NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer bij de bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ent-loekasjenko.htmlquote:In de straten van Minsk en andere steden in Wit-Rusland zijn duizenden mensen de straat op gegaan om te demonstreren tegen president Loekasjenko, die het land al 26 jaar regeert. De politie kwam in actie en pakte demonstranten op. Militaire voertuigen blokkeren wegen die naar het centrum van Minsk leiden, om mensen die daar willen demonstreren tegen te houden.
Volgens een eerste exitpoll heeft Loekasjenko bij de verkiezingen van vandaag 79,7 procent van de stemmen gekregen. De belangrijkste oppositiekandidaat Svetlana Tichanovskaja zou slechts 6,8 procent van de stemmen hebben behaald. In een voorlopige uitslag van de Centrale Kiescommissie krijgt Loekasjenko zelfs ruim 82 procent van de stemmen toebedeeld.
De hele middag stonden er bij de stembureaus op veel plekken lange rijen, ook nog op het moment dat de stembureaus dichtgingen. Veel mensen hebben dus niet kunnen stemmen. Ook bij de Wit-Russische ambassade in Den Haag hebben zo'n tweehonderd mensen vergeefs gewacht om hun stem te kunnen uitbrengen.
De hele dag al zijn overal politiemensen en militairen op de been en internet is grotendeels platgelegd. Veel mensen werden opgepakt door anti-terrorisme-eenheden, vaak zonder dat ze te horen kregen waarom. Daarmee lijkt het erop dat leger en politie het regime trouw blijven en dat protesten tegen de verkiezingsuitslag net als voorheen desnoods met geweld onderdrukt zullen worden.
In ‘de laatste dictatuur van Europa’ is het momenteel erg onrustig. Eerder vandaag waren daar verkiezingen, aar zoals verwacht zijn die door zittend dictator Luhashenko gemanipuleerd.
In meerdere grote steden in Wit-Rusland zijn momenteel protesten gaande. In hoofdstad Minsk treedt de politie hard op. Uit andere steden komen juist berichten over deëscalatie.
(originele openingspost van trein2000)
Ok. Ik dacht dat het al oranje was wegens de corona. Over demonstraties staat al jaren dat je die moet mijden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 21:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee hoor. Het veiligheidsadvies is vanwege de demonstraties gewijzigd.
Daarbij kan je als westerling wel eens verdacht zijn. Ben iemand die de boel ophitst volgens Loekasjenko.
https://www.nederlandwere(...)nd/reizen/reisadvies
Nou moet ik eerlijk toegeven dat ik nooit echt naar het officiele reisadvies kijk, dus wanneer wat precies is gewijzigd zou ik ook niet weten.
Het is in ieder geval een stuk gevaarlijker geworden. Als het regime het idee krijgt dat je iets met demonstraties of protest te maken hebt, heb je een probleem.quote:
[..]
Ok. Ik dacht dat het al oranje was wegens de corona. Over demonstraties staat al jaren dat je die moet mijden.
Nou moet ik eerlijk toegeven dat ik nooit echt naar het officiele reisadvies kijk, dus wanneer wat precies is gewijzigd zou ik ook niet weten.
Interfax-ZAPAD bericht nu over een oproep van Tichanovskaja. Tichanovskaja vraagt om 2 leden van het presidium van de nationale coordinatie raad vrij te laten. Zoals eerder bekend werd, werden Olga Kovalkova en Sergej Dylevskij veroordeeld tot 10 dagen arrest voor bestuursrechtelijke overtredingen.
Niet als je je aan het advies houdt.quote:
[..]
Het is in ieder geval een stuk gevaarlijker geworden.
Zolang je niet in de buurt van demonstraties komt, zal die verdenking niet snel ontstaan. De kans dat je bij de grens wordt tegengehouden acht ik trouwens wel groter. Zeker als je banden met de journalistiek hebt of beschikt over grotere sommen contant geld.quote:Als het regime het idee krijgt dat je iets met demonstraties of protest te maken hebt, heb je een probleem.
