NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Valt het je zelf ook op dat jij vaak een situatie schetst waar niemand het over heeft?quote:Op zondag 23 augustus 2020 10:36 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Mijn punt was meer dat het land niet uiteens uit het niets in 1991 is ontstaan. Dat het volk niet bestaat uit Russen, die om onduidelijke redenen ineens een land vormen.
Hervormingen van binnenuit is wat vaag (welke hervormingen bedoel je?).quote:Het is zeker moedig en ik ben persoonlijk zeer trots op het volk, ondanks dat ik voor de verkiezingen voor hervormingen van binnenuit was.
Maar het was het mooiste geweest als Loekasjenko zelf nieuwe verkiezingen uitgeschreven had. Vrije verkiezingen onder het oog van (internationale) waarnemers.
Een man met 80% van de stemmen, wat zou die te vrezen hebben?
Zo'n actie had veel bloedvergieten gescheeld.
Dit is de heersende opvatting in Belarus. De Polen pasten ook repressie toe o.a. tegen het gebruik van de Russische taal en niet katholieken. Via een politiek van polonisatie probeerden ze het Belarussische volk te assimileren.quote:
[..]
Jeps. Het is ook opvallend dat @:nezalezhnost spreekt over bevrijden toen de Sowjets er binnen vielen. Hij zou het beter bezetten kunnen noemen.
Mensen die zich meer verbonden voelden met Polen maakten na de Tweede Wereld Oorlog veelal gebruik van een bevolkingsuitwisselingprogramma tussen de Sovjet-Unie en Polen voor de betroffen gebieden.
Overigens is er in Belarus niemand te vinden met sympathieen voor de facisten, als we het over het rode leger versus de nazi's gaan hebben. Zoiets als de nationalistische beweging onder Stepan Bandera in Oekraine bestond in Belarus niet.
In eerste instantie economische hervormingen. Daarnaast is al minstens 10 jaar de discussie over constitutieele hervormingen gaande. Maandag bij zijn toespraak bij MZKT begon Lukashenko er nu weer zelf over. Maar niemand die hem nog geloofd: hij schuift het steeds vooruit en geeft geen inzicht in de varianten waar aan gewerkt zou worden.quote:
Hervormingen van binnenuit is wat vaag (welke hervormingen bedoel je?).
Ik zie niet in hoe dat bloedvergieten had gescheeld.quote:Maar het was het mooiste geweest als Loekasjenko zelf nieuwe verkiezingen uitgeschreven had. Vrije verkiezingen onder het oog van (internationale) waarnemers.
Een man met 80% van de stemmen, wat zou die te vrezen hebben?
Zo'n actie had veel bloedvergieten gescheeld.
Een “bevolkingsuitwisselingprogramma”, dat is wel een wat creatieve interpretatie voor veelal gedwongen verhuizingen.quote:
[..]
Dit is de heersende opvatting in Belarus. De Polen pasten ook repressie toe o.a. tegen het gebruik van de Russische taal en niet katholieken. Via een politiek van polonisatie probeerden ze het Belarussische volk te assimileren.
Mensen die zich meer verbonden voelden met Polen maakten na de Tweede Wereld Oorlog veelal gebruik van een bevolkingsuitwisselingprogramma tussen de Sovjet-Unie en Polen voor de betroffen gebieden.
Overigens is er in Belarus niemand te vinden met sympathieen voor de facisten, als we het over het rode leger versus de nazi's gaan hebben. Zoiets als de nationalistische beweging onder Stepan Bandera in Oekraine bestond in Belarus niet.
Die bevrijders (Sovjets) hielden ook wel van repressie:quote:Op zondag 23 augustus 2020 11:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een “bevolkingsuitwisselingprogramma”, dat is wel een wat creatieve interpretatie voor veelal gedwongen verhuizingen.
quote:Number of victims
According to researchers, the exact number of people who became victims of Soviet repression in Belarus is hard to determine because the archives of the KGB in Belarus remain inaccessible to historians.[1]
According to incomplete estimates, approximately 600,000 people fell victim to Soviet repression in Belarus between 1917 and 1953.[2][3] Other estimates rise the number to more than 1.4 million people,[4] with 250,000 sentenced by the judiciary or executed by extrajudicial bodies (dvoikas, troikas, special commissions of the OGPU, NKVD, MGB). Excluding those sentenced in the 1920s–1930s, over 250,000 Belarusians were deported as kulaks or kulak family members to regions outside the Belarusian Soviet Republic.[citation needed]
358,686 people believed to be victims of Soviet repression were sentenced to death in Belarus in 1917–1953, according to historian Vasil Kushner. Overall, around 200,000 victims of Soviet political repression were rehabilitated in Belarus between 1954 and 2000.[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_repressions_in_Belarus
Omdat de mannen van OMON met geweld demonstraties neergeslagen hebben en duizenden mensen opgepakt en mishandeld hebben.quote:
Ik zie niet in hoe dat bloedvergieten had gescheeld.
Niemand is gedwongen. Bovendien was het hele land door de Duitsers verwoest, dus je kan ook moeilijk claimen dat mensen er economische hinder van ondervinden, want aan beide kanten stonden ze letterlijk met lege handen. Het is natuurlijk wel zo, dat meer mensen gebruik maakten van de mogelijkheid naar Polen te verhuizen dan van de mogelijkheid om naar de Sovjet-Unie te verhuizen.quote:
[..]
Een “bevolkingsuitwisselingprogramma”, dat is wel een wat creatieve interpretatie voor veelal gedwongen verhuizingen.
Ja, maar wat veranderd nieuwe verkiezingen georganiseerd door Lukashenko daar aan?quote:
[..]
Omdat de mannen van OMON met geweld demonstraties neergeslagen hebben en duizenden mensen opgepakt en mishandeld hebben.
Met die nummers vind ik het logisch dat ze de Sovjets boven de nazi's verkiezen. Het is niet dat er veel keuze was.quote:
[..]
Die bevrijders (Sovjets) hielden ook wel van repressie:
[..]
Als hij direct nieuwe vrije verkiezingen aangekondigd had, was er weinig noodzaak om te demonstreren.quote:
[..]
Ja, maar wat veranderd nieuwe verkiezingen georganiseerd door Lukashenko daar aan?
Maar goed, hij had inderdaad OMON instructies moeten geven om niet zo bloeddorstig te werk te gaan.
Behalve dat de demonstraties al begonnen waren voordat de laatste stemlokalen waren gesloten.quote:
[..]
Als hij direct nieuwe vrije verkiezingen aangekondigd had, was er weinig noodzaak om te demonstreren.
Niemand is gedwongenquote:
[..]
Niemand is gedwongen. Bovendien was het hele land door de Duitsers verwoest, dus je kan ook moeilijk claimen dat mensen er economische hinder van ondervinden, want aan beide kanten stonden ze letterlijk met lege handen. Het is natuurlