COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja klopt. Op zich zijn er een boel dingen die wel weer redelijk draaien. Maar toch blijft het ook wel weer behelpen op bepaalde punten.quote:Op woensdag 9 september 2020 11:39 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Mijn gevoel is dat ze het nu bewust wat op het beloop laten. De vorige keer dat de besmettingen opliepen was er weer veel druk vanuit de maatschappij en kwam er een persco waar oa de 6 personen thuis werd aangekondigd. Nu stijgen we harder en hoor je minder.
Veel protesten zijn ook weg (kermis, horeca, kappers, etc.) omdat dat allemaal wel weer enigszins draait. Eigenlijk heeft op dit moment de evenementenbranche en de discotheken nog echt een 100% beperkende maatregel.
Wat mij opvalt is dat er vaak van die hypes zijn in de media rond corona. Toen half juli de cijfers weer omhoog gingen, begon iedereen ineens te schreeuwen om mondkapjes en werd hier in de grote steden ook mee proef gedraaid. Intussen heeft niemand het er meer over. Ben ook wel blij dat het kabinet hier niet gevoelig voor is gebleken. In andere landen zijn de regels vaak veel strenger en zijn de cijfers niet per se beter.
Klopt, de cijfers verschillen allemaal niet eens zoveel. Wel in aantallen, maar niet in curves. Overeenkomst in alle landen is samenkomsten die verboden zijn en 1, 1,5 of 2 meter afstand houden. Dat werkt gewoon overal goed.quote:
[..]
Ja klopt. Op zich zijn er een boel dingen die wel weer redelijk draaien. Maar toch blijft het ook wel weer behelpen op bepaalde punten.
Wat mij opvalt is dat er vaak van die hypes zijn in de media rond corona. Toen half juli de cijfers weer omhoog gingen, begon iedereen ineens te schreeuwen om mondkapjes en werd hier in de grote steden ook mee proef gedraaid. Intussen heeft niemand het er meer over. Ben ook wel blij dat het kabinet hier niet gevoelig voor is gebleken. In andere landen zijn de regels vaak veel strenger en zijn de cijfers niet per se beter.
Wat mij betreft blijft het lekker GereDathan's positiviteitstopic heten, in de periode dat het echt nodig was hebben jullie mij en ik weet vrijwel zeker anderen echt geholpen.quote:
[..]
Dank je wel voor je post, heeft mij erg geholpen
Gek genoeg doe ik wel alweer redelijk wat dingen. Vakantie geweest, af en toe een hapje eten ergens en werk ook alweer tijden grotendeels op kantoor. Kom je tenminste nog wat volk tegen in plaats van constant dezelfde gezichten in huis (die ik overigens best graag zie hoor).
Het is ook best druk privé en op het werk, dan zit het koppie op een gegeven moment vol. Nu dus even alle Corona perikelen eruit weren en vooral tot dit topic beperken. Dagelijks kijk ik vanaf nu alleen nog even naar de cijfers (wil wel graag actueel blijven op de belangrijkste nummers) en voor de rest geen nieuws meer lezen.
Zo heb ik het in het begin ook gedaan, weet dat bv. @:CherryLips dat ook deed. Dat was de tijd dat ik gestart ben met dit topic om een positief geluid te laten horen, daar hebben diverse mensen op ingehaakt waardoor het een warm en belangrijk topic is geworden voor velen. De bijdrages van @:Federer-Fan werden ook hoogst gewaardeerd door mij en anderen.
Eigenlijk doet de topictitel ook geen recht meer aan het topic, er zijn zoveel mensen in het topic die lezen en reageren die ontzettend fijn en belangrijk zijn voor de rest. Maar ik heb geen inspiratie voor een betere titel die de lading dekt eigenlijk. Suggesties zijn altijd welkom, maar ik hoop dat de posters hier weten dat ze ook meer dan bijzonder gewaardeerd worden.
Ik merk dat ik veel meer geniet van kleine dingetjes. Half uurtje wandelen met kinderwagen door het 'bos' hier in de buurt is echt een uitje, dagje weg met zijn allen wordt een feestje.
Werken op kantoor zou ik ook afentoe wel weer willen doen. Ik spreek soms met collega's af om ergens te lunchen of ergens wat te gaan drinken, dat maakt het allemaal ook makkelijker.
Het is niet mijn favoriete tijd, en ik zal een gat in de lucht springen als dit allemaal voorbij is, maar we redden het wel met zijn allen
Wat mijn vrouw wel 's zegt: Soms is het oké om je niet oké te voelen. Accepteer het, neem wat tijd, en snap er weer uit.
Mensen, en ook bewindsvoerders weten het gewoon niet. Ik ben niet altijd een fan van Rutte, maar de rust en kalmte die hij altijd uitstraalt vind ik wel een verademing. Hetzelfde met Jaap van Dissel. Stoïcijnse kerel die zegt: "Het onderzoek van mijn team is waar ik me op baseer en dus daar laat ik het bij"quote:
[..]
