quote:DEN HAAG (ANP) - Het verduurzamen van woningen is zonder extra subsidies niet rendabel voor huizenbezitters. Dat stelt Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) in een nieuw rapport.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/cbb99640-e5cc-11ea-b3e4-02c309bc01c1.jpg)
Bron: De Telegraafquote:Het verduurzamen van woningen vergt van de meeste huishoudens een te grote investering, stelt het PBL. Er gaan vaak jaren overheen voordat de besparingen die groene maatregelen als een warmtepomp, zonnepanelen en het afsluiten van gas opleveren zich uitbetalen. Daardoor is het meestal niet mogelijk duurzame maatregelen te nemen zonder dat de woonlasten omhoog gaan.
Een huishouden dat zijn energielabel bijvoorbeeld wil opkrikken van D naar energieneutraal is daar gemiddeld 35.000 voor kwijt, berekende het PBL. Dat levert maandelijks een besparing van 50 euro op aan woonlasten, maar het duurt langer dan dertig jaar voordat de hele investering is terugverdiend.
Als er geen aanvullend beleid komt, zal de bijdrage die woningbezitters leveren aan het behalen van de doelen in het klimaatakkoord flink lager zijn dan die waar de overheid nu rekening mee houdt, stelt het PBL. In het Klimaatakkoord staat dat alle woningen in Nederland in 2050 energieneutraal moeten zijn.
===========================================================
Zie je wel overheid? Wij consumenten zijn gekke henkie niet!
En maar drammen en maar drukken! Het moet moet moet!
Er komt een veel grotere druk te staan op de aftrekbaarheid van de woninghypotheekrente. Jaarlijks is het voor de burger al 3%, maar dit wel men versnellen ic verhogen. Als dit lukt dan is er geen weg terug voor noch de overheid en noch voor de betreffende burger om een nieuwe aftrekpost toe te passen.
Het afbouwen van het eigenwoningforfait beschouw ik als een truc om je zin te krijgen als overheid. Dit weer opnieuw invoeren is dan niet/nooit meer aan de orde.
De NL economie op macro niveau staat zwaarder onder druk dan dat men denkt. Door verschillende oorzaken zal de Nederlandse economie de komende jaren wegzakken naar de Europese achterhoede. Daardoor daalt de groei, stijgt de werkloosheid en nemen de belastinginkomsten voor de rijksschatkist af. Dat dit dan zal leiden naar hogere belastingen en het invoeren van nieuwe belastingen voor de burger zal mij niet verbazen, ergo je kunt er niet meer om heen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ftrek-hypotheekrente
https://www.telegraaf.nl/(...)europese-achterhoede
[ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 26-08-2020 14:56:36 ]
Ik stel deze vraag omdat ze je eigenlijk willen ontmoedigen zonnepanelen te nemen d.m.v. de afbouw salderingsregel.
Ik kan me voorstellen dat NL een mooi financieel plaatje aan EU Brussel wil laten zien.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 14:55 schreef hoechst het volgende:
Waarom vinden ze geld belangrijker dan c02 uitstoot?
Ik stel deze vraag omdat ze je eigenlijk willen ontmoedigen zonnepanelen te nemen d.m.v. de afbouw salderingsregel.
Ja maar als niemand meer zonnepanelen neemt wegens die belachelijke opbouw diefstal regeling gaan ze die klimaat doelstellingen toch nooit halen?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat NL een mooi financieel plaatje aan EU Brussel wil laten zien.
Klimaat doelstellingen halen is fake. Niemand weet namelijk wat een correct geformuleerde doelstelling is in termen van output.quote:
[..]
Ja maar als niemand meer zonnepanelen neemt wegens die belachelijke opbouw diefstal regeling gaan ze die klimaat doelstellingen toch nooit halen?
Men duikt steeds weg in abstracte gedachten over wat het klimaat is. Men werkt met voorbeeldgedrag dwz men zoekt ergens naar een gewenste -academische- opvatting en koppelt daar wat gedachten en cijfers aan vast.
Als je de panelen nu legt is er sowieso nog genoeg tijd om ze vlot terug te verdienen, zolang je maar onder de ¤1 excl. BTW per Wp blijft.quote:
[..]
Ja maar als niemand meer zonnepanelen neemt wegens die belachelijke opbouw diefstal regeling gaan ze die klimaat doelstellingen toch nooit halen?
Ook na 2030 blijven panelen nog wel interessant, als je ze maar goedkoop genoeg kan leggen.
Tegen die tijd is dat ongeveer ¤0,60 per Wp om een fatsoenlijke terugverdientijd te hebben.
Als je milieu maatregelen neemt om er op te verdienen dan doe je het met de verkeerde redenen.
Nee, nee.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 15:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik begrijp die focus op terugverdienen ook nooit zo goed. Als je zonnepanelen legt dan leg je ze toch niet om ze terug te verdienen. Als je een auto verkoopt dan denk je toch ook niet dat het zich na een aantal jaar terugbetaald heeft. Als je nieuwe kozijnen neemt dan verwacht je toch ook niet dat ze zichzelf terugbetalen.
Als je milieu maatregelen neemt om er op te verdienen dan doe je het met de verkeerde redenen.
Ik niet, ik heb een gezin met 3 kinderen in een groot huis. Ik kijk heel sterk naar rendement. Bij mij moeten de energie-kosten naar beneden.
Heb zonnepanelen genomen en spouwmuur-isolatie. Beide maatregelen die snel te realiseren zijn, makkelijk in de uitvoering, geen puin, geen hoge investeringen vergen en dus daarom rendement leveren.
Als ik wist dat de SEEH-subsidie naar 30% zou gaan (dat was 20%), had ik kozijnen laten vervangen. Daar ben ik te laat voor, niemand durft te garanderen voor december te leveren, helaas.
In de neoliberale droom moet alles naar rendabiliteit terug gerekend worden, daar komt volgens mij die hele obsessie vandaan. Terwijl in deze simplistische berekeningen altijd externaliteiten vergeten worden omdat dit de berekeningen te complex maakt of juist de onzin van het korte termiin denken bij die ideologie meteen bloot leggen.quote:
Ik begrijp die focus op terugverdienen ook nooit zo goed. Als je zonnepanelen legt dan leg je ze toch niet om ze terug te verdienen. Als je een auto verkoopt dan denk je toch ook niet dat het zich na een aantal jaar terugbetaald heeft. Als je nieuwe kozijnen neemt dan verwacht je toch ook niet dat ze zichzelf terugbetalen.
Als je milieu maatregelen neemt om er op te verdienen dan doe je het met de verkeerde redenen.
Ahja okay als je zonnepanelen neemt om er financieel beter van te worden dan is het inderdaad vervelend als het niet rendabel is. Maar dan nog denk ik dat dat een rare reden is om zonnepanelen te nemen, dan kun je ook toch een ander energie contract zoeken of een andere manier vinden om de kosten te drukken....quote:Op woensdag 26 augustus 2020 16:05 schreef skrn het volgende:
[..]
Nee, nee.
Ik niet, ik heb een gezin met 3 kinderen in een groot huis. Ik kijk heel sterk naar rendement. Bij mij moeten de energie-kosten naar beneden.
Heb zonnepanelen genomen en spouwmuur-isolatie. Beide maatregelen die snel te realiseren zijn, makkelijk in de uitvoering, geen puin, geen hoge investeringen vergen en dus daarom rendement leveren.
Als ik wist dat de SEEH-subsidie naar 30% zou gaan (dat was 20%), had ik kozijnen laten vervangen. Daar ben ik te laat voor, niemand durft te garanderen voor december te leveren, helaas.
Wellicht dat het een goede optie leek en dat is ook goed. Maar ik zou eerder zonnepanelen willen om in de algemeenheid de fossielebrandstofafhankelijkheid een beetje te minderen. Daarbij speelt financieel rendement een kleinere rol. Je bent netto minder afhankelijk van fossiele brandstof als dat je doel is dan is het "rendement" juist hoog. Het hangt er maar van af wat je renderen vind.
Behalve vandaag dan.
Maar ik ben er wel mee bezig. Vergeet niet dat de overheid dit gedrag ook aanmoedigt door de gasprijzen te verhogen.
De huidige SEEH-regeling is vooral interessant als je een groot huis hebt, omdat je een bedrag per m2 vergoed krijgt. Bij veel m2 zijn aannemers goedkoper, maar het bedrag dat te terugkrijgt, stijgt wel lineair. Daarnaast moet je dus twee maatregelen nemen, en kent elke maatregel een minimaal m2. Ook dat werkt in het voordeel van grotere huizen.
Heel veel SEEH-geld gaat ook naar huizen in het oosten en noorden van het land.
Sommige gemeentes verlengen trouwens de SEEH eigenhandig in 2021, ik ben benieuwd of mijn gemeente dat ook gaat doen.
Maar ja, de auto die ik heb is zo lelijk als de nacht.
Met aanpassen van gedrag kan je met veel minder gas toe zonder dure investeringen. Door te kijken hoe mensen in het verleden leefden en daar gebruik van te maken.
Warm aankleden.
Extra kleden, thee, kruikje
Alleen de verblijfskamer verwarmen.
Slaapkamer elektrische deken.
Gericht elektrisch verwarmen is juist heel goedkoop. Helaas horen we hier al jarenlang dat elektrisch verwarmen uit den boze is. Maar je kan beter 10 minuten een straalkachel in de wc/douche/keuken aan hebben op dure stroom in die tijd dat je er bent dan de hele dag op goedkoop gas. Maar daar willen mensen niet aan.
Gas is trouwens fantastisch. Met een betaalbaar apparaat kan je in een handomdraai 20 kw warmte maken om te douchen.
Zonder isolatie heb ik een energierekening van 35,- per maand. Isoleren is dus nergens voor nodig.
En hoe groot is jouw huis en huishouden?quote:
Het probleem is dat iedereen dezelfde luxe en comfort wil houden. Groot huis, alle deuren open en in een t shirt rondhuppelen zonder het koud te krijgen is wat veel mensen normaal vinden.
Met aanpassen van gedrag kan je met veel minder gas toe zonder dure investeringen. Door te kijken hoe mensen in het verleden leefden en daar gebruik van te maken.
Warm aankleden.
Extra kleden, thee, kruikje
Alleen de verblijfskamer verwarmen.
Slaapkamer elektrische deken.
Gericht elektrisch verwarmen is juist heel goedkoop. Helaas horen we hier al jarenlang dat elektrisch verwarmen uit den boze is. Maar je kan beter 10 minuten een straalkachel in de wc/douche/keuken aan hebben op dure stroom in die tijd dat je er bent dan de hele dag op goedkoop gas. Maar daar willen mensen niet aan.
Gas is trouwens fantastisch. Met een betaalbaar apparaat kan je in een handomdraai 20 kw warmte maken om te douchen.
