NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
’Eigen woning duurzaam maken is niet rendabel’.
===========================================================
Zie je wel overheid? Wij consumenten zijn gekke henkie niet!
En maar drammen en maar drukken! Het moet moet moet!
quote:DEN HAAG (ANP) - Het verduurzamen van woningen is zonder extra subsidies niet rendabel voor huizenbezitters. Dat stelt Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) in een nieuw rapport.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/cbb99640-e5cc-11ea-b3e4-02c309bc01c1.jpg)
Bron: De Telegraafquote:Het verduurzamen van woningen vergt van de meeste huishoudens een te grote investering, stelt het PBL. Er gaan vaak jaren overheen voordat de besparingen die groene maatregelen als een warmtepomp, zonnepanelen en het afsluiten van gas opleveren zich uitbetalen. Daardoor is het meestal niet mogelijk duurzame maatregelen te nemen zonder dat de woonlasten omhoog gaan.
Een huishouden dat zijn energielabel bijvoorbeeld wil opkrikken van D naar energieneutraal is daar gemiddeld 35.000 voor kwijt, berekende het PBL. Dat levert maandelijks een besparing van 50 euro op aan woonlasten, maar het duurt langer dan dertig jaar voordat de hele investering is terugverdiend.
Als er geen aanvullend beleid komt, zal de bijdrage die woningbezitters leveren aan het behalen van de doelen in het klimaatakkoord flink lager zijn dan die waar de overheid nu rekening mee houdt, stelt het PBL. In het Klimaatakkoord staat dat alle woningen in Nederland in 2050 energieneutraal moeten zijn.
===========================================================
Zie je wel overheid? Wij consumenten zijn gekke henkie niet!
En maar drammen en maar drukken! Het moet moet moet!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Er komt geen aanvullend beleid zoals bedoelt in een financieel perspectief. De regering ic de overheid is thans druk bezig om de staatsschuld met 20% te laten verhogen. Dat is een vorm van geld lenen om je schulden af te kunnen lossen. Je kunt je het niet meer permitteren om nog meer schulden te maken.
Er komt een veel grotere druk te staan op de aftrekbaarheid van de woninghypotheekrente. Jaarlijks is het voor de burger al 3%, maar dit wel men versnellen ic verhogen. Als dit lukt dan is er geen weg terug voor noch de overheid en noch voor de betreffende burger om een nieuwe aftrekpost toe te passen.
Het afbouwen van het eigenwoningforfait beschouw ik als een truc om je zin te krijgen als overheid. Dit weer opnieuw invoeren is dan niet/nooit meer aan de orde.
De NL economie op macro niveau staat zwaarder onder druk dan dat men denkt. Door verschillende oorzaken zal de Nederlandse economie de komende jaren wegzakken naar de Europese achterhoede. Daardoor daalt de groei, stijgt de werkloosheid en nemen de belastinginkomsten voor de rijksschatkist af. Dat dit dan zal leiden naar hogere belastingen en het invoeren van nieuwe belastingen voor de burger zal mij niet verbazen, ergo je kunt er niet meer om heen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ftrek-hypotheekrente
https://www.telegraaf.nl/(...)europese-achterhoede
[ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 26-08-2020 14:56:36 ]
Er komt een veel grotere druk te staan op de aftrekbaarheid van de woninghypotheekrente. Jaarlijks is het voor de burger al 3%, maar dit wel men versnellen ic verhogen. Als dit lukt dan is er geen weg terug voor noch de overheid en noch voor de betreffende burger om een nieuwe aftrekpost toe te passen.
Het afbouwen van het eigenwoningforfait beschouw ik als een truc om je zin te krijgen als overheid. Dit weer opnieuw invoeren is dan niet/nooit meer aan de orde.
De NL economie op macro niveau staat zwaarder onder druk dan dat men denkt. Door verschillende oorzaken zal de Nederlandse economie de komende jaren wegzakken naar de Europese achterhoede. Daardoor daalt de groei, stijgt de werkloosheid en nemen de belastinginkomsten voor de rijksschatkist af. Dat dit dan zal leiden naar hogere belastingen en het invoeren van nieuwe belastingen voor de burger zal mij niet verbazen, ergo je kunt er niet meer om heen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ftrek-hypotheekrente
https://www.telegraaf.nl/(...)europese-achterhoede
[ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 26-08-2020 14:56:36 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Waarom vinden ze geld belangrijker dan c02 uitstoot?
Ik stel deze vraag omdat ze je eigenlijk willen ontmoedigen zonnepanelen te nemen d.m.v. de afbouw salderingsregel.
Ik stel deze vraag omdat ze je eigenlijk willen ontmoedigen zonnepanelen te nemen d.m.v. de afbouw salderingsregel.
Ik kan me voorstellen dat NL een mooi financieel plaatje aan EU Brussel wil laten zien.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 14:55 schreef hoechst het volgende:
Waarom vinden ze geld belangrijker dan c02 uitstoot?
