Ik denk dat ik wel een idee heb waarom. De bedrijven vragen teveel geld.
Als je je dak wil laten isoleren met PIR platen betaal je vaak 70 euro per m2. Voor een dak van 55 m2 ben je dan 3850 kwijt.
Als je zelf je dak isoleert met PIR platen dan kan je het voor 15 euro/m2 doen. Je bent dan 825 kwijt.
Hier heb je een link voor PIR platen van 10cm dik voor 12 euro per m2.
Vervolgens ga je zelf afwerken met OSB platen.
Je kan dan voor 15 euro per m2 klaar zijn.
Wat vinden jullie hiervan? Is het zelf isoleren goed te doen?
Stel je bespaart 300 per jaar.
Als je zelf isoleert heb je je geld na 3 jaar terug. Als je het isoleren uitbesteedt, heb je je geld na 13 jaar terug.
https://www.isolatiemater(...)x100mm-rd-454-036m2/
Dan ben je wel 10x zo duur bezig.quote:Op maandag 24 augustus 2020 09:52 schreef Dries4Ever het volgende:
Het beste zou zijn, pannen er af, isobouw (of vergelijkbaar) aan de buitenkant over de gehele breedte er op, nieuwe rachels etc. beter dan van binnen uit isoleren
Dan verdien je je geld helemaal niet meer terug.
Het beste zou zijn verhuizenquote:
Het beste zou zijn, pannen er af, isobouw (of vergelijkbaar) aan de buitenkant over de gehele breedte er op, nieuwe rachels etc. beter dan van binnen uit isoleren
Maar als je het fout doet me
T vochtproblemen en houtrot tot gevolg is zelf doen weer duurder
.Maar goed, zelf doen is voor de meesten inderdaad significant goedkoper (de grootverdieners buiten beschouwing gelaten). Moet je het wel willen & kunnen.
Je linkje is trouwens wel B-Keus isolatie. Niets mis mee (gebruik ik zelf ook), maar niet vergelijkbaar met wat een vakman erin stopt. Die kopen doorgaans gewoon A-keus en dat is behoorlijk duurder.
Heb wel eens gevraagd aan een aannemer waarom en die zei "als pro kan ik het niet maken naar mijn klanten om met B-keus platen aan de gang ga, het materiaal dat ik er in stop moet er ook gewoon top uit zien, ook al zie je er niets van uiteindelijk".
Hoeveel subsidie krijg je als 3850 euro betaalt?quote:
Het kutte is dat je subsidies niet krijgt als je het zelf doet
Maar goed, zelf doen is voor de meesten inderdaad significant goedkoper. Moet je het wel willen & kunnen.
Als je het zelf doet, zou je een 'doe het zelf' bonus moeten krijgen. Heb je voor 600 euro isolatiemateriaal gekocht, stuur dan het bonnetje op en je krijgt de helft vergoed.
Je moet wat zagen, boren, schroeven, plakken.quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:46 schreef halfway het volgende:
Je moet toch ook vrij nemen? Of in de avonduurtjes?
Hoe moeilijk kan het zijn?
In een paar weekenden moet het te doen zijn.
Je koopt osb, gaat het zagen en je plakt het er bovenop. Je ziet niks meer van de isolatie. Of het nu b-keus is of niet. Pir is pir. Het isoleert even goed.quote:
Het kutte is dat je subsidies niet krijgt als je het zelf doet
Maar goed, zelf doen is voor de meesten inderdaad significant goedkoper (de grootverdieners buiten beschouwing gelaten). Moet je het wel willen & kunnen.
Je linkje is trouwens wel B-Keus isolatie. Niets mis mee (gebruik ik zelf ook), maar niet vergelijkbaar met wat een vakman erin stopt. Die kopen doorgaans gewoon A-keus en dat is behoorlijk duurder.