Zonder isolatie heb ik een energierekening van 35,- per maand. Isoleren is dus nergens voor nodig.
het probleem is eigenlijk dat niet iedereen in hetzelfde huis en hokje te plaatsen is.quote:
Het probleem is dat iedereen dezelfde luxe en comfort wil houden. Groot huis, alle deuren open en in een t shirt rondhuppelen zonder het koud te krijgen is wat veel mensen normaal vinden.
Met aanpassen van gedrag kan je met veel minder gas toe zonder dure investeringen. Door te kijken hoe mensen in het verleden leefden en daar gebruik van te maken.
Warm aankleden.
Extra kleden, thee, kruikje
Alleen de verblijfskamer verwarmen.
Slaapkamer elektrische deken.
Gericht elektrisch verwarmen is juist heel goedkoop. Helaas horen we hier al jarenlang dat elektrisch verwarmen uit den boze is. Maar je kan beter 10 minuten een straalkachel in de wc/douche/keuken aan hebben op dure stroom in die tijd dat je er bent dan de hele dag op goedkoop gas. Maar daar willen mensen niet aan.
Gas is trouwens fantastisch. Met een betaalbaar apparaat kan je in een handomdraai 20 kw warmte maken om te douchen.
Zonder isolatie heb ik een energierekening van 35,- per maand. Isoleren is dus nergens voor nodig.
Mooi, anderen wel.quote:
Ik begrijp die focus op terugverdienen ook nooit zo goed.
Jawel hoorquote:Als je zonnepanelen legt dan leg je ze toch niet om ze terug te verdienen.
Kloptquote:Als je een auto verkoopt dan denk je toch ook niet dat het zich na een aantal jaar terugbetaald heeft.
Jawel hoorquote:Als je nieuwe kozijnen neemt dan verwacht je toch ook niet dat ze zichzelf terugbetalen.
klopt helemaalquote:Als je milieu maatregelen neemt om er op te verdienen dan doe je het met de verkeerde redenen.
Als hij alleen is dan is het verbruik van jouw gezin pp waarschijnlijk nog lager.quote:
[..]
het probleem is eigenlijk dat niet iedereen in hetzelfde huis en hokje te plaatsen is.
dat zou zomaar kunnen omdat niet iedereen in hetzelfde hokje te plaatsen is.quote:
[..]
Als hij alleen is dan is het verbruik van jouw gezin pp waarschijnlijk nog lager.
Hoewel ik er ook min of meer wel zo over denk is het toch een lastig dingetje omdat we in een spagaat zitten in de zin dat we min of meer gedwongen worden omdat "we van het gas af moeten". In die zin geen vrije keuze.quote:
[..]
Ahja okay als je zonnepanelen neemt om er financieel beter van te worden dan is het inderdaad vervelend als het niet rendabel is. Maar dan nog denk ik dat dat een rare reden is om zonnepanelen te nemen, dan kun je ook toch een ander energie contract zoeken of een andere manier vinden om de kosten te drukken....
Wellicht dat het een goede optie leek en dat is ook goed. Maar ik zou eerder zonnepanelen willen om in de algemeenheid de fossielebrandstofafhankelijkheid een beetje te minderen. Daarbij speelt financieel rendement een kleinere rol. Je bent netto minder afhankelijk van fossiele brandstof als dat je doel is dan is het "rendement" juist hoog. Het hangt er maar van af wat je renderen vind.
En nu blijkt uit dit onderzoek cq rapport dat dat voor de bulk van de bestaande woningvoorraad best heel duur is. Dat geld moet je maar hebben. Of je moet het lenen wat geen aantrekkelijke optie is als je nu al amper rondkomt.
Het gaat helemaal niet zo goed meer in Nederland. Steeds meer gezinnen hebben problematische schulden. Dan is een extra lening afsluiten om "energie neutraal" te worden niet zo aantrekkelijk.
Verder speelt een lobby van de apparatenboeren mee. Die zien gouden bergen en zij vinden deze "energiewende" natuurlijk prachtig voor de eigen beurs. Het is allemaal wat fishy en onduidelijk. Vanuit de overheid zien wij geen duidelijke beleidslijnen. Het lijkt op een soort "vlucht voorwaarts".
Al met al lijkt het onhaalbaar voor het gros.
Verder is het totale energieverbruik van particulieren een schijntje ten opzichte van wat de industrie gebruikt. Wat dat betreft lijken de (gedwongen) opties voor gezinnen een druppel op de gloeiende plaat. Voor het totale wereldwijde energieverbruik maakt het niet echt veel uit. Ik zie het daarom meer als een verdienmodel voor de industrie en leveranciers van de installaties die de (vaak nog uitstekend functionerende) cvketel moeten vervangen..
[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 26-08-2020 22:16:22 ]
- gedwongen wordt een lening te nemen om te verduurzamen;
- ik er een alternatief voor terug krijg waar ik er in comfort en gemak op achteruit ga.
Hoe ga je er qua comfort en gebruiksgemak op achteruit?quote:
Wat mij tegenstaat is dat ik:
- gedwongen wordt een lening te nemen om te verduurzamen;
- ik er een alternatief voor terug krijg waar ik er in comfort en gemak op achteruit ga.
Als hij tocht comfortabel vind en deze tocht is er daarna niet meer gaat hij er op achteruit.quote:
[..]
Hoe ga je er qua comfort en gebruiksgemak op achteruit?
35 euro? Het grootste deel van de energie rekening is tegenwoordig vastrecht, kosten voor het netwerk en accijnzen. Als je de hele maand geen gas of elektra gebruikt is je rekening al hoger dan 35 euro.quote:
Het probleem is dat iedereen dezelfde luxe en comfort wil houden. Groot huis, alle deuren open en in een t shirt rondhuppelen zonder het koud te krijgen is wat veel mensen normaal vinden.
Met aanpassen van gedrag kan je met veel minder gas toe zonder dure investeringen. Door te kijken hoe mensen in het verleden leefden en daar gebruik van te maken.
Warm aankleden.
Extra kleden, thee, kruikje
Alleen de verblijfskamer verwarmen.
Slaapkamer elektrische deken.
Gericht elektrisch verwarmen is juist heel goedkoop. Helaas horen we hier al jarenlang dat elektrisch verwarmen uit den boze is. Maar je kan beter 10 minuten een straalkachel in de wc/douche/keuken aan hebben op dure stroom in die tijd dat je er bent dan de hele dag op goedkoop gas. Maar daar willen mensen niet aan.
Gas is trouwens fantastisch. Met een betaalbaar apparaat kan je in een handomdraai 20 kw warmte maken om te douchen.
Zonder isolatie heb ik een energierekening van 35,- per maand. Isoleren is dus nergens voor nodig.
Logisch toch, je betaald een bedrag X om te bedrag Y te besparen.quote:
Ik begrijp die focus op terugverdienen ook nooit zo goed. Als je zonnepanelen legt dan leg je ze toch niet om ze terug te verdienen. Als je een auto verkoopt dan denk je toch ook niet dat het zich na een aantal jaar terugbetaald heeft. Als je nieuwe kozijnen neemt dan verwacht je toch ook niet dat ze zichzelf terugbetalen.
Als je milieu maatregelen neemt om er op te verdienen dan doe je het met de verkeerde redenen.
Als bedrag X groter is dan Y dan gooi je je geld weg en kun je beter je geld ergens anders aan uitgegeven.
Je auto koop je ook niet om bedrag Y te besparen, maar als vervoersmiddel.
Mijn energierekening vorig jaar was ¤821 negatief, ofwel ik kreeg geld terug.
Voorheen was dat ¤180 per maand betalen, dus zeker wel een stapje vooruit.
Maar er liggen dan ook 68 zonnepanelen, geen gas meer en warmtepomp ter vervanging van CV.
Ik neem aan dat de woning A-label is en op en top geisoleerd. Want 2018.
Heeft iemand ooit dit soort offertes gezien en watvzo'n installateur denk te moeten doen?
Volgens mij hoeft alleen de ketel eruit en de WP er in.
De reden van de overheid is heel simpel, men accepteert geen lagere inkomsten via belastingheffingen. De uitgaven voor het volgende jaar zijn al gedaan. Het aantal belastingvormen in NL bedraagt inmiddels 91 stuks.
In jouw beredenering komt iedereen op een 4 jaar oude aygo uit. Vervoermiddel en per km het beste rendement. Toch zie ik veel andere auto's.quote:
[..]
Logisch toch, je betaald een bedrag X om te bedrag Y te besparen.
Als bedrag X groter is dan Y dan gooi je je geld weg en kun je beter je geld ergens anders aan uitgegeven.
Je auto koop je ook niet om bedrag Y te besparen, maar als vervoersmiddel.
Je plaat blijft weer hangen, dat heb je in het vorige deeltje al gepost (en in ongeveer 40 andere topics).quote:
Je kunt van alles bedenken om zo laag mogelijke woonlasten mbt energie te hebben. Dat bepaal jij niet maar dat bepaalt de Nederlandse overheid ic politiek door nieuwe belastingen te bedenken en in te voeren alsmede de bestaande belastingen te verhogen.
De reden van de overheid is heel simpel, men accepteert geen lagere inkomsten via belastingheffingen. De uitgaven voor het volgende jaar zijn al gedaan. Het aantal belastingvormen in NL bedraagt inmiddels 91 stuks.
https://www.google.nl/search?q=site:forum.fok.nl+91+belastingen+cempexo&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwjb3L2S87rrAhWG_qQKHU_eB10QBSgAegQICxAt&biw=2560&bih=1329
Misschien moet je eens naar de toekomst van je 3 kinderen kijken ipv. Je eigen horizon van 2080. Of vind je een fatsoenlijke wereld voor je nageslacht minder belangrijk dan een beetje rendement nu?quote:
[..]
Nee, nee.
Ik niet, ik heb een gezin met 3 kinderen in een groot huis. Ik kijk heel sterk naar rendement. Bij mij moeten de energie-kosten naar beneden.
Heb zonnepanelen genomen en spouwmuur-isolatie. Beide maatregelen die snel te realiseren zijn, makkelijk in de uitvoering, geen puin, geen hoge investeringen vergen en dus daarom rendement leveren.
Als ik wist dat de SEEH-subsidie naar 30% zou gaan (dat was 20%), had ik kozijnen laten vervangen. Daar ben ik te laat voor, niemand durft te garanderen voor december te leveren, helaas.
Ja, dat begrijp ik ook niet, misschien gouden kraantjes?quote:
vandaag op tv een man die in een huis uit 2018 een warmtepomp wilde. Dit zou 35k kosten. Het is mij totaal onduidelijk waar dat bedrag vandaan komt.
Ik neem aan dat de woning A-label is en op en top geisoleerd. Want 2018.
Heeft iemand ooit dit soort offertes gezien en watvzo'n installateur denk te moeten doen?
Volgens mij hoeft alleen de ketel eruit en de WP er in.