Ik stel deze vraag omdat ze je eigenlijk willen ontmoedigen zonnepanelen te nemen d.m.v. de afbouw salderingsregel.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ja maar als niemand meer zonnepanelen neemt wegens die belachelijke opbouw diefstal regeling gaan ze die klimaat doelstellingen toch nooit halen?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat NL een mooi financieel plaatje aan EU Brussel wil laten zien.
Klimaat doelstellingen halen is fake. Niemand weet namelijk wat een correct geformuleerde doelstelling is in termen van output.quote:
[..]
Ja maar als niemand meer zonnepanelen neemt wegens die belachelijke opbouw diefstal regeling gaan ze die klimaat doelstellingen toch nooit halen?
Men duikt steeds weg in abstracte gedachten over wat het klimaat is. Men werkt met voorbeeldgedrag dwz men zoekt ergens naar een gewenste -academische- opvatting en koppelt daar wat gedachten en cijfers aan vast.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als je de panelen nu legt is er sowieso nog genoeg tijd om ze vlot terug te verdienen, zolang je maar onder de ¤1 excl. BTW per Wp blijft.quote:
[..]
Ja maar als niemand meer zonnepanelen neemt wegens die belachelijke opbouw diefstal regeling gaan ze die klimaat doelstellingen toch nooit halen?
Ook na 2030 blijven panelen nog wel interessant, als je ze maar goedkoop genoeg kan leggen.
Tegen die tijd is dat ongeveer ¤0,60 per Wp om een fatsoenlijke terugverdientijd te hebben.
Ik begrijp die focus op terugverdienen ook nooit zo goed. Als je zonnepanelen legt dan leg je ze toch niet om ze terug te verdienen. Als je een auto verkoopt dan denk je toch ook niet dat het zich na een aantal jaar terugbetaald heeft. Als je nieuwe kozijnen neemt dan verwacht je toch ook niet dat ze zichzelf terugbetalen.
Als je milieu maatregelen neemt om er op te verdienen dan doe je het met de verkeerde redenen.
Als je milieu maatregelen neemt om er op te verdienen dan doe je het met de verkeerde redenen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, nee.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 15:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik begrijp die focus op terugverdienen ook nooit zo goed. Als je zonnepanelen legt dan leg je ze toch niet om ze terug te verdienen. Als je een auto verkoopt dan denk je toch ook niet dat het zich na een aantal jaar terugbetaald heeft. Als je nieuwe kozijnen neemt dan verwacht je toch ook niet dat ze zichzelf terugbetalen.
Als je milieu maatregelen neemt om er op te verdienen dan doe je het met de verkeerde redenen.
Ik niet, ik heb een gezin met 3 kinderen in een groot huis. Ik kijk heel sterk naar rendement. Bij mij moeten de energie-kosten naar beneden.
Heb zonnepanelen genomen en spouwmuur-isolatie. Beide maatregelen die snel te realiseren zijn, makkelijk in de uitvoering, geen puin, geen hoge investeringen vergen en dus daarom rendement leveren.
Als ik wist dat de SEEH-subsidie naar 30% zou gaan (dat was 20%), had ik kozijnen laten vervangen. Daar ben ik te laat voor, niemand durft te garanderen voor december te leveren, helaas.
In de neoliberale droom moet alles naar rendabiliteit terug gerekend worden, daar komt volgens mij die hele obsessie vandaan. Terwijl in deze simplistische berekeningen altijd externaliteiten vergeten worden omdat dit de berekeningen te complex maakt of juist de onzin van het korte termiin denken bij die ideologie meteen bloot leggen.quote:
Ik begrijp die focus op terugverdienen ook nooit zo goed. Als je zonnepanelen legt dan leg je ze toch niet om ze terug te verdienen. Als je een auto verkoopt dan denk je toch ook niet dat het zich na een aantal jaar terugbetaald heeft. Als je nieuwe kozijnen neemt dan verwacht je toch ook niet dat ze zichzelf terugbetalen.
Als je milieu maatregelen neemt om er op te verdienen dan doe je het met de verkeerde redenen.
Ahja okay als je zonnepanelen neemt om er financieel beter van te worden dan is het inderdaad vervelend als het niet rendabel is. Maar dan nog denk ik dat dat een rare reden is om zonnepanelen te nemen, dan kun je ook toch een ander energie contract zoeken of een andere manier vinden om de kosten te drukken....quote:Op woensdag 26 augustus 2020 16:05 schreef skrn het volgende:
[..]
Nee, nee.
Ik niet, ik heb een gezin met 3 kinderen in een groot huis. Ik kijk heel sterk naar rendement. Bij mij moeten de energie-kosten naar beneden.
Heb zonnepanelen genomen en spouwmuur-isolatie. Beide maatregelen die snel te realiseren zijn, makkelijk in de uitvoering, geen puin, geen hoge investeringen vergen en dus daarom rendement leveren.
