doei maar weer.
Zogenaamd omdat het nu minder druk is en men opeens wel afstand kan houden, geloof jij het?
Natuurlijk doet dat niks.Volgens mij waren we ook een van de weinige, zo niet het enige land in de wereld dat het verplicht in winkelstraten. In Duitsland bijvoorbeeld moet je zo'n ding alleen op als je daadwerkelijk een winkel binnengaat, buiten mag je hem gewoon af doen. Wat in elk opzicht veel logischer is.quote:
[..]
Ik geloof sowieso niet in massale overdracht van het virus in winkelstraten.
Ik vermoed dat de plicht er vooral kwam vanwege de ondernemers (die een lockdown en inkomstenderving vreesden) en nu wordt afgeschaft vanwege diezelfde ondernemers (die alsnog inkomstenderving zien).
Een afname van 30% in de winkelstraten waar de plicht actief was.quote:
Was er niet laatst een nieuwsbericht over flink teruglopende bezoekersaantallen in de Amsterdamse winkelstraten sinds de mondkapjesplicht?
Vanuit die hoek zal ongetwijfeld ook de nodige druk op het stadsbestuur zijn gezet om ze weer af te schaffen.
In België moet je ze ook overal op toch? En Spanje en Frankrijk zijn ook vrij streng.quote:
[..]
Natuurlijk doet dat niks.Volgens mij waren we ook een van de weinige, zo niet het enige land in de wereld dat het verplicht in winkelstraten. In Duitsland bijvoorbeeld moet je zo'n ding alleen op als je daadwerkelijk een winkel binnengaat, buiten mag je hem gewoon af doen. Wat in elk opzicht veel logischer is.
Het zijn ook vooral schoten hagel van de beleidsbepalers daar, ze hebben geen idee wat ze wel en wat ze niet raken met welke maatregel.
Dit dus. Ze hebben ervoor gezorgd dat talloze mensen weer even op vakantie konden (na maanden extra stress), en de ziekenhuizen hebben het gewoon makkelijk overleefd. Zelfs met al het vakantie verkeer wat blijkbaar voor 95% bestaat uit feest jongeren. Toerisme kan dus prima. Al is er wel verbetering mogelijk op het vlak van die reisadvies kleuren; die voelden her en der nogal random. Er komt wat meer risico bij kijken (je vakantie kan last minute toch niet doorgaan), maar je geeft mensen in ieder geval een kans....en de gehele sector ook. Het is natuurlijk wel wat knullig dat er geen verplichte quarantaine is voor terugkomende toeristen uit oranje gebieden.quote:
[..]
Er is volgens Kuipers nog steeds weinig aan de hand op de IC's.
Juni zaten we denk ik echt op het absolute minimum aan coronagevallen. Dat ligt nu wat hoger, maar in vergelijking met eind februari/maart/begin april zitten we er zeer waarschijnlijk mijlenver onder.
Maar nee, vooral uit angst (''het had ook fout kunnen gaan!!'') toerisme weer gaan verbieden.
ze kijken alleen naar het aantal besmettingen.....de feestdagen word ook nog wel een dingetjequote:
[..]
Dit dus. Ze hebben ervoor gezorgd dat talloze mensen weer even op vakantie konden (na maanden extra stress), en de ziekenhuizen hebben het gewoon makkelijk overleefd. Zelfs met al het vakantie verkeer wat blijkbaar voor 95% bestaat uit feest jongeren. Toerisme kan dus prima. Al is er wel verbetering mogelijk op het vlak van die reisadvies kleuren; die voelden her en der nogal random. Er komt wat meer risico bij kijken (je vakantie kan last minute toch niet doorgaan), maar je geeft mensen in ieder geval een kans....en de gehele sector ook. Het is natuurlijk wel wat knullig dat er geen verplichte quarantaine is voor terugkomende toeristen uit oranje gebieden.
Maar nee, vooral uit angst (''het had ook fout kunnen gaan!!'') toerisme weer gaan verbieden.
kerstmarkten in Duitsland worden nu al geschrapt.
Alternatieve kerstmarkten met wat minder bezoekers in een kleinschaligere opzet zijn natuurlijk prima te organiseren. Je moet alleen wel denken in mogelijkheden en niet in beperkingen.quote:
[..]
ze kijken alleen naar het aantal besmettingen.....de feestdagen word ook nog wel een dingetje
kerstmarkten in Duitsland worden nu al geschrapt.
De IKEA werd een dingetje, de Hornbach werd een dingetje, de demonstratie op de dam werd een dingetje, het heropenen van de scholen in mei werd een dingetje,over twee weken is er ook wel weer een dingetje.quote:
[..]
ze kijken alleen naar het aantal besmettingen.....de feestdagen word ook nog wel een dingetje
kerstmarkten in Duitsland worden nu al geschrapt.
Laten we eens blij zijn dat we geen lockdown hebben gehad, "gewoon" op vakantie kunnen en kunnen kijken hoe meer en hoe sneller we terug kunnen naar een normale situatie ipv gek laten maken over momenten ver in de toekomst die misschien helemaal geen probleem zijn.
Dat krijg je er van met een neo-marxist als van Ranst als grote roerganger.quote:
[..]
Achteraf hebben ze gegokt en gewonnen maar doe maar niet meer. Je zal in zo'n apenland als België wonen die door dat soort grappen meteen een shitload aan vrijheidsbeperkende maatregelen en mondkapjes opleggen voor god mag weten hoelang.
Niet perse overal hoor, verschilt heel erg per gemeente en hoe druk een gebied is, Frankrijk idem, in o.a. Parijs en Marseille moet je overal zo'n ding op maar dat wil niet zeggen dat dat in niet-toeristische gebieden ook overal het geval is (in elk geval niet op straat) .quote:
[..]
In België moet je ze ook overal op toch? En Spanje en Frankrijk zijn ook vrij streng.
Het zijn ook vooral schoten hagel van de beleidsbepalers daar, ze hebben geen idee wat ze wel en wat ze niet raken met welke maatregel.
Een griepgolf komt altijd in de koude maanden
https://www.nu.nl/coronav(...)-testcapaciteit.htmlquote:Bernd Kroon, voorzitter van Fenelab, meldde eerder aan Trouw dat zeker zes niet-medische laboratoria bereid waren om coronatests uit te voeren, wat goed zou zijn voor 140.000 extra tests per week.
"Wij kloppen al sinds maart tevergeefs aan bij het ministerie van Volksgezondheid, het RIVM en bij andere betrokken instanties", aldus Kroon. Het ministerie van Volksgezondheid wil nu dus wel in gesprek met de organisatie.
Goed dat er toch nog contact is gekomen, maar dit is wel weer illustratief voor het corona beleid van Nederland. Afwachten, afwachten, shit het gaat fout, oh toch maar eens kijken naar eerdere mogelijke oplossingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2020 12:37:36 ]
Ik snap wat hij bedoelt ja. En het slaat nergens op. Van dat MSM-geneuzel.quote:
[..]
Tering man doe niet zo bijdehand.
Je snapt dondersgoed wat hij bedoelt.
België is gewoon een failed state.quote:
[..]
Achteraf hebben ze gegokt en gewonnen maar doe maar niet meer. Je zal in zo'n apenland als België wonen die door dat soort grappen meteen een shitload aan vrijheidsbeperkende maatregelen en mondkapjes opleggen voor god mag weten hoelang.
Zes regeringen en een paar jaar terug kon je nog zeggen dat het wereldrecord formatie met 541 dagen misschien een incident was. Nu zijn ze inmiddels alweer vanaf 26 mei 2019 bezig met formeren, dus dat record komt ook steeds dichter bij. Maar eigenlijk zitten ze inmiddels al weer 617 dagen zonder regering omdat die toen viel.
Dan krijg je een soort machtsvacuüm waar van die Van Ranst figuren induiken. Die is net zo druk op twitter, veelal met zichzelf trouwens, als Trump.
Het zou toch van de gekke zijn als Gommers en Kluytmans de hele dag bezig zijn met twitteren en komen melden welke maatregelen ze in willen gaan voeren.
Ook dan kan je de boel nog behoorlijk beperken met de bestaande maatregelen. Bijv. iedereen die thuis kan werken, werkt zoveel mogelijk thuis. Dat scheelt bijv al een hele hoop "kantoorbesmettingen"quote:
Ik ben heel erg benieuwd wat het virus gaat doen als we straks weer pak hem beet de 10 graden en koeler aantikken. Er gaan nog steeds een hoop theorieën op dat het dan veel beter kan gedijen, je zag dat ook o.a. in de slachthuizen terug, al kan dat ook primair door de werkomstandigheden zijn veroorzaakt.
Een griepgolf komt altijd in de koude maanden
(hoe vaak heb ik in het verleden al niet in een kantoorruimte gezeten met hoestende en snotterende collega's die naar het werk kwamen want "ik wil mijn collega's niet in de steek laten alleen omdat ik verkouden ben"
Leuk bedacht, maar zo werkt het in Nederland helemaal niet. Er wordt helemaal niet schijnheilig gedaan over die 1,5 meter. Ja, deze is belangrijk en ja, waar mensen werken zal deze overtreden worden. Dat het hier de minister betreft maakt het uiteraard zeer onhandig, maar ik ben wel klaar met simpele figuren die nu denken dat overal de anderhalve meter wel weg kan of dat deze opeens niet meer belangrijk zou zijn.quote:Het is natuurlijk wel en beetje heel erg faal wanneer je maatregelen treft, het "rechtvaardig" als krachtdadige jongen het wil laten handhaven en roomser dan Paus stelt dat het moet.
Correlatie =/= causaliteit.quote:
Voor de vakantie was er letterlijk niks aan de hand, geen vuiltje aan de lucht. De scholen waren open en iedereen ging lekker zijn gang.
Kan een moderator dit niet zetten naast 'niet op de man spelen'?
Voordat je reageert: 'denk eraan: correlatie is GEEN causaliteit'.
Niet alleen theorieën. Het is wetenschappelijk bewezen dat het virus in koudere temperaturen met minder luchtvochtigheid langer actief blijft en makkelijker verspreidt.quote:
Ik ben heel erg benieuwd wat het virus gaat doen als we straks weer pak hem beet de 10 graden en koeler aantikken. Er gaan nog steeds een hoop theorieën op dat het dan veel beter kan gedijen, je zag dat ook o.a. in de slachthuizen terug, al kan dat ook primair door de werkomstandigheden zijn veroorzaakt.
Een griepgolf komt altijd in de koude maanden
Gelukkig dat luchtvochtigheid juist omhoog gaat in de herst/winter.quote:
[..]
Niet alleen theorieën. Het is wetenschappelijk bewezen dat het virus in koudere temperaturen met minder luchtvochtigheid langer actief blijft en makkelijker verspreidt.
Maar helaas is het niet zo simpel als jij schetst:
quote:
[..]
Correlatie =/= causaliteit.
Kan een moderator dit niet zetten naast 'niet op de man spelen'?
Voordat je reageert: 'denk eraan: correlatie is GEEN causaliteit'.
Maar leuk geprobeerd.quote:Met het aflopen van de zomervakantie vinden de GGD-medewerkers steeds vaker besmettingen bij teruggekeerde vakantiegangers. Bijna een op de vijf (18,4 procent) van de besmettingen van afgelopen week is gerelateerd aan reizen en vakanties: „Het hoeft niet te betekenen dat mensen besmet zijn geraakt tijdens hun vakantie. Het betekent wel dat ze in de veertien dagen vóór de positieve test in het buitenland zijn geweest”, zegt een woordvoerder van het RIVM.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-nog-achter-a4009154
Liever niet. Kerstmarkt is in DE hetzelfde als de Sinterklaasintocht hier, wordt massaal bezocht en is die kerstperiode al zo weinig te doen waardoor juist heel veel mensen dit als een uitstapje zullen zien.quote:
[..]
Alternatieve kerstmarkten met wat minder bezoekers in een kleinschaligere opzet zijn natuurlijk prima te organiseren. Je moet alleen wel denken in mogelijkheden en niet in beperkingen.
Wat betreft mis je gewoon een landelijke lijn in het evenementenbeleid tijdens corona in NL. Waardoor de Duitse regering wel heel strak hier op zit, wordt hier de verantwoordlijkheid gelegd bij gemeentes, waardoor je juist een lappendeken van regels krijgt.
Inderdaad leuk geprobeerd, zelfs uit jouw link kun je halen dat:quote:
a. Minimaal 80% dus niet besmet is op vakantie (dus het overgrote deel van de huidige stijging heeft waarschijnlijk weinig te maken met vakantiegangers)
b. De overige 20% niet per se op vakantie besmet is geraakt.
Kortom: de bijdrage van vakantiegangers lijkt vooralsnog behoorlijk beperkt.
Daar zit ik ook mee. Als je al ziet dat er in mijn omgeving al zo gebagatelliseerd wordt over corona, denk ik zomaar dat iedereen wel eens elkaar kan gaan bezoeken, zeker gezien er rond de feestdagen niks te doen zal zijn qua uitstapjes. Dan zijn mondmaskers(mondkapjes vind ik denigrerend) hierin cruciaal, SAMEN met de 1,5 meter afstand houden en hygiene.quote:
Ik ben heel erg benieuwd wat het virus gaat doen als we straks weer pak hem beet de 10 graden en koeler aantikken. Er gaan nog steeds een hoop theorieën op dat het dan veel beter kan gedijen, je zag dat ook o.a. in de slachthuizen terug, al kan dat ook primair door de werkomstandigheden zijn veroorzaakt.
Een griepgolf komt altijd in de koude maanden
De regering mist gewoon de regie hierin. Er wordt ook alleen maar gedacht in onmogelijkheden, lopen achter de feiten aan en het RIVM weerspreekt haar eigen onderzoeken en die van het WHO. ContainmentNU voert daar nu voor heel de druk op zodat we synchroon met de rest van de wereld lopen, hopelijk met succes.
Je redeneert nu precies zoals ik aangaf: denken in beperkingen in plaats van mogelijkheden.quote:
[..]
Liever niet. Kerstmarkt is in DE hetzelfde als de Sinterklaasintocht hier, wordt massaal bezocht en is die kerstperiode al zo weinig te doen waardoor juist heel veel mensen dit als een uitstapje zullen zien.
Wat betreft mis je gewoon een landelijke lijn in het evenementenbeleid tijdens corona in NL. Waardoor de Duitse regering wel heel strak hier op zit, wordt hier de verantwoordlijkheid gelegd bij gemeentes, waardoor je juist een lappendeken van regels krijgt.
Juist af en toe een verzetje bieden aan mensen is wat nodig is om draagvlak te houden voor maatregelen. Hoe meer je verbiedt / schrapt hoe meer mensen het beu worden en elders vertier gaan zoeken.
ik bedoel qua maatregelen .....quote:
[..]
De IKEA werd een dingetje, de Hornbach werd een dingetje, de demonstratie op de dam werd een dingetje, het heropenen van de scholen in mei werd een dingetje,over twee weken is er ook wel weer een dingetje.