Je kan het natuurlijk zo gek maken als je wil, bij mij is een groot deel van de kosten omdat ik perse de installatie in de garage wilde, maar hij zou voor minder dan de helft klaar moeten zijn, zeker als de subsidie er nog af gaat.
- stroom trekken, extra groep
- cv-ketel er uit
- buffer- + boilervat plaatsen
- buitenunit ophangen
- binnenunit monteren en aansluiten
- leidingwerk, afscheiders, etc
- vacumeren
- thermostaat ophangen
- cv-systeem weer vullen en ontluchten
- in werking stellen, uitleg, doei
En bij een monoblock is het nog minder werk.
Heb ik al gedaan, woon nu ruim boven de zeespiegel.quote:
[..]
Misschien moet je eens naar de toekomst van je 3 kinderen kijken ipv. Je eigen horizon van 2080. Of vind je een fatsoenlijke wereld voor je nageslacht minder belangrijk dan een beetje rendement nu?
Ah, en die gaat niet stijgen en die kinderen van je zijn niet mobiel.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 10:01 schreef skrn het volgende:
[..]
Heb ik al gedaan, woon nu ruim boven de zeespiegel.
Nee, inderdaad. Je bent inderdaad ook na aan het denken aan wat je bijdraagt aan wat je achterlaat aan je kinderen
. Ze zullen je dankbaar zijn .Ik zeg alleen dat ik zeer kritisch kijk wat ik kwijt ben. Als ik wil isoleren, ben ik het volgende kwijt:quote:
[..]
Ah, en die gaat niet stijgen en die kinderen van je zijn niet mobiel.
Nee, inderdaad. Je bent inderdaad ook na aan het denken aan wat je bijdraagt aan wat je achterlaat aan je kinderen
- 5 nieuwe kozijnen met triple glas, 10k
- nieuwe voordeur, 4k
- nieuwe garagedeur, 3.5k
- vloer-isolatie, 4k
- dakisolatie, ga ik zelf doen, maar verwacht ook wel 4k
Ik ben serieus bijna 30k verder als ik mijn huis goed wil isoleren.
Ik kijk zeer kritisch naar terugverdientijden, ja.
De middeleeuwen waren warmer dan nu. Minder mensen en dieren, geen fabrieken, geen verkeer etc etcquote:
[..]
Misschien moet je eens naar de toekomst van je 3 kinderen kijken ipv. Je eigen horizon van 2080. Of vind je een fatsoenlijke wereld voor je nageslacht minder belangrijk dan een beetje rendement nu?
https://kathedralenbouwer(...)n-toch-warmer-dan-nu
https://www.google.com/se(...)OnAqcQ4dUDCAY&uact=5
Toch vreemd, als ik je link volg krijg ik dit te zien.quote:
[..]
De middeleeuwen waren warmer dan nu. Minder mensen en dieren, geen fabrieken, geen verkeer etc etc
https://kathedralenbouwer(...)n-toch-warmer-dan-nu
https://www.google.com/se(...)OnAqcQ4dUDCAY&uact=5
Maar het gaat natuurlijk niet alleen om CO2 of temperatuur maar ook om luchtkwaliteit en de snelle consumptie van fossiele brandstoffen.
We stoken dagelijks 95.000.000 vaten ruwe olie weg...
nieuwe voordeur 4k? wat ga je plaatsen dan? Ik denk dat je met je huidige voordeur ook wel gasloos kan worden. Ik heb een deur uit 1928.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat ik zeer kritisch kijk wat ik kwijt ben. Als ik wil isoleren, ben ik het volgende kwijt:
- 5 nieuwe kozijnen met triple glas, 10k
- nieuwe voordeur, 4k
- nieuwe garagedeur, 3.5k
- vloer-isolatie, 4k
- dakisolatie, ga ik zelf doen, maar verwacht ook wel 4k
Ik ben serieus bijna 30k verder als ik mijn huis goed wil isoleren.
Ik kijk zeer kritisch naar terugverdientijden, ja.
En garage deur? welke energie-adviseur heb jij gehad?
Doe eerst het hoognodige, zolang de wind binnen niet zo hard waait als buiten kan die voordeur nog wel even blijven zitten.
Heb een inpandige garage, volledig inpandig, gelijk met de gevel.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 10:31 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
nieuwe voordeur 4k? wat ga je plaatsen dan? Ik denk dat je met je huidige voordeur ook wel gasloos kan worden. Ik heb een deur uit 1928.
En garage deur? welke energie-adviseur heb jij gehad?
In 1978 vulde men wel de spouw, maar niet die van de inpandige garage. Dus er zit naar een gat van 3 x 3 met alleen een stalen deur en ongevulde spouw. Ik zeg je: dat gaat wel hard hoor.
Mijn voordeur is een dubbele voordeur, 2 x 2, met heel veel enkel glas erin. Allemaal van die ruitjes. En dus een kier in het midden, en niet in het kozijn.quote:
Ik draai hier ook met een warmtepomp zonder nieuwe voordeur
Doe eerst het hoognodige, zolang de wind binnen niet zo hard waait als buiten kan die voordeur nog wel even blijven zitten.
Oké, maar dan heb je dus sowieso gewoon een flink warmteverlies dat je zou moeten aanpakken.quote:
[..]
Mijn voordeur is een dubbele voordeur, 2 x 2, met heel veel enkel glas erin. Allemaal van die ruitjes. En dus een kier in het midden, en niet in het kozijn.
Dat lijkt me niet iets om boos naar de overheid te kijken (waarbij ik niet zeg dat je dat doet
).mij eerste goevoel zegt dat je dan beter de garage kan isoleren naar je huis toe en dus je garage als 'buiten' zien. Je stookt niet in de garage neem ik aan en je wilt de deur ook wel eens open hebben.quote:
[..]
Heb een inpandige garage, volledig inpandig, gelijk met de gevel.
In 1978 vulde men wel de spouw, maar niet die van de inpandige garage. Dus er zit naar een gat van 3 x 3 met alleen een stalen deur en ongevulde spouw. Ik zeg je: dat gaat wel hard hoor.
maar dan ben je ook 4k kwijt inderdaad.
Kan, maar : dan inderdaad de muren doen en het plafond, want boven mijn garage zit gewoon een slaapkemer. Ruimte-verlies, en ik wilde toch al mooiere deuren, vooral handige deuren, zodat ik veel beter toegang heb tot mijn garage.quote:
[..]
mij eerste goevoel zegt dat je dan beter de garage kan isoleren naar je huis toe en dus je garage als 'buiten' zien. Je stookt niet in de garage neem ik aan en je wilt de deur ook wel eens open hebben.
maar dan ben je ook 4k kwijt inderdaad.
Oh, ik ben niet boos, ik word alleen boos als men roept dat men NU van het gas afmoet. Daar word ik boos om. Dat is voor mij gewoon nu totaal niet te doen, ik moet voor gewoon eerst 20k aan maatregelen gaan nemen voordat ik ueberhaupt kan dromen over gasloos.quote:
[..]
Oké, maar dan heb je dus sowieso gewoon een flink warmteverlies dat je zou moeten aanpakken.
Dat lijkt me niet iets om boos naar de overheid te kijken (waarbij ik niet zeg dat je dat doet
Niet erg, maar ik verwacht wel realisme vanuit de overheid. En geloof me, mijn huis is echt niet het enige huis in Nederland dat slecht is geisoleerd.
Ik denk dat jouw huis ook niet het voorbeeld van de gemiddelde woning is. Dat dit soort huizen langer duren, dat snap ik. Al die 17e eeuwse grachtenpandjes hebben ook nog een klusje.quote:
[..]
Oh, ik ben niet boos, ik word alleen boos als men roept dat men NU van het gas afmoet. Daar word ik boos om. Dat is voor mij gewoon nu totaal niet te doen, ik moet voor gewoon eerst 20k aan maatregelen gaan nemen voordat ik ueberhaupt kan dromen over gasloos.
Niet erg, maar ik verwacht wel realisme vanuit de overheid. En geloof me, mijn huis is echt niet het enige huis dat slecht is geisoleerd.
Ik begrijp dat jij al plannen klaar hebt liggen voor fase1. Dat is toch al een goede start?
Maar 90% van de nederlandse wonjngen zijn rijtjeshuizen en appartementen. Daar kunnen we wel vandaag mee beginnen.
En dan wat ?
Je kan voor dat bedrag ook bijna heel je leven aan de gas zitten.
En goedkoper ?
Nee als de mensen steeds zuiniger gaan leven dan verhoog dadelijk de overheid wel weer iets anders waar je dood aan blijft betalen wegens mis gelopen inkomsten.
En iedereen aan de electrische wagen ? Lol droom verder.
Die wagen kan je dan accu opslag gaan gebruiken omdat je overschot aan je zonnepanelen niks meer terug voor krijgt.
Als ze weer niets iets anders verzinnen zoals verplicht leveren.
De overheid is een bodemloze put en denk nog geen seconden aan de burgers.
Subsidie is niets anders dan bij je buurman aanbellen: ''Ik eis 5000 euro van je want ik wil mijn huis voorzien van zonnepanelen en een warmtepomp.''quote:
[..]
Je plaat blijft weer hangen, dat heb je in het vorige deeltje al gepost (en in ongeveer 40 andere topics).
https://www.google.nl/search?q=site:forum.fok.nl+91+belastingen+cempexo&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwjb3L2S87rrAhWG_qQKHU_eB10QBSgAegQICxAt&biw=2560&bih=1329
En bij je overbuurman aanbellen: ''Ik eis 7000 euro van je want ik wil een Tesla kopen.''
Subsidie is het meest asociale systeem.
Want jij weet nu al wat gas over 5 jaar kost als je hele straat gasloos is?quote:
Je kan voor dat bedrag ook bijna heel je leven aan de gas zitten.
Je plaat blijft weer hangen, dat heb je in het vorige deel en andere topic minimaal 40x eerder gepost.quote:
[..]
Subsidie is niets anders dan bij je buurman aanbellen: ''Ik eis 5000 euro van je want ik wil mijn huis voorzien van zonnepanelen en een warmtepomp.''
En bij je overbuurman aanbellen: ''Ik eis 7000 euro van je want ik wil een Tesla kopen.''
Subsidie is het meest asociale systeem.
https://www.google.nl/search?sxsrf=ALeKk02nQr2RN7IYmUBxCw8TpntOsbU1Lw%3A1598519113401&ei=SXdHX5T9F47hkgWysZ_oAw&q=site%3Aforum.fok.nl+cempexo+subsidie+buurman&oq=site%3Aforum.fok.nl+cempexo+subsidie+buurman&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA1D8Q1iLU2DdVmgCcAB4AIABPIgBmwSSAQIxMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjUxa7fg7vrAhWOsKQKHbLYBz0Q4dUDCA0&uact=5
Daarnaast betaal je zelf ook belasting als je werkt, subsidie komt dus zeker ook van je eigen betaalde belasting terug. Of denk je dat iemand die een verbouwing doet aan z'n eigen huis of een Tesla koopt, niet al vele jaren belasting betaalt?