Heb wel eens gevraagd aan een aannemer waarom en die zei "als pro kan ik het niet maken naar mijn klanten om met B-keus platen aan de gang ga, het materiaal dat ik er in stop moet er ook gewoon top uit zien, ook al zie je er niets van uiteindelijk".
Zelf doen is altijd beter maar lang niet iedereen kan dat.
Subsidie is marginaal. Ik heb ooit gekeken naar isoleren + vervangen kozijnen & ramen + zonnepanelen en ik zou op een investering (bij laten doen) van 30K-40K een subsidie kunnen krijgen van een totaal een euro of 1200.quote:
[..]
Hoeveel subsidie krijg je als 3850 euro betaalt?
Als je het zelf doet, zou je een 'doe het zelf' bonus moeten krijgen. Heb je voor 600 euro isolatiemateriaal gekocht, stuur dan het bonnetje op en je krijgt de helft vergoed.
Heb je het wel eens gedaan? Ik ben met voorzetwanden in het hele huis denk ik wel een week of 2 bezig geweest. En vervolgens moest er een stucadoor langs komen om het af te werken en konden we daarna de boel gaan verven (wat je met een heel huis ook echt niet in een weekend doet).quote:
[..]
Je moet wat zagen, boren, schroeven, plakken.
Hoe moeilijk kan het zijn?
In een paar weekenden moet het te doen zijn.
Klopt, maar nog steeds kan je als vakman bij een gemiddelde klant niet een vrachtwagen met gebutst PIR waar verfrommeld alufolie op zit. Uiteindelijk scheelt dat per m2 een euro of 10 (dus 60 ipv 70) en denkt de klant "wat is dat voor een flapdrol. Betaal ik duizenden euro's en dat duwt ie van die afgeschreven rommel in mijn huis".quote:
[..]
Je koopt osb, gaat het zagen en je plakt het er bovenop. Je ziet niks meer van de isolatie. Of het nu b-keus is of niet. Pir is pir. Het isoleert even goed.
Dat jij weet dat het (bijna) even goed isoleert, betekent niet dat een gemiddelde nederlander dat weet.
En met OSB erop plakken (wat niet gaat, dus daar ga je de mist al in) ben je er trouwens niet. Of ben jij al tevreden als je huis van de binnenkant met OSB beplaat is?
Bel gewoon een kennis die vast wel iemand kent, en betaal hem zwart. Arbeid is al duur genoeg zonder btw en belasting.
Ik heb het over het dak. Ik heb genoeg huizen gezien waarbij de binnenkant van het daknafgewerkt is met OSB. Ziet er best goed uit.quote:
[..]
Klopt, maar nog steeds kan je als vakman bij een gemiddelde klant niet een vrachtwagen met gebutst PIR waar verfrommeld alufolie op zit. Uiteindelijk scheelt dat per m2 een euro of 10 (dus 60 ipv 70) en denkt de klant "wat is dat voor een flapdrol. Betaal ik duizenden euro's en dat duwt ie van die afgeschreven rommel in mijn huis".
Dat jij weet dat het (bijna) even goed isoleert, betekent niet dat een gemiddelde nederlander dat weet.
En met OSB erop plakken (wat niet gaat, dus daar ga je de mist al in) ben je er trouwens niet. Of ben jij al tevreden als je huis van de binnenkant met OSB beplaat is?
Waren je voorzetwanden gemaakt van PIR + gips?quote:
[..]
Subsidie is marginaal. Ik heb ooit gekeken naar isoleren + vervangen kozijnen & ramen + zonnepanelen en ik zou op een investering (bij laten doen) van 30K-40K een subsidie kunnen krijgen van een totaal een euro of 1200.
[..]
Heb je het wel eens gedaan? Ik ben met voorzetwanden in het hele huis denk ik wel een week of 2 bezig geweest. En vervolgens moest er een stucadoor langs komen om het af te werken en konden we daarna de boel gaan verven (wat je met een heel huis ook echt niet in een weekend doet).