Laten we eens blij zijn dat we geen lockdown hebben gehad, "gewoon" op vakantie kunnen en kunnen kijken hoe meer en hoe sneller we terug kunnen naar een normale situatie ipv gek laten maken over momenten ver in de toekomst die misschien helemaal geen probleem zijn.
P.S. wat is fok buggy
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erfte-kaart-tropischquote:
Is dit de warmte? of toch weer.....? Nee. volgens het RIVM: De gemelde sterfte aan laboratoriumbevestigde COVID-19 was in diezelfde week 27.
[ afbeelding ]
P.S. wat is fok buggy
Het wordt gewoon, terecht, toegewezen aan de hittegolf.
Ik begreep van een zeker 'red team' dat het uitsluitend te verklaren was door covid-19. Was wel nog voor deze hittegolf maar dat vond ik toen al een bijzonder statement.quote:
Is dit de warmte? of toch weer.....? Nee. volgens het RIVM: De gemelde sterfte aan laboratoriumbevestigde COVID-19 was in diezelfde week 27.
[ afbeelding ]
Ben ik het zeker mee eens, alleen moeten de werkgevers er wel aan meewerken. Hoor om mij heen nog steeds de magische datum van 1 september weer naar kantoor.quote:
[..]
Ook dan kan je de boel nog behoorlijk beperken met de bestaande maatregelen. Bijv. iedereen die thuis kan werken, werkt zoveel mogelijk thuis. Dat scheelt bijv al een hele hoop "kantoorbesmettingen"
(hoe vaak heb ik in het verleden al niet in een kantoorruimte gezeten met hoestende en snotterende collega's die naar het werk kwamen want "ik wil mijn collega's niet in de steek laten alleen omdat ik verkouden ben"
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-47222033quote:5 uur geleden
Niet-medische labs bieden hulp aan, maar krijgen geen reactie
Niet-medische laboratoria willen bijspringen bij de analyse van coronatests. Zij kunnen zelf testkits produceren. Daarmee zou het tekort aan testcapaciteit in een klap opgelost zijn. Dat zegt voorzitter Kroon van brancheorganisatie Fenelab, waarbij ruim negentig niet-medische labs zijn aangesloten.
Kroon zegt dat meerdere labs hun diensten hebben aangeboden, maar geen reactie van het ministerie hebben gehad. Volgens hem kunnen die laboratoria 140.000 tests per week uitvoeren, net zoveel als de GGD's op dit moment wekelijks afnemen.
Volgens Kroon is het niet zo dat niet-medische laboratoria te duur zijn. "Dat is nooit een 'no go' om een hele sector niet mee te laten doen. En onze kwaliteit is vergelijkbaar met die van de medische laboratoria."
Er is te weinig capaciteit om iedereen met coronaklachten te testen. Dat komt doordat er te weinig testkits zijn.
Ik vraag me toch af waarom dit soort oproepen (vooralsnog) weinig gehoor vinden.
Dat is vreemd, want die datum is op de laatste persconferentie ondubbelzinnig ontkracht.quote:
[..]
Ben ik het zeker mee eens, alleen moeten de werkgevers er wel aan meewerken. Hoor om mij heen nog steeds de magische datum van 1 september weer naar kantoor.
Ik ben zelf overigens geen fan van 'thuis werken als het thuis kan', want dat betekent voor heel veel Nederlanders dat ze nooit meer naar kantoor kunnen tot er een vaccin komt. Ik vind dat er beter gekeken moet worden naar het persoonlijke versus het collectieve belang.
En me dunkt dat één of twee dagen op kantoor als persoonlijk gewin ruimschoots compenseert voor het collectieve risico.
Ah die teststraat op Schiphol zijn er natuurlijk voor de grap, niemand die daar ooit positief test.quote:
[..]
Inderdaad leuk geprobeerd, zelfs uit jouw link kun je halen dat:
a. Minimaal 80% dus niet besmet is op vakantie (dus het overgrote deel van de huidige stijging heeft waarschijnlijk weinig te maken met vakantiegangers)
b. De overige 20% niet per se op vakantie besmet is geraakt.
Eindhoven:quote:Het aantal passagiers dat naar Schiphol is gereisd en besmet bleek te zijn met het coronavirus is van 38 op 17 juli gestegen tot 76. Het gaat om de periode van 1 juni tot 30 juli. De GGD Kennemerland meldt dit na berichtgeving door Het Parool.
https://www.transport-onl(...)p-eindhoven-airport/
Die Duisters zijn helemaal gestoord want die stellen het zelfs als verplichting.
https://www.nu.nl/coronav(...)-tot-coronatest.html
Hele gebieden worden door BZ oranje gemerkt omdat het daar niet veilig is door toenemende besmettingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nje-reisorganisaties
correlatie is GEEN causaliteit!
Kwaliteit?quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-47222033
Ik vraag me toch af waarom dit soort oproepen (vooralsnog) weinig gehoor vinden.
Mwah... ik denk meer keurmerkjes, protocolletjes en bureaucratie.quote:
Wat dat betreft is het in Nederland een feest van herhaling van zetten en overal net te laat achteraan hobbelen.
Hoe zo bedacht ?, Het zijn constateringen en ook hier weer wordt ik moedeloos van het binaire denken.quote:
@:Vallon
[..]
Leuk bedacht, maar zo werkt het in Nederland helemaal niet. Er wordt helemaal niet schijnheilig gedaan over die 1,5 meter. Ja, deze is belangrijk en ja, waar mensen werken zal deze overtreden worden. Dat het hier de minister betreft maakt het uiteraard zeer onhandig, maar ik ben wel klaar met simpele figuren die nu denken dat overal de anderhalve meter wel weg kan of dat deze opeens niet meer belangrijk zou zijn.
Nergens zeg ik dat die regel weg kan maar dat de regel in vorm en als eis niet het doel dient.
En idd met je eens dat het zo, noch rigide, niet werkt. Die schijnveiligheid is wel degelijk het geval omdat "wij" ons formeel achter die afstand verbergen zonder af te vragen wat het afgewogen doel daarbij is.
Boetes, straffen en laat staan handhaven, is daar een discutabele uitwas van dat men een regel om de regel wil handhaven. En ja dan is het flink faal dat de hardste schreeuwers die anderen dan voor asociaal uitmaken, dan zelf keihard door de eigen mand vallen. Het zijn de zg luchtverversers die hun winderigheid willen verbergen.
Het streven moet niet zijn 1.5m als ondergrens maar, soms zelfs veel meer, wanneer dat een redelijk doel dient.
Het doel voorkomen van verspreiding door what-ever is ronduit krankzinnig wanneer je weet dat het virus vooral voor een bepaalde kwetsbare groep gevolgen heeft. Een groep die zichzelf kan beschermen.
Het doel moet zijn voorkomen dat kwetsbaren gevolgen ondervinden. Onderdeel is dan besmetting bij hun te voorkoming.
Dat kan door (zelf) weg te blijven van drukte, idd. afstand te (laten) houden, beschermingsmiddelen te hanteren en desnoods dat fragielen zichzelf isoleren en daarvoor ook mogelijkheden krijgen aangereikt.
De gedachte dat wanneer iedereen afstand houdt en zichzelf op het oog een beetje afschermt, daarmee het kwetsbare invidiu dus is beschermd, is vooral struisvogelen voor eigen doel en gewin.
Afstandhouden moet sws een norm(gedrag) zijn wanneer zelf gewenst maar niet om ...vul-in.. te voorkomen.Iemand Die wil huggen met vice versa anderen en mijn part dan een groepswip maken, moet daar totaal vrij in zijn.
Beetje flauw ook dat mij in je zinsneden daarmee in een, laat staan in een afstand, kamp lijkt te plaatsen.
Geen idee wat daar het doel van is. Ik ben wel een beetje klaar met figuren die menen zo anderen zo daarmee een etiket op te plakken en een maat denken af te nemen.
Certificering is wel belangrijk hoor. Als ze het uitbesteden en er ontstaan grove fouten is de wereld ook weer te klein.quote:
[..]
Mwah... ik denk meer keurmerkjes, protocolletjes en bureaucratie.
Wat dat betreft is het in Nederland een feest van herhaling van zetten en overal net te laat achteraan hobbelen.
Jij zit vooral in het kamp 'veel woorden, weinig wol'. Om vervolgens allerlei irrelevante zinsneden erbij te halen die voorbij gaan aan het punt dat ik maakte, namelijk dat Nederland helemaal niet doet alsof het roomser dan de Paus is en er helemaal niet strikt gehandhaafd wordt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 14:11 schreef Vallon het volgende:
Beetje flauw ook dat mij in je zinsnedes daarmee in een, laat staan in een afstand, kamp lijkt te plaatsen.
Geen idee wat daar het doel van is. Ik ben wel een beetje klaar met figuren die menen zo anderen zo daarmee een etiket op te plakken en een maat denken af te nemen.
Dus 76 besmettingen die geconstateerd zijn op Schiphol in twee maanden tijd? Tuurlijk vangen die niet alle besmettingen, maar ik vind het niet schrikbarend veel.quote:
[..]
Ah die teststraat op Schiphol zijn er natuurlijk voor de grap, niemand die daar ooit positief test.
[..]
Eindhoven:
https://www.transport-onl(...)p-eindhoven-airport/
Die Duisters zijn helemaal gestoord want die stellen het zelfs als verplichting.
https://www.nu.nl/coronav(...)-tot-coronatest.html
Hele gebieden worden door BZ oranje gemerkt omdat het daar niet veilig is door toenemende besmettingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nje-reisorganisaties
correlatie is GEEN causaliteit!
Verder eens met DireStraits.
Leuk al die berichten. Heb je ook berichten van de stijging van positieve testen van mensen die bij de bakker geweest zijn?quote:
[..]
Ah die teststraat op Schiphol zijn er natuurlijk voor de grap, niemand die daar ooit positief test.
[..]
Eindhoven:
https://www.transport-onl(...)p-eindhoven-airport/
Die Duisters zijn helemaal gestoord want die stellen het zelfs als verplichting.
https://www.nu.nl/coronav(...)-tot-coronatest.html
Hele gebieden worden door BZ oranje gemerkt omdat het daar niet veilig is door toenemende besmettingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nje-reisorganisaties
correlatie is GEEN causaliteit!
Tip: het aantal positieve testen is overal gestegen, dus de kans is statistisch gezien vrij groot dat deze stijging ook zichtbaar is bij toeristen. Evenals onder leraren, doktoren, buschauffeurs en mensen wiens naam beginnen met een S.
fatalities: 6.220 (+2)
hospitalisations: 12.161 (+9)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
Ze hadden ook in maart al het keurmerkclubje er op af kunnen sturen, he? Dan had het nu rond kunnen zijn.quote:
[..]
Certificering is wel belangrijk hoor. Als ze het uitbesteden en er ontstaan grove fouten is de wereld ook weer te klein.
Nadeel was dan waarschijnlijk wel weer geweest dat ze ook weer aan dezelfde leverancier hadden vastgezeten waardoor ook zij niet aan spullen hadden kunnen komen.
Binnenkort weer 450quote:
Uitschieters (+10 of meer)
+83 Amsterdam (was +90)
+65 Rotterdam (was +60)
+53 Den Haag (was +40)
+12 Tilburg (was +13)
+11 Den Bosch (was +5)
+10 Utrecht (was +28)
+10 Eindhoven (was +13)
Weer prima cijfers, dus stabiel.quote:
cases: 69.131 (+507)
fatalities: 6.220 (+2)
hospitalisations: 12.161 (+9)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
Nogmaals: Leuke poging.quote:
[..]
Leuk al die berichten. Heb je ook berichten van de stijging van positieve testen van mensen die bij de bakker geweest zijn?
Tip: het aantal positieve testen is overal gestegen, dus de kans is statistisch gezien vrij groot dat deze stijging ook zichtbaar is bij toeristen. Evenals onder leraren, doktoren, buschauffeurs en mensen wiens naam beginnen met een S.
Er liggen gewoon feiten op tafel die een direct causaal verband aantonen tussen toerisme en oplopende besmettingen. Namelijk ik de vorm van honderden, Europees gezien duizenden positieve tests. Dan kun jij om je zin door te drammen wel beginnen over besmettingsgevallen bij de bakker, de leraren of de moeder van Braddie maar wat je initieel stelde namelijk dat dat causale verband er niet is was gewoon pertinent onwaar.
Das echt fantastischquote:
Deugdelijke overheidscertificering duurt jaren. Snap wel dat het verleidelijk is om dat er doorheen te drammen nu er tekorten ontstaan in een specifieke sector maar uiteindelijk weegt betrouwbaarheid zwaarder.quote:
[..]
Ze hadden ook in maart al het keurmerkclubje er op af kunnen sturen, he? Dan had het nu rond kunnen zijn.
Nadeel was dan waarschijnlijk wel weer geweest dat ze ook weer aan dezelfde leverancier hadden vastgezeten waardoor ook zij niet aan spullen hadden kunnen komen.
Als de screening van bedrijven niet 100% is en er gaan onverhoopt dingen mis krijgt de overheid het op zijn bord.
Ook daar had toch in mogelijkheden gedacht moeten worden? Had er een kwaliteitscontroleur bij gezet ofzo. Dit is toch precies wat ik zeg: keurmerkjes, protocolletjes en bureaucratie.quote:
[..]
Deugdelijke overheidscertificering duurt jaren. Snap wel dat het verleidelijk is om dat er doorheen te drammen nu er tekorten ontstaan in een specifieke sector maar uiteindelijk weegt betrouwbaarheid zwaarder.
Als de screening van bedrijven niet 100% is en er gaan onverhoopt dingen mis krijgt de overheid het op zijn bord.
Daarmee creëer je uiteindelijk wel een van de veiligste landen ter wereld.quote:
[..]
Ook daar had toch in mogelijkheden gedacht moeten worden? Had er een kwaliteitscontroleur bij gezet ofzo. Dit is toch precies wat ik zeg: keurmerkjes, protocolletjes en bureaucratie.
Men is ook gewoon in conclaaf over die aanbestedingen, alleen gaat zoiets niet over een nacht ijs. Ik weet het vanuit de brandbeveiliging, alleen de allerbeste bedrijven met een shitload aan expertise mogen overheidsinstellingen doen. Je wil niet dat een of andere prutsers straks ten onrechte duizenden Coronatesten van een verkeerde uitslag voorziet zoals in het buitenland regelmatig voorkomt
Fijn, stabiel.quote:
cases: 69.131 (+507)
fatalities: 6.220 (+2)
hospitalisations: 12.161 (+9)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
Wat verstaat men hier in welke context, onder actief ?quote:
[..]
Niet alleen theorieën. Het is wetenschappelijk bewezen dat het virus in koudere temperaturen met minder luchtvochtigheid langer actief blijft en makkelijker verspreidt.
Dat het virus ergens (nog) kan worden aangetoond, gedetecteerd ? Dat het virus muteert en zich aanpast ? Dat het een gastheer kan besmetten ? Dat dit leidt tot welke, mogelijk voorkoombare; gevolgen ?
Hierbij onthouden dat het virus (vooral aerosool) rechtstreeks overgaat vanuit een besmet mens tot in een ander mens. Weer -en klimaat invloed hebben vooral betrekking op de zg contact/oppervlakte gedachte die qua besmetting weinig van invloed lijkt voor de Covid19 verspreiding.