Ja klopt. Op zich zijn er een boel dingen die wel weer redelijk draaien. Maar toch blijft het ook wel weer behelpen op bepaalde punten.
Wat mij opvalt is dat er vaak van die hypes zijn in de media rond corona. Toen half juli de cijfers weer omhoog gingen, begon iedereen ineens te schreeuwen om mondkapjes en werd hier in de grote steden ook mee proef gedraaid. Intussen heeft niemand het er meer over. Ben ook wel blij dat het kabinet hier niet gevoelig voor is gebleken. In andere landen zijn de regels vaak veel strenger en zijn de cijfers niet per se beter.
Of het nou wel of niet klopt zien we wel, maar de paniek die in sommige landen (België bijvoorbeeld) heerst is hier gelukkig stukken minder. Wat dat betreft vind ik dat Nederland het wel ontzettend goed doet.
Tel daarbij op dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames en overlijdens ontzettend laag is tot nu toe, en het lijkt dat wat er gedaan wordt werkt.
Over die mondkapjes vind ik een interessante. Je ziet dat van Dissel blijft zeggen: Ze kunnen werken mits goed gebruikt, en dat veiligheidsregio's zelf dan mondkapjesplichten introduceren. Ik vind het heel positief dat ze daar weer mee gestopt zijn.
In Spanje en Frankrijk draagt iedereen ze, maar kent men geen social distancing en staat men dus alsnog in volle kroegen met kapje op de kin bier te drinken. Dan heeft het inderdaad weinig nut en zijn de richtlijnen in Nederland (geef elkaar iets meer ruimte) gewoon vele malen prettiger.quote:
[..]
Mensen, en ook bewindsvoerders weten het gewoon niet. Ik ben niet altijd een fan van Rutte, maar de rust en kalmte die hij altijd uitstraalt vind ik wel een verademing. Hetzelfde met Jaap van Dissel. Stoïcijnse kerel die zegt: "Het onderzoek van mijn team is waar ik me op baseer en dus daar laat ik het bij"
Of het nou wel of niet klopt zien we wel, maar de paniek die in sommige landen (België bijvoorbeeld) heerst is hier gelukkig stukken minder. Wat dat betreft vind ik dat Nederland het wel ontzettend goed doet.
Tel daarbij op dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames en overlijdens ontzettend laag is tot nu toe, en het lijkt dat wat er gedaan wordt werkt.
Over die mondkapjes vind ik een interessante. Je ziet dat van Dissel blijft zeggen: Ze kunnen werken mits goed gebruikt, en dat veiligheidsregio's zelf dan mondkapjesplichten introduceren. Ik vind het heel positief dat ze daar weer mee gestopt zijn.
20-02 zat ik in Madrid bij Getafe Ajax (Madrid werd later brandhaard) en een week later in overvolle Amsterdam Arena.quote:
Moet je voorstellen dat ik op 25 januari van dit jaar dit gefilmd heb:
Rare wereld geworden
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Week voor lockdown nog in een propvol minitheatertje in Amsterdam gezeten, we zaten zowat bij elkaar op schoot. Iedereen snotteren en hoesten. Een week later was alles dicht. Heel raar idee.quote:
[..]
20-02 zat ik in Madrid bij Getafe Ajax (Madrid werd later brandhaard) en een week later in overvolle Amsterdam Arena.
Rare wereld geworden
Tap tap tap
Status 09-09
Positief getest 77.688, toename: 1.140
Ziekenhuisopnames 12.233 (15,7% van positief getest), toename: 8
IC-opnames 3.057 (3,9% van positief getest)
Overleden 6.246 (8,0% van positief getest), toename: 2
hoppa Grapperhaus effect
Positief getest 77.688, toename: 1.140
Ziekenhuisopnames 12.233 (15,7% van positief getest), toename: 8
IC-opnames 3.057 (3,9% van positief getest)
Overleden 6.246 (8,0% van positief getest), toename: 2
hoppa Grapperhaus effect
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Hoe kan het aantal positieve geteste personen ineens zoveel dagen zo hoog zijn ?quote:
Status 09-09
Positief getest 77.688, toename: 1.140
Ziekenhuisopnames 12.233 (15,7% van positief getest), toename: 8
IC-opnames 3.057 (3,9% van positief getest)
Overleden 6.246 (8,0% van positief getest), toename: 2
hoppa Grapperhaus effect
Zit daarbij dat men zich nu een slag in de ronde draait wegens het testen, of is er wat anders aan de hand?
Een deel is te verklaren door meer testen, een deel door gerichter testen. Zal niet alles verklaren, maar wel een deel.quote:
[..]
Hoe kan het aantal positieve geteste personen ineens zoveel dagen zo hoog zijn ?