Je punt is duidelijk en correct. Als je het laat uitvoeren ben je 5x duurder uit of zo en je zit met mensen over de vloer. Om maar te zwijgen over de kwaliteit van het werk dat sommige vaklui afleveren.quote:
Vervolgens ga je zelf afwerken met OSB platen.
Je kan dan voor 15 euro per m2 klaar zijn.
Wat vinden jullie hiervan? Is het zelf isoleren goed te doen?
Stel je bespaart 300 per jaar.
Als je zelf isoleert heb je je geld na 3 jaar terug. Als je het isoleren uitbesteedt, heb je je geld na 13 jaar terug.
https://www.isolatiemater(...)x100mm-rd-454-036m2/
Punt is, dat je de puf en de tijd ervoor moet hebben. Mijn uurtarief voor externe opdrachtgevers is ¤125,-/uur, alleen kan dat niet in de avonduren.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 24-08-2020 11:51:16 ]
quote:
Subsidie is marginaal. Ik heb ooit gekeken naar isoleren + vervangen kozijnen & ramen + zonnepanelen en ik zou op een investering (bij laten doen) van 30K-40K een subsidie kunnen krijgen van een totaal een euro of 1200.
Ik heb de muren laten isoleren, bon + BTW + subsidie bleek duurder dan certificaat plus contant en geen BTW. Dus de vakman contant betaalt, certificaat voor het energielabel gekregen en goedkoper uit dan met subsidie. Zo kan het ook.
Daarnaast betalen mensen dat graag om zo een beter gevoel van kwaliteit te hebben (helemaal wanneer ze het zelf niet kunnen) of omdat ze wel wat beters met hun tijd te doen hebben dan isoleren
Ik denk dat dit wel een belangrijke is, zeker bij kritische zaken zoals isoleren. Als je onwetend hannest met isolatie heb je in het beste geval slecht werkende isolatie, in het slechtste geval maak je een fout met betrekking tot de damp- en vochtremmende kant en rot je je complete dakconstructie weg. Dat merk je pas als het te laat is.quote:
Daarnaast betalen mensen dat graag om zo een beter gevoel van kwaliteit te hebben (helemaal wanneer ze het zelf niet kunnen) of omdat ze wel wat beters met hun tijd te doen hebben dan isoleren
Boven Metalstud + PIR + OSB & gips.quote:
[..]
Waren je voorzetwanden gemaakt van PIR + gips?
Beneden Metalstud + mineral wool + OSB & gips.
Combi van pir en metalstud is ruk.
Zolder heb ik ook wel eens met PIR geļsoleerd, maar ook dat is veel werk. Al krijg je dat wel voor elkaar in een paar weekendjes. OSB als eindafwerking is wel echt cheap. Prima voor bergzolder, maar als slaapkamer...
.Die voorgeverfde osb platen zien er best goed uitquote:
[..]
Boven Metalstud + PIR + OSB & gips.
Beneden Metalstud + mineral wool + OSB & gips.
Combi van pir en metalstud is ruk.
Zolder heb ik ook wel eens met PIR geļsoleerd, maar ook dat is veel werk. Al krijg je dat wel voor elkaar in een paar weekendjes. OSB als eindafwerking is wel echt cheap. Prima voor bergzolder, maar als slaapkamer...
Ik ken de combi metalstud met steenwol en dat werkte prima. Ben wel benieuwd naar jouw slechte ervaring?quote:
Boven Metalstud + PIR + OSB & gips.
Beneden Metalstud + mineral wool + OSB & gips.
Combi van pir en metalstud is ruk.
Gipsplaten en latexen en is toch strak??quote:
OSB als eindafwerking is wel echt cheap. Prima voor bergzolder, maar als slaapkamer...
Wol kan je zonder problemen tussen de studs prakken. Pir moet je precies op maat hebben (ertussen purren gaat niet want dat spul drukt de metal studs naar buiten) en moet je dus heel goed en strak monteren om geen verlies in isolatiewaarde te krijgen. Ik vermoed daarom dat de muren in ons huis met wol veel beter isoleren dan de muren met pir, ondanks de veel lagere RD-waarde.quote:
[..]