Als ik wist dat de SEEH-subsidie naar 30% zou gaan (dat was 20%), had ik kozijnen laten vervangen. Daar ben ik te laat voor, niemand durft te garanderen voor december te leveren, helaas.
Wellicht dat het een goede optie leek en dat is ook goed. Maar ik zou eerder zonnepanelen willen om in de algemeenheid de fossielebrandstofafhankelijkheid een beetje te minderen. Daarbij speelt financieel rendement een kleinere rol. Je bent netto minder afhankelijk van fossiele brandstof als dat je doel is dan is het "rendement" juist hoog. Het hangt er maar van af wat je renderen vind.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mijn zonnepanelen renderen wel, net geen 1 euro per wp aangelegd en op het zuiden, dus dat komt wel goed.
Behalve vandaag dan.
Maar ik ben er wel mee bezig. Vergeet niet dat de overheid dit gedrag ook aanmoedigt door de gasprijzen te verhogen.
Behalve vandaag dan.
Maar ik ben er wel mee bezig. Vergeet niet dat de overheid dit gedrag ook aanmoedigt door de gasprijzen te verhogen.
Maar goed ... ik verwacht wel ruimere subsidies in de toekomst, dus ik wacht wel.
De huidige SEEH-regeling is vooral interessant als je een groot huis hebt, omdat je een bedrag per m2 vergoed krijgt. Bij veel m2 zijn aannemers goedkoper, maar het bedrag dat te terugkrijgt, stijgt wel lineair. Daarnaast moet je dus twee maatregelen nemen, en kent elke maatregel een minimaal m2. Ook dat werkt in het voordeel van grotere huizen.
Heel veel SEEH-geld gaat ook naar huizen in het oosten en noorden van het land.
Sommige gemeentes verlengen trouwens de SEEH eigenhandig in 2021, ik ben benieuwd of mijn gemeente dat ook gaat doen.
De huidige SEEH-regeling is vooral interessant als je een groot huis hebt, omdat je een bedrag per m2 vergoed krijgt. Bij veel m2 zijn aannemers goedkoper, maar het bedrag dat te terugkrijgt, stijgt wel lineair. Daarnaast moet je dus twee maatregelen nemen, en kent elke maatregel een minimaal m2. Ook dat werkt in het voordeel van grotere huizen.
Heel veel SEEH-geld gaat ook naar huizen in het oosten en noorden van het land.
Sommige gemeentes verlengen trouwens de SEEH eigenhandig in 2021, ik ben benieuwd of mijn gemeente dat ook gaat doen.
Ik kijk met auto's ook heel erg naar kost-prijs, ik wilde die per se per kilometer onder de 15 cent hebben. Inclusief alles, dus diesel, verzekering, onderhoud, afschrijving, alles, en dat lukt me (makkelijk).
Maar ja, de auto die ik heb is zo lelijk als de nacht.
Maar ja, de auto die ik heb is zo lelijk als de nacht.
Het probleem is dat iedereen dezelfde luxe en comfort wil houden. Groot huis, alle deuren open en in een t shirt rondhuppelen zonder het koud te krijgen is wat veel mensen normaal vinden.
Met aanpassen van gedrag kan je met veel minder gas toe zonder dure investeringen. Door te kijken hoe mensen in het verleden leefden en daar gebruik van te maken.
Warm aankleden.
Extra kleden, thee, kruikje
Alleen de verblijfskamer verwarmen.
Slaapkamer elektrische deken.
Gericht elektrisch verwarmen is juist heel goedkoop. Helaas horen we hier al jarenlang dat elektrisch verwarmen uit den boze is. Maar je kan beter 10 minuten een straalkachel in de wc/douche/keuken aan hebben op dure stroom in die tijd dat je er bent dan de hele dag op goedkoop gas. Maar daar willen mensen niet aan.
Gas is trouwens fantastisch. Met een betaalbaar apparaat kan je in een handomdraai 20 kw warmte maken om te douchen.
Zonder isolatie heb ik een energierekening van 35,- per maand. Isoleren is dus nergens voor nodig.
Met aanpassen van gedrag kan je met veel minder gas toe zonder dure investeringen. Door te kijken hoe mensen in het verleden leefden en daar gebruik van te maken.
Warm aankleden.
Extra kleden, thee, kruikje
Alleen de verblijfskamer verwarmen.
Slaapkamer elektrische deken.
Gericht elektrisch verwarmen is juist heel goedkoop. Helaas horen we hier al jarenlang dat elektrisch verwarmen uit den boze is. Maar je kan beter 10 minuten een straalkachel in de wc/douche/keuken aan hebben op dure stroom in die tijd dat je er bent dan de hele dag op goedkoop gas. Maar daar willen mensen niet aan.
Gas is trouwens fantastisch. Met een betaalbaar apparaat kan je in een handomdraai 20 kw warmte maken om te douchen.
Zonder isolatie heb ik een energierekening van 35,- per maand. Isoleren is dus nergens voor nodig.