Zit daarbij dat men zich nu een slag in de ronde draait wegens het testen, of is er wat anders aan de hand?
Bah, stomme cijfers.quote:
Status 09-09
Positief getest 77.688, toename: 1.140
Ziekenhuisopnames 12.233 (15,7% van positief getest), toename: 8
IC-opnames 3.057 (3,9% van positief getest)
Overleden 6.246 (8,0% van positief getest), toename: 2
hoppa Grapperhaus effect
Grapperhaus effect heb ik niet eens over nagedacht, zou zomaar invloed kunnen hebben inderdaad.
Aantal testen loopt nog steeds op, dat verklaart iets. Geen idee waar de rest vandaan komt, wellicht toch studenten?quote:
[..]
Een deel is te verklaren door meer testen, een deel door gerichter testen. Zal niet alles verklaren, maar wel een deel.
ik denk werkelijk dat er mensen er nu makkelijker mee omgaan, die hebben zoiets van, nah als hij het kan/mag/doet, waarom ik dan niet. Je weet hoe de mens in elkaar zit. Er zijn zoveel mensen die een probleem hebben met autoriteit en de kont in de krib gooien. virus ontkenners nog daar buiten gelaten. Je ziet het gewoon om je heen en dat is voor hun het signaal geweest om lekker hun gang te gaan. tot dat tja jezelf of direct bekende ermee in het ziekenhuis ligtquote:
pperhaus effect heb ik niet eens over nagedacht, zou zomaar invloed kunnen hebben inderdaad.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Aantal ziekenhuisopname en overleden is gelukkig nog steeds extreem laag dat is nog steeds heel positiefquote:
[..]
Bah, stomme cijfers.
Grapperhaus effect heb ik niet eens over nagedacht, zou zomaar invloed kunnen hebben inderdaad.
Dat is mooi voor de vrouw, dus kan zij mooi thuis verder volledig herstellen hoop ik.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-ziekenhuis-verlaten
Humor, serieus en vrolijk!
Bericht is niet accuraat.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-ziekenhuis-verlaten
Kun je er iets meer over vertellen dan? Met zulke korte berichten kan ook niemand wat.quote:
Tap tap tap
Op NOS.nl las ik juist weer dat er nog niet bekend is wat de patiënt heeft en dat er nog een diagnose gesteld moet worden. Veel onwaarheden gaan dus rond. Laten we afwachten.quote:
[..]
Kun je er iets meer over vertellen dan? Met zulke korte berichten kan ook niemand wat.
Uit het liveblog van vandaag 10 september 2020:
AstraZeneca: nog niet bekend wat proefpersoon mankeert
Het is nog niet duidelijk wat de ziek geworden proefpersoon in het AstraZeneca-onderzoek mankeert. Dat heeft de Brits-Zweedse farmaceut gezegd. Eerder deze week werd een grote vaccinstudie van AstraZeneca met de universiteit van Oxford stilgelegd omdat bij een deelnemer in het VK een onverklaarbare ziekte was vastgesteld. De farmaceut was bezig met vergevorderde proeven met een coronavaccin.
In buitenlandse media werd geopperd dat de proefpersoon een acute ontsteking van een deel van het ruggenmerg - een zeldzame neurologische aandoening - had opgelopen. De farmaceut zei vandaag dat dit nog niet duidelijk is en dat meer onderzoek nodig is om een diagnose te kunnen stellen. Zodra er een diagnose is, zal deze worden voorgelegd aan een onafhankelijke commissie. De commissie besluit of de studie dan hervat mag worden.
Volgens AstraZeneca is het gebruikelijk dat een dergelijke studie tijdelijk wordt stilgelegd. Eind dit jaar moet volgens het bedrijf duidelijk zijn of het experimenteel vaccin van werkt.
Het betreft een bericht van 9 september, van een of andere website, waarop iemand beweerd dingen te weten die via een besloten conferencecall zouden zijn gezegd door een CEO van AstraZeneca.quote:
Kun je er iets meer over vertellen dan? Met zulke korte berichten kan ook niemand wat.
Is inmiddels ook alweer verwijdert door de Telegraaf.
Ik ook niet, zal mijn post weghalen.quote:
Het bericht van De Telegraaf is bijgewerkt, snap er nu helemaal niks meer van.
Plus: het aantal positieve tests is eindelijk wat gedaald.quote:Status 10-09
Positief getest 78.511, toename: 823
Ziekenhuisopnames 12.250 (15,6% van positief getest), toename: 17
IC-opnames 3.062 (3,9% van positief getest)
Overleden 6.249 (8,0% van positief getest), toename: 3
Min: het aantal opnames is gestegen, maar dat was te verwachten.
Tap tap tap
11 vd 17 opnames zijn in Amsterdam en Rotterdam.quote:
[..]
Plus: het aantal positieve tests is eindelijk wat gedaald.
Min: het aantal opnames is gestegen, maar dat was te verwachten.