Verder zit er op zonnepanelen geen subsidie en op warmtepompen maximaal zo'n 2800 Euro, afhankelijk van het vermogen dat je plaatst.
Zonnepanelen kan je wel de BTW terug krijgen en salderen maar salderen wordt sowieso afgebouwd en 21% van 3500 is nu ook weer geen schokkend bedrag.
Koop ik wel gasflessen.quote:
[..]
Want jij weet nu al wat gas over 5 jaar kost als je hele straat gasloos is?
Of ik stook op diesel .
Beide gaan nog wel even mee hoor .
Daar zal de overheid echt wel voor zorgen.
Trouwens ik stook dadelijk diesel en nog meer diesel en diesel .
Roken de boel
https://www.georgekniest.(...)lTTryB0aAkbWEALw_wcB
Dat moet je zelf weten.quote:
[..]
Koop ik wel gasflessen.
Of ik stook op diesel .
Beide gaan nog wel even mee hoor .
Daar zal de overheid echt wel voor zorgen.
Trouwens ik stook dadelijk diesel en nog meer diesel en diesel .
Roken de boel
Dat heet samenleving. Door elkaar te helpen komt iedereen verder. Al heb ik zelf geen Tesla heb ik er wel belang bij dat alle auto's schoon zijn. In veel afrikaanse zijn geen subsidies. Zie het resultaat.quote:
[..]
Subsidie is niets anders dan bij je buurman aanbellen: ''Ik eis 5000 euro van je want ik wil mijn huis voorzien van zonnepanelen en een warmtepomp.''
En bij je overbuurman aanbellen: ''Ik eis 7000 euro van je want ik wil een Tesla kopen.''
Subsidie is het meest asociale systeem.
Doe trouwens niet alsof er in Denemakrken geen subsidies zijn.
Als er een socialistische samenleving is, dan is het Denemarken. Dat uitgerekend cempexo daar nu over loopt te klagen is.... ironisch.quote:
[..]
Dat heet samenleving. Door elkaar te helpen komt iedereen verder. Al heb ik zelf geen Tesla heb ik er wel belang bij dat alle auto's schoon zijn. In veel afrikaanse zijn geen subsidies. Zie het resultaat.
Doe trouwens niet alsof er in Denemakrken geen subsidies zijn.
In Denemarken hebben ze bijvoorbeeld 100% gesubsidieerd onderwijs.quote:
[..]
Als er een socialistische samenleving is, dan is het Denemarken. Dat uitgerekend cempexo daar nu over loopt te klagen is.... ironisch.
Gratis studeren op kosten van je... overbuurman
quote:Wat het Deense systeem zo bijzonder maakt, is niet alleen dat het onderwijs er gratis is, maar dat studenten er zelfs betaald worden om te studeren. Een meerderjarige, financieel onafhankelijke Deense student hoger onderwijs krijgt maandelijks ongeveer 735 euro.
Zo lang de wagen ook hier blijven na gebruik .quote:
[..]
Dat heet samenleving. Door elkaar te helpen komt iedereen verder. Al heb ik zelf geen Tesla heb ik er wel belang bij dat alle auto's schoon zijn. In veel afrikaanse zijn geen subsidies. Zie het resultaat.
Doe trouwens niet alsof er in Denemakrken geen subsidies zijn.
Maar nee die gaan weg van hier zo naar de buitenland .
Van mij mag gelijk die onzin van die wagens er afgehaald worden.
De maatschappij betaalt er aan mee maar het vloeit gewoon weer weg .
Het is niks anders dan verkapte subsidie om de auto markt door te laten draaien .
Met een verplichte wet dat de wagen de eerste 10 jaar het land niet uit mag had dat voorkomen kunnen worden.
Ze doen het nu wel bij huizen die gekocht worden en dan verhuurd daar kunnen ze wel regels aan vast gaan zetten.
Net mijn huis verkocht en daar staat dat de huis de eerste 5 jaar niet verhuurd mag worden.
Nee er zijn geen subsidies op zonnepanelen e.d., ook niet op auto's. Wel financiële bijdragen op de eerste lijn behoeftes zoals studies en op het totale ziektekosten project.quote:
[..]
Dat heet samenleving. Door elkaar te helpen komt iedereen verder. Al heb ik zelf geen Tesla heb ik er wel belang bij dat alle auto's schoon zijn. In veel afrikaanse zijn geen subsidies. Zie het resultaat.
Doe trouwens niet alsof er in Denemakrken geen subsidies zijn.
Maar dat noem ik geen subsidie.
wat doen ze in Denemarken dan met al die belasting-inkomsten?quote:
[..]
Nee er zijn geen subsidies op zonnepanelen e.d., ook niet op auto's. Wel financiële bijdragen op de eerste lijn behoeftes zoals studies en op het totale ziektekosten project.
Maar dat noem ik geen subsidie.
bij mij is het ongeveer:quote:
[..]
35 euro? Het grootste deel van de energie rekening is tegenwoordig vastrecht, kosten voor het netwerk en accijnzen. Als je de hele maand geen gas of elektra gebruikt is je rekening al hoger dan 35 euro.
30 euro per maand om elektra te mogen gebruiken
en 8 euro per maand aan vastrecht
Verder was het nog 20 euro per maand erbij om gas te mogen gebruiken en 8 euro per maand aan vastrecht.
Ik kom uit op minimaal 64 euro per maand om uberhaupt energie te mogen gebruiken.
Mijn grootste besparing sinds ik gasloos ben ik dan ook die 28 euro per maand aan het abonnement om gas te mogen gebruiken, wat wegvalt.
je krijgt ook nog 300 euro per jaar korting op je rekening. (energiebelasting) je vastrecht elektra is dus eigenlijk 0.quote:
[..]
bij mij is het ongeveer:
30 euro per maand om elektra te mogen gebruiken
en 8 euro per maand aan vastrecht
Verder was het nog 20 euro per maand erbij om gas te mogen gebruiken en 8 euro per maand aan vastrecht.
Ik kom uit op minimaal 64 euro per maand om uberhaupt energie te mogen gebruiken.
Mijn grootste besparing sinds ik gasloos ben ik dan ook die 28 euro per maand aan het abonnement om gas te mogen gebruiken, wat wegvalt.
dat is een belastingkorting, zodat je over de eerste x kwh geen belasting betaald. Gek genoeg krijgt iedereen die, ook als je geen kwh verbruikt....quote:
[..]
je krijgt ook nog 300 euro per jaar korting op je rekening. (energiebelasting) je vastrecht elektra is dus eigenlijk 0.
Het is trouwens flink meer geworden dan die 300 euro per jaar.
Nee, op auto's hebben ze geen subsidie in Denemarken, mijn Toyota Corolla Hybrid 2.0 Touring Sports uit 2019 kost in Denemarken zo'n ¤14.000 meer.quote:
[..]
Nee er zijn geen subsidies op zonnepanelen e.d., ook niet op auto's. Wel financiële bijdragen op de eerste lijn behoeftes zoals studies en op het totale ziektekosten project.
Maar dat noem ik geen subsidie.
Vandaar dat ze ook zo'n antiek wagenpark hebben.
Maar toch ken je je eigen land niet zo goed, blijkbaar: je hebt in Denemarken wel subsidie op elektrische en waterstof auto's, aangezien je daarvoor geen registratie belasting betaalt.
Dat is even anders geweest maar sinds die regel heringevoerd is, verkopen EV's weer goed in Denemarken.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-08-2020 12:05:00 ]
Het is alleen zo ontzettend dom. Vanuit de EU zijn allang eisen gesteld aan autofabrikanten dat als ze op de interne markt auto's willen verkopen, een x percentage schoon moet zijn. En dat percentage gaat dan om de paar jaar omhoog. Voldoe je niet, dan volgen er miljardenboetes. Dat is slim beleid, want fabrikanten worden gedwongen om de prijs van elektrische auto's laag genoeg te maken zodat ze hun target halen.quote:
[..]
Dat heet samenleving. Door elkaar te helpen komt iedereen verder. Al heb ik zelf geen Tesla heb ik er wel belang bij dat alle auto's schoon zijn. In veel afrikaanse zijn geen subsidies. Zie het resultaat.
Doe trouwens niet alsof er in Denemakrken geen subsidies zijn.
Wij in Nederland gaan subsidies geven op dure elektrische auto's. Feitelijk is dat dus gewoon een cadeautje aan de autofabrikanten: het eerste deel van je target krijg je van ons cadeau. Elk miljoen dat wij er in stoppen hoeven de fabrikanten niet als korting aan te bieden.
En zo gaat het met alles in ons energiebeleid, het hangt van kneuterigheid en kortzichtigheid aan elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2020 11:46:36 ]
De nieuwe subsidie in Nederland op EV's geldt alleen voor auto's tot ¤45.000 aanschafprijs en is dan ¤2000 voor een gebruikte of ¤4000 voor een nieuwe.quote:
[..]
Het is alleen zo ontzettend dom. Vanuit de EU zijn allang eisen gesteld aan autofabrikanten dat als ze op de interne markt auto's willen verkopen, een x percentage schoon moet zijn. En dat percentage gaat dan om de paar jaar omhoog. Voldoe je niet, dan volgen er miljardenboetes. Dat is slim beleid, want fabrikanten worden gedwongen om de prijs van elektrische auto's laag genoeg te maken zodat ze hun target halen.
Wij in Nederland gaan subsidies geven op dure elektrische auto's. Feitelijk is dat dus gewoon een cadeautje aan de autofabrikanten: het eerste deel van je target krijg je van ons cadeau. Elk miljoen dat wij er in stoppen hoeven de fabrikanten niet als korting aan te bieden.
En zo gaat het met alles in ons energiebeleid, het hangt van kneuterigheid en kortzichtigheid aan elkaar.
Dus geen ¤7000 zoals cempexo voorstelde.
Is het nodig? Ik zie meer in andere voordelen zoals geen BPM (is er al) en zorgen dat er voldoende laadpalen komen.
klopt, mijn buurvrouw heeft 2 aansluitingen en krijgt het dus 2x. Die lacht zich rot.quote:
[..]
dat is een belastingkorting, zodat je over de eerste x kwh geen belasting betaald. Gek genoeg krijgt iedereen die, ook als je geen kwh verbruikt....
Het is trouwens flink meer geworden dan die 300 euro per jaar.
De belastingdruk is een zinloos meetinstrument. Wel het netto besteedbaar inkomen:quote:
[..]
wat doen ze in Denemarken dan met al die belasting-inkomsten?
[ afbeelding ]
https://pbs.twimg.com/media/DtebTvoWsAA_w_O.jpg
https://www.gfk.com/insig(...)ng-power-europe-2019
Verder: Sinds 2017 zijn de Deense belastingen omlaag gegaan met plm 6%
cempexo die een verkeerde voordtelling van zaken geeft? nee toch?quote:
[..]