Ik ken de combi metalstud met steenwol en dat werkte prima. Ben wel benieuwd naar jouw slechte ervaring?
[..]
Gipsplaten en latexen en is toch strak??
Stel je had 70 mm profielen, 50 mm PIR aangevuld met 20 mm wol. Was dat niet makkelijker geweest?quote:
En met PIR moet je 1 maat dunner pir hebben dan de metalstud profielen omdat de c-profielen een randje naar binnen gevouwen hebben. Dus zitten de pirplaten los in je muur. (Ik had 70mm pir met 70mm profielen, wat helemaal een hoop gekloot was met randjes eraf snijden e.d.)
Bedankt voor de toelichting. Ik vond dat PIR/PUR toch al een wat onaangenaam materiaal; valt nu definitief af ten gunste van schapenwol en steenwol.quote:
[..]
Wol kan je zonder problemen tussen de studs prakken. Pir moet je precies op maat hebben (ertussen purren gaat niet want dat spul drukt de metal studs naar buiten) en moet je dus heel goed en strak monteren om geen verlies in isolatiewaarde te krijgen. Ik vermoed daarom dat de muren in ons huis met wol veel beter isoleren dan de muren met pir, ondanks de veel lagere RD-waarde.
Pir is wel echt relaxt voor bijv. Daken isoleren. Je kan het als je goed zaagt klemvast tussen balken klemmen. Dus ook voor houten frames is het wel fijn spul. Alleen met metal stud nie.quote:
[..]
Bedankt voor de toelichting. Ik vond dat PIR/PUR toch al een wat onaangenaam materiaal; valt nu definitief af ten gunste van schapenwol en steenwol.
Maarnwat als je nu 90 mm metal stud neemt, 70 mm PIR en aan beide kanten 10 mm steenwol. Dan ben je er toch?quote:
[..]
Pir is wel echt relaxt voor bijv. Daken isoleren. Je kan het als je goed zaagt klemvast tussen balken klemmen. Dus ook voor houten frames is het wel fijn spul. Alleen met metal stud nie.
Waarom zou je? Ben je helemaal lang bezig. En zit je nog steeds met pir platen die niet strak aansluiten op de profielen zodat je er een lek hebt. Gewoon 9cm mineral wool er tussen prakken en klaar. Of geen metalstud gebruiken maar gewoon van hout een muurtje optrekken.quote:
[..]
Maarnwat als je nu 90 mm metal stud neemt, 70 mm PIR en aan beide kanten 10 mm steenwol. Dan ben je er toch?
steenwol is voor tussenwandjes of om de laatste 20mm op te vullen (goed geluiddempend)
Knauf heeft trouwens glaswol (Knauf Naturoll 032) die wat beter isoleerd, 15cm rd4,75, dat is heel netjes. (vergelijkbaar met 10cm PIR)
daarmee ben ik nu mijn platte dak aan het isoleren: voordelen: 30% minder gasverbruik komende winter , afgelopen maand was het er niet warm (25 ipv 35) en geen temperatuurverloop als je de trap op loopt.
overzicht van de kosten en uren
isolatiemateriaal:Knauf Naturoll 032: ¤500
Isoverklimaatfolie en toebehoren(tape en kit) ¤500 (in de afwerking van de klimaatfolie zitten erg veel uren!)
balken en rachels: ¤400
overige materialen: ¤500
container ivm sloop: ¤450 (alle plafonds uit 1995 moesten er uit)
totaal: ¤2450
uren tot nu toe
250
(x45)=¤11250
geschatte uren:400
met andere woorden, dit ga ik nooit terugverdienen als ik het zou laten doen tegen normale aannemerstarieven.
de uren vallen ook hoog uit omdat het rachelwerk uitgelijnt moet worden ivm met een scheve balkenlaag en je een plafond toch waterpas wil hebben.