Wat een propaganda. De ordetroepen zijn het echte slachtoffer.
Ouders zouden tegen kinderen op de kleuterschool hebben gezegd dat ''je vader mensen slaat en een moordenaar is''.
Een kind vroeg aan zijn moeder of papa een moordenaar is.
Ik heb tranen in mijn ogen
Ouders zouden tegen kinderen op de kleuterschool hebben gezegd dat ''je vader mensen slaat en een moordenaar is''.
Een kind vroeg aan zijn moeder of papa een moordenaar is.
Ik heb tranen in mijn ogen
Ik verdedig niet graag RT, maar het valt enigszins nog mee.quote:
Je kunt ze op een leugen betrappen toen ze het over tienduizenden protesteerders hadden, terwijl het duidelijk meer dan honder duizend zijn geweest.
Ze stellen dat de westerse pers het geweld overbelicht heeft, wat inderdaad het geval lijkt te zijn (Waarbij is uitdrukkelijk zelf het geweld niet ontken of probeer te minimiseren, het geweld wat er wel was heeft iedere legitimiteit voor Lukashenko te niet gedaan).
En dan heb je het volgende verhaal:
De staatstv doet alsof het heel wijdverspreid is. Ik denk dat het wel mee valt, maar ik kan dat niet objectief beoordelen. Dat dergelijke dingen voorkomen op beperkte schaal is helaas wel aannemelijk. Niet alle acties die tegen Lukashenko en vooral tegen het veiligheidsapparaat gericht zijn kun je productief noemen. Net zoals dat protestliedje: zeer contraproductief en polariserend. Of Litouwen dat alweer het luchtruim geschonden lijkt te hebben...quote:Ouders zouden tegen kinderen op de kleuterschool hebben gezegd dat ''je vader mensen slaat en een moordenaar is''.
Ja, met ballonnen.quote:
Of Litouwen dat alweer het luchtruim geschonden lijkt te hebben...
Zo polariserend!
Het is wel echt propaganda hoor. Die man liggend op de grond in het begin, alsof dat een dronkaard was die ze naar een ambulance wilden helpen...
Duizenden mensen zijn gearresteerd, en er is het bewijs van honderden mensen die zwaar mishandeld zijn. Er zijn al 5 doden, en waarschijnlijk (gezien de vermissingen) worden dat nog wel meer.
En dan doen ze alsof het geweld puur ter verdediging was.
Duizenden mensen zijn gearresteerd, en er is het bewijs van honderden mensen die zwaar mishandeld zijn. Er zijn al 5 doden, en waarschijnlijk (gezien de vermissingen) worden dat nog wel meer.
En dan doen ze alsof het geweld puur ter verdediging was.
Het is wel weer een argument voor het kamp dat claimt dat het protest van buitenaf komt. En opgeteld leveren dat soort incidentjes Lukashenko legitimiteit op.quote:
[..]
Ja, met ballonnen.
Zo polariserend!
Hoezo dan?quote:
[..]
Het is wel weer een argument voor het kamp dat claimt dat het protest van buitenaf komt. En opgeteld leveren dat soort incidentjes Lukashenko legitimiteit op.
Dat heb je mij niet horen ontkennen. Alleen zijn ze wel redelijk dichtbij de feiten gebleven.quote:
Als ik even de cijfers uit de volgende post pak: NWS / Onrust in Wit-Rusland na gemanipuleerde verkiezingen #4quote:Duizenden mensen zijn gearresteerd, en er is het bewijs van honderden mensen die zwaar mishandeld zijn. Er zijn al 5 doden, en waarschijnlijk (gezien de vermissingen) worden dat nog wel meer.
Dan kom ik voorlopig op 6000+ demonstranten, waarvan er 450 (zwaar) mishandeld of gemarteld zijn. Terwijl sommige westerse media het deed voorkomen alsof een meerderheid van de demonstranten die gearresteerd was, gemarteld werd.