De nieuwe subsidie in Nederland op EV's geldt alleen voor auto's tot ¤45.000 aanschafprijs en is dan ¤2000 voor een gebruikte of ¤4000 voor een nieuwe.
Dus geen ¤7000 zoals cempexo voorstelde.
Is het nodig? Ik zie meer in andere voordelen zoals geen BPM (is er al) en zorgen dat er voldoende laadpalen komen.
een van de voorwaarden is nu ook dat je de auto 5 jaar moet houden.
Nee helemaal niet.quote:
[..]
In jouw beredenering komt iedereen op een 4 jaar oude aygo uit. Vervoermiddel en per km het beste rendement. Toch zie ik veel andere auto's.
Een auto koop je niet (alleen) om rendement maar om meerdere redenen.
Los van wat planeet idealisme zal de bulk zonnepanelen (of wat dan ook) alleen kopen om maandelijks te besparen/investeren.
Als je om die reden iets koopt is de kosten baten analyse het belangrijkste.
Denemarken is in heel veel opzichten gewoon héél duur.quote:
[..]
De belastingdruk is een zinloos meetinstrument. Wel het netto besteedbaar inkomen:
https://pbs.twimg.com/media/DtebTvoWsAA_w_O.jpg
https://www.gfk.com/insig(...)ng-power-europe-2019
Verder: Sinds 2017 zijn de Deense belastingen omlaag gegaan met plm 6%
Koop maar eens een andere auto, mijn Toyota uit 2019 is daar gewoon ¤14.000 duurder, dat is 50% meer...
En dan heb ik het nog niet over een kratje bier of een fles wijn.
Maar verder... wat heb ik nu aan de belastingtarieven in een willekeurig ander land?
Ik woon in Nederland.
Deze informatie is alleen voor jou relevant.
Een hogere nieuwprijs van een auto levert ook een hogere prijs voor een gebruikte auto op.quote:
[..]
Wat heb ik nu aan de belastingtarieven in een willekeurig ander land?
Ik woon in Nederland.
Deze informatie is alleen voor jou relevant.
Daarnaast is Denemarken in heel veel opzichten gewoon héél duur.
Koop maar eens een andere auto, mijn Toyota uit 2019 is daar gewoon ¤14.000 duurder, dat is 50% meer...
En dan heb ik het nog niet over een kratje bier of een fles wijn.
'''En dan heb ik het nog niet over een kratje bier of een fles wijn.''' Inderdaad dat is voor een Nederlands inkomen niet te betalen, voor een Deens inkomen wel.
Dat geldt natuurlijk alleen als je al een auto hebt (die tevens nog wat restwaarde heeft) en die eerste auto heb je ook te duur moeten kopen (of importeren).quote:
[..]
Een hogere nieuwprijs van een auto levert ook een hogere prijs voor een gebruikte auto op.
Ik heb een Nederlands inkomen en betaal een Nederlandse prijs, is prima te doen.quote:'''En dan heb ik het nog niet over een kratje bier of een fles wijn.''' Inderdaad dat is voor een Nederlands inkomen niet te betalen, voor een Deens inkomen wel.
Lege bierflessen kan je inleveren voor statiegeld en daar je woning van isolerenquote:
Laten we het vooral hebben over bier en wijn, ja. En niet over hard-werkende Nederlanders die hun huis moeten isoleren.
Nee, maar je hebt een punt. De discussie ontspoorde weer eens naar een "In Denemarken is alles beter" fantasieverhaal.
het is niet voor niks dat Hans Christian Andersen uit Denemarken komt.quote:
Nee, maar je hebt een punt. De discussie ontspoorde weer eens naar een "In Denemarken is alles beter" fantasieverhaal.
quote:
[..]
het is niet voor niks dat Hans Christian Andersen uit Denemarken komt.
quote:Enkele bekende sprookjes zijn:
De prinses op de erwt
De nieuwe kleren van de keizer
De Chinese nachtegaal
Het lelijke eendje
De kleine zeemeermin
De rode schoentjes
Het meisje met de zwavelstokjes
De standvastige tinnen soldaat
De sneeuwkoningin
Duimelijntje
De wilde zwanen
De tondeldoos
Klaas Vaak
De mestkever
Het netto besteedbaar inkomen
Dan is het dus de vraag of je een zonnepaneel als een energie besparing koopt of als een energie opwekker. In dat eerste geval verwacht je je geld terug te verdienen in dat andere meer realistische geval zie je het als een apparaat dat zijn functie uitvoert en geld kost om die functie te doen. Zoals een vervoersmiddel.quote:
[..]
Logisch toch, je betaald een bedrag X om te bedrag Y te besparen.
Als bedrag X groter is dan Y dan gooi je je geld weg en kun je beter je geld ergens anders aan uitgegeven.
Je auto koop je ook niet om bedrag Y te besparen, maar als vervoersmiddel.
Wel ik had gevraagd hoe ik mij huis van 1880 kan isoleren.quote:
Laten we het vooral hebben over bier en wijn, ja. En niet over hard-werkende Nederlanders die hun huis moeten isoleren.
Hun antwoord was om via de binnen kant te gaan isoleren.
Dus je woon oppervlakte te gaan verminderen voor isolatie.
Dus de small gang werd nog smaller.
De woonkamer smaller gaan maken en je kan niet meer een spijker in de muur slaan om de schilderkunst op te hangen .
Dit was al genoeg reden om de huis een schop te geven.
Ik was zo veel geld kwijt aan de isolatie dat het niet leuk meer was
Daarna even na gevraagd hoe alles gaan verwarmen .
Wel een pomp in de grond gaat niet wegens een dijkhuis .
Dus dat werd airco spilt unit met verwarming optie als de meeste goedkoopste optie.
Nee ben blij dat ik het verkocht heb .
En nu een boot in bezit heb waar ik lekker ga varen in de winter naar Spanje.
Mijn nieuwe werk word toch online werken dus internet genoeg.
Ben er klaar mee om me dood te gaan werken voor een huis wat per maand steeds meer en meer gaat kosten.
Dat moet haast een grondgebonden warmtepomp zijn geweest en de boringen kunnen behoorlijk prijzig zijn (afhankelijk van de ondergrond).quote:
vandaag op tv een man die in een huis uit 2018 een warmtepomp wilde. Dit zou 35k kosten. Het is mij totaal onduidelijk waar dat bedrag vandaan komt.
Ik neem aan dat de woning A-label is en op en top geisoleerd. Want 2018.
Heeft iemand ooit dit soort offertes gezien en watvzo'n installateur denk te moeten doen?
Volgens mij hoeft alleen de ketel eruit en de WP er in.
Met zo'n bedrag kan het vrijwel niet om een lucht/water warmtepomp gaan.
He kan kun je met zo'n gat, is dat aardwarmte ofzo, is dat dan gratis?quote:
[..]
Dat moet haast een grondgebonden warmtepomp zijn geweest en de boringen kunnen behoorlijk prijzig zijn (afhankelijk van de ondergrond).
Met zo'n bedrag kan het vrijwel niet om een lucht/water warmtepomp gaan.
Kost net zoveel als de buitenlucht....quote:
[..]
He kan kun je met zo'n gat, is dat aardwarmte ofzo, is dat dan gratis?
Alleen de warmtepomp gebruikt minder energie om te verwarmen en/of koelen dan een lucht/water warmtepomp want de aanvoertemperatuur van het grondwater is veel constanter.
In de winter is het geen water van min 4 graden dat verwarmd moet worden tot 24 graden en in de zomer is het geen water van 30 graden dat gekoeld moet worden tot 18 graden.
Maar het is altijd water van een temperatuur van ongeveer 10-15 graden dat door de warmtepomp gebruikt wordt.
Jip en Janneke verhaal: https://www.verwarminginfo.nl/warmtepomp/water-water-warmtepomp
Klopt wel een beetje wat je zegt, maar voor de bulk zal het een energie besparing zijn.quote:
[..]
Dan is het dus de vraag of je een zonnepaneel als een energie besparing koopt of als een energie opwekker. In dat eerste geval verwacht je je geld terug te verdienen in dat andere meer realistische geval zie je het als een apparaat dat zijn functie uitvoert en geld kost om die functie te doen. Zoals een vervoersmiddel.
Als energieopwekking zal het alsnog moeten concurreren met "stroom uit het stopcontact".
Dat denk ik ook. Maar dan is het dus geen eerlijke offerte.quote:
[..]
Dat moet haast een grondgebonden warmtepomp zijn geweest en de boringen kunnen behoorlijk prijzig zijn (afhankelijk van de ondergrond).
Met zo'n bedrag kan het vrijwel niet om een lucht/water warmtepomp gaan.
Je vraagt naar de duurste oplossing en klaagt dan over de prijs en piept dat het niet rendabel is.
Ik koop geen electrische auto want ik vind 100.000euro veel te duur.
Dat idd, alsof de duurste Tesla de enige optie is.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Maar dan is het dus geen eerlijke offerte.
Je vraagt naar de duurste oplossing en klaagt dan over de prijs en piept dat het niet rendabel is.
Ik koop geen electrische auto want ik vind 100.000euro veel te duur.
Edit: Leuk lijstje zo met de prijzen van laag naar hoog: https://www.autoweek.nl/n(...)brandstof=elektrisch
[ Bericht 15% gewijzigd door Leandra op 27-08-2020 18:19:07 ]
Uiteindelijk wil de gemiddelde woningbezitter rendabel verduurzamen. Dan moet je afwegen welke investeringen wel en niet de moeite waard zijn.
Over het algemeen genomen zijn zaken als (spouwmuur)isolatie en zonnepanelen rap terugverdiend (< 10 jr). Warmtepompen (bij oude woningen) m.i. niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Justinn op 27-08-2020 18:31:41 ]
Er ligt hier in de buurt een kwekerij die in z'n eentje meer gas verbruikt dan mijn hele woonwijk bij elkaar. En dat voor de productie van het meest nutteloze product dat er bestaat: sierbloemen. Zolang ik daar de schoorsteen nog zie roken ga ik me niet druk maken over het "verduurzamen" van mijn woning.
Dat is altijd al zo geweest .quote:
De overheid moet gewoon eens ophouden met sprookjes te vertellen en voortdurend de spelregels te veranderen. Mijn huis is 15 jaar oud. Destijds gebouwd met een EPC van 0,75, want het moest extra milieuvriendelijk van de gemeente. En inderdaad heb ik aan 700 kuub gas per jaar meer dan voldoende. Maar gas! Hoe milieuonvriendelijk kun je wel niet zijn? Ga toch fietsen...
Er ligt hier in de buurt een kwekerij die in z'n eentje meer gas verbruikt dan mijn hele woonwijk bij elkaar. En dat voor de productie van het meest nutteloze product dat er bestaat: sierbloemen. Zolang ik daar de schoorsteen nog zie roken ga ik me niet druk maken over het "verduurzamen" van mijn woning.