Veiligst..... hmm... Dat is een beetje de vraag met het najaar voor de deur he? Zeker als men het nu al niet aankan.quote:
[..]
Daarmee creëer je uiteindelijk wel een van de veiligste landen ter wereld.
Men is ook gewoon in conclaaf over die aanbestedingen, alleen gaat zoiets niet over een nacht ijs. Ik weet het vanuit de brandbeveiliging, alleen de allerbeste bedrijven met een shitload aan expertise mogen overheidsinstellingen doen. Je wil niet dat een of andere prutsers straks ten onrechte duizenden Coronatesten van een verkeerde uitslag voorziet zoals in het buitenland regelmatig voorkomt
Als mijn huis in de fik staat en de brandweer heeft het te druk, ben ik ook blij met de tuinslang van de buurman.
Leuke metafoor, zou je ook blussen als het 50/50 was of er brandstof of water uit de tuinslang zou komen? Of wacht je dan liever 5 minuten langer tot de brandweer er is?quote:
[..]
Veiligst..... hmm... Dat is een beetje de vraag met het najaar voor de deur he? Zeker als men het nu al niet aankan.
Als mijn huis in de fik staat en de brandweer heeft het te druk, ben ik ook blij met de tuinslang van de buurman.
Laatste wat je moet willen is schijnveiligheid door potentieel waardeloos testen, daarmee ondermijn je ook direct de hele testbereidheid in de samenleving.
Gaan we nu nog zeggen dat het(een mondmaskerplicht) niet kan in NL?
HeT PAst nIEt BIj dE NlsE VoLkSaaRD
Gekkie Henkie van Europa
De opmerking van van Dissel was toen: Bij goed gebruik voorkom je 1 op de 200.000 gevallen ermee. Ik weet niet of dat waar is, maar dat is waar zij het op baseerden. Lijkt me dus gewoon een risicoafweging, meer niet. Sommige andere landen vind ik wel erg ver gaan ook, lekker een kind van 6 hele dag met zo'n ding op laten zitten, doe normaal.quote:
[ twitter ]
Gaan we nu nog zeggen dat het(een mondmaskerplicht) niet kan in NL?
HeT PAst nIEt BIj dE NlsE VoLkSaaRD
Gekkie Henkie van Europa
Kleine kinderen met een mondkapjesplicht de hele dag op schoolquote:
[ twitter ]
Gaan we nu nog zeggen dat het(een mondmaskerplicht) niet kan in NL?
HeT PAst nIEt BIj dE NlsE VoLkSaaRD
Gekkie Henkie van Europa
. Vraag me af wie hier de Gekkie Henkie van Europa is.Dus voor allen die loopt te mekkeren But what about the Economy! en dat de maatregelen de economie schade.
Het is het virus, niet de maatregelen!
Mwah.... ik geloof niet dat ik heel bang zou zijn dat er brandstof uit de kraan zou kunnen komen. En het gaat niet om 5 minuten maar om 2 dagen (nu al!). Dan staat er geen huis meer.quote:
[..]
Leuke metafoor, zou je ook blussen als het 50/50 was of er brandstof of water uit de tuinslang zou komen? Of wacht je dan liever 5 minuten langer tot de brandweer er is?
Laatste wat je moet willen is schijnveiligheid door potentieel waardeloos testen, daarmee ondermijn je ook direct de hele testbereidheid in de samenleving.
Ik begrijp wat je bedoelt en ben het onder normale omstandigheden ook volledig met je eens. Zo heb ik ook liever dat ze met het testen van de vaccins het normale protocol volgen. Maar dit zijn geen normale omstandigheden. En ik vind dat ze het keurmerkclubje meteen in maart op ze af had moeten sturen: wat kunnen ze en hoe doen ze dat? En daar had je best (tot het keurmerk) een extra protocolletje voor kunnen bedenken om de kwaliteit te waarborgen. Als verpleegsters binnen enkele maanden opgeleid konden worden tot ic-medewerker, hadden ook laboranten opgeleid kunnen worden tot het -met kwaliteit- beoordelen van 1 soort test.
Ik postte het gister al: borderline kindermishandeling. Dit moet je gewoon tot de hoogste rechter aanvechten als ouders, tenzij het daar allemaal lemmingen zijn die slaafs doet wat Vadertje Staat opdraagt.quote:
[..]
Kleine kinderen met een mondkapjesplicht de hele dag op school
De enige gekke henkies zijn idiote beleidsbepalers die kinderen hiermee durven op te zadelen en ouders die ermee instemmen. Knetter, maar dan ook knettergek. En waarom zou een willekeurige tweet van iemand met een schoonzus in Portugal die toevallig lerares is van toegevoegde waarde zijn?quote:
[ twitter ]
Gaan we nu nog zeggen dat het(een mondmaskerplicht) niet kan in NL?
HeT PAst nIEt BIj dE NlsE VoLkSaaRD
Gekkie Henkie van Europa
Ik ga uit van de Better safe than sorry strategie, die zowat ieder Europees land uitvoert, zoals het WHO voorschrijft. Wat doen wij, maandenlang ouwehoeren om uiteindelijk te zeggen dat niks kan.quote:
[..]
Kleine kinderen met een mondkapjesplicht de hele dag op school
Zie ook Ginny Mooy:
En dit ondermijnt het coronabeleid en zorgt voor wantrouwen richting de instituties die ons zouden moeten beschermen:
De vraag is dan waarom dat beeld hier dan zo ferm wordt geschetst ?quote:
[..]
Jij zit vooral in het kamp 'veel woorden, weinig wol'. Om vervolgens allerlei irrelevante zinsneden erbij te halen die voorbij gaan aan het punt dat ik maakte, namelijk dat Nederland helemaal niet doet alsof het roomser dan de Paus is en er helemaal niet strikt gehandhaafd wordt.
Geef als overheid gewoon een welgemeend advies en laat mensen die zelf anders willen, hun eigen gang gaan.
Of moet men als burger door al die vetgedrukte "regels en wetten" heenprikken omdat degene die de regels stelt - overheden - dan eenzijdig naar eigen goeddunken voor rechter kan spelen ?
Mooie wereld. De onderbouwing om die willekeur zichtbaar te maken is dan voor dat "kamp" idd al snel irrelevant.
Omdat dit een tipje van de sluier laat zien hoe andere landen wel draadkrachtig zijn om het virus te containen. Iets waar ContainmentNu zich hard voor maakt om ook de strategie in Nederland die kant op te laten gaan.quote:
[..]
De enige gekke henkies zijn idiote beleidsbepalers die kinderen hiermee durven op te zadelen en ouders die ermee instemmen. Knetter, maar dan ook knettergek. En waarom zou een willekeurige tweet van iemand met een schoonzus in Portugal die toevallig lerares is van toegevoegde waarde zijn?
Ik wordt persoonlijk een beetje moe van haar.quote:
[..]
Ik ga uit van de Better safe than sorry strategie, die zowat ieder Europees land uitvoert, zoals het WHO voorschrijft. Wat doen wij, maandenlang ouwehoeren om uiteindelijk te zeggen dat niks kan.
Zie ook Ginny Mooy:
[ twitter ]
En dit ondermijnt het coronabeleid en zorgt voor wantrouwen richting de instituties die ons zouden moeten beschermen:
[ twitter ]
En ik ben serieus blij dat we met minder maatregelen het vooralsnog veel beter lijken te doen dan landen met strenge lockdowns, mondkapjesplicht, avondklokken, sluiten van horeca, etc.
Er zal vast wel een verband zijn, zodra je op vakantie gaat (of het nu in Nederland of het buitenland is) kom je gewoon met veel meer mensen in aanraking.quote:
[..]
Nogmaals: Leuke poging.
Er liggen gewoon feiten op tafel die een direct causaal verband aantonen tussen toerisme en oplopende besmettingen. Namelijk ik de vorm van honderden, Europees gezien duizenden positieve tests. Dan kun jij om je zin door te drammen wel beginnen over besmettingsgevallen bij de bakker, de leraren of de moeder van Braddie maar wat je initieel stelde namelijk dat dat causale verband er niet is was gewoon pertinent onwaar.
Als je zelf de regels in acht neemt is daarmee vervolgens nog niet zoveel aan de hand.
Had je liever gehad dat de grenzen gesloten bleven en iedereen zijn "vakantie" maar in de achtertuin moest gaan zitten?
De regels worden versoepeld en daarbij hoort nu eenmaal een toename in besmettingen bij.
Vandaar dat we het hier qua doden beter voor elkaar hebben dan een heleboel andere Europese en niet Europese landen, omdat onze strategie aan alle kanten faalt. Kinderen doet men mondkapjes op terwijl in Lissabon de kroegen vol zitten.quote:
[..]
Ik ga uit van de Better safe than sorry strategie, die zowat ieder Europees land uitvoert, zoals het WHO voorschrijft. Wat doen wij, maandenlang ouwehoeren om uiteindelijk te zeggen dat niks kan.
Zie ook Ginny Mooy:
[ twitter ]
En dit ondermijnt het coronabeleid en zorgt voor wantrouwen richting de instituties die ons zouden moeten beschermen:
[ twitter ]
Er is meer op de wereld dan het coronavirus, maar net als andere landen moet en zal Nederland op basis van een enigszins dubieus clubje vergaand ingrijpen met de illusie dat het virus in te dammen is. Profileringsdrang is sterk bij deze club, waar helemaal niemand om gevraagd heeft, maar die doen alsof Nederland zit te wachten op hun onuitvoerbare ideeën. Cherry picken alsof het een lieve lust is om hun 'beleid' te onderbouwen.quote:
[..]
Ik ga uit van de Better safe than sorry strategie, die zowat ieder Europees land uitvoert, zoals het WHO voorschrijft. Wat doen wij, maandenlang ouwehoeren om uiteindelijk te zeggen dat niks kan.
Zie ook Ginny Mooy:
[ twitter ]
En dit ondermijnt het coronabeleid en zorgt voor wantrouwen richting de instituties die ons zouden moeten beschermen:
[ twitter ]
Niet mee eens.quote:
[ twitter ]
Dus voor allen die loopt te mekkeren But what about the Economy! en dat de maatregelen de economie schade.
Het is het virus, niet de maatregelen!
Zo dat is ook één mening. Dus voor iedereen die loopt te mekkeren over het virus en dat het virus de oorzaak is van economische schade: het zijn de maatregelen!!!
Om even te laten zien dat je redenatie verre van logisch is. Een mening maakt geen waarheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2020 15:07:14 ]
Het meninkje van een econoom bij de ABN wat wel eens een reden zou kunnen zijn voor iets, is natuurlijk een vrij dunne basis voor allerlei conclusies.quote:
[ twitter ]
Dus voor allen die loopt te mekkeren But what about the Economy! en dat de maatregelen de economie schade.
Het is het virus, niet de maatregelen!
Daarnaast is er natuurlijk ook geen sprake van een of-of-scenario. Maatregelen hebben niet alleen een directe weerslag op de economie, maar beïnvloeden in sterke mate ook de perceptie van de ernst van de situatie bij mensen. Dat grijpt allemaal in elkaar.
Dat zal allemaal wel maar daar gaat het gros niet voor op vakantie. Die willen lekker even bijkomen in landen als Spanje en Griekenland waar men het allemaal niet zo nauw nam gedurende de zomer met dat Coronagelul, en waar de situatie nu behoorlijk zorgwekkend is. Daar hadden Europese afspraken over gemaakt moeten worden die ook nageleefd werden. Aangezien dat niet het geval was had het iedereen blijft lekker gewoon thuis voor mij een reëel scenario geweest.quote:
[..]
Er zal vast wel een verband zijn, zodra je op vakantie gaat (of het nu in Nederland of het buitenland is) kom je gewoon met veel meer mensen in aanraking.
Als je zelf de regels in acht neemt is daarmee vervolgens nog niet zoveel aan de hand.
Had je liever gehad dat de grenzen gesloten bleven en iedereen zijn "vakantie" maar in de achtertuin moest gaan zitten?
De regels worden versoepeld en daarbij hoort nu eenmaal een toename in besmettingen bij.
Er speelt natuurlijk ook een enorm economisch belang maar volksgezondheid gaat voor alles. Daarbij kun je je nog afvragen als je het als land relatief goed voor elkaar hebt en stel in lockdown moet na de vakantieperiode of er dan zoveel economische winst behaald is. Al is het is vooralsnog goed afgelopen, dus Chapeau.
Frankrijk is compleet doorgeslagen, ook op de motor moet je nu - o.a. in Parijs - een mondkapje dragen. bronquote:
[..]
De opmerking van van Dissel was toen: Bij goed gebruik voorkom je 1 op de 200.000 gevallen ermee. Ik weet niet of dat waar is, maar dat is waar zij het op baseerden. Lijkt me dus gewoon een risicoafweging, meer niet. Sommige andere landen vind ik wel erg ver gaan ook, lekker een kind van 6 hele dag met zo'n ding op laten zitten, doe normaal.
Toegegeven dat mondkapjes handig zijn zodat je niet meer kunt zien wie wat hoe zegt en daarbij af moet gaan op het ondertitelde geluid. Het zou prettig zijn dat men aangeeft wat de effectiviteit is.
Maar goed de fransen zijn als Fransen bekend met hun zwalkende overheden waarbij hypocriet Parijs als regeringszetel niet bepaalt wat er elders op het platteland en in de banlieus gebeurd. "Nous sommes en guerre".
Ben jij het, Gretlz of weet ik veel? De grote Twitter-reporter?quote:
[ twitter ]
Dus voor allen die loopt te mekkeren But what about the Economy! en dat de maatregelen de economie schade.
Het is het virus, niet de maatregelen!
Aannames. Generaliserend.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar daar gaat het gros niet voor op vakantie. Die willen lekker even bijkomen in landen als Spanje en Griekenland waar men het allemaal niet zo nauw nam gedurende de zomer met dat Coronagelul, en waar de situatie nu behoorlijk zorgwekkend is.
Nogal duidelijk ja.quote:
[..]
Ben jij het, Gretlz of weet ik veel? De grote Twitter-reporter?
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2020 15:18:59 ]
Ik denk dat de de "jongeren" die op vakantie gaan zich net zoveel aantrekken van corona in Lloret de Mar als in Zeeland.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar daar gaat het gros niet voor op vakantie. Die willen lekker even bijkomen in landen als Spanje en Griekenland waar men het allemaal niet zo nauw nam gedurende de zomer met dat Coronagelul, en waar de situatie nu behoorlijk zorgwekkend is. Daar hadden Europese afspraken over gemaakt moeten worden die ook nageleefd werden. Aangezien dat niet het geval was had het iedereen blijft lekker gewoon thuis voor mij een reëel scenario geweest.
Er speelt natuurlijk ook een enorm economisch belang maar volksgezondheid gaat voor alles. Daarbij kun je je nog afvragen als je het als land relatief goed voor elkaar hebt en stel in lockdown moet na de vakantieperiode of er dan zoveel economische winst behaald is. Al is het is vooralsnog goed afgelopen, dus Chapeau.