Ik vind de dalingen in Den Haag en bijv. Delft ook wel heel frappant. Volgens mij is het helemaal geen weergave van de dagelijkse uitslagen en zitten er echt veel vertragingen in.quote:
[..]
11 vd 17 opnames zijn in Amsterdam en Rotterdam.
Tap tap tap
Klopt ook, vorige week kregen we nog opnames door uit april...quote:
[..]
Ik vind de dalingen in Den Haag en bijv. Delft ook wel heel frappant. Volgens mij is het helemaal geen weergave van de dagelijkse uitslagen en zitten er echt veel vertragingen in.
Ik ben wel erg positief over deze cijfers. De ziekenhuisopnames zijn meestal achterlopend en niet van vandaag. En zaten in de lijn der verwachting, stijgende besmettingen betekent ook stijgende opnames. Maar gelukkig allemaal zeer beperkt.quote:
[..]
Plus: het aantal positieve tests is eindelijk wat gedaald.
Min: het aantal opnames is gestegen, maar dat was te verwachten.
Laten we duimen dat we de komende dagen rond dit aantal nieuwe besmettingen blijven en weer wat gaan dalen.
[ Bericht 20% gewijzigd door GereDathan op 10-09-2020 15:30:07 ]
Ik dacht, ik duik even in die cijfers van bddataplan. Wat me opvalt is dat de afwijkingen tussen besmettingen en correcties op dinsdag groter worden. Ik heb er een screenshot van gemaakt, maar heb geen idee waar ik die kan uploaden om te tonenquote:
[..]
Ik ben wel erg positief over deze cijfers. De ziekenhuisopnames zijn meestal achterlopend en niet van vandaag. En zaten in de lijn der verwachting, stijgende besmettingen betekent ook stijgende opnames. Maar gelukkig allemaal zeer beperkt.
Laten we duimen dat we de komende dagen rond dit aantal nieuwe besmettingen blijven en weer wat gaan dalen.
Om je een idee te geven, 6 september (zondag) stond op 925 besmettingen. Na de correctie van de weekcijfers staat ie op 791. Dat is een best significant verschil.
5 september stond daarentegen op 654, maar is gecorrigeerd op de weekcijfers 781.
Sinds 29 augustus lijken de cijfers flink uit de pas te lopen. Het is te vroeg om er een conclusie aan te verbinden, maar de onrust over de piek van gisteren lijkt me niet direct nodig, aangezien er waarschijnlijk correcties in zitten.
Bedankt voor de duiding.quote:
[..]
Ik dacht, ik duik even in die cijfers van bddataplan. Wat me opvalt is dat de afwijkingen tussen besmettingen en correcties op dinsdag groter worden. Ik heb er een screenshot van gemaakt, maar heb geen idee waar ik die kan uploaden om te tonen
Om je een idee te geven, 6 september (zondag) stond op 925 besmettingen. Na de correctie van de weekcijfers staat ie op 791. Dat is een best significant verschil.
5 september stond daarentegen op 654, maar is gecorrigeerd op de weekcijfers 781.
Sinds 29 augustus lijken de cijfers flink uit de pas te lopen. Het is te vroeg om er een conclusie aan te verbinden, maar de onrust over de piek van gisteren lijkt me niet direct nodig, aangezien er waarschijnlijk correcties in zitten.
Eigenlijk weten we pas volgende week dinsdag meer, dan komt het weekrapport. Dat geeft een hoop duidelijkheid vind ik altijd.
Zou ik ook zeggen als bedrijfquote:AstraZeneca verwacht ondanks tegenslag eind 2020 een vaccin te hebben
Het farmaceutische bedrijf AstraZeneca verwacht nog altijd aan het einde van dit jaar een vaccin te kunnen leveren. Het bedrijf moest onlangs een tegenslag verwerken, omdat een deelnemer aan het onderzoek naar het vaccin een ernstige bijwerking vertoonde.
Tap tap tap
Nou ja, we gaan er vanuit dat het bedrijf zorgt dat ze alle richtlijnen mbt tot veiligheid volgen. Wat winnen ze er dan mee om dit te zeggen, als ze het niet denken te halen?quote:
[..]
Zou ik ook zeggen als bedrijf
Is het zo dat, mochten ze geen vaccin kunnen maken, dat er dan toch geld heengaat?
Even een schandalige kopie van @_serial_ in het main topic: (dank je wel voor 't posten )
)Dit is zo'n mooi voorbeeld. Er waren 17 nieuwe opnames in het ziekenhuis, maar volgens LCPS zijn het er nu 9. IC gaat nog omlaag.quote:30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
Aantal opnames gelukkig weer omlaag. Maar die nieuwe besmettingen.... pfff.quote:Status 11-09
Positief getest 79.781, toename: 1.270
Ziekenhuisopnames 12.260 (15,4% van positief getest), toename: 10
IC-opnames 3.066 (3,8% van positief getest)
Overleden 6.252 (7,8% van positief getest), toename: 3
Het blijft alle kanten op vliegen, maar de stijgende lijn kunnen we helaas niet ontkennen.quote:
Maar laten we positief blijven en de ziekenhuisopnames, lege IC's en lage aantal overledenen niet vergeten!