En hoe groot is jouw huis en huishouden?quote:
Het probleem is dat iedereen dezelfde luxe en comfort wil houden. Groot huis, alle deuren open en in een t shirt rondhuppelen zonder het koud te krijgen is wat veel mensen normaal vinden.
Met aanpassen van gedrag kan je met veel minder gas toe zonder dure investeringen. Door te kijken hoe mensen in het verleden leefden en daar gebruik van te maken.
Warm aankleden.
Extra kleden, thee, kruikje
Alleen de verblijfskamer verwarmen.
Slaapkamer elektrische deken.
Gericht elektrisch verwarmen is juist heel goedkoop. Helaas horen we hier al jarenlang dat elektrisch verwarmen uit den boze is. Maar je kan beter 10 minuten een straalkachel in de wc/douche/keuken aan hebben op dure stroom in die tijd dat je er bent dan de hele dag op goedkoop gas. Maar daar willen mensen niet aan.
Gas is trouwens fantastisch. Met een betaalbaar apparaat kan je in een handomdraai 20 kw warmte maken om te douchen.
Zonder isolatie heb ik een energierekening van 35,- per maand. Isoleren is dus nergens voor nodig.
het probleem is eigenlijk dat niet iedereen in hetzelfde huis en hokje te plaatsen is.quote:
Het probleem is dat iedereen dezelfde luxe en comfort wil houden. Groot huis, alle deuren open en in een t shirt rondhuppelen zonder het koud te krijgen is wat veel mensen normaal vinden.
Met aanpassen van gedrag kan je met veel minder gas toe zonder dure investeringen. Door te kijken hoe mensen in het verleden leefden en daar gebruik van te maken.
Warm aankleden.
Extra kleden, thee, kruikje
Alleen de verblijfskamer verwarmen.
Slaapkamer elektrische deken.
Gericht elektrisch verwarmen is juist heel goedkoop. Helaas horen we hier al jarenlang dat elektrisch verwarmen uit den boze is. Maar je kan beter 10 minuten een straalkachel in de wc/douche/keuken aan hebben op dure stroom in die tijd dat je er bent dan de hele dag op goedkoop gas. Maar daar willen mensen niet aan.
Gas is trouwens fantastisch. Met een betaalbaar apparaat kan je in een handomdraai 20 kw warmte maken om te douchen.
Zonder isolatie heb ik een energierekening van 35,- per maand. Isoleren is dus nergens voor nodig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mooi, anderen wel.quote:
Ik begrijp die focus op terugverdienen ook nooit zo goed.
Jawel hoorquote:Als je zonnepanelen legt dan leg je ze toch niet om ze terug te verdienen.
Kloptquote:Als je een auto verkoopt dan denk je toch ook niet dat het zich na een aantal jaar terugbetaald heeft.
Jawel hoorquote:Als je nieuwe kozijnen neemt dan verwacht je toch ook niet dat ze zichzelf terugbetalen.
klopt helemaalquote:Als je milieu maatregelen neemt om er op te verdienen dan doe je het met de verkeerde redenen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als hij alleen is dan is het verbruik van jouw gezin pp waarschijnlijk nog lager.quote:
[..]
het probleem is eigenlijk dat niet iedereen in hetzelfde huis en hokje te plaatsen is.
dat zou zomaar kunnen omdat niet iedereen in hetzelfde hokje te plaatsen is.quote:
[..]
Als hij alleen is dan is het verbruik van jouw gezin pp waarschijnlijk nog lager.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoewel ik er ook min of meer wel zo over denk is het toch een lastig dingetje omdat we in een spagaat zitten in de zin dat we min of meer gedwongen worden omdat "we van het gas af moeten". In die zin geen vrije keuze.quote:
[..]
Ahja okay als je zonnepanelen neemt om er financieel beter van te worden dan is het inderdaad vervelend als het niet rendabel is. Maar dan nog denk ik dat dat een rare reden is om zonnepanelen te nemen, dan kun je ook toch een ander energie contract zoeken of een andere manier vinden om de kosten te drukken....
Wellicht dat het een goede optie leek en dat is ook goed. Maar ik zou eerder zonnepanelen willen om in de algemeenheid de fossielebrandstofafhankelijkheid een beetje te minderen. Daarbij speelt financieel rendement een kleinere rol. Je bent netto minder afhankelijk van fossiele brandstof als dat je doel is dan is het "rendement" juist hoog. Het hangt er maar van af wat je renderen vind.
En nu blijkt uit dit onderzoek cq rapport dat dat voor de bulk van de bestaande woningvoorraad best heel duur is. Dat geld moet je maar hebben. Of je moet het lenen wat geen aantrekkelijke optie is als je nu al amper rondkomt.
Het gaat helemaal niet zo goed meer in Nederland. Steeds meer gezinnen hebben problematische schulden. Dan is een extra lening afsluiten om "energie neutraal" te worden niet zo aantrekkelijk.