De regels in de zuidelijke landen zijn (op papier in ieder geval) meestal strenger dan in Nederland.
Dan heb je de groep gezinnen/stelletjes die zich gok ik niet anders gedragen in Italië dan in Nederland. Je komt alleen wel veel meer in contact met mensen op vakantie dan als je thuis/aan het werk bent.
Persoonlijk ben ik wel blij dat de grenzen open zijn en "we" gewoon kunnen gaan. Europese afspraken hebben hier mijn ziens niet zoveel aan toe te voegen.
Lokale maatregelen worden al genomen en regels in Friesland invoeren omdat het in Ibiza niet zo bes gaat lijkt me overdreven
Griekenland hoor je toch vrij weinig van? Volgens mij is het daar allemaal niet zo erg.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar daar gaat het gros niet voor op vakantie. Die willen lekker even bijkomen in landen als Spanje en Griekenland waar men het allemaal niet zo nauw nam gedurende de zomer met dat Coronagelul, en waar de situatie nu behoorlijk zorgwekkend is. Daar hadden Europese afspraken over gemaakt moeten worden die ook nageleefd werden. Aangezien dat niet het geval was had het iedereen blijft lekker gewoon thuis voor mij een reëel scenario geweest.
Er speelt natuurlijk ook een enorm economisch belang maar volksgezondheid gaat voor alles. Daarbij kun je je nog afvragen als je het als land relatief goed voor elkaar hebt en stel in lockdown moet na de vakantieperiode of er dan zoveel economische winst behaald is. Al is het is vooralsnog goed afgelopen, dus Chapeau.
Ligt nog al aan je werk. Ik denk dat wij tijdens ons laatste weekje vrij minder mensen hebben gezien dan tijdens een werkweek.quote:
Je komt alleen wel veel meer in contact met mensen op vakantie dan als je thuis/aan het werk bent.
Net zoals er een causaal verband is tussen meer mensen bij de bakker en oplopende besmettingen. Er zit één confounding variable: iedereen gaat losser met de regels om.quote:
Er liggen gewoon feiten op tafel die een direct causaal verband aantonen tussen toerisme en oplopende besmettingen.
Het ontkennen van het bestaan van een causaal verband (in ieder geval o.b.v. de feiten zoals jij deze presenteert) is niet hetzelfde als stellen dat het causale verband er NIET is.quote:
maar wat je initieel stelde namelijk dat dat causale verband er niet is was gewoon pertinent onwaar
Ja klopt wel,mijn vriendin werkt op kantoor met 10 man en ik zelf al thuis sinds februari.quote:
[..]
Ligt nog al aan je werk. Ik denk dat wij tijdens ons laatste weekje vrij minder mensen hebben gezien dan tijdens een werkweek.
Nu zit ik ieder dag met 40+ onbekenden op het strand/zwembad, in een mini disco met 60+ kinderen en legio personen in allerlei toeristische locaties
Iedere keer als een leerling ziek is dat de hele klas in quarantaine?quote:
[ twitter ]
Gaan we nu nog zeggen dat het(een mondmaskerplicht) niet kan in NL?
HeT PAst nIEt BIj dE NlsE VoLkSaaRD
Gekkie Henkie van Europa
Feit: duizenden Nederlanders worden momenteel teruggehaald uit Spanje, tienduizenden hebben dat land en specifieker de risicogebieden bezocht afgelopen zomer (terwijl de situatie met name Catalonië ronduit dramatisch is en was).Zelfde voor delen van Griekenland.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 15:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Aannames. Generaliserend.
[..]
Nogal duidelijk ja.
Feit: Spanje en Griekenland hebben gewoon discotheken en grote clubs opengehouden, excessen zijn overal in de media opgetekend geweest. Dus die Coronaregels daar zijn in de basis al anders dan hier. Je 'aan de regels houden' stopt dus eigenlijk al bij het oversteken van de grens met bijvoorbeeld Spanje. Tenzij je je opsluit in een vakantiehuis en amper buiten komt.
Feit: Coronatest bij terugkomst is NIET verplicht.
Al met al voor mij meer dan genoeg redenen om je daar gewoon tegen uit te spreken.
Fantastisch hoe ongelofelijk beleidsbepalers in zichzelf zijn gaan geloven en dan met name dat de NPI's wel moeten werken. Hierdoor kom je dus in de vicieuze cirkel van steeds meer maatregelen, want het kan toch niet zo zijn dat het effect van NPI's maar zeer beperkt is. Nee, dan maar meer maatregelen en vroeg of laat komt er een daling, ongetwijfeld, en kan een regeringsleider weer trots zijn en denken (!) dat het door zijn beleid komt. Dat de hele economie in de puinpoeier ligt, het aantal depressies en angststoornissen torenhoog is en het aantal doden als gevolg van de maatregelen ook door het dak is gegaan, maakt niet uit.quote:
[..]
Frankrijk is compleet doorgeslagen, ook op de motor moet je nu - o.a. in Parijs - een mondkapje dragen. bron
Toegegeven dat mondkapjes handig zijn zodat je niet meer kunt zien wie wat hoe zegt en daarbij af moet gaan op het ondertitelde geluid. Het zou prettig zijn dat men aangeeft wat de effectiviteit is.
Maar goed de fransen zijn als Fransen bekend met hun zwalkende overheden waarbij hypocriet Parijs als regeringszetel niet bepaalt wat er elders op het platteland en in de banlieus gebeurd. "Nous sommes en guerre".
Ligt er inderdaad heel erg aan wat je doet op vakantie. Wij komen thuis meer in aanraking met mensen dan wanneer we een rustig stedentripje plannen, of de natuur in gaan. Niet iedere toerist gaat enkel op vakantie om te feesten.quote:
[..]
Ligt nog al aan je werk. Ik denk dat wij tijdens ons laatste weekje vrij minder mensen hebben gezien dan tijdens een werkweek.
Dat wordt echt supertof als het griepseizoen van start gaatquote:
[..]
Iedere keer als een leerling ziek is dat de hele klas in quarantaine?
Dat beeld wordt vooral geschetst door mensen die heel zwart-wit denken. En die tweede zin is zowat het halve Nederlandse beleid, dus ik snap ook niet waarom je doet alsof dat anders is...quote:
De vraag is dan waarom dat beeld hier dan zo ferm wordt geschetst ?
Geef als overheid gewoon een welgemeend advies en laat mensen die zelf anders willen, hun eigen gang gaan.
Lekker boeiend... een nietszeggende antropoloog die zichzelf gericht heeft op covid-19 preventie. Er zijn hier mensen die ik serieuzer neem dan iemand als zij.quote:
Ik wordt persoonlijk een beetje moe van haar.
Ik lees nog steeds nergens hoe je er bij komt dat het om het gros van de reizigers gaat. Dat het gros van de toeristen enkel wil feesten in het buitenland. Je bent wel heel erg generaliserend als het op toerisme aan komt. Weet je wel hoeveel mensen er gewoon rustig op uit gaan met de camper? Hoeveel mensen er kamperen? Hoeveel mensen gewoon rustig met de familie een stedentripje ondernemen?quote:
[..]
Feit: duizenden Nederlanders worden momenteel teruggehaald uit Spanje, tienduizenden hebben dat land en specifieker de risicogebieden bezocht afgelopen zomer (terwijl de situatie met name Catalonië ronduit dramatisch is en was).Zelfde voor delen van Griekenland.
Feit: Spanje en Griekenland hebben gewoon discotheken en grote clubs opengehouden, excessen zijn overal in de media opgetekend geweest. Dus die Coronaregels daar zijn in de basis al anders dan hier. Je 'aan de regels houden' stopt dus eigenlijk al bij het oversteken van de grens met bijvoorbeeld Spanje. Tenzij je je opsluit in een vakantiehuis en amper buiten komt.
Feit: Coronatest bij terugkomst is NIET verplicht.
Al met al voor mij meer dan genoeg redenen om je daar gewoon tegen uit te spreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2020 15:37:21 ]
In de even weken thuis, oneven weken op school.quote:
[..]
Dat wordt echt supertof als het griepseizoen van start gaat
quote:
Ik ben heel erg benieuwd wat het virus gaat doen als we straks weer pak hem beet de 10 graden en koeler aantikken. Er gaan nog steeds een hoop theorieën op dat het dan veel beter kan gedijen, je zag dat ook o.a. in de slachthuizen terug, al kan dat ook primair door de werkomstandigheden zijn veroorzaakt.
Een griepgolf komt altijd in de koude maanden
quote:
Ja, en zullen we er anders maar vast vanuit gaan dat in de herfst/winter de IC's overspoeld zullen raken en we minimaal 25.000 besmettingen per dag gaan krijgen? Dan kan het alleen maar meevallen, ofzo....
quote:De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft gewaarschuwd dat de strijd tegen het coronavirus de komende maanden uitdagender zal zijn dan tijdens de zomer. Volgens haar moet worden voorkomen dat het virus verder om zich heen grijpt terwijl "we binnen tijd doorbrengen. Op ons werk, in scholen en thuis."
https://www.nd.nl/nieuws/(...)den-tijdens-pandemie
Ik heb die discussie ook al met haar gevoerd.(edit: dit is zeker niet bedoeld om op de man te spelen hoorquote:
[..]
Ik lees nog steeds nergens hoe je er bij komt dat het om het gros van de reizigers gaat. Dat het gros van de toeristen enkel wil feesten in het buitenland. Je bent wel heel erg generaliserend als het op toerisme aan komt. Weet je wel hoeveel mensen er gewoon rustig op uit gaan met de camper? Hoeveel mensen er kamperen? Hoeveel mensen gewoon rustig met de familie een stedentripje ondernemen?
)Het gros van onze kennissen die op vakantie is geweest, zijn inderdaad wezen kamperen of hebben een huisje geboekt. Beetje zwemmen, beetje wandelen, terrasje pakken, bbq-en, keer een stadje bezoeken, dat waren voor hen (en ons) de hoofdactiviteiten op vakantie.
Mensen die in Nederland niet naar discotheken e.d. gaan doen dat in het buitenland ook niet opeens, mensen die in Nederland volop gaan stappen zullen dat in het buitenland ook veel eerder doen.
Preciesquote:
[..]
Ik heb die discussie ook al met haar gevoerd.(edit: dit is zeker niet bedoeld om op de man te spelen hoor
Het gros van onze kennissen die op vakantie is geweest, zijn inderdaad wezen kamperen of hebben een huisje geboekt. Beetje zwemmen, beetje wandelen, terrasje pakken, bbq-en, keer een stadje bezoeken, dat waren voor hen (en ons) de hoofdactiviteiten op vakantie.
Mensen die in Nederland niet naar discotheken e.d. gaan doen dat in het buitenland ook niet opeens, mensen die in Nederland volop gaan stappen zullen dat in het buitenland ook veel eerder doen.
140 coronadoden in augustus op 83 miljoen mensen.quote:
Het loopt daar helemaal uit de klauw.
De verwachting is dat de cijfers in de herfst en vooral de winter veel slechter zullen zijn. Nergens staat dat het nu daar uit de klauwen loopt.quote:
[..]
140 coronadoden in augustus op 83 miljoen mensen.
Het loopt daar helemaal uit de klauw.
Bronquote:Onduidelijkheid, verwarring, geen strategie. Er is heel veel mis met het coronabeleid van het kabinet, vindt oud-hoofdinspecteur Gezondheidszorg en Jeugd Wim Schellekens.
(..)
We hoorden over de onrust in het onderwijs. Schoolbesturen, ouders en leerkrachten wisten niet wat te doen omdat de richtlijnen van het RIVM onduidelijk waren en geen onderscheid maakte tussen maatregelen in laag- en hoogrisicoregio’s. Dus hebben we zelf aanbevelingen voor een veilige opening van scholen geschreven. Dat werkt met een stoplichtsysteem. Voor Amsterdam en Rotterdam is het licht rood. Dan moet er veel worden getest. Ook leerkrachten en leerlingen zonder klachten. Het doel is besmette leerlingen of leerkrachten eruit te halen. Je moet dan afstand houden en mondkapjes op, ook in de klas als anderhalve meter niet mogelijk is. Van het ministerie van VWS kregen we geen reactie. Wel van schoolbesturen die het rapport opvroegen en hebben gebruikt.”
(..)
Ook moet er helderheid komen over de strategie. Geen discussie over indammen of mitigeren. Als Red Team zijn wij voor maximaal indammen. Iedere keer als het virus opkomt, moet je actie ondernemen. Dit beschermt de burgers tegen deze nare ziekte, maar is ook veel beter voor de economie. Dat hou je net zo lang vol tot er een definitieve oplossing is. Een geneesmiddel of vaccin.
Maar we zwalken rustig nog even verder.
quote:De spelers van het Nederlands elftal hoeven niet in quarantaine als ze vanuit een gebied waar code oranje geldt in Nederland aankomen voor de Nations League-duels met Polen en Italië. Dat heeft minister voor Sport Tamara van Ark bevestigd.
Excessief of onverantwoordelijk gedrag gaat niet alleen over feesten zuipen en neuken in Lloret, een oranje gebied bezoeken met de camper er even vanuit gaande dat je niet voor twee weken proviant hebt ingeslagen en je hok niet gaat verlaten is net zo goed onverstandig. De toeristische gebieden in Spanje waren in juli al enorm kut. Men had dat veel eerder moeten afremmen door code oranje.quote:
[..]
Ik lees nog steeds nergens hoe je er bij komt dat het om het gros van de reizigers gaat. Dat het gros van de toeristen enkel wil feesten in het buitenland. Je bent wel heel erg generaliserend als het op toerisme aan komt. Weet je wel hoeveel mensen er gewoon rustig op uit gaan met de camper? Hoeveel mensen er kamperen? Hoeveel mensen gewoon rustig met de familie een stedentripje ondernemen?
Dat groepje van containment heeft iets te veel last van profileringsdrang. Geen enkele school zit te wachten op dat debiele stoplichtsysteem, waarbij alle scholen in een regio bij een enkele positieve test gelijk te maken krijgen met aangescherpte regels die bovendien niet per se bevorderlijk zijn voor de ontwikkeling en het welzijn van kinderen. Als er iets wel zwalkend is, is het dat stoplichtsysteem. Het grootschalig testen van mensen zonder symptomen zet echt geen enkele zoden aan de dijk, maar zorgt juist voor een zeer vertekend beeld. Ook weer enkel aandacht voor covid-19 en indammen, maar geen enkele aandacht voor de negatieve uitwassen van de maatregelen.quote:
Goed interview met oud-hoofdinspecteur Gezondheidszorg en Jeugd Wim Schellekens:
[..]
Bron
Maar we zwalken rustig nog even verder.
Verder weer de zoveelste keer dat iemand een positieve test gelijkschakelt aan besmettelijkheid.
Precies, je gaat er gewoon lekker op uit. Je hebt tenslotte vakantiequote:
[..]
Ik heb die discussie ook al met haar gevoerd.(edit: dit is zeker niet bedoeld om op de man te spelen hoor
Het gros van onze kennissen die op vakantie is geweest, zijn inderdaad wezen kamperen of hebben een huisje geboekt. Beetje zwemmen, beetje wandelen, terrasje pakken, bbq-en, keer een stadje bezoeken, dat waren voor hen (en ons) de hoofdactiviteiten op vakantie.