Ik wil hem wel ontkennen.quote:
Het blijft alle kanten op vliegen, maar de stijgende lijn kunnen we helaas niet ontkennen.
Er werken momenteel 2000 man 24/7 aan BCO.
Gezien 60% van de besmettingen in huiselijke kring plaatsvinden, en deze mensen nu gecontacteerd en getest worden (waar ze vroeger slechts het advies kregen 'blijf thuis') zou het onmogelijk zijn een neerwaartse trend of stabilisatie te zien, je moet ook het cumulatieve effect meenemen.
Daar had ik nog helemaal niet bij stil gestaan. Hetzelfde effect als dat er is omdat er zoveel meer getest wordt, je vindt dan natuurlijk automatisch meer besmettingen.quote:
[..]
Ik wil hem wel ontkennen.
Er werken momenteel 2000 man 24/7 aan BCO.
Gezien 60% van de besmettingen in huiselijke kring plaatsvinden, en deze mensen nu gecontacteerd en getest worden (waar ze vroeger slechts het advies kregen 'blijf thuis') zou het onmogelijk zijn een neerwaartse trend of stabilisatie te zien, je moet ook het cumulatieve effect meenemen.
positief is, is dat een vriend van mij vandaag het ziekenhuis heeft verlaten en thuis verder mag gaan herstellen (wie weet hoe lang dat nog gaat duren).
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Dat is fijn om te horen! Hoop dat hij snel opknapt en weer de oude is!quote:
positief is, is dat een vriend van mij vandaag het ziekenhuis heeft verlaten en thuis verder mag gaan herstellen (wie weet hoe lang dat nog gaat duren).
https://www.nemokennislin(...)ccin-tegen-covid-19/quote:Oud vaccin tegen Covid-19
Het kan nog wel even duren voordat er een vaccin tegen corona is. Tot die tijd is het belangrijk om kwetsbare mensen te beschermen. Lukt dat door ze te vaccineren met het tuberculosevaccin? Dit onderzoekt internist-infectioloog Mihai Netea.
Coronadenktank
Dit is de elfde aflevering van de reeks ‘Coronadenktank’. We spreken experts uit verschillende wetenschappelijke disciplines over de coronacrisis. Elk interview eindigt met een vraag aan iemand uit een totaal andere discipline. Deze gesprekken vormen een eerste aanzet voor de multidisciplinaire coronadenktank die NEMO Kennislink momenteel organiseert. Ga naar de denktank.
COVID-19 is een nieuwe ziekte, maar opmerkelijk genoeg kan een oud vaccin weleens helpen om het te bestrijden. Mogelijk beschermt dit vaccin zorgpersoneel en andere kwetsbare groepen om zo de tijd tot een coronavaccin te overbruggen.
Het gaat hierbij om het zogeheten BCG-vaccin. Dit wordt al jaren gebruikt tegen tuberculose, maar werkt dus mogelijk ook tegen COVID-19. Hoogleraar Experimentele Interne Geneeskunde Mihai Netea van het Radboudumc onderzoekt momenteel het effect van dit BCG-vaccin op het coronavirus. NEMO Kennislink interviewt hem hierover.
Mihai Netea is internist-infectioloog in het Radboudumc. Naast zijn werk als arts werkt hij als hoogleraar Experimentele Interne Geneeskunde. Hij doet uiteenlopend onderzoek naar het immuunsysteem.
Eric Scholten voor het Radboudumc
Wanneer dachten jullie ‘dit vaccin moeten we ook voor COVID-19 gaan testen?’
“We wisten dat het minimaal twee jaar zou duren voor er een vaccin zou komen en dat er in de tussentijd geen bescherming zou zijn. Toen duidelijk werd hoe groot de problemen in Wuhan waren, beseften we dat de kans groot was dat dit zich zou verspreiden over de wereld. We zijn toen direct begonnen met protocollen te schrijven voor nieuw BCG-onderzoek. Op 10 maart hadden we goedkeuring van de medisch ethische commissie. Op 11 maart erkende de WHO de COVID-19-uitbraak als een pandemie.”
Welke redenen hebben jullie om aan te nemen dat het BCG-vaccin bij COVID-19 zou werken?
“We hadden al diverse BCG-onderzoeken lopen. Het idee dat BCG bij verschillende soorten infecties kan helpen, was er dus al. De hypothese dat COVID-19 er een van zou kunnen zijn, was snel gemaakt. Recent hebben we laten zien dat ouderen tachtig procent minder kans hebben op het ontwikkelen van luchtweginfecties na een BCG-vaccinatie. Daarmee is nog niet gezegd dat het ook tegen COVID-19 werkt, maar het zijn hoopgevende resultaten.”