Welke media dan?quote:
Terwijl sommige westerse media het deed voorkomen alsof een meerderheid van de demonstranten die gearresteerd was, gemarteld werd.
Omdat sommige mensen bang zijn voor een revolutie die van buitenaf wordt aangestuurd. De inmenging van de EU in Oekraine heeft aan dat beeld bijgedragen. Vervolgens zijn ze bereid hun ogen te sluiten voor de misstanden die onder Lukashenko hebben plaatsgevonden.quote:
Nu zeg je nog niet hoe ballonnen daaraan bijdragen.quote:
[..]
Omdat sommige mensen bang zijn voor een revolutie die van buitenaf wordt aangestuurd. De inmenging van de EU in Oekraine heeft aan dat beeld bijgedragen. Vervolgens zijn ze bereid hun ogen te sluiten voor de misstanden die onder Lukashenko hebben plaatsgevonden.
Ik heb er geen lijstje van bijgehouden. Als je het echt wil weten: ga naar de bibliotheek en lees de berichten in de diverse Nederlandse kranten over Belarus sinds 9 augustus en ga dat dan vergelijken.quote:
Niet alle westerse media is even objectief.
Ballonnen zijn inmenging.quote:
[..]
Nu zeg je nog niet hoe ballonnen daaraan bijdragen.
Jij beweert iets. Dan kun je niet aan mij vragen om jouw standpunt te onderbouwen.quote:
[..]
Ik heb er geen lijstje van bijgehouden. Als je het echt wil weten: ga naar de bibliotheek en lees de berichten in de diverse Nederlandse kranten over Belarus sinds 9 augustus en ga dat dan vergelijken.
Niet alle westerse media is even objectief.
Goed punt. Ga je nu beweren dat westerse kranten pro-Lukashenko zijn? De eerste dagen waren er gewoon nog geen cijfers bekend, de westerse kranten hebben toen massaal een anti-Lukashenko standpunt ingenomen en een beeld geschetst alsof de meeste mensen gemarteld waren.quote:
[..]
Jij beweert iets. Dan kun je niet aan mij vragen om jouw standpunt te onderbouwen.
Als dat beeld massaal geschetst is, zul je dat toch makkelijk moeten kunnen aantonen?quote:
[..]
Goed punt. Ga je nu beweren dat westerse kranten pro-Lukashenko zijn? De eerste dagen waren er gewoon nog geen cijfers bekend, de westerse kranten hebben toen massaal een anti-Lukashenko standpunt ingenomen en een beeld geschetst alsof de meeste mensen gemarteld waren.
Vandaag sloeg het regime weer zijn slag, er waren niet genoeg demonstranten om de ordetroepen rustig te houden.
En er werden mensen opgesloten in een kerk...
[ Bericht 18% gewijzigd door luxerobots op 26-08-2020 22:26:57 ]
En er werden mensen opgesloten in een kerk...
[ Bericht 18% gewijzigd door luxerobots op 26-08-2020 22:26:57 ]
Ik wil eigenlijk overgaan op het nieuws van vandaag. Ik had na een lange dag eigenlijk wel verwacht dat er hier het een en ander stond over het bezoek van Aleksievich aan de Recherche. Maar om maar even met een voorbeeldje te komen, niet zozeer over het geweld, maar wel over nepnieuws.quote:
[..]
Als dat beeld massaal geschetst is, zul je dat toch makkelijk moeten kunnen aantonen?
De telegraaf van 10 augustus:
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-na-bloedige-nacht
Hier stellen ze, bijvoorbeeld:
- dat Tichanovskaja met 80-90% zou hebben gewonnen;
- dat Lukashenko gevlucht zou zijn.
Ik wil verder gaan met het nieuws van vandaag. Dus ik hoop dat we hier geen eindeloze discussie hoeven te voeren. Feit is dat nepnieuws een deel van het fundament is van het RT-fragment dat jij liet zien. Ik heb al aangegeven dat ze zelf ook ergens een leugen verspreiden, door het aantal demonstranten kunstmatig te verlagen.