Mensen die in Nederland niet naar discotheken e.d. gaan doen dat in het buitenland ook niet opeens, mensen die in Nederland volop gaan stappen zullen dat in het buitenland ook veel eerder doen.
. Het is niet zo dat je per se naar een foute kroeg moet om corona op te lopen hè
Misschien was het handiger om bepaalde landen even helemaal te vermijden gezien de situatie aldaar?
Scholen zitten ook niet te wachten op uitvallende lessen door zieke docenten. Klassen die in quarantaine gaan omdat een leerling ziek is. Of zelfs scholen die dicht moeten als het aantal besmettingen te groot is. Wat stel jij voor om dit zoveel mogelijk te voorkomen?quote:
[..]
Dat groepje van containment heeft iets te veel last van profileringsdrang. Geen enkele school zit te wachten op dat debiele stoplichtsysteem, waarbij alle scholen in een regio bij een enkele positieve test gelijk te maken krijgen met aangescherpte regels die bovendien niet per se bevorderlijk zijn voor de ontwikkeling en het welzijn van kinderen. Als er iets wel zwalkend is, is het dat stoplichtsysteem. Het grootschalig testen van mensen zonder symptomen zet echt geen enkele zoden aan de dijk, maar zorgt juist voor een zeer vertekend beeld. Ook weer enkel aandacht voor covid-19 en indammen, maar geen enkele aandacht voor de negatieve uitwassen van de maatregelen.
Verder weer de zoveelste keer dat iemand een positieve test gelijkschakelt aan besmettelijkheid.
Je kan overal Corona oplopen. Ook in Nederland, in je dagelijkse leven. Risico is er altijd. Als je gewoon rustig met de camper de natuur in gaat, of een stedentrip onderneemt kom je ook met enige mensen in contact, maar contacten zou je in NL waarschijnlijk ook hebben. Snap die drang niet zo om het op het toerisme af te schuiven en zo te generaliseren.quote:
[..]
Precies, je gaat er gewoon lekker op uit. Je hebt tenslotte vakantie
Het is niet zo dat je per se naar een foute kroeg moet om corona op te lopen hè
Misschien was het handiger om bepaalde landen even helemaal te vermijden gezien de situatie aldaar?
Maar ik denk dat we elkaar toch niet overtuigd krijgen (bedoel ik niet verkeerd/beledigend/kortaf/wat dan ook), dus ik weet ook niet waarom ik er op in blijf gaan
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2020 16:20:21 ]
Ik bedoel het niet generaliserend dat iedereen die op vakantie gaat een randdebiel is of asociaal, maar ook als je normaal doet loop je in bepaalde gebieden per saldo gewoon veel meer risico op een besmetting. Ook in de supermarkt of als je alleen even een ijsje gaat halen. Regio's in Spanje zijn al veel langer zeer slecht qua cijfers, ook toen we hier amper nieuwe gevallen hadden. Vervolgens komen die mensen thuis, hoeven zich niet te laten testen en zitten wij met de gebakken peren.quote:
[..]
Je kan overal Corona oplopen. Ook in Nederland, in je dagelijkse leven. Risico is er altijd. Als je gewoon rustig met de camper de natuur in gaat, of een stedentrip onderneemt kom je ook met enige mensen in contact, maar contacten zou je in NL waarschijnlijk ook hebben. Snap die drang niet zo om het op het toerisme af te schuiven en zo te generaliseren.
Maar ik denk dat we elkaar toch niet overtuigd krijgen (bedoel ik niet verkeerd/beledigend/kortaf/wat dan ook), dus ik weet ook niet waarom ik er op in blijf gaan
Inmiddels zou je wellicht kunnen zeggen Barcelona of Amsterdam, wat maakt het nog uit? Maar er was een periode dat er echt een enorm verschil zat in het aantal besmettingsgevallen en je hier relatief veilig was. Dat is door de vakantieperiode aardig rechtgezet.
.De ene persoon wil maatwerk, de andere persoon vindt dat het te ingewikkeld is met allemaal uitzonderingen en gaan zoeken naar inconsequenties door het maatwerk. Het zegt mij alleen maar dat de balans vrij aardig is.quote:
Goed interview met oud-hoofdinspecteur Gezondheidszorg en Jeugd Wim Schellekens:
[..]
Bron
Maar we zwalken rustig nog even verder.
Ik ben het ook gewoon met je eens dat ze qua reisadviezen kunnen verbeteren. En dat de mensen die uit oranje gebieden komen zich verplicht zouden moeten laten testen (en quarantaine).quote:
[..]
Ik bedoel het niet generaliserend dat iedereen die op vakantie gaat een randdebiel is of asociaal, maar ook als je normaal doet loop je in bepaalde gebieden per saldo gewoon veel meer risico op een besmetting. Ook in de supermarkt of als je alleen even een ijsje gaat halen. Regio's in Spanje zijn al veel langer zeer slecht qua cijfers, ook toen we hier amper nieuwe gevallen hadden. Vervolgens komen die mensen thuis, hoeven zich niet te laten testen en zitten wij met de gebakken peren.
Inmiddels zou je wellicht kunnen zeggen Barcelona of Amsterdam, wat maakt het nog uit? Maar er was een periode dat er echt een enorm verschil zat in het aantal besmettingsgevallen en je hier relatief veilig was. Dat is door de vakantieperiode aardig rechtgezet.
Maar in veel landen valt het best mee. Dan maakt het niet uit of je daar een ijsje haalt, of daar uit eten gaat, of dat hier in NL doet.
Nee, maar dat was al voor corona het geval. Klassen in quarantaine op basis van een positieve test is absurd, evenals het sluiten van scholen op basis van een te groot aantal positieve tests. Verder acceptatie dat niet alles te voorkomen is en voor kinderen de lasten van vergaande maatregelen niet opwegen tegen de baten van zo normaal mogelijk onderwijs. Ook schijnt de transmissie van kinderen naar anderen wel degelijk stukken lager te zijn in tegenstelling tot de bewering van een onderzoek dat onlangs op ad.nl stond dat bijna wandelende besmettingsbommen van ze maakte op basis van de aanwezigheid van virusdeeltjes.quote:
[..]
Scholen zitten ook niet te wachten op uitvallende lessen door zieke docenten. Klassen die in quarantaine gaan omdat een leerling ziek is. Of zelfs scholen die dicht moeten als het aantal besmettingen te groot is. Wat stel jij voor om dit zoveel mogelijk te voorkomen?
Grootste probleem is gewoon al jaren het lerarentekort, waardoor er veel te weinig achtervang is en daar krijg je nu de rekening voor gepresenteerd. En het is niet alsof niemand dit ooit zag aankomen...
Inmiddels wel ja.quote:
[..]
Ik ben het ook gewoon met je eens dat ze qua reisadviezen kunnen verbeteren. En dat de mensen die uit oranje gebieden komen zich verplicht zouden moeten laten testen (en quarantaine).
Maar in veel landen valt het best mee. Dan maakt het niet uit of je daar een ijsje haalt, of daar uit eten gaat, of dat hier in NL doet.
Begin juli zaten we hier qua besmettingen letterlijk in de tientallen, terwijl het op heel veel plaatsen in Europa allang niet meer zo goed ging. Ook omdat ze er een andere, vaak veel soepelere Coronawetgeving hanteerden voor met name de horeca. Je theorie dat je hier net zoveel risico loopt klopt inmiddels wel, maar dat is niet altijd zo geweest. Vraag me af als we niet aan die zinloze vakantiereisjes begonnen waren het virus inmiddels niet nagenoeg verdwenen zou zijn. 500+ nieuwe gevallen per dag is met het najaar in aantocht ook weer niet zo relaxt.
De onderzoeken spreken elkaar inderdaad tegen, dus het is onduidelijk wat waar is. Daar moet nog verder onderzoek naar gedaan worden. Ging het ad.nl artikel over dit onderzoek? https://www.jpeds.com/article/S0022-3476(20)31023-4/fulltextquote:
[..]
Nee, maar dat was al voor corona het geval. Klassen in quarantaine op basis van een positieve test is absurd, evenals het sluiten van scholen op basis van een te groot aantal positieve tests. Verder acceptatie dat niet alles te voorkomen is en voor kinderen de lasten van vergaande maatregelen niet opwegen tegen de baten van zo normaal mogelijk onderwijs. Ook schijnt de transmissie van kinderen naar anderen wel degelijk stukken lager te zijn in tegenstelling tot de bewering van een onderzoek dat onlangs op ad.nl stond dat bijna wandelende besmettingsbommen van ze maakte op basis van de aanwezigheid van virusdeeltjes.
Grootste probleem is gewoon al jaren het lerarentekort, waardoor er veel te weinig achtervang is en daar krijg je nu de rekening voor gepresenteerd. En het is niet alsof niemand dit ooit zag aankomen...
Stel dat de conclusies wel kloppen dan is niets doen natuurlijk geen optie. Dan zit binnen de kortste tijd het grootste deel van het personeel ziek thuis en kan er nog geen onderwijs worden gegeven.
quote:- Het aantal coronapatiënten in ziekenhuizen is verder gezakt. De ziekenhuizen behandelen momenteel 134 mensen aan het virus, negen minder dan donderdag en 24 minder dan woensdag
Op de intensive cares liggen nog 34 mensen met het coronavirus. Dat zijn er twee minder dan donderdag. Het aantal coronapatiënten op verpleegafdelingen daalde van 107 naar 100. Een week en een dag geleden behandelden de ziekenhuizen 39 coronapatiënten op de intensive cares en 138 mensen op de verpleegafdelingen, in totaal dus 177.
Tijd voor verdere versoepelingenquote:
Op naar de derde golf. Die "beruchte" tweede is op z'n retour.quote:
Nog steeds weinig aan de hand dus.quote:
Er valt niet veel meer te versoepelen.quote:
Eens. Er wordt teveel uitgegaan van dat mensen de risico's zelf wel kunnen inschatten en de verantwoordelijkheid nemen voor hun keuzes. Er zijn er teveel echter die luxe verwarren met een basisbehoefte en zich niet laten testen bij thuiskomst die niet eens in quarantaine gaan.quote:
[..]
Inmiddels wel ja.
Begin juli zaten we hier qua besmettingen letterlijk in de tientallen, terwijl het op heel veel plaatsen in Europa allang niet meer zo goed ging. Ook omdat ze er een andere, vaak veel soepelere Coronawetgeving hanteerden voor met name de horeca. Je theorie dat je hier net zoveel risico loopt klopt inmiddels wel, maar dat is niet altijd zo geweest. Vraag me af als we niet aan die zinloze vakantiereisjes begonnen waren het virus inmiddels niet nagenoeg verdwenen zou zijn. 500+ nieuwe gevallen per dag is met het najaar in aantocht ook weer niet zo relaxt.
Je hebt maar een paar mensen nodig die de richtlijnen als vrijblijvend inschat en een golf in hun regio veroorzaken. Zie dat ene café in Hillegom.
Net voor de start van het griepseizoen?quote:
Kijk uit. Niet de draak steken met de PIEKeraars (leuke woordgrap he). Daar heb ik note #160 voor gehadquote:
[..]
Op naar de derde golf. Die "beruchte" tweede is op z'n retour.
Het enige dat er nog versoepeld kan worden is dat de discotheken open mogen. Nou, tel uit je winst.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 17:22 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Net voor de start van het griepseizoen?
Gelachen wel.quote:
[..]
Het enige dat er nog versoepeld kan worden is dat de discotheken open mogen. Nou, tel uit je winst.
Lijkt me een ander artikel.quote:
[..]
De onderzoeken spreken elkaar inderdaad tegen, dus het is onduidelijk wat waar is. Daar moet nog verder onderzoek naar gedaan worden. Ging het ad.nl artikel over dit onderzoek? https://www.jpeds.com/article/S0022-3476(20)31023-4/fulltext
Stel dat de conclusies wel kloppen dan is niets doen natuurlijk geen optie. Dan zit binnen de kortste tijd het grootste deel van het personeel ziek thuis en kan er nog geen onderwijs worden gegeven.
Er zit natuurlijk nog een wereld van verschil tussen niets doen en hetgeen de ophitsers van containment willen.
Nou ja, denk dat het wel serieus bedoelt wasquote:
De griep erbij halen is niet de bedoeling hè.quote:
[..]
Net voor de start van het griepseizoen?
O dus wat er feitelijk versoepeld kan worden?quote:
[..]
Het enige dat er nog versoepeld kan worden is dat de discotheken open mogen. Nou, tel uit je winst.
Dan heb ik er nog wel eentje. De 1,5 meter.
Ik zat in Italie waar minder besmettingen per dag waren dan in Nederlandquote:
[..]
Precies, je gaat er gewoon lekker op uit. Je hebt tenslotte vakantie
Het is niet zo dat je per se naar een foute kroeg moet om corona op te lopen hè
Misschien was het handiger om bepaalde landen even helemaal te vermijden gezien de situatie aldaar?
Ligt het reproductiegetal inmiddels al onder de 1?quote:
Al je kennissen ook?quote:
[..]
Ik zat in Italie waar minder besmettingen per dag waren dan in Nederland
Preventief ruimen slaat nergens op. Dit zijn jonge mensen, die verdienen nog wel een tweede kans.quote:
[..]
Ja klopt,samen met je vrienden op vakantie! Preventief ruimen is het enige wat nog soelaas biedt
Ik krijg de indruk dat je denkt dat iedereen die op vakantie gaat, de hele vakantie rondhangt in discotheken in oranje gebieden. Voor de laatste keer: dat is niet zo.quote:
De meeste kennissen zijn inderdaad naar Italië geweest, verder Oostenrijk, Kroatië voor het oranje werd, Duitsland en Frankrijk gehoord.
Wacht maar, over 2 weken gaat de grafiek met ziekenhuisopnames steil omhoog.quote:
[..]
Op naar de derde golf. Die "beruchte" tweede is op z'n retour.
Je moet kijken naar de opnames en in de ziekenhuizen hebben in weken niet zo weinig Covid-patienten gelegen.quote:
[..]
Ligt het reproductiegetal inmiddels al onder de 1?
Reproductiegetal is toch ook erg belangrijk.quote:
[..]
Je moet kijken naar de opnames en in de ziekenhuizen hebben in weken niet zo weinig Covid-patienten gelegen.
En wat zouden jullie graag versoepeld zien dan?
Die R is vooral leuk voor achter de tekentafel. Ik zie liever concreet hoeveel Covid-patienten er in een ziekenhuisbed liggen dan wat abstracte cijfers.quote:
[..]
Reproductiegetal is toch ook erg belangrijk.
En wat zouden jullie graag versoepeld zien dan?
Gooi jezelf weg. Als mijn buurman en ik door rood rijden en hij wordt gepakt met een boete en ik niet kan hij dat toch ook niet aanvechten om die reden.
Heb net uitgebreid toegelicht dat dat eerste helemaal niet nodig is in het virus te verspreiden. Al die bejaarden die in maart zijn overleden hadden waarschijnlijk al 60 jaar geen kroeg of discotheek van dichtbij gezien.quote:
[..]