Verder speelt een lobby van de apparatenboeren mee. Die zien gouden bergen en zij vinden deze "energiewende" natuurlijk prachtig voor de eigen beurs. Het is allemaal wat fishy en onduidelijk. Vanuit de overheid zien wij geen duidelijke beleidslijnen. Het lijkt op een soort "vlucht voorwaarts".
Al met al lijkt het onhaalbaar voor het gros.
Verder is het totale energieverbruik van particulieren een schijntje ten opzichte van wat de industrie gebruikt. Wat dat betreft lijken de (gedwongen) opties voor gezinnen een druppel op de gloeiende plaat. Voor het totale wereldwijde energieverbruik maakt het niet echt veel uit. Ik zie het daarom meer als een verdienmodel voor de industrie en leveranciers van de installaties die de (vaak nog uitstekend functionerende) cvketel moeten vervangen..
[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 26-08-2020 22:16:22 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat mij tegenstaat is dat ik:
- gedwongen wordt een lening te nemen om te verduurzamen;
- ik er een alternatief voor terug krijg waar ik er in comfort en gemak op achteruit ga.
- gedwongen wordt een lening te nemen om te verduurzamen;
- ik er een alternatief voor terug krijg waar ik er in comfort en gemak op achteruit ga.
Hoe ga je er qua comfort en gebruiksgemak op achteruit?quote:
Wat mij tegenstaat is dat ik:
- gedwongen wordt een lening te nemen om te verduurzamen;
- ik er een alternatief voor terug krijg waar ik er in comfort en gemak op achteruit ga.
Als hij tocht comfortabel vind en deze tocht is er daarna niet meer gaat hij er op achteruit.quote:
[..]
Hoe ga je er qua comfort en gebruiksgemak op achteruit?
35 euro? Het grootste deel van de energie rekening is tegenwoordig vastrecht, kosten voor het netwerk en accijnzen. Als je de hele maand geen gas of elektra gebruikt is je rekening al hoger dan 35 euro.quote:
Het probleem is dat iedereen dezelfde luxe en comfort wil houden. Groot huis, alle deuren open en in een t shirt rondhuppelen zonder het koud te krijgen is wat veel mensen normaal vinden.
Met aanpassen van gedrag kan je met veel minder gas toe zonder dure investeringen. Door te kijken hoe mensen in het verleden leefden en daar gebruik van te maken.
Warm aankleden.
Extra kleden, thee, kruikje
Alleen de verblijfskamer verwarmen.
Slaapkamer elektrische deken.
Gericht elektrisch verwarmen is juist heel goedkoop. Helaas horen we hier al jarenlang dat elektrisch verwarmen uit den boze is. Maar je kan beter 10 minuten een straalkachel in de wc/douche/keuken aan hebben op dure stroom in die tijd dat je er bent dan de hele dag op goedkoop gas. Maar daar willen mensen niet aan.
Gas is trouwens fantastisch. Met een betaalbaar apparaat kan je in een handomdraai 20 kw warmte maken om te douchen.
Zonder isolatie heb ik een energierekening van 35,- per maand. Isoleren is dus nergens voor nodig.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Logisch toch, je betaald een bedrag X om te bedrag Y te besparen.quote:
Ik begrijp die focus op terugverdienen ook nooit zo goed. Als je zonnepanelen legt dan leg je ze toch niet om ze terug te verdienen. Als je een auto verkoopt dan denk je toch ook niet dat het zich na een aantal jaar terugbetaald heeft. Als je nieuwe kozijnen neemt dan verwacht je toch ook niet dat ze zichzelf terugbetalen.
Als je milieu maatregelen neemt om er op te verdienen dan doe je het met de verkeerde redenen.
Als bedrag X groter is dan Y dan gooi je je geld weg en kun je beter je geld ergens anders aan uitgegeven.
Je auto koop je ook niet om bedrag Y te besparen, maar als vervoersmiddel.
Op zich kan je wel zo'n rekening hebben, een oom van me lukt het ook (met de kortingen van het jaarlijks overstappen erbij).
Mijn energierekening vorig jaar was ¤821 negatief, ofwel ik kreeg geld terug.
Voorheen was dat ¤180 per maand betalen, dus zeker wel een stapje vooruit.
Maar er liggen dan ook 68 zonnepanelen, geen gas meer en warmtepomp ter vervanging van CV.
Mijn energierekening vorig jaar was ¤821 negatief, ofwel ik kreeg geld terug.
Voorheen was dat ¤180 per maand betalen, dus zeker wel een stapje vooruit.
Maar er liggen dan ook 68 zonnepanelen, geen gas meer en warmtepomp ter vervanging van CV.
vandaag op tv een man die in een huis uit 2018 een warmtepomp wilde. Dit zou 35k kosten. Het is mij totaal onduidelijk waar dat bedrag vandaan komt.
Ik neem aan dat de woning A-label is en op en top geisoleerd. Want 2018.