De burger betaalt voor de bedrijven .
De bedrijven hebben zelf zo veel korting wegens groot gebruik.
Dat is ook een van de reden dat bedrijven niet in zonnepanelen op hun daken willen investeren.
Omdat die kosten hoger zijn en de rendementen zo laag is .
Dat het voor hun geen zin heeft.
Gelukkige gaan steeds meer bedrijven hun daken verhuren voor zonnepanelen .
Dus gelukkige gaan ze iets bijdragen aan de maatschappij.
Sorry, een doorwaaiwoning voor de goede orde.quote:
Al die mensen die in een tochtig krot wonen en boos worden op de overheid
Ja, precies.quote:
De overheid moet gewoon eens ophouden met sprookjes te vertellen en voortdurend de spelregels te veranderen. Mijn huis is 15 jaar oud. Destijds gebouwd met een EPC van 0,75, want het moest extra milieuvriendelijk van de gemeente. En inderdaad heb ik aan 700 kuub gas per jaar meer dan voldoende. Maar gas! Hoe milieuonvriendelijk kun je wel niet zijn? Ga toch fietsen...
Er ligt hier in de buurt een kwekerij die in z'n eentje meer gas verbruikt dan mijn hele woonwijk bij elkaar. En dat voor de productie van het meest nutteloze product dat er bestaat: sierbloemen. Zolang ik daar de schoorsteen nog zie roken ga ik me niet druk maken over het "verduurzamen" van mijn woning.
Ik ben ook absoluut niet tegen verduurzamen, mijn woning, 2000m3 / jaar, moet gewoon zuiniger. Punt. Prima. Maar het is een sprookje dat ik mijn stookkosten met meer dan 50% kan laten afnemen. Dan ga ik naar 1200m3 per jaar, phoeh zeg.
Subsidie op Tesla's is toch een beetje een "rijkeluissubsidie", daarmee zou men beter verduurzaming van Jan Modaal's woning kunnen subsidiëren. Of men maakt de subsidiëring inkomensafhankelijk.quote:
[..]
Dat heet samenleving. Door elkaar te helpen komt iedereen verder. Al heb ik zelf geen Tesla heb ik er wel belang bij dat alle auto's schoon zijn. In veel afrikaanse zijn geen subsidies. Zie het resultaat.
Doe trouwens niet alsof er in Denemakrken geen subsidies zijn.
op je e-up krijg je ook gewoon subsidie. Alleen blijkbaar wil iedereen een Tesla en geen e-up.quote:
[..]
Subsidie op Tesla's is toch een beetje een "rijkeluissubsidie", daarmee zou men beter verduurzaming van Jan Modaal's woning kunnen subsidiëren. Of men maakt de subsidiëring inkomensafhankelijk.
Het is gewoon een moeilijke kwestie omdat je best van woning-eigenaren verantwoordelijkheid mag verwachten dat ze hun huis aanpassen aan de eisen van nu. Oude woningen duurzaam maken is inderdaad verkapte steun, terwijl sommige mensen zich blauw betalen aan een nieuwbouwwoning.quote:
[..]
Subsidie op Tesla's is toch een beetje een "rijkeluissubsidie", daarmee zou men beter verduurzaming van Jan Modaal's woning kunnen subsidiëren. Of men maakt de subsidiëring inkomensafhankelijk.
Mijn voorstel/idee zou zijn alleen subsidie verstrekken een verduurzaming die a) geen esthetische kwaliteit aan de woning toevoegt , b) relatief lange terugverdientijden heeft en c) arbeidsintensief is.
Degenen die zich een Tesla kunnen veroorloven zitten over het algemeen dusdanig in de slappe was dat ze geen subsidie nodig hebben. Toch wordt o.a. mijn belastinggeld aangewend om hen aan die Tesla te helpen. Ik kan me enkel tweedehands auto's permitteren en wordt daar voor gestraft met hogere belastingen (motorrijtuigenbelasting, brandstofaccijnzen enz.).quote:
[..]
op je e-up krijg je ook gewoon subsidie. Alleen blijkbaar wil iedereen een Tesla en geen e-up.
Een beetje vergelijkbaar met het feit dat je als gewone burger volgens de overheid kapitalen moet en zal investeren om je huis duurzaam te maken en de industrie nog altijd vrijwel gratis gas mag verstoken.
Wat mij betreft mag de overheid pas eisen aan ons, burgers, stellen wanneer aan industrie en bedrijfsleven dezelfde eisen gesteld worden. Energieverspillende, zwaar gesubsidieerde industrie als de glastuinbouw dient bijvoorbeeld gewoon opgedoekt te worden.quote:
[..]
Het is gewoon een moeilijke kwestie omdat je best van woning-eigenaren verantwoordelijkheid mag verwachten dat ze hun huis aanpassen aan de eisen van nu. Oude woningen duurzaam maken is inderdaad verkapte steun, terwijl sommige mensen zich blauw betalen aan een nieuwbouwwoning.
Mijn voorstel/idee zou zijn alleen subsidie verstrekken een verduurzaming die a) geen esthetische kwaliteit aan de woning toevoegt , b) relatief lange terugverdientijden heeft en c) arbeidsintensief is.
Waarom zou je als gewone burger verplicht tienduizenden euro's moeten lenen om je huis duurzamer te maken, terwijl de glastuinbouwer even verderop nog altijd gratis tonnen gas mag verstoken om vieze, waterige tomaten te telen die in buitenlandse supermarkten komen te liggen?
Zo lang onze overheid dergelijke keuzes maakt is het duidelijk dat dit alles niets met klimaat of duurzaamheid te maken heeft.
Niemand koopt een Tesla, dat is allemaal zakelijke lease.quote:
[..]
Degenen die zich een Tesla kunnen veroorloven zitten over het algemeen dusdanig in de slappe was dat ze geen subsidie nodig hebben. Toch wordt o.a. mijn belastinggeld aangewend om hen aan die Tesla te helpen. Ik kan me enkel tweedehands auto's permitteren en wordt daar voor gestraft met hogere belastingen (motorrijtuigenbelasting, brandstofaccijnzen enz.).
Een beetje vergelijkbaar met het feit dat je als gewone burger volgens de overheid kapitalen moet en zal investeren om je huis duurzaam te maken en de industrie nog altijd vrijwel gratis gas mag verstoken.
En ja, het is dieptriest dat daar dikke subsidies op gegeven worden en de auto's na de leasetermijn naar het buitenland verdwijnen.
Pas na 15 jaar heb ik het bedrag eruit.
Laat maar dan
Dat potje en andere potjes is niet van de overheid, dat potje wordt gevuld door de werkende burger, je buurman dus. Hier in Denemarken zijn geen/nauwelijks zonnepanelen, er worden geen subsidies verstrekt.quote:
Net een nieuw huis gekocht. De bank heeft aangegeven dat er een 'potje' beschikbaar is om het huis te verduurzamen.
Pas na 15 jaar heb ik het bedrag eruit.
Laat maar dan
Sinds enkele jaren worden hier geen windmolens meer geplaatst. De reden is dat het geen rendement oplevert, het een afschuwelijk gezicht is in de Deense landschappen en het Deense volk wil ze niet meer zien.
Het initiatief daartoe is genomen door de linkse politieke partijen zoals de sociaal democraten.
https://www.energi2020.dk(...)r-i-vestjysk-kommune
Subsidie: dat is anderen laten werken om er zelf beter van te worden, dan ben je een profiteur...of beter gezegd: een verlengstuk van de linkse politiek.
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 28-08-2020 07:56:48 ]
Niks subsidie, gewoon wat extra hypotheekruimte voor energiebesparende maatregelen.
Als je overduidelijk geen flauw idee meer hebt van de situatie in NL is het misschien eens tijd te gaan genieten van dat fantastische Denemarken ipv allerlei zelfverzonnen gif over NL over ons te blijven uitkotsen, ik snap je doel ook niet, je hebt duidelijk geen flauw idee van de regelgeving hier en zet jezelf keer op keer compleet voor lul.
Wat een bullshit, voor 1/10 van de prijs koop je zonnepanelen en daarmee bespaar je alleen al 50 euro in de maand. Zag dit ook op (RTL)Nieuws voorbij komen: warmtepomp gemiddeld ¤12.000? Ja doei, reken maar de helft.quote:Een huishouden dat zijn energielabel bijvoorbeeld wil opkrikken van D naar energieneutraal is daar gemiddeld 35.000 voor kwijt, berekende het PBL. Dat levert maandelijks een besparing van 50 euro op aan woonlasten, maar het duurt langer dan dertig jaar voordat de hele investering is terugverdiend.
Pure misleiding dit. Dat het duur is, klopt zeer zeker, maar de besparing is groter.
Ik betaalde afgelopen 12 maanden maar 8 euro per maand voor energie. Vastrecht werd gecompenseerd door >4.000kwh terugleveren.quote:
[..]
35 euro? Het grootste deel van de energie rekening is tegenwoordig vastrecht, kosten voor het netwerk en accijnzen. Als je de hele maand geen gas of elektra gebruikt is je rekening al hoger dan 35 euro.
Nieuw huis alsin nieuwbouwwoning? Zo ja, dan is die voor paar duizend euro ook wel van het gas af te krijgen. Woning van voor jaar 2000? Dan waarschijnlijk wel hogere kosten.quote:
Net een nieuw huis gekocht. De bank heeft aangegeven dat er een 'potje' beschikbaar is om het huis te verduurzamen.
Pas na 15 jaar heb ik het bedrag eruit.
Laat maar dan
Het gemiddelde tussen een lucht/water warmtepomp en een grondgrbonden warmtepomp zal al snel 12.000 zijn, maar dat is net als doen alsof een gemiddelde elektrische auto ¤ 66.000 kost omdat de duurste Tesla 112.000 kost en de goedkoopste elektrische Renault Twingo 20.000quote:
[..]
Wat een bullshit, voor 1/10 van de prijs koop je zonnepanelen en daarmee bespaar je alleen al 50 euro in de maand. Zag dit ook op (RTL)Nieuws voorbij komen: warmtepomp gemiddeld ¤12.000? Ja doei, reken maar de helft.
Pure misleiding dit. Dat het duur is, klopt zeer zeker, maar de besparing is groter.
Je wordt gebruikt door anderen, welke anderen of welke organisaties dan ook, om daarmee er zelf beter van te kunnen worden. Dat heeft te maken met persoonlijke - lees verborgen- idealisme en/of economische winsten.quote:
Wat een dom gelul weer, dat "potje" is gewoon wat extra ruimte in de hypotheek waarvoor niet naar het inkomen gekeken wordt omdat de extra hypotheeklast door dat potje gecompenseerd wordt door de lagere energierekening die je hebt door de zaken die je laat uitvoeren.
Niks subsidie, gewoon wat extra hypotheekruimte voor energiebesparende maatregelen.