Kort nieuws van vandaag:
- Litouwen meldt 11 aanvragen van asielzoekers uit Belarus te hebben ontvangen, sind het begin van de crisis;
- Oekraine maakt een uitzondering voor Belarussische staatsburgers in hun inreisverbod ivm Corona;
- Het Letse agentschap voor investeringen en ontwikkeling vertelde tegen Baltic News Service Belarussische bedrijven uit te nodigen hun activiteiten naar Letland te verplaatsen;
- De Recherche heeft een huisdoorzoeking gedaan bij het huis van de gevluchte niet geregistreerde presidentskandidaat Valerij Tsepkalo;
- De Belarussische minister van Buitenlandse zaken Makej heeft met zijn Engelse en Italiaanse collega's getelefoneerd;
- Parlementarier Irina Dovgalo noemde de nationale coordinatie raad niet legitiem;
- Het Ministerie van Binnenlandze zaken meldde vandaag 51 mensen dinsdag te hebben opgepakt ivm de protesten;
- Litouwen meldt 11 aanvragen van asielzoekers uit Belarus te hebben ontvangen, sind het begin van de crisis;
- Oekraine maakt een uitzondering voor Belarussische staatsburgers in hun inreisverbod ivm Corona;
- Het Letse agentschap voor investeringen en ontwikkeling vertelde tegen Baltic News Service Belarussische bedrijven uit te nodigen hun activiteiten naar Letland te verplaatsen;
- De Recherche heeft een huisdoorzoeking gedaan bij het huis van de gevluchte niet geregistreerde presidentskandidaat Valerij Tsepkalo;
- De Belarussische minister van Buitenlandse zaken Makej heeft met zijn Engelse en Italiaanse collega's getelefoneerd;
- Parlementarier Irina Dovgalo noemde de nationale coordinatie raad niet legitiem;
- Het Ministerie van Binnenlandze zaken meldde vandaag 51 mensen dinsdag te hebben opgepakt ivm de protesten;
Nee, dat stelden ze niet. Ze stelden dat Tichanovskaja 80 tot 90% van de stemmen had van de stembureaus die de uitslagen wél openbaar maakten.quote:
Hier stellen ze, bijvoorbeeld:
- dat Tichanovskaja met 80-90% zou hebben gewonnen;
Een rebellie op lokaal niveau.quote:Individuele lokale verkiezingscommissies verschenen voor de menigte en maakten de resultaten bekend waaruit bleek dat president Loekasjenko een ernstige nederlaag had geleden. Gemiddeld behaalde Tichanovskaja tussen 80 en 90 procent van de stemmen. Een rebellie op lokaal niveau.
Nee. Ze zeggen dat het een gerucht is dat zijn familie gevlucht zou zijn.quote:- dat Lukashenko gevlucht zou zijn.
...quote:Er gaan talloze geruchten, waaronder het overlopen van politiediensten die niet langer trouw zijn aan Loekasjenko, tot een vlucht van zijn familie. Een Russische nieuwssite claimt dat zijn familie met een vliegtuig naar Turkije is gevlogen.
Het aantal demonstranten is heel goed te schatten. Dus dat klopt inderdaad niet.quote:Ik heb al aangegeven dat ze zelf ook ergens een leugen verspreiden, door het aantal demonstranten kunstmatig te verlagen.
Daarbij is het ook wel erg ongeloofwaardig dat die man op de grond een dronkelap was waarvoor de ordediensten juist een ambulance wilden regelen.
Die man is gewoon hardhandig toegetakeld.
Bij de stembureaus waar Tichanovskaja onofficieel gewonnen zou hebben liggen de verhoudingen over het algemeen ongeveer zo:quote:
[..]
Nee, dat stelden ze niet. Ze stelden dat Tichanovskaja 80 tot 90% van de stemmen had van de stembureaus die de uitslagen wél openbaar maakten.
- 1000 Tichanovskaja
- 500 Lukashenko
- 100 Overige kandidaten
bewijs?quote:Die man is gewoon hardhandig toegetakeld.