Ik krijg de indruk dat je denkt dat iedereen die op vakantie gaat, de hele vakantie rondhangt in discotheken in oranje gebieden. Voor de laatste keer: dat is niet zo.
De meeste kennissen zijn inderdaad naar Italië geweest, verder Oostenrijk, Kroatië voor het oranje werd, Duitsland en Frankrijk gehoord.
Maar goed ga lekker uitgebreid op reis tijdens een wereldwijde pandemie, iedereen zijn meug.
Ziekenhuiscijfers worden voornamelijk bepaald door samenstelling besmette groep. (vitale jongen vs ouderen of andere risicogroepen. Reproductiegetal is relevant voor in hoeverre het virus woekert. Ziekenhuisopnames kunnen opeens snel stijgen, en dan is het vervelend als je al een hoog reproductiegetal hebt.quote:
[..]
Die R is vooral leuk voor achter de tekentafel. Ik zie liever concreet hoeveel Covid-patienten er in een ziekenhuisbed liggen dan wat abstracte cijfers.
Vrij scheef inderdaad.quote:
Mensen zoals Henk Krol die nu willen dat alle boetes worden kwijtgescholden omdat Grapperhaus de fout is ingegaan en geen boete krijgt
Gooi jezelf weg. Als mijn buurman en ik door rood rijden en hij wordt gepakt met een boete en ik niet kan hij dat toch ook niet aanvechten om die reden.
Ik vind het eigenlijk wel welkom zo'n akkefietje. Zo komen ze er zelf ook eens achter hoe onhoudbaar 1,5 meter is en worden ze wat terughoudender in krachttermen jegens mensen die zich er ook niet aan houden.
Die R is vooral een getal dat ze intern moeten gebruiken, de gemiddelde Nederlander kan er verder weinig mee.quote:
[..]
Ziekenhuiscijfers worden voornamelijk bepaald door samenstelling besmette groep. (vitale jongen vs ouderen of andere risicogroepen. Reproductiegetal is relevant voor in hoeverre het virus woekert. Ziekenhuisopnames kunnen opeens snel stijgen, en dan is het vervelend als je al een hoog reproductiegetal hebt.
Scheelt niet veel, dashboard zegt 1,01. Dus misschien wel, misschien niet.quote:
[..]
Ligt het reproductiegetal inmiddels al onder de 1?
Ik ben echter bang dat er inderdaad niet veel versoepeld kan worden naast de 1,5 meter. Ja, je kan het iets makkelijker maken voor de horeca.
Behalve dat het reproductiegetal niet bekend is en hooguit geschat kan worden, en dat op het moment gebeurt door naar positieve testen te kijken ipv ziekenhuisopnames of nog beter IC-opnames.quote:
[..]
Ziekenhuiscijfers worden voornamelijk bepaald door samenstelling besmette groep. (vitale jongen vs ouderen of andere risicogroepen. Reproductiegetal is relevant voor in hoeverre het virus woekert. Ziekenhuisopnames kunnen opeens snel stijgen, en dan is het vervelend als je al een hoog reproductiegetal hebt.
Die schatting an sich heb je dus niks aan qua beleid.
Gek dat ik hier dan weer niks over lees op AD of op hoor in de auto op de journaalsquote:
Maar waarom dan? En waarom grappenhuis wel zijn bruiloft op niet gepaste afstand vieren dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2020 19:05:06 ]
Ja, terwijl als het hoger wordt de pushberichten je om de oren vliegenquote:
[..]
Gek dat ik hier dan weer niks over lees op AD of op hoor in de auto op de journaals
Negatief nieuws verkoopt nou eenmaal beter
Volgende bruiloft neemt Grapperhaus een winkelwagentje mee heeft hij al gezegd. Zonder muntje!quote:
Ik moest zojuist weer een karretje gebruiken in de supermarkt
Maar waarom dan? En waarom grappenhuis wel zijn bruiloft op niet gepaste afstand vieren dan?
Volgens Kuipers gaat het prima in de ziekenhuizen, en zolang we zo 500-650 cases per dag houden zie ik dat ook niet veranderen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ja, terwijl als het hoger wordt de pushberichten je om de oren vliegen
Negatief nieuws verkoopt nou eenmaal beter
Omdat Grapperhaus door de ongeregeldheden op zijn bruiloft nu officieel de gevreesde herfstgolf heeft ingeluid.quote:
Ik moest zojuist weer een karretje gebruiken in de supermarkt
Maar waarom dan? En waarom grappenhuis wel zijn bruiloft op niet gepaste afstand vieren dan?
Het loslaten van de basisregels zit er helaas nog niet in.quote:
[..]
O dus wat er feitelijk versoepeld kan worden?
Dan heb ik er nog wel eentje. De 1,5 meter.
Gaan ze alleen nooit toegeven. Ze worden hoogstens voorzichtiger met foto’s gemaakt van hun privé situaties.quote:
[..]
Vrij scheef inderdaad.
Ik vind het eigenlijk wel welkom zo'n akkefietje. Zo komen ze er zelf ook eens achter hoe onhoudbaar 1,5 meter is en worden ze wat terughoudender in krachttermen jegens mensen die zich er ook niet aan houden.
Ik vind het overigens ook helemaal geen punt dat hij de ‘fout’ in is gegaan. Gebeurd op zoveel plekken. Maar het is op z’n minst opmerkelijk dat hij vervolgens wel mensen laat beboeten voor hetzelfde. Een grote foei geeft richting de groep die de ‘fout’ in gaat. Hij heeft nou eenmaal een voorbeeldfunctie.
Ligt er aan aan wie je het vraagt.quote:
[..]
Het loslaten van de basisregels zit er helaas nog niet in.
Hahaha, net zoals de vorige keer bedoel je...quote:
[..]
Wacht maar, over 2 weken gaat de grafiek met ziekenhuisopnames steil omhoog.
Neem mij niet kwalijk maar dit is precies waar in dat eveneens grijs denken, het steeds fout gaat. Bepalen voor de ander dat het best wel meevalt en die niet zo moeilijk moet doen over iets dat kennelijk zichzelf niet raakt.quote:
[..]
Dat beeld wordt vooral geschetst door mensen die heel zwart-wit denken. En die tweede zin is zowat het halve Nederlandse beleid, dus ik snap ook niet waarom je doet alsof dat anders is...
Het is (weg)masseren en vloeibaar maken van verantwoordelijkheid jegens COVID19 getroffenen omdat het prima uitkomt. De in -en in hypocriete aanpak waarbij makers en hun "corrupte" volgers de zelf gemaakte regels vrijelijk negeren, die dan wel (en vooral) moeten opgelegd worden aan hen die daarin geen keuze wordt gelaten.
De reden dat wij deze discussie hebben is juist dat het nooit mag dat het "wegkijken" best acceptabel is en dat ik niet begrijp dat dit überhaupt dan een discussie is.
Het feit dat de halve wereld opportunistisch, laat staan een meerderheid op grond van bedrog, de regels voor zoete koek slikt is geen reden om kritiek omtrent de onrechtvaardigheid daarvan, af te doen als irrelevant.
Maar goed, je kan iemand niet kwalijk nemen dat die niet weet waarom, wel dat de persoon dan toch "kiest" zonder het daarom daarvan te willen weten.
Mondkapjesplicht werkt daar prima.
18:21
Hongarije sluit de grenzen voor buitenlanders om zo het oplopende aantal besmettingen met het coronavirus tegen te gaan. De maatregel gaat dinsdag in, aldus de stafchef van premier Viktor Orbán.
Er komen wel enkele uitzonderingen voor bijvoorbeeld zakelijke en diplomatieke reizen. Ook kunnen reizigers nog via Hongarije op doorreis. Hongaren die uit het buitenland terugkeren moeten veertien dagen in quarantaine of zich laten testen.
Dat was een kort toeristenseizoen...Hongarije had vandaag +132 besmettingen. Orbán laat er geen gras over groeien
Ja, maar zonder mondkapjes was het nog vele malen erger geweest hé.quote:
+7,379 nieuwe gevallen in Frankrijk
Mondkapjesplicht werkt daar prima.
Lekker beetje wielrennen daar vanaf morgen.quote:
+7,379 nieuwe gevallen in Frankrijk
Mondkapjesplicht werkt daar prima.
Hoe zit het daar met ziekenhuisopnames? Aantal overledenen blijft minimaal zie ik op worldometer.quote:
+7,379 nieuwe gevallen in Frankrijk
Mondkapjesplicht werkt daar prima.
Houd m'n hart (als wielerliefhebber) vast. Dat kan haast niet goed aflopen zou je zeggen.quote:
[..]
Lekker beetje wielrennen daar vanaf morgen.
Ik hoop dat hiermee het pro-mondkapjes geluid ook langzaam gaat verstommen.quote:
+7,379 nieuwe gevallen in Frankrijk
Mondkapjesplicht werkt daar prima.
Zonder houden wij al 3 weken de besmettingen op een constant relatief laag niveau. In mondkapjesomarmend Frankrijk loopt het gewoon onverminderd weer op.
Dan kun je er nog zo hard mee rondstrooien maar het is toch echt meer een mentaliteitskwestie dit.
Ik zie je cynisme he maar dat is inderdaad altijd het ultieme argument van de 'voorstanders'. iets roepen wat nooit bewezen kan worden. heel vermoeiend.quote:
[..]
Ja, maar zonder mondkapjes was het nog vele malen erger geweest hé.
Wij hebben sowieso in het voorjaar ook al bewezen dat je zonder mondkapjes in winkels en andere openbare gelegenheden de cijfers ook tot een minimum kunt terugbrengen.quote:
[..]
Ik hoop dat hiermee het pro-mondkapjes geluid ook langzaam gaat verstommen.
Zonder houden wij al 3 weken de besmettingen op een constant relatief laag niveau. In mondkapjesomarmend Frankrijk loopt het gewoon onverminderd weer op.
Dan kun je er nog zo hard mee rondstrooien maar het is toch echt meer een mentaliteitskwestie dit.
Qua wat? De renners zelf zitten veilig buiten op de fiets.quote:
[..]
Houd m'n hart (als wielerliefhebber) vast. Dat kan haast niet goed aflopen zou je zeggen.
Op worldometers zie je onderaan de bron: https://dashboard.covid19(...)nsemble?location=FRAquote:
[..]
Hoe zit het daar met ziekenhuisopnames? Aantal overledenen blijft minimaal zie ik op worldometer.
241 nieuwe ziekenhuisopnames.
Zijn docenten dan ziek ? Als ze een postieve test hebben ?quote:
[..]
Scholen zitten ook niet te wachten op uitvallende lessen door zieke docenten. Klassen die in quarantaine gaan omdat een leerling ziek is. Of zelfs scholen die dicht moeten als het aantal besmettingen te groot is. Wat stel jij voor om dit zoveel mogelijk te voorkomen?
Thanks 👌quote:
[..]
Op worldometers zie je onderaan de bron: https://dashboard.covid19(...)nsemble?location=FRA
241 nieuwe ziekenhuisopnames.
Met 200 man urenlang dicht op elkaar in het peloton, zo veilig is dat niet. Plus het hele circus van ondersteuning, journalisten etc. eromheen.quote:
[..]
Qua wat? De renners zelf zitten veilig buiten op de fiets.
Dat wordt een rondreizende corona-hotspot.
Ik ben wel benieuwd aangezien het zich vooral buiten afspeelt.quote:
[..]
Met 200 man urenlang dicht op elkaar in het peloton, zo veilig is dat niet. Plus het hele circus van ondersteuning, journalisten etc. eromheen.
Dat wordt een rondreizende corona-hotspot.
Ok alle ouderen ruimen dan (ik dacht dat het sarcasme wel duidelijk was)quote:
[..]
Preventief ruimen slaat nergens op. Dit zijn jonge mensen, die verdienen nog wel een tweede kans.
Op reisadviezen valt best wel wat af te dingen ja, maar om nu meteen alle vakantiereizen zinloos te noemen lijkt me nogal overdreven.quote:
[..]
Inmiddels wel ja.
Begin juli zaten we hier qua besmettingen letterlijk in de tientallen, terwijl het op heel veel plaatsen in Europa allang niet meer zo goed ging. Ook omdat ze er een andere, vaak veel soepelere Coronawetgeving hanteerden voor met name de horeca. Je theorie dat je hier net zoveel risico loopt klopt inmiddels wel, maar dat is niet altijd zo geweest. Vraag me af als we niet aan die zinloze vakantiereisjes begonnen waren het virus inmiddels niet nagenoeg verdwenen zou zijn. 500+ nieuwe gevallen per dag is met het najaar in aantocht ook weer niet zo relaxt.
Dit. Ik vind het dan ook bizar hoeveel nadruk er op mondkapjes ligt in de media. Het is geneuzel in de marge, verreweg het meeste effect hebben we bereikt door ons niet onnodig onder de mensen te begeven.quote:
[..]
Wij hebben sowieso in het voorjaar ook al bewezen dat je zonder mondkapjes in winkels en andere openbare gelegenheden de cijfers ook tot een minimum kunt terugbrengen.
Het is niet alleen iedere dag vijf uur op een fiets zitten...die 200 renners worden ook gemasseerd, gaan naar het restaurant, worden geïnterviewd en moeten iedere dag naar het volgende hotel reizen. Een ongeluk (besmetting) zit dan in een klein hoekje.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd aangezien het zich vooral buiten afspeelt.
Dat hij de fout in gaat als persoon is ook niet zo een punt. Hoewel ik wel benieuwd ben hoe het is gegaan, wat het gewoon in het moment, is het we doen nu even snel de foto en door, had hij verwacht dat zoiets helemaal niet in de media zou komen?quote:
[..]
Gaan ze alleen nooit toegeven. Ze worden hoogstens voorzichtiger met foto’s gemaakt van hun privé situaties.
Ik vind het overigens ook helemaal geen punt dat hij de ‘fout’ in is gegaan. Gebeurd op zoveel plekken. Maar het is op z’n minst opmerkelijk dat hij vervolgens wel mensen laat beboeten voor hetzelfde. Een grote foei geeft richting de groep die de ‘fout’ in gaat. Hij heeft nou eenmaal een voorbeeldfunctie.
Zijn rol als badcop kan hij iig wel vergeten.
Het verschil is gepakt zijn en niet gepakt kunnen worden. Dit laatste omdat je zelf baas bent die zich niet laat pakken.quote:
Mensen zoals Henk Krol die nu willen dat alle boetes worden kwijtgescholden omdat Grapperhaus de fout is ingegaan en geen boete krijgt
Gooi jezelf weg. Als mijn buurman en ik door rood rijden en hij wordt gepakt met een boete en ik niet kan hij dat toch ook niet aanvechten om die reden.
Wel eens dat het wetten handhaven niet achteraf mag plaatsvinden waar het behoorlijk gaat schuren.
Ms dat mensen die een Corona boete hebben gehad het kunnen afkopen door een donatie te doen aan het Rode kruis. Teminste beter dan een strafblad oplopen.