Als je overduidelijk geen flauw idee meer hebt van de situatie in NL is het misschien eens tijd te gaan genieten van dat fantastische Denemarken ipv allerlei zelfverzonnen gif over NL over ons te blijven uitkotsen, ik snap je doel ook niet, je hebt duidelijk geen flauw idee van de regelgeving hier en zet jezelf keer op keer compleet voor lul.
Zou bij die gemiddelde prijs voor een warmtepomp ook niet het renoveren van je huis zitten? Aan de zaak voldoende isoleren hangt immers ook een prijskaartje. In het overgrote deel van de huizen in Nederland ben je er nog niet met alleen de aanschaf van die installatie, tenzij je het kan doen met een binnentemperatuur van maximaal 15 graden dan.quote:
[..]
Wat een bullshit, voor 1/10 van de prijs koop je zonnepanelen en daarmee bespaar je alleen al 50 euro in de maand. Zag dit ook op (RTL)Nieuws voorbij komen: warmtepomp gemiddeld ¤12.000? Ja doei, reken maar de helft.
Pure misleiding dit. Dat het duur is, klopt zeer zeker, maar de besparing is groter.
[..]
Ik betaalde afgelopen 12 maanden maar 8 euro per maand voor energie. Vastrecht werd gecompenseerd door >4.000kwh terugleveren.
[..]
Nieuw huis alsin nieuwbouwwoning? Zo ja, dan is die voor paar duizend euro ook wel van het gas af te krijgen. Woning van voor jaar 2000? Dan waarschijnlijk wel hogere kosten.
Dat moet zijn: is thans groter. Dat wordt namelijk rechtgezet ic gecompenseerd door hogere belastingen te bedenken...geheven door de overheid.quote:
[..]
Pure misleiding dit. Dat het duur is, klopt zeer zeker, maar de besparing is groter.
[..]
Ik betaalde afgelopen 12 maanden maar 8 euro per maand voor energie. Vastrecht werd gecompenseerd door >4.000kwh terugleveren.
[..]
Aannames uit het rapport:quote:
[..]
Wat een bullshit, voor 1/10 van de prijs koop je zonnepanelen en daarmee bespaar je alleen al 50 euro in de maand. Zag dit ook op (RTL)Nieuws voorbij komen: warmtepomp gemiddeld ¤12.000? Ja doei, reken maar de helft.
Pure misleiding dit. Dat het duur is, klopt zeer zeker, maar de besparing is groter.
[..]
Ik betaalde afgelopen 12 maanden maar 8 euro per maand voor energie. Vastrecht werd gecompenseerd door >4.000kwh terugleveren.
[..]
Nieuw huis alsin nieuwbouwwoning? Zo ja, dan is die voor paar duizend euro ook wel van het gas af te krijgen. Woning van voor jaar 2000? Dan waarschijnlijk wel hogere kosten.
[ Bericht 75% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2020 08:43:52 ]
Verdien je terug bij eventuele verkoop dus snap niet waarom je het niet zou doen . Plus meer comfort en minder verbruik waardoor je minder belast kan worden.quote:
Net een nieuw huis gekocht. De bank heeft aangegeven dat er een 'potje' beschikbaar is om het huis te verduurzamen.
Pas na 15 jaar heb ik het bedrag eruit.
Laat maar dan
waar vind ik dat rapport?quote:
[..]
Aannames uit het rapport:
[ afbeelding ]
Mee eens. Stoken deden we al vanaf de middeleeuwen en is gewoon een noodzakelijk kwaad om de winter door te komen. De overheid zou inderdaad duidelijk maken dat die verduurzaming echt voor iedereen gaat gelden, niet alleen voor huishoudens.quote:
[..]
Wat mij betreft mag de overheid pas eisen aan ons, burgers, stellen wanneer aan industrie en bedrijfsleven dezelfde eisen gesteld worden. Energieverspillende, zwaar gesubsidieerde industrie als de glastuinbouw dient bijvoorbeeld gewoon opgedoekt te worden.
Waarom zou je als gewone burger verplicht tienduizenden euro's moeten lenen om je huis duurzamer te maken, terwijl de glastuinbouwer even verderop nog altijd gratis tonnen gas mag verstoken om vieze, waterige tomaten te telen die in buitenlandse supermarkten komen te liggen?
Zo lang onze overheid dergelijke keuzes maakt is het duidelijk dat dit alles niets met klimaat of duurzaamheid te maken heeft.
De overheid heeft 91 verschillende belastingvormen tot zijn beschikking. Minder belastingen heffen, wie of wat dan ook, wordt niet geaccepteerd. Stiekem een paar belastingen uit de voorraad van die 91 verhogen is zo gebeurd.quote:
[..]
Mee eens. Stoken deden we al vanaf de middeleeuwen en is gewoon een noodzakelijk kwaad om de winter door te komen. De overheid zou inderdaad duidelijk maken dat die verduurzaming echt voor iedereen gaat gelden, niet alleen voor huishoudens.
Een eventuele verkoop van je huis...dat is en wordt geen optie om geld te besparen. Die belastingweg is reeds ingeslagen en de historie kennende wordt deze nooit ingekort maar wel steeds vaker en verder uitgebreid.quote:
[..]
Verdien je terug bij eventuele verkoop dus snap niet waarom je het niet zou doen . Plus meer comfort en minder verbruik waardoor je minder belast kan worden.
https://www.belastingdien(...)ik_verkoop_mijn_huis
Ik vind alleen termen als 'van het gas af', terwijl inderdaad kassen nog vrolijk doorstoken, veel te gortig.
Ik zie ook dat er warmtepompen bestaan op gas, is dat misschien een idee? Je stookt op gas, maar wel zuiniger.
Dat zijn per definitie korte termijn resultaten. De overheid heeft meer adem dan jij op korte en op langere termijn. Dat is het werkelijke probleem en derhalve ben jij ondergeschikt aan en op de langere termijn van hun denken en doen.quote:
cempexo, ik sta wel achter de verduurzaamslag. Als ik naar mijn huis kijk, dan is er echt veel laaghanged fruit. Dat is kip en klaar.
Ik vind alleen termen als 'van het gas af', terwijl inderdaad kassen nog vrolijk doorstoken, veel te gortig.
Ik zie ook dat er warmtepompen bestaan op gas, is dat misschien een idee? Je stookt op gas, maar wel zuiniger.
Daarnaast is de hoogte van milieubelastingen niet onderhevig aan het schone milieu resultaat. Enkele jaren geleden bleek dat er 1% van deze belastingvorm aan het milieu werd uitgegeven, dus 99% aan andere doeleinden. Gestelde kamervragen over die 1% werden niet beantwoord.
Stel zo'n bank een wedervraag. Als die een business plan inleveren met een roi van 15 jaar, wordt het dan goedgekeurd? Denk dat ze je raar aankijken en keihard gaan lachen.quote:
Net een nieuw huis gekocht. De bank heeft aangegeven dat er een 'potje' beschikbaar is om het huis te verduurzamen.
Pas na 15 jaar heb ik het bedrag eruit.
Laat maar dan
Waarom zou een huizen eigenaar dat wel moeten doen dan?
En je denkt echt dat degenen die niet verduurzamen die hogere belastingen niet hoeven te betalen?quote:
[..]
Dat moet zijn: is thans groter. Dat wordt namelijk rechtgezet ic gecompenseerd door hogere belastingen te bedenken...geheven door de overheid.
Degenen die niet verduurzamen betalen straks en de hoofdprijs voor het gas wat ze verbruiken plus de hogere belastingen.
Maar ga jij maar lekker in Denemarken pallets stoken, want kennelijk heb je niet zo goed door hoe Nederlandse belastingverhogingen werken.
Hmmz... op zich is dat nog niet zo beroerd eigenlijk, voor ¤ 65.000 (60.000 plus de herinvestering van 5.000 na 15 jaar) een G woning naar NoM brengen.quote:
[..]
Aannames uit het rapport:
[ afbeelding ]
Als je de investering voor de renovatie naar NoM over 30 jaar rekent dan is dat dus ¤ 2.166 per jaar.
Zeker weten dat een G woning meer dan ¤ 181 per maand aan energie verbruikt.
Dus hoe dat niet rendabel zou kunnen zijn zou ik niet weten. Al even los van de enorme comfortwinst die je behaalt door je doorwaaiwoning te isoleren.
Punt is dus eigenlijk dat de overheid dat renteloos beschikbaar zou moeten stellen.
Dan nog erg misleidend. Een lucht/water warmtepomp is vaak een veel betere keuze, mede vanwege de kosten, voor 6000 ben je wel klaar. Een grondgebonden warmtepomp is enorm veel duurder, dan is 12.000 niet gek, maar die worden steeds minder populair geloof ik.quote:
[..]
Het gemiddelde tussen een lucht/water warmtepomp en een grondgrbonden warmtepomp zal al snel 12.000 zijn, maar dat is net als doen alsof een gemiddelde elektrische auto ¤ 66.000 kost omdat de duurste Tesla 112.000 kost en de goedkoopste elektrische Renault Twingo 20.000
Hoe ik het in het nieuws item opvatte was dat de warmtepomp al 12.000 kost en dat isolatie/dubbelglas erbuiten valt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 08:36 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zou bij die gemiddelde prijs voor een warmtepomp ook niet het renoveren van je huis zitten? Aan de zaak voldoende isoleren hangt immers ook een prijskaartje. In het overgrote deel van de huizen in Nederland ben je er nog niet met alleen de aanschaf van die installatie, tenzij je het kan doen met een binnentemperatuur van maximaal 15 graden dan.
¤ 520 per zonnepaneel? Hoe komen ze op dat bedrag dan? Ik heb 15 zonnepanelen laten plaatsen en dat kostte geen ¤ 7800, eerder de helft.quote:
[..]
Aannames uit het rapport:
[ afbeelding ]
Daarnaast een Lucht/Water WP + LTV radiatoren + zonnepanelen voor ¤ 15.000? Dat kan veel goedkoper. Zonnepanelen: ¤ 4000, WP ¤ 5000, LTV: ¤ 2000. En dan reken ik nog hoge prijzen.
Kun je niet gewoon je eigen topic openen in POL?quote:
[..]
Een eventuele verkoop van je huis...dat is en wordt geen optie om geld te besparen. Die belastingweg is reeds ingeslagen en de historie kennende wordt deze nooit ingekort maar wel steeds vaker en verder uitgebreid.
https://www.belastingdien(...)ik_verkoop_mijn_huis
Nee, die selectie kan en gaat niet gebeuren. En inderdaad mijn stookkosten zijn op jaarbasis max 200 euro, 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit, dus 17 euro per maandquote:Op vrijdag 28 augustus 2020 11:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
En je denkt echt dat degenen die niet verduurzamen die hogere belastingen niet hoeven te betalen?