Zo werkt het vaccin
Een paar jaar geleden stuitte een onderzoeker in het lab van Mihai Netea per toeval op het gunstige effect van het tuberculosevaccin BCG. In een experiment bekeek ze het effect ervan op de afweer tegen tuberculose. Om te controleren of de waargenomen reactie specifiek voor deze ziekte was, deed ze nog een proef. Daarbij ging ze na hoe het vaccin werkte op de afweer tegen een schimmel. De hypothese was dat niets zou gebeuren. Maar opvallend genoeg verhoogde het vaccin ook de afweer tegen de schimmel. Toen de onderzoekers de experimenten herhaalden, gebeurde het opnieuw.
Hoe dat kan zit zo. Het tuberculosevaccin zorgt voor de aanmaak van gespecialiseerde immuuncellen. Bij een volgende besmetting pakken zij de tuberculosebacterie direct aan. Ze herinneren zich de ziekteverwekker. Daarnaast geeft het vaccin een boost aan de aangeboren afweer, die de eerste verdedigingslinie vormt. Die cellen reageren veel sneller en richten zich op alle indringers. Netea ontdekte dat deze cellen, in tegenstelling tot wat altijd gedacht werd, ook een geheugen hebben. Ze worden actiever na een BCG-vaccinatie en leiden gespecialiseerde immuuncellen naar de plaats van infectie met behulp van signaaleiwitten (cytokinen). Daarbij lijkt het niet uit te maken welke ziekteverwekker het lichaam binnendringt.
BCG verhoogt de activiteit van de aangeboren afweer. Leidt dat ook tot daadwerkelijke afname van ziektegevallen?
“Ja. Al kort na de introductie van het vaccin in 1921 lieten studies een afname in kindersterfte zien in verschillende landen. Die kon niet alleen worden verklaard doordat er minder kinderen stierven aan tuberculose. Vijftien jaar geleden verscheen er een studie die liet zien dat na BCG-vaccinatie in Guinee-Bissau ook het aantal luchtweginfecties en sepsis (vroeger ook wel bloedvergiftiging genoemd) onder kinderen afnam. In 2018 deden wij een studie waarin gezonde vrijwilligers een BCG-vaccinatie of een placebo kregen, gevolgd door een vaccinatie tegen gele koorts. De groep die een BCG-vaccinatie kreeg, bleek beter in staat het gelekoortsvirus uit het vaccin op te ruimen.”
In het begin van de crisis lazen we veel over een zogeheten cytokinestorm bij patiënten met ernstige COVID-19. Bij hen is de afweerreactie té sterk. Is het niet gevaarlijk om deze mensen een vaccin te geven dat de afweer een boost geeft?
“Nee. Mocht het zo zijn dat het afweersysteem veel harder gaat werken en er tijdelijk meer cytokinen (zie kader, red.) worden afgegeven, dan gaat het virus sneller dood. En als er minder virus in het bloed aanwezig is, krijg je juist minder systemische inflammatie (ontstekingen door heel het lichaam, red.) en minder klachten. Bovendien trekt recent onderzoek die cytokinestorm bij corona in twijfel.”
Mihai Netea onderzoekt of het BCG-vaccin tegen tuberculose helpt tegen het nieuwe coronavirus.
Flickr.com, Government of Prince Edward Island via CC BY-NC-ND 2.0
Jullie zijn tijdens de coronacrisis al vier studies met BCG gestart. Jullie kijken naar het effect van het BCG-vaccin bij zorgpersoneel en bij ouderen. En onlangs begonnen jullie een studie met gezonde vrijwilligers tussen de 18 en 50 jaar. Hoe zien die onderzoeken eruit?
“We begonnen met het onderzoek bij zorgpersoneel omdat zij de grootste kans hadden om besmet te worden. Snel daarna volgde het onderzoek onder ouderen, omdat zij een risicogroep vormen. Beide studies zaten ontzettend snel vol. Ik had niet gedacht dat het mogelijk was, maar binnen drie weken hadden we genoeg vrijwilligers. Een deel van hen is gevaccineerd, een deel kreeg een placebo. Iedereen houdt in een app bij hoe hij zich voelt en of hij klachten heeft. Deze week starten we een groot onderzoek met 22 ziekenhuizen waarbij zevenduizend kwetsbare ouderen het BCG-vaccin of een placebo krijgen om het effect van BCH op luchtweginfecties, waaronder COVID-19, te bepalen.”
“Omdat niet alle mensen een sterke immunologische reactie op een BCG-vaccinatie hebben, kijken we in een vierde studie onder gezonde vrijwilligers of we de boost die BCG geeft, kunnen versterken door bestaande middelen toe te voegen zoals het BMR-vaccin (tegen bof, mazelen en rodehond). Al die onderzoeken lopen nog.”