En dat is dan ook precies het punt van het RIVM, mogelijk kan bij goed gebruik mondkapjes eventuele overdracht wel worden tegengegaan, maar dat is helemaal niet het beleid dat er niemand besmet wordt, want dan moet je een totale lockdown doen en quarantaine van iedereen die binnenkomt.quote:
[..]
Dit. Ik vind het dan ook bizar hoeveel nadruk er op mondkapjes ligt in de media. Het is geneuzel in de marge, verreweg het meeste effect hebben we bereikt door ons niet onnodig onder de mensen te begeven.
Mensen die voor mondkapjes zijn schermen ook van beter iets dan niets, en het kan toch een besmetting voorkomen. Maar dan ben je inderdaad bezig op micro niveau, en je bestuurt een land toch echt op macro niveau en is het gebruik van een mondmasker inderdaad geneuzel in de marge en kan je beter op andere zaken inzetten.
Het is ook niet alsof er voor 2020 geen onderzoek gedaan was naar het nut van mondkapjes... Echt een klucht.quote:
[..]
Ik hoop dat hiermee het pro-mondkapjes geluid ook langzaam gaat verstommen.
Zonder houden wij al 3 weken de besmettingen op een constant relatief laag niveau. In mondkapjesomarmend Frankrijk loopt het gewoon onverminderd weer op.
Dan kun je er nog zo hard mee rondstrooien maar het is toch echt meer een mentaliteitskwestie dit.
Iedereen die voor is, moet hem lekker dragen, maar laat anderen daarin vrij en dwing ze niet tot het dragen met morele chantage en een vals gevoel van solidariteit.
En wanneer je dan anderen voor asociaal gaat uitmaken, zal deze boksbal nog heel lang in de kring gaan rondstuiteren. Ik vrees met vreze, dat hij ook niet meer geloofwaardig is wat verder wel passend is in een kabinet vol met brekebeentjes.quote:
[..]
Gaan ze alleen nooit toegeven. Ze worden hoogstens voorzichtiger met foto’s gemaakt van hun privé situaties.
Ik vind het overigens ook helemaal geen punt dat hij de ‘fout’ in is gegaan. Gebeurd op zoveel plekken. Maar het is op z’n minst opmerkelijk dat hij vervolgens wel mensen laat beboeten voor hetzelfde. Een grote foei geeft richting de groep die de ‘fout’ in gaat. Hij heeft nou eenmaal een voorbeeldfunctie.
Waar zeg ik dat?quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 21:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zijn docenten dan ziek ? Als ze een postieve test hebben ?
al bekeken?
Oei..... "Warning: Potential Security Risk Ahead" ... maar niet verder kijkenquote:
Vreemd. In de tweet gaat ie wel goed.quote:
[..]
Oei..... "Warning: Potential Security Risk Ahead" ... maar niet verder kijken
Haha leuk gedaanquote:
Komt het niet in jullie op dat het niet aan de mondkapjes ligt, maar aan de manier van gebruiken? De manier waarop mondkapjes nu worden gebruikt, is alsof je een kogelwerend vest om je been bindt en klaagt dat het niet werkt als je in je torso wordt geraakt.quote:
[..]
Ik hoop dat hiermee het pro-mondkapjes geluid ook langzaam gaat verstommen.
Zonder houden wij al 3 weken de besmettingen op een constant relatief laag niveau. In mondkapjesomarmend Frankrijk loopt het gewoon onverminderd weer op.
Dan kun je er nog zo hard mee rondstrooien maar het is toch echt meer een mentaliteitskwestie dit.
Mondkapjes moeten:
-Schoongemaakt worden als ze herbruikbaar zijn
-Weggegooid worden als ze dat niet zijn
-Bij eten of drinken tussendoor gewisseld worden
-Bij afdoen niet worden aangeraakt, alleen bij de touwtjes om de oren
-Goed neus en mond afsluiten
Verder:
-De handen dienen gereinigd te worden na het afdoen
-Ze dienen tijdens het dragen niet te worden aangeraakt
Hoeveel mensen denk jij dat zich houden aan deze toch redelijk strenge voorschriften? Wat ik zo tergend vind in deze discussie is dat men telkens het verkeerde gebruik als bewijs pakt voor dat ze helemaal niet werken. Ze werken uitstekend, mits stricte discipline. Maar goed, dat geldt wel meer voor delicate zaken.
Heb je wetenschappelijk bewijs dat niet medische mondkapjes beter werken dan alleen 1.5 meter afstand houden?quote:
[..]
Komt het niet in jullie op dat het niet aan de mondkapjes ligt, maar aan de manier van gebruiken? De manier waarop mondkapjes nu worden gebruikt, is alsof je een kogelwerend vest om je been bindt en klaagt dat het niet werkt als je in je torso wordt geraakt.
Mondkapjes moeten:
-Schoongemaakt worden als ze herbruikbaar zijn
-Weggegooid worden als ze dat niet zijn
-Bij eten of drinken tussendoor gewisseld worden
-Bij afdoen niet worden aangeraakt, alleen bij de touwtjes om de oren
-Goed neus en mond afsluiten
Verder:
-De handen dienen gereinigd te worden na het afdoen
-Ze dienen tijdens het dragen niet te worden aangeraakt
Hoeveel mensen denk jij dat zich houden aan deze toch redelijk strenge voorschriften? Wat ik zo tergend vind in deze discussie is dat men telkens het verkeerde gebruik als bewijs pakt voor dat ze helemaal niet werken. Ze werken uitstekend, mits stricte discipline. Maar goed, dat geldt wel meer voor delicate zaken.
En het is een utopie te denken dat mensen zo gedisciplineerd met mondkapjes om zullen gaan als jij hier meldt. Dus we zijn beter af zonder, hoe hard de buurlanden ook roeptoeteren.
Zal wel een of ander virus zijn.quote:
[..]
Oei..... "Warning: Potential Security Risk Ahead" ... maar niet verder kijken
Dat word hier al topics lang besproken, dus ja, dat komt wel degelijk in ons op. Ze hebben nut, maar enkel als ze goed gebruikt worden. Vrijwel niemand buiten de zorg doet dat, dus dan zijn ze gewoon niet nuttig. In een utopia waar iedereen ze zo optimaal mogelijk zou gebruiken....ja, dan zouden ze denk ik meer helpen.quote:
[..]
Komt het niet in jullie op dat het niet aan de mondkapjes ligt, maar aan de manier van gebruiken? De manier waarop mondkapjes nu worden gebruikt, is alsof je een kogelwerend vest om je been bindt en klaagt dat het niet werkt als je in je torso wordt geraakt.
Mondkapjes moeten:
-Schoongemaakt worden als ze herbruikbaar zijn
-Weggegooid worden als ze dat niet zijn
-Bij eten of drinken tussendoor gewisseld worden
-Bij afdoen niet worden aangeraakt, alleen bij de touwtjes om de oren
-Goed neus en mond afsluiten
Verder:
-De handen dienen gereinigd te worden na het afdoen
-Ze dienen tijdens het dragen niet te worden aangeraakt
Hoeveel mensen denk jij dat zich houden aan deze toch redelijk strenge voorschriften? Wat ik zo tergend vind in deze discussie is dat men telkens het verkeerde gebruik als bewijs pakt voor dat ze helemaal niet werken. Ze werken uitstekend, mits stricte discipline. Maar goed, dat geldt wel meer voor delicate zaken.
Het verkeerde gebruiken wordt niet als argument dat mondkapjes niet werken gebruikt, er wordt gezegd: Op de manier waarop mondkapjes gebruikt worden maakt het geen tot heel weinig verschil. Mensen gaan echt niet 20 mondkapjes bij zich dragen. De meesten hebben ‘m bij zich of op omdat ze anders een boete riskeren, meer niet.quote:
[..]
Komt het niet in jullie op dat het niet aan de mondkapjes ligt, maar aan de manier van gebruiken? De manier waarop mondkapjes nu worden gebruikt, is alsof je een kogelwerend vest om je been bindt en klaagt dat het niet werkt als je in je torso wordt geraakt.
Mondkapjes moeten:
-Schoongemaakt worden als ze herbruikbaar zijn
-Weggegooid worden als ze dat niet zijn
-Bij eten of drinken tussendoor gewisseld worden
-Bij afdoen niet worden aangeraakt, alleen bij de touwtjes om de oren
-Goed neus en mond afsluiten
Verder:
-De handen dienen gereinigd te worden na het afdoen
-Ze dienen tijdens het dragen niet te worden aangeraakt
Hoeveel mensen denk jij dat zich houden aan deze toch redelijk strenge voorschriften? Wat ik zo tergend vind in deze discussie is dat men telkens het verkeerde gebruik als bewijs pakt voor dat ze helemaal niet werken. Ze werken uitstekend, mits stricte discipline. Maar goed, dat geldt wel meer voor delicate zaken.
Het hele 'op en af' werkt in de praktijk natuurlijk ook niet. In Duitsland kun je bij het tankstation je auto volgooien zonder mondkapje op. Daarna gris je je kapje snel van het dashboard, loopt ff twee minuten de shop in om te betalen, en vervolgens flikker je het kapje weer in de auto. Valt tijdens het rijden op de grond en daarna waarschijnlijk gewoon weer hergebruiken volgende keer want niemand gaat na elk ritje die kapjes uitwassen.quote:
[..]
Het verkeerde gebruiken wordt niet als argument dat mondkapjes niet werken gebruikt, er wordt gezegd: Op de manier waarop mondkapjes gebruikt worden maakt het geen tot heel weinig verschil. Mensen gaan echt niet 20 mondkapjes bij zich dragen. De meesten hebben ‘m bij zich of op omdat ze anders een boete riskeren, meer niet.
En zo zullen er wel vele praktijkvoorbeelden zijn, ook met mondkapjes die gewoon haastig in tassen en broekzakken worden gepropt en daarna vrolijk weer zonder (handen) wassen opgezet worden.
Ja, legio verklaringen waarom ze wel zouden werken, maar toch niet effectief zien. Of misschien werken ze gewoon (bijna) niet. Occam's razorquote:
[..]
Komt het niet in jullie op dat het niet aan de mondkapjes ligt, maar aan de manier van gebruiken? De manier waarop mondkapjes nu worden gebruikt, is alsof je een kogelwerend vest om je been bindt en klaagt dat het niet werkt als je in je torso wordt geraakt.
Mondkapjes moeten:
-Schoongemaakt worden als ze herbruikbaar zijn
-Weggegooid worden als ze dat niet zijn
-Bij eten of drinken tussendoor gewisseld worden
-Bij afdoen niet worden aangeraakt, alleen bij de touwtjes om de oren
-Goed neus en mond afsluiten
Verder:
-De handen dienen gereinigd te worden na het afdoen
-Ze dienen tijdens het dragen niet te worden aangeraakt
Hoeveel mensen denk jij dat zich houden aan deze toch redelijk strenge voorschriften? Wat ik zo tergend vind in deze discussie is dat men telkens het verkeerde gebruik als bewijs pakt voor dat ze helemaal niet werken. Ze werken uitstekend, mits stricte discipline. Maar goed, dat geldt wel meer voor delicate zaken.
Oftewel ook totaal niet praktisch. Iedereen een gasmasker op is waarschijnlijk nog eenvoudiger.quote:
[..]
Komt het niet in jullie op dat het niet aan de mondkapjes ligt, maar aan de manier van gebruiken? De manier waarop mondkapjes nu worden gebruikt, is alsof je een kogelwerend vest om je been bindt en klaagt dat het niet werkt als je in je torso wordt geraakt.
Mondkapjes moeten:
-Schoongemaakt worden als ze herbruikbaar zijn
-Weggegooid worden als ze dat niet zijn
-Bij eten of drinken tussendoor gewisseld worden
-Bij afdoen niet worden aangeraakt, alleen bij de touwtjes om de oren
-Goed neus en mond afsluiten
Verder:
-De handen dienen gereinigd te worden na het afdoen
-Ze dienen tijdens het dragen niet te worden aangeraakt
Hoeveel mensen denk jij dat zich houden aan deze toch redelijk strenge voorschriften? Wat ik zo tergend vind in deze discussie is dat men telkens het verkeerde gebruik als bewijs pakt voor dat ze helemaal niet werken. Ze werken uitstekend, mits stricte discipline. Maar goed, dat geldt wel meer voor delicate zaken.
Gegarandeerd gebrekkige implementatie is één van de redenen waarom ik faliekant tegen ben.
Occam's razor inderdaad: nagenoeg niemand gebruikt ze op de juiste manier. De simpelste verklaring, met afstand.quote:
[..]
Ja, legio verklaringen waarom ze wel zouden werken, maar toch niet effectief zien. Of misschien werken ze gewoon (bijna) niet. Occam's razor
C.q. ze zijn niet effectief. Hoewel ik me niet kan vinden in jouw verklaring.quote:
[..]
Occam's razor inderdaad: nagenoeg niemand gebruikt ze op de juiste manier. De simpelste verklaring, met afstand.
Net uit China speciale fashion mondkapjes laten afleveren die speciaal gemaakt zijn om zo onbelemmerd mogelijk te doorheen te ademen. Best wel leuk, en noodzakelijk, om weer als hipster te kunnen rondhupsen in een supermarché. Gaat helemaal goed komen, als het haar maar goed zit.quote:
[..]
Oftewel ook totaal niet praktisch. Iedereen een gasmasker op is waarschijnlijk nog eenvoudiger.
Gegarandeerd gebrekkige implementatie is één van de redenen waarom ik faliekant tegen ben.
NB: ik ben fel tegen maar in aard nog minder bereid om geld te doneren aan de staat.
quote:
[..]
Omdat Grapperhaus door de ongeregeldheden op zijn bruiloft nu officieel de gevreesde herfstgolf heeft ingeluid.
fuck corona, we hebben nu das Grapperhaus virus...quote:
[..]
Omdat Grapperhaus door de ongeregeldheden op zijn bruiloft nu officieel de gevreesde herfstgolf heeft ingeluid.
Schuilkelders in allemaalHoe gaat het eigenlijk in Italie en Griekenland? Loopt het daar nu ook weer rap uit de klauwen qua besmettingen?
Ze werken wel degelijk, alleen worden ze niet correct gebruikt. Dat is ook lastig, maar niet onmogelijk. Waar haal jij vandaan dat ze niet werken?quote:
[..]
Ja, legio verklaringen waarom ze wel zouden werken, maar toch niet effectief zien. Of misschien werken ze gewoon (bijna) niet. Occam's razor
Tuurlijk. Big tech wil ook niet dat je andere ideeën op doet. Andere mening is niet toegestaan.quote:
[..]
Oei..... "Warning: Potential Security Risk Ahead" ... maar niet verder kijken
In Italië is het verloop ongeveer hetzelfde als Nederlandquote:
De beslissing om precies voor de vakantieperiode de grenzen in Frankrijk en Spanje open te gooien uit Economisch perspectief begint aardig te backfiren.
Hoe gaat het eigenlijk in Italie en Griekenland? Loopt het daar nu ook weer rap uit de klauwen qua besmettingen?
Maar door zware inspanning wel een lage(re) weerstand. Is dus niet heel representatief met normale buiten omstandigheden.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd aangezien het zich vooral buiten afspeelt.
Ik doe al die tijd al met hetzelfde wegwerp mondkapje als ik in DL benquote:
[..]
Het hele 'op en af' werkt in de praktijk natuurlijk ook niet. In Duitsland kun je bij het tankstation je auto volgooien zonder mondkapje op. Daarna gris je je kapje snel van het dashboard, loopt ff twee minuten de shop in om te betalen, en vervolgens flikker je het kapje weer in de auto. Valt tijdens het rijden op de grond en daarna waarschijnlijk gewoon weer hergebruiken volgende keer want niemand gaat na elk ritje die kapjes uitwassen.
En zo zullen er wel vele praktijkvoorbeelden zijn, ook met mondkapjes die gewoon haastig in tassen en broekzakken worden gepropt en daarna vrolijk weer zonder (handen) wassen opgezet worden.
frommel het in mn achterzak buiten en zet het op binnen. Schijn(h)veiligheid ten top, want ik ben écht niet de enige.
Hoeveel hangen er alleen al aan de binnenspiegel?
Ga toch weg met die dingen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2020 08:28:53 ]
Mondkapjes zijn niet effectief gebleken! Beter is Social distancing, 1.5 meter, geen grootschalige evenementen, hygiëne en goed bron en contactonderzoek. Er schijnt in Frankrijk en Spanje heelveel getest te worden maar vervolgens is er nauwelijks bron en contactonderzoek, dus dan heb je er niet veel aan.
COR / [29-8] Berlin 2908| Corona-protest #1
Wat een verademing vergeleken bij de zwalkende optredens van neoliberale prutser Rutte.
Muti, wil je Nederland even overnemen tot iedereen gevaccineerd is?
Alle gekheid op een stokje, als we meer richting het Duitse beleid zouden bewegen zou iedereen meer vertrouwen hebben in het beleid. Nu brokkelt het gewoon af.
Mondkapjesitalië ja? Oke.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 08:57 schreef HPoi het volgende:
Frankrijk en Spanje gaan helemaal loco met die dingen, maar het helpt geen reet. Daar is nu exponentiële groei van het aantal besmetting. Beter nemen ze een voorbeeld aan Nederland, Zweden en Italië.
Mondkapjes zijn niet effectief gebleken! Beter is Social distancing, 1.5 meter, geen grootschalige evenementen, hygiëne en goed bron en contactonderzoek. Er schijnt in Frankrijk en Spanje heelveel getest te worden maar vervolgens is er nauwelijks bron en contactonderzoek, dus dan heb je er niet veel aan.
Beter neemt geen enkel land, wereldwijd, een voorbeeld aan Nederland.quote:
Frankrijk en Spanje gaan helemaal loco met die dingen, maar het helpt geen reet. Daar is nu exponentiële groei van het aantal besmetting. Beter nemen ze een voorbeeld aan Nederland, Zweden en Italië.
Mondkapjes zijn niet effectief gebleken! Beter is Social distancing, 1.5 meter, geen grootschalige evenementen, hygiëne en goed bron en contactonderzoek. Er schijnt in Frankrijk en Spanje heelveel getest te worden maar vervolgens is er nauwelijks bron en contactonderzoek, dus dan heb je er niet veel aan.
Nederland zwalkt, is te laks, te vrijblijvend dat afstraalt op de bevolking, en waar zij dan ook steeds de schuld voor krijgen terwijl onze monarchie en Grapperhaus buiten schot blijven.
We doen alles aan indammen hoor. Ja dat is wat ze naar buiten communiceren, maar qua daden? Gewoon mitigatiebeleid voor die beloofde groepsimmuniteit, die niet bestaat en ons zoveel gaat kosten.
Marc Bonten is een leugenaar die beter de eer aan zichzelf moet houden.
Kleine correctie ze werken bijna niet.quote:
[..]
Ze werken wel degelijk, alleen worden ze niet correct gebruikt. Dat is ook lastig, maar niet onmogelijk. Waar haal jij vandaan dat ze niet werken?
Op basis van ongeveer al het onderzoek dat hiernaar gedaan is voor corona. Evenals de constatering dat in tientallen landen het geen enkele zoden aan de dijk zet.
Gretzl, ben jij het? Wat een drammers trouwens. Zie ook amper draagvlak hiervoor. Bovendien totaal niet inzichtelijk wat de kwalificaties zijn van deze club en dus ook geen enkele reden om al te veel waarde aan hun mening te hechten.quote:
[ twitter ]
We doen alles aan indammen hoor. Ja dat is wat ze naar buiten communiceren, maar qua daden? Gewoon mitigatiebeleid voor die beloofde groepsimmuniteit, die niet bestaat en ons zoveel gaat kosten.
Marc Bonten is een leugenaar die beter de eer aan zichzelf moet houden.
Komen thuis en vanwege code oranje in thuisquarantaine.
Bellen de GGD en geven aan dat ze willen worden getest , want code oranje, weer willen werken, familie en al.
(Zij zijn niet in bars of discotheken geweest, risicoplekken heel bewust vermeden.)
GGD vraagt 'hebben jullie klachten?'. Antwoord is nee. Zij worden dus niet getest.
Wat willen ze nu? Goed de paniek vasthouden omdat waarschijnlijk op voorhand al blijkt dat ze negatief zullen zijn.
We willen tenslotte alleen schermen met positieve uitslagen in NL. Flink in paniek laten blijven dit land.
Het is een complot!!!quote:
Dus, mijn neefje komt met vriendin terug uit Spanje. Zijn vertrokken toen het nog geel was.
Komen thuis en vanwege code oranje in thuisquarantaine.
Bellen de GGD en geven aan dat ze willen worden getest , want code oranje, weer willen werken, familie en al.
(Zij zijn niet in bars of discotheken geweest, risicoplekken heel bewust vermeden.)
GGD vraagt 'hebben jullie klachten?'. Antwoord is nee. Zij worden dus niet getest.
Wat willen ze nu? Goed de paniek vasthouden omdat waarschijnlijk op voorhand al blijkt dat ze negatief zullen zijn.
We willen tenslotte alleen schermen met positieve uitslagen in NL. Flink in paniek laten blijven dit land.
Ze moeten toch in quarantaine, staat nergens dat ze getest moeten worden.quote:
Dus, mijn neefje komt met vriendin terug uit Spanje. Zijn vertrokken toen het nog geel was.
Komen thuis en vanwege code oranje in thuisquarantaine.
Bellen de GGD en geven aan dat ze willen worden getest , want code oranje, weer willen werken, familie en al.
(Zij zijn niet in bars of discotheken geweest, risicoplekken heel bewust vermeden.)
GGD vraagt 'hebben jullie klachten?'. Antwoord is nee. Zij worden dus niet getest.
Wat willen ze nu? Goed de paniek vasthouden omdat waarschijnlijk op voorhand al blijkt dat ze negatief zullen zijn.
We willen tenslotte alleen schermen met positieve uitslagen in NL. Flink in paniek laten blijven dit land.
Ook al is je test negatief dan blijft het advies van 10dagen Q hetzelfde dus is toch ook vrij zinloos.quote:
Dus, mijn neefje komt met vriendin terug uit Spanje. Zijn vertrokken toen het nog geel was.
Komen thuis en vanwege code oranje in thuisquarantaine.
Bellen de GGD en geven aan dat ze willen worden getest , want code oranje, weer willen werken, familie en al.
(Zij zijn niet in bars of discotheken geweest, risicoplekken heel bewust vermeden.)
GGD vraagt 'hebben jullie klachten?'. Antwoord is nee. Zij worden dus niet getest.
Wat willen ze nu? Goed de paniek vasthouden omdat waarschijnlijk op voorhand al blijkt dat ze negatief zullen zijn.
We willen tenslotte alleen schermen met positieve uitslagen in NL. Flink in paniek laten blijven dit land.
Reptilians.quote:
Iets over incubatie enzulks.quote:
[..]
Ook al is je test negatief dan blijft het advies van 10dagen Q hetzelfde dus is toch ook vrij zinloos.
Er staat nergens dat ze in quarantaine moeten, het is een advies.quote:
[..]
Ze moeten toch in quarantaine, staat nergens dat ze getest moeten worden.
Men ziet social distancing in de buitenlucht daar als quatsch dus?quote:
Verder wel lekker hoor zo'n mondkapjesland. Binnendeurs mondkappie op en buitendeurs gewoon leven als normaal. Volle terrassen, bruiloften, concerten, geen gedoe met zoveel mogelijk afstand houden etc. Etc.
Bij een test zonder klachten betekent de uitslag niet zoveel. Het neemt bovendien testcapaciteit in beslag die men beter kan gebruiken voor mensen die wel klachten hebben. Bovendien is het devies in quarantaine te gaan bij thuiskomst.quote:
Dus, mijn neefje komt met vriendin terug uit Spanje. Zijn vertrokken toen het nog geel was.
Komen thuis en vanwege code oranje in thuisquarantaine.
Bellen de GGD en geven aan dat ze willen worden getest , want code oranje, weer willen werken, familie en al.
(Zij zijn niet in bars of discotheken geweest, risicoplekken heel bewust vermeden.)
GGD vraagt 'hebben jullie klachten?'. Antwoord is nee. Zij worden dus niet getest.
Wat willen ze nu? Goed de paniek vasthouden omdat waarschijnlijk op voorhand al blijkt dat ze negatief zullen zijn.
We willen tenslotte alleen schermen met positieve uitslagen in NL. Flink in paniek laten blijven dit land.
Blijkbaar. Volgens mij is de regel er officieel nog maar wordt niet meer opgevolgd. Daarom dat festivals met 10k man ook weer mogelijk zijn.quote:
[..]
Men ziet social distancing in de buitenlucht daar als quatsch dus?
hoe verklaar je dan dat in Luxemburg 50% van de positief geteste geen symptomen hebben?quote:
[..]
Bij een test zonder klachten betekent de uitslag niet zoveel. Het neemt bovendien testcapaciteit in beslag die men beter kan gebruiken voor mensen die wel klachten hebben. Bovendien is het devies in quarantaine te gaan bij thuiskomst.
Dat mag je niet zeggen. Het land wil angst en paniek, we willen besmettingen horen, hoge aantallen graag.quote:
[..]
hoe verklaar je dan dat in Luxemburg 50% van de positief geteste geen symptomen hebben?
Hoeveel er werkelijk ziek worden en doodgaan graag niet benoemen.
Er wordt gezegd dat de test betrouwbaarder is naar mate je meer symptomen hebt. Zonder symptomen krijg je dus meer vals positieven.quote:
[..]
hoe verklaar je dan dat in Luxemburg 50% van de positief geteste geen symptomen hebben?
Dat je je alleen laat testen als je klachten hebt en dat het (strenge) advies is om na terugkomst uit een 'oranje' land tien dagen in thuisquarantaine te gaan.quote:
GGD vraagt 'hebben jullie klachten?'. Antwoord is nee. Zij worden dus niet getest.
Wat willen ze nu?
Zo moeilijk is het allemaal niet hoor.
dat geloof ik wel maar dan nog zeggen ze daar dat 50% geen symptomen heeft en wel positief is.quote:
[..]
Er wordt gezegd dat de test betrouwbaarder is naar mate je meer symptomen hebt. Zonder symptomen krijg je dus meer vals positieven.
En hoe weet je dat die mensen ook daadwerkelijk positief zijn en niet vals positief?quote:
[..]
dat geloof ik wel maar dan nog zeggen ze daar dat 50% geen symptomen heeft en wel positief is.
Hoe is dat eigenlijk met de cijfers in Nederland? Benoemt de media hier ook de vals-positieven?quote:
[..]
En hoe weet je dat die mensen ook daadwerkelijk positief zijn en niet vals positief?
Van de week zijn hier nog wat posts geplaatst over dat testen. Mensen kunnen positief testen omdat ze presymptomatisch zijn, dus het kan zijn dat ze over een aantal dagen ziek worden. Mensen kunnen ook positief testen als er virusdeeltjes aanwezig zijn van een eerder doorgemaakte infectie. Daarom is testen an sich niet voldoende, maar betekent het iets samen met het aanwezig zijn van symptomen.quote:
[..]
hoe verklaar je dan dat in Luxemburg 50% van de positief geteste geen symptomen hebben?
Paniek, benoemen. Het bingokaartje raakt goed gevuld.quote:
[..]
Dat mag je niet zeggen. Het land wil angst en paniek, we willen besmettingen horen, hoge aantallen graag.
Hoeveel er werkelijk ziek worden en doodgaan graag niet benoemen.
Stel, je test 10000 mensen, waarvan 200 het virus hebben (= 2%).
Stel, de test pikt in 95% van de gevallen de positieven eruit en geeft in 2% van de gevallen een vals positieve uitslag.
Van de 200 besmette mensen wordt 95% correct eruit gepikt, dus 190 mensen.
Van de overige 9800 mensen wordt 2% foutief eruit gepikt (= vals positief), dus 196 mensen.
Bij deze parameters is dus meer dan de helft fout positief.
ik beweer het toch niet, dat beweren ze in Luxemburgquote:
[..]
En hoe weet je dat die mensen ook daadwerkelijk positief zijn en niet vals positief?
Ik vraag me af hoe je daarachter komt. Je kunt pas een inschatting maken van de betrouwbaarheid als je de daadwerkelijke aantallen kent, maar die aantallen worden gebaseerd op de test waarvan de betrouwbaarheid beperkt bekend is.quote:
[..]
Hoe is dat eigenlijk met de cijfers in Nederland? Benoemt de media hier ook de vals-positieven?
Ik weet niet wat ze beweren in Luxemburg. Jij stelt dat alleen dat 50% zonder symptomen positief test. Maar een positieve test betekent niet automatisch dat je daadwerkelijk corona hebt, want kan ook vals positief zijn.quote:
[..]
ik beweer het toch niet, dat beweren ze in Luxemburg
dit is gewoon dom, als je getest wilt worden dan heb je spontaan klachten. Dat is logisch nadenken.quote:
Dus, mijn neefje komt met vriendin terug uit Spanje. Zijn vertrokken toen het nog geel was.
Komen thuis en vanwege code oranje in thuisquarantaine.
Bellen de GGD en geven aan dat ze willen worden getest , want code oranje, weer willen werken, familie en al.
(Zij zijn niet in bars of discotheken geweest, risicoplekken heel bewust vermeden.)
GGD vraagt 'hebben jullie klachten?'. Antwoord is nee. Zij worden dus niet getest.
Wat willen ze nu? Goed de paniek vasthouden omdat waarschijnlijk op voorhand al blijkt dat ze negatief zullen zijn.
We willen tenslotte alleen schermen met positieve uitslagen in NL. Flink in paniek laten blijven dit land.
In Luxemburg testen ze, als ik het goed heb gelezen, iedereen, en vaak. Ze hebben meer testen uitgevoerd dan de bevolking groot is, postte iemand hier afgelopen week.quote:
[..]
dat geloof ik wel maar dan nog zeggen ze daar dat 50% geen symptomen heeft en wel positief is.
https://www.parool.nl/wer(...)F%2Fwww.google.nl%2F