Heeft iemand ooit dit soort offertes gezien en watvzo'n installateur denk te moeten doen?
Volgens mij hoeft alleen de ketel eruit en de WP er in.
Ik neem aan dat de woning A-label is en op en top geisoleerd. Want 2018.
Heeft iemand ooit dit soort offertes gezien en watvzo'n installateur denk te moeten doen?
Volgens mij hoeft alleen de ketel eruit en de WP er in.
Tot nooit .......
Je kunt van alles bedenken om zo laag mogelijke woonlasten mbt energie te hebben. Dat bepaal jij niet maar dat bepaalt de Nederlandse overheid ic politiek door nieuwe belastingen te bedenken en in te voeren alsmede de bestaande belastingen te verhogen.
De reden van de overheid is heel simpel, men accepteert geen lagere inkomsten via belastingheffingen. De uitgaven voor het volgende jaar zijn al gedaan. Het aantal belastingvormen in NL bedraagt inmiddels 91 stuks.
De reden van de overheid is heel simpel, men accepteert geen lagere inkomsten via belastingheffingen. De uitgaven voor het volgende jaar zijn al gedaan. Het aantal belastingvormen in NL bedraagt inmiddels 91 stuks.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
In jouw beredenering komt iedereen op een 4 jaar oude aygo uit. Vervoermiddel en per km het beste rendement. Toch zie ik veel andere auto's.quote:
[..]
Logisch toch, je betaald een bedrag X om te bedrag Y te besparen.
Als bedrag X groter is dan Y dan gooi je je geld weg en kun je beter je geld ergens anders aan uitgegeven.
Je auto koop je ook niet om bedrag Y te besparen, maar als vervoersmiddel.
Tot nooit .......
Je plaat blijft weer hangen, dat heb je in het vorige deeltje al gepost (en in ongeveer 40 andere topics).quote:
Je kunt van alles bedenken om zo laag mogelijke woonlasten mbt energie te hebben. Dat bepaal jij niet maar dat bepaalt de Nederlandse overheid ic politiek door nieuwe belastingen te bedenken en in te voeren alsmede de bestaande belastingen te verhogen.
De reden van de overheid is heel simpel, men accepteert geen lagere inkomsten via belastingheffingen. De uitgaven voor het volgende jaar zijn al gedaan. Het aantal belastingvormen in NL bedraagt inmiddels 91 stuks.
https://www.google.nl/search?q=site:forum.fok.nl+91+belastingen+cempexo&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwjb3L2S87rrAhWG_qQKHU_eB10QBSgAegQICxAt&biw=2560&bih=1329
Misschien moet je eens naar de toekomst van je 3 kinderen kijken ipv. Je eigen horizon van 2080. Of vind je een fatsoenlijke wereld voor je nageslacht minder belangrijk dan een beetje rendement nu?quote:
[..]
Nee, nee.
Ik niet, ik heb een gezin met 3 kinderen in een groot huis. Ik kijk heel sterk naar rendement. Bij mij moeten de energie-kosten naar beneden.
Heb zonnepanelen genomen en spouwmuur-isolatie. Beide maatregelen die snel te realiseren zijn, makkelijk in de uitvoering, geen puin, geen hoge investeringen vergen en dus daarom rendement leveren.
Als ik wist dat de SEEH-subsidie naar 30% zou gaan (dat was 20%), had ik kozijnen laten vervangen. Daar ben ik te laat voor, niemand durft te garanderen voor december te leveren, helaas.
Ja, dat begrijp ik ook niet, misschien gouden kraantjes?quote:
vandaag op tv een man die in een huis uit 2018 een warmtepomp wilde. Dit zou 35k kosten. Het is mij totaal onduidelijk waar dat bedrag vandaan komt.
Ik neem aan dat de woning A-label is en op en top geisoleerd. Want 2018.
Heeft iemand ooit dit soort offertes gezien en watvzo'n installateur denk te moeten doen?
Volgens mij hoeft alleen de ketel eruit en de WP er in.
Je kan het natuurlijk zo gek maken als je wil, bij mij is een groot deel van de kosten omdat ik perse de installatie in de garage wilde, maar hij zou voor minder dan de helft klaar moeten zijn, zeker als de subsidie er nog af gaat.
- stroom trekken, extra groep
- cv-ketel er uit
- buffer- + boilervat plaatsen
- buitenunit ophangen
- binnenunit monteren en aansluiten
- leidingwerk, afscheiders, etc
- vacumeren
- thermostaat ophangen
- cv-systeem weer vullen en ontluchten
- in werking stellen, uitleg, doei
En bij een monoblock is het nog minder werk.
Heb ik al gedaan, woon nu ruim boven de zeespiegel.quote:
[..]
Misschien moet je eens naar de toekomst van je 3 kinderen kijken ipv. Je eigen horizon van 2080. Of vind je een fatsoenlijke wereld voor je nageslacht minder belangrijk dan een beetje rendement nu?