Degenen die niet verduurzamen betalen straks en de hoofdprijs voor het gas wat ze verbruiken plus de hogere belastingen.
Maar ga jij maar lekker in Denemarken pallets stoken, want kennelijk heb je niet zo goed door hoe Nederlandse belastingverhogingen werken.
En hoeveel uren om je pallets in stukjes te hakken en steeds maar te blijven sjouwen om hout op je vuur te gooien. Een geslepen zakenman als jou rekent zeker een uurtarief van 250 euro per uur.quote:
[..]
Nee, die selectie kan en gaat niet gebeuren. En inderdaad mijn stookkosten zijn op jaarbasis max 200 euro, 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit, dus 17 euro per maand
Een extrernaliteit is dit van jou keuze die je ook moet meerekenen.
Op1 jaarbasis 4 werkdagen zagen...eenmaal per dag vullen...quote:
[..]
En hoeveel uren om je pallets in stukjes te hakken en steeds maar te blijven sjouwen om hout op je vuur te gooien. Een geslepen zakenman als jou rekent zeker een uurtarief van 250 euro per uur.
Een extrernaliteit is dit van jou keuze die je ook moet meerekenen.
Samen zo'n 60 uur a 250 euro = 15.000 euro verborgen kosten om maar voor je eigen gevoel goedkoop te stoken.
Zagen is met groot materieel werken. De schoorsteenveger zit in de 200 euro. Die 250 euro is veel te laag.quote:
Dus dat is 32 uur hakken en nog 5 minuten per dag vullen dat is nog 30 uur erbij.
Samen zo'n 60 uur a 250 euro = 15.000 euro verborgen kosten om maar voor je eigen gevoel goedkoop te stoken.
[ Bericht 5% gewijzigd door cempexo op 28-08-2020 13:39:13 ]
Je stookkosten zijn laag omdat het hout dat je stookt door iemand anders betaald is.quote:
[..]
Nee, die selectie kan en gaat niet gebeuren. En inderdaad mijn stookkosten zijn op jaarbasis max 200 euro, 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit, dus 17 euro per maand
Daarnaast moet je (zoals genoemd) ook de uren voor het zagen, stapelen, vullen en de schoorsteenveger meerekenen.
Zou iedereen op "gratis" hout gaan stoken, dan is er geen "gratis" hout meer.
Leuke oplossing voor jou, geen optie voor iedereen en zeker niet in een gemiddelde woonwijk.
520 Euro per paneel is inderdaad belachelijkquote:
[..]
Aannames uit het rapport:
[ afbeelding ]
Je moet ongeveer 1 Euro excl. BTW rekenen per gelegde Wp.
Dus een 350Wp paneel kost dan incl. leggen, materialen, omvormer, etc zo'n 350 Euro (na terugontvangst van de BTW).
En bij grotere systemen kan het nog wat goedkoper. Ik zat met 68 panelen incl. BTW op ¤1,08 per Wp in 2018.
Oplossing: emigreer naar Denemarken, maar ook: https://www.businessinsid(...)-land-ter-wereld-is/quote:
[..]
Je stookkosten zijn laag omdat het hout dat je stookt door iemand anders betaald is.
Daarnaast moet je (zoals genoemd) ook de uren voor het zagen, stapelen, vullen en de schoorsteenveger meerekenen.
Zou iedereen op "gratis" hout gaan stoken, dan is er geen "gratis" hout meer.
Leuke oplossing voor jou, geen optie voor iedereen en zeker niet in een gemiddelde woonwijk.
quote:
[..]
Oplossing: emigreer naar Denemarken, maar ook: https://www.businessinsid(...)-land-ter-wereld-is/
Alsof iedereen in Denemarken "gratis" pallets stookt.Emigreer zelf lekker naar fok.dkquote:
[..]
Oplossing: emigreer naar Denemarken, maar ook: https://www.businessinsid(...)-land-ter-wereld-is/
Terwijl ‘hygge’ duidelijk een belangrijke rol speelt in het Deense geluk, benadrukt Wiking graag dat het welzijnsmodel de belangrijkste basis is van de welvaart en het geluk in het land – ze hebben hoge belastingen, maar krijgen daar sociale zekerheid, gezondheidszorg voor iedereen en goede pensioenen voor iedereen voor terug.quote:
[..]
Oplossing: emigreer naar Denemarken, maar ook: https://www.businessinsid(...)-land-ter-wereld-is/
En maar zeuren en zaniken over 'onze' belastingen...
quote:
[..]
Terwijl ‘hygge’ duidelijk een belangrijke rol speelt in het Deense geluk, benadrukt Wiking graag dat het welzijnsmodel de belangrijkste basis is van de welvaart en het geluk in het land – ze hebben hoge belastingen, maar krijgen daar sociale zekerheid, gezondheidszorg voor iedereen en goede pensioenen voor iedereen voor terug.
En maar zeuren en zaniken over 'onze' belastingen...
Touché.
Je kan naar https://www.energielabelvoorwoningen.nl/ , daar inloggen met DigID en dan alle vragen doorlopen. Dan kan je zien wat je (voorlopig) energielabel is.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:19 schreef SEMTEX het volgende:
Volgens mij had ons huis van oorsprong energielabel G of F (huis uit 1959). Het heeft dubbelglas (geen HR of Hr++), behalve op zolder (dakkapel), geen spouwmuurisolatie, geen warmtepomp, wel een HR-ketel van na 2010 en sinds vorig jaar zonnepanelen. Welk energielabel zou het dan hebben?
Is gewoon gratis, tenzij je een officieel energielabel wil ontvangen
een officieel label is 3 euro en vanaf 1 januari wordt dit over de 200 euro en wordt verplicht gesteld bij verkoop van je huis.quote:
[..]
Je kan naar https://www.energielabelvoorwoningen.nl/ , daar inloggen met DigID en dan alle vragen doorlopen. Dan kan je zien wat je (voorlopig) energielabel is.
Is gewoon gratis, tenzij je een officieel energielabel wil ontvangen
Ik zou het wel weten... de labels zijn 10 jaar geldig.
[ Bericht 75% gewijzigd door SEMTEX op 10-09-2020 08:50:26 ]
foto's maken is genoeg. Bij dubbel glas een foto van de sponning en bij spouwmuurisolatie een foto van het dichtgestopte boorgat.quote:
Dank beide, ik ga er eens voor zitten. [Done: ik moet wat ik op de officiele site beweer ook bewijzen, nu zeker geen tijd voor en bij oudere maatregelen, zoals het dubbelglas, weet ik niet eens hoe. Ik kwam op voorlopig energielabel D. Beter dan wat het in ieder geval was.
Ik dank u weer!quote:
[..]
foto's maken is genoeg. Bij dubbel glas een foto van de sponning en bij spouwmuurisolatie een foto van het dichtgestopte boorgat.
De enige rendabele oplossingen die ik heb gevonden (en ook ga uitvoeren) waren; HR++ glas (momenteel enkel glas op de eerste verdieping), zolderisolatie, CV optimalisatie en LED verlichting. Al het andere had een terugverdientijd van >10jr.
Kosten voor aanschaf glas (+ramen) en zolderisolatie kost me al ¤5000,-
Voor nieuwbouw zijn de voorwaarden uiteraard anders. Zolang subsidies niet stijgen of aanschafkosten niet dalen, blijf ik voorlopig gewoon op gas stoken.
Je doorwaaihol isoleren is niet allen prettig voor de maandelijkse stookkosten maar ook voor je wooncomfort. Niemand verwacht dat je van G naar A gaat voor 2000 euro.quote:
Ik heb daar zelf een paper over geschreven gebaseerd op mijn eigen woning. Ik heb daar zo’n beetje alle redelijke oplossingen aan bod laten komen, en alles volledig doorgerekend. Oplossingen van zonnepanelen, spouwisolatie, warmtepomp, windmolen op het dak, etc. etc.
De enige rendabele oplossingen die ik heb gevonden (en ook ga uitvoeren) waren; HR++ glas (momenteel enkel glas op de eerste verdieping), zolderisolatie, CV optimalisatie en LED verlichting. Al het andere had een terugverdientijd van >10jr.
Kosten voor aanschaf glas (+ramen) en zolderisolatie kost me al ¤5000,-
Voor nieuwbouw zijn de voorwaarden uiteraard anders. Zolang subsidies niet stijgen of aanschafkosten niet dalen, blijf ik voorlopig gewoon op gas stoken.
Isoleren is ook een stukje wooncomfort. Dat is al een stuk moeilijker in geld uit te drukken.
Dat is zeker, het waait nu niet meer in huisquote:
[..]
Je doorwaaihol isoleren is niet allen prettig voor de maandelijkse stookkosten maar ook voor je wooncomfort. Niemand verwacht dat je van G naar A gaat voor 2000 euro.
Isoleren is ook een stukje wooncomfort. Dat is al een stuk moeilijker in geld uit te drukken.
het is doodstil geworden en scheelt me 100 euro per maand
klopt , bij mij idem ditoquote:
De enige rendabele oplossingen die ik heb gevonden (en ook ga uitvoeren) waren; HR++ glas (momenteel enkel glas op de eerste verdieping), zolderisolatie, CV optimalisatie en LED verlichting. Al het andere had een terugverdientijd van >10jr.
Kosten voor aanschaf glas (+ramen) en zolderisolatie kost me al ¤5000,-
Voor nieuwbouw zijn de voorwaarden uiteraard anders. Zolang subsidies niet stijgen of aanschafkosten niet dalen, blijf ik voorlopig gewoon op gas stoken.
nw ketel , ( heel klein bakkie,) HR +++ glas met denkende ventilatieroosters en dak- en kruip- en nieuwe muurisolatie (was korrels , nu er bovenop schuim)
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2020 12:36:01 ]
Ow zeker hoor. Dat was ook een onderdeel van de paper. Maar dit artikel gaat over de kosten.quote:
[..]
Je doorwaaihol isoleren is niet allen prettig voor de maandelijkse stookkosten maar ook voor je wooncomfort. Niemand verwacht dat je van G naar A gaat voor 2000 euro.
Isoleren is ook een stukje wooncomfort. Dat is al een stuk moeilijker in geld uit te drukken.
Tripple glas (HR+++) gaat bij mij alleen als ik de volledige kozijnen vervang. Dus hop +¤10k ¤15k ! (als het al niet meer is). En dan vliegt de terugverdientijd naar ruim 15 jaar. Dus gekozen voor nieuwe ramen met HR++ glas. Terugverdientijd ~5 jaar. Besparing gas 770m3 / jaar. Bij HR+++ zou dat 890m3 / jaar zijn.quote:
[..]
Dat is zeker, het waait nu niet meer in huis
het is doodstil geworden en scheelt me 100 euro per maand
[..]
klopt , bij mij idem dito
nw ketel , ( heel klein bakkie,) HR +++ glas en dak- en kruip- en nieuwe muurisolatie (was korrels , nu er bovenop schuim)