Is jullie onderzoek nu moeilijker uit te voeren nu er minder besmettingen zijn?
“Ja. Als het aantal besmettingen nu even hoog zou zijn als in maart of april, waren we al bijna klaar geweest. Nu er minder zieken zijn, duurt het onderzoek langer.”
Hebben jullie een tweede golf nodig voordat jullie iets over nut van het vaccin kunnen zeggen?
“Ja, ik denk het wel. Al is het voor ons land natuurlijk het beste als die er niet komt. Maar ook zonder een tweede golf is het onderzoek nuttig. Wij volgen namelijk alle infecties, dus bijvoorbeeld ook influenza. Mocht er in het najaar een tweede golf komen, dan weten we een paar maanden daarna of dit vaccin nuttig is bij COVID.”
Uitgelicht door de redactie
BIOLOGIE
Oud vaccin tegen COVID-19
BCG is geen ideaal vaccin voor tuberculose, het werkt goed bij kinderen, maar veel minder goed bij volwassenen. Bij COVID-19 vormen juist de ouderen de populatie die een vaccin nodig hebben.
“Tuberculose wordt veroorzaakt door een ingewikkelde bacterie die heel moeilijk te bestrijden is. Het is niet voor niets dat er na al die jaren nog steeds maar één vaccin voor tuberculose is. Dat het vaccin bij tuberculose voornamelijk goed bij kinderen werkt, betekent niet dat dit ook bij COVID zo is. Daar kunnen we nog niets over zeggen.”
Hoe komt het eigenlijk dat kinderen minder vatbaar zijn voor corona?
“Helemaal bekend is het nog niet, maar een hypothese is dat kinderen minder ACE2-receptoren in de longen hebben. Het coronavirus dringt het lichaam binnen door te binden aan de ACE2-receptor op cellen die onder andere in de neus zitten. Normaal bindt ACE2 (een molecuul dat betrokken is bij de bloeddrukregulatie, red.) aan die receptor. Maar het coronavirus blijkt er ook goed op te passen. Je kunt het virus als een sleutel zien en de receptor als het slot van de cel. Ze passen precies in elkaar en door de binding kan het virus naar binnen. Het is pure mazzel dat kinderen niet zoveel van deze receptoren hebben. Bedenk maar wat de maatschappelijke impact zou zijn als zij net zo ziek zouden worden als ouderen.”
Mocht uit jullie onderzoek blijken dat een BCG-vaccinatie nuttig is, hoe lang zou het effect dan stand moeten houden?
“ We verwachten dat het vaccin ongeveer twee tot maximaal vijf jaar bescherming biedt. Dat komt overeen met de periode die we waarschijnlijk moeten overbruggen voor er een vaccin specifiek voor corona is. Als het BCG-vaccin werkt, is het een handig vaccin om voor toekomstige pandemieën klaar te hebben liggen, want dan zal het wederom een tijd duren voordat er een specifiek vaccin is.”
Mocht het werken; hebben we dan voldoende BCG-vaccins op voorraad? Zonder dat de bestrijding van tuberculose in gevaar komt?
“Daar maak ik me wel grote zorgen over. Niemand maakt zich klaar om extra tuberculosevaccin te gaan produceren. Iedereen is bezig met onderhandelingen over een eventueel COVID-19-vaccin. Mochten de BCG-studies positief zijn, dan zullen veel landen extra vaccins willen hebben. En dat kan grote gevolgen hebben voor kinderen in Afrika en India die het vaccin voor tuberculose nodig hebben.”
Netea vreest dat de wereld niet klaar is voor grootschalige productie van BCG en dat dit ten koste gaat van vaccinaties in Afrika en India waar BCG gebruikt wordt om kinderen tegen tuberculose te beschermen.
Teseum via Flickr, via CC BY-NC 2.0
Jullie idee is om BCG te gebruiken totdat er een ander vaccin is. Een ander lid van onze coronadenktank, Ruud Verdaasdonk (hoogleraar Health Technology Implementation bij de Universiteit Twente) heeft de volgende vraag voor je bedacht over het COVID-vaccin: “Er zijn meer dan honderd vaccins in ontwikkeling gebaseerd op verschillende werkingsmechanismen. Welk mechanisme acht je het meest kansrijk? Is er al een strategie bedacht en zijn er internationale afspraken hoe het vaccin in fases verdeeld gaat worden?”
“Het is moeilijk om te voorspellen welke van de vaccins het beste gaat werken. Verschillende soorten vaccins hebben al gunstige effecten op het immuunsysteem laten zien in de eerste dier- en celexperimenten. Of we daar ook echt iets aan hebben moet blijken uit studies waarin de vaccins op grote groepen mensen getest worden. Ondertussen voeren landen discussies over de eerlijke distributie van vaccins.”