Ah, en die gaat niet stijgen en die kinderen van je zijn niet mobiel.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 10:01 schreef skrn het volgende:
[..]
Heb ik al gedaan, woon nu ruim boven de zeespiegel.
Nee, inderdaad. Je bent inderdaad ook na aan het denken aan wat je bijdraagt aan wat je achterlaat aan je kinderen
. Ze zullen je dankbaar zijn .
Ik zeg alleen dat ik zeer kritisch kijk wat ik kwijt ben. Als ik wil isoleren, ben ik het volgende kwijt:quote:
[..]
Ah, en die gaat niet stijgen en die kinderen van je zijn niet mobiel.
Nee, inderdaad. Je bent inderdaad ook na aan het denken aan wat je bijdraagt aan wat je achterlaat aan je kinderen
- 5 nieuwe kozijnen met triple glas, 10k
- nieuwe voordeur, 4k
- nieuwe garagedeur, 3.5k
- vloer-isolatie, 4k
- dakisolatie, ga ik zelf doen, maar verwacht ook wel 4k
Ik ben serieus bijna 30k verder als ik mijn huis goed wil isoleren.
Ik kijk zeer kritisch naar terugverdientijden, ja.
De middeleeuwen waren warmer dan nu. Minder mensen en dieren, geen fabrieken, geen verkeer etc etcquote:
[..]
Misschien moet je eens naar de toekomst van je 3 kinderen kijken ipv. Je eigen horizon van 2080. Of vind je een fatsoenlijke wereld voor je nageslacht minder belangrijk dan een beetje rendement nu?
https://kathedralenbouwer(...)n-toch-warmer-dan-nu
https://www.google.com/se(...)OnAqcQ4dUDCAY&uact=5
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Toch vreemd, als ik je link volg krijg ik dit te zien.quote:
[..]
De middeleeuwen waren warmer dan nu. Minder mensen en dieren, geen fabrieken, geen verkeer etc etc
https://kathedralenbouwer(...)n-toch-warmer-dan-nu
https://www.google.com/se(...)OnAqcQ4dUDCAY&uact=5
Maar het gaat natuurlijk niet alleen om CO2 of temperatuur maar ook om luchtkwaliteit en de snelle consumptie van fossiele brandstoffen.
We stoken dagelijks 95.000.000 vaten ruwe olie weg...
nieuwe voordeur 4k? wat ga je plaatsen dan? Ik denk dat je met je huidige voordeur ook wel gasloos kan worden. Ik heb een deur uit 1928.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat ik zeer kritisch kijk wat ik kwijt ben. Als ik wil isoleren, ben ik het volgende kwijt:
- 5 nieuwe kozijnen met triple glas, 10k
- nieuwe voordeur, 4k
- nieuwe garagedeur, 3.5k
- vloer-isolatie, 4k
- dakisolatie, ga ik zelf doen, maar verwacht ook wel 4k
Ik ben serieus bijna 30k verder als ik mijn huis goed wil isoleren.
Ik kijk zeer kritisch naar terugverdientijden, ja.
En garage deur? welke energie-adviseur heb jij gehad?
Tot nooit .......
Ik draai hier ook met een warmtepomp zonder nieuwe voordeur
Doe eerst het hoognodige, zolang de wind binnen niet zo hard waait als buiten kan die voordeur nog wel even blijven zitten.
Doe eerst het hoognodige, zolang de wind binnen niet zo hard waait als buiten kan die voordeur nog wel even blijven zitten.
Heb een inpandige garage, volledig inpandig, gelijk met de gevel.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 10:31 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
nieuwe voordeur 4k? wat ga je plaatsen dan? Ik denk dat je met je huidige voordeur ook wel gasloos kan worden. Ik heb een deur uit 1928.
En garage deur? welke energie-adviseur heb jij gehad?
In 1978 vulde men wel de spouw, maar niet die van de inpandige garage. Dus er zit naar een gat van 3 x 3 met alleen een stalen deur en ongevulde spouw. Ik zeg je: dat gaat wel hard hoor.
Mijn voordeur is een dubbele voordeur, 2 x 2, met heel veel enkel glas erin. Allemaal van die ruitjes. En dus een kier in het midden, en niet in het kozijn.quote:
Ik draai hier ook met een warmtepomp zonder nieuwe voordeur
Doe eerst het hoognodige, zolang de wind binnen niet zo hard waait als buiten kan die voordeur nog wel even blijven zitten.
Oké, maar dan heb je dus sowieso gewoon een flink warmteverlies dat je zou moeten aanpakken.quote:
[..]
Mijn voordeur is een dubbele voordeur, 2 x 2, met heel veel enkel glas erin. Allemaal van die ruitjes. En dus een kier in het midden, en niet in het kozijn.
Dat lijkt me niet iets om boos naar de overheid te kijken (waarbij ik niet zeg dat je dat doet
).
mij eerste goevoel zegt dat je dan beter de garage kan isoleren naar je huis toe en dus je garage als 'buiten' zien. Je stookt niet in de garage neem ik aan en je wilt de deur ook wel eens open hebben.quote:
[..]
Heb een inpandige garage, volledig inpandig, gelijk met de gevel.
In 1978 vulde men wel de spouw, maar niet die van de inpandige garage. Dus er zit naar een gat van 3 x 3 met alleen een stalen deur en ongevulde spouw. Ik zeg je: dat gaat wel hard hoor.
maar dan ben je ook 4k kwijt inderdaad.
Tot nooit .......
Kan, maar : dan inderdaad de muren doen en het plafond, want boven mijn garage zit gewoon een slaapkemer. Ruimte-verlies, en ik wilde toch al mooiere deuren, vooral handige deuren, zodat ik veel beter toegang heb tot mijn garage.quote:
[..]
mij eerste goevoel zegt dat je dan beter de garage kan isoleren naar je huis toe en dus je garage als 'buiten' zien. Je stookt niet in de garage neem ik aan en je wilt de deur ook wel eens open hebben.
maar dan ben je ook 4k kwijt inderdaad.
Oh, ik ben niet boos, ik word alleen boos als men roept dat men NU van het gas afmoet. Daar word ik boos om. Dat is voor mij gewoon nu totaal niet te doen, ik moet voor gewoon eerst 20k aan maatregelen gaan nemen voordat ik ueberhaupt kan dromen over gasloos.quote:
[..]
Oké, maar dan heb je dus sowieso gewoon een flink warmteverlies dat je zou moeten aanpakken.
Dat lijkt me niet iets om boos naar de overheid te kijken (waarbij ik niet zeg dat je dat doet
Niet erg, maar ik verwacht wel realisme vanuit de overheid. En geloof me, mijn huis is echt niet het enige huis in Nederland dat slecht is geisoleerd.
Ik denk dat jouw huis ook niet het voorbeeld van de gemiddelde woning is. Dat dit soort huizen langer duren, dat snap ik. Al die 17e eeuwse grachtenpandjes hebben ook nog een klusje.quote:
[..]
Oh, ik ben niet boos, ik word alleen boos als men roept dat men NU van het gas afmoet. Daar word ik boos om. Dat is voor mij gewoon nu totaal niet te doen, ik moet voor gewoon eerst 20k aan maatregelen gaan nemen voordat ik ueberhaupt kan dromen over gasloos.
Niet erg, maar ik verwacht wel realisme vanuit de overheid. En geloof me, mijn huis is echt niet het enige huis dat slecht is geisoleerd.
Ik begrijp dat jij al plannen klaar hebt liggen voor fase1. Dat is toch al een goede start?
Maar 90% van de nederlandse wonjngen zijn rijtjeshuizen en appartementen. Daar kunnen we wel vandaag mee beginnen.
Tot nooit .......
Met 35k ben je er niet.
En dan wat ?
Je kan voor dat bedrag ook bijna heel je leven aan de gas zitten.
En goedkoper ?
Nee als de mensen steeds zuiniger gaan leven dan verhoog dadelijk de overheid wel weer iets anders waar je dood aan blijft betalen wegens mis gelopen inkomsten.
En iedereen aan de electrische wagen ? Lol droom verder.
Die wagen kan je dan accu opslag gaan gebruiken omdat je overschot aan je zonnepanelen niks meer terug voor krijgt.
Als ze weer niets iets anders verzinnen zoals verplicht leveren.
De overheid is een bodemloze put en denk nog geen seconden aan de burgers.
En dan wat ?
Je kan voor dat bedrag ook bijna heel je leven aan de gas zitten.
En goedkoper ?
Nee als de mensen steeds zuiniger gaan leven dan verhoog dadelijk de overheid wel weer iets anders waar je dood aan blijft betalen wegens mis gelopen inkomsten.
En iedereen aan de electrische wagen ? Lol droom verder.
Die wagen kan je dan accu opslag gaan gebruiken omdat je overschot aan je zonnepanelen niks meer terug voor krijgt.
Als ze weer niets iets anders verzinnen zoals verplicht leveren.
De overheid is een bodemloze put en denk nog geen seconden aan de burgers.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Subsidie is niets anders dan bij je buurman aanbellen: ''Ik eis 5000 euro van je want ik wil mijn huis voorzien van zonnepanelen en een warmtepomp.''quote:
[..]
Je plaat blijft weer hangen, dat heb je in het vorige deeltje al gepost (en in ongeveer 40 andere topics).
https://www.google.nl/search?q=site:forum.fok.nl+91+belastingen+cempexo&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwjb3L2S87rrAhWG_qQKHU_eB10QBSgAegQICxAt&biw=2560&bih=1329
En bij je overbuurman aanbellen: ''Ik eis 7000 euro van je want ik wil een Tesla kopen.''
Subsidie is het meest asociale systeem.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
|
|