Een van onze lezers wil graag van je weten of we ooit nog van corona afkomen. Kan dit virus vanzelf uitdoven? Of is het nodig om een coronavaccin in het rijksvaccinatieprogramma op te nemen om het virus op die manier onder controle te houden?
“Nee, dit virus zal bij ons blijven. Om het virus onder controle te krijgen, is een vaccin heel belangrijk.”
[ Bericht 0% gewijzigd door Twintig op 12-09-2020 03:07:36 (Bron vermelding toegevoegd) ]
Opnames en doden nog steeds heel positief. Ook het aantal nieuwe besmettingen kunnen we positief zien, er is geen stijging of daling maar in ieder geval stabilisatie.quote:Status 12-09
Positief getest 81.012, toename: 1.231
Ziekenhuisopnames 12.266 (15,1% van positief getest), toename: 6
IC-opnames 3.070 (3,8% van positief getest)
Overleden 6.253 (7,7% van positief getest), toename: 1
Aangezien de besmettingscijfers omhoog gaan, dacht ik: Ik ga eens proberen de cijfers een beetje te duiden voor mezelf. Leek me goed dat ook in dit topic te delen, misschien heeft iemand anders er iets aan.
Ik heb de RIVM weekrapportages gepakt en van elk rapport de "Leeftijdsverdeling en man-vrouwverdeling van bij GGD’en gemelde COVID-19 patiënten in de afgelopen week" onder elkaar gezet. In de meest recente rapporten kan ik dat per week doen, maar in de eerdere rapporten was het een som van de eerdere rapporten met deze week erbij opgeteld, dus die heb ik er gewoon 1 keer onder gezet.
Ik ben zelf 35, dus ik dacht, ik wil eens kijken wat dit voor mij en de mensen die dichtbij me staan betekent, hoe groot het risico is met deze cijfers. Ik heb met opzet alleen de weekrapportages van het RIVM gepakt, om te voorkomen dat de interpretatie van iemand anders al over de cijfers heen was gegaan.
Dit is de situatie per week in de afgelopen weken:
Ik heb de RIVM weekrapportages gepakt en van elk rapport de "Leeftijdsverdeling en man-vrouwverdeling van bij GGD’en gemelde COVID-19 patiënten in de afgelopen week" onder elkaar gezet. In de meest recente rapporten kan ik dat per week doen, maar in de eerdere rapporten was het een som van de eerdere rapporten met deze week erbij opgeteld, dus die heb ik er gewoon 1 keer onder gezet.
Ik ben zelf 35, dus ik dacht, ik wil eens kijken wat dit voor mij en de mensen die dichtbij me staan betekent, hoe groot het risico is met deze cijfers. Ik heb met opzet alleen de weekrapportages van het RIVM gepakt, om te voorkomen dat de interpretatie van iemand anders al over de cijfers heen was gegaan.
Dit is de situatie per week in de afgelopen weken:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hieronder om het totaal even op te sommen ook de cijfers vanaf 4 mei:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als we ons dan focusen op de leeftijdscategorie onder de 65 (t/m 64), puur met de aanname dat mensen die 65+ zijn meer risico lopen (los van comorbiditeiten en wat dan ook) komen we uit op het volgende sinds 4 mei:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In 4 maanden tijd zijn er dus totaal 54 mensen overleden die jonger waren dan 65, met de groep 50+ het hoogst vertegenwoordigd. Ik ben zelf geen medicus, dus ik zal me er niet aan wagen wat de oorzaken ervan kunnen zijn oid, maar voor mezelf (en mijn vrouw) voelt dit in elk geval wel stukken beter
Hoop dat het iemand anders ook helpt perspectief te zien!Gelukkig maar! Het zal wel niet met het vaccin te maken hebben gehad, anders hadden ze nooit toestemming gekregen.quote:AstraZeneca hervat testen coronavaccin na zieke proefpersoon
Updated 14 min geleden
15 min geleden in BUITENLAND
LONDEN - Het farmaciebedrijf AstraZeneca en de Universiteit van Oxford hebben de klinische test van hun experimentele coronavaccin hervat. De Britse waakhond voor medicijnen en gezondheidsproducten (MHRA) heeft daarvoor groen licht gegeven.Is waar, het is wel toevallig?quote:
[..]
Gelukkig maar! Het zal wel niet met het vaccin te maken hebben gehad, anders hadden ze nooit toestemming gekregen.
Hoop wel dat de toestemming goed overwogen is gegevenZal vast openbaar gemaakt worden binnenkort.quote:
[..]
Is waar, het is wel toevallig?
Hoop wel dat de toestemming goed overwogen is gegevenIk denk niet dat er daar enig risico mee genomen wordt. Het ligt dit keer niet onder een vergrootglas maar onder een microscoop. Elke misstap of fout zal zeer grote gevolgen hebben.quote:
[..]
Is waar, het is wel toevallig?
Hoop wel dat de toestemming goed overwogen is gegeven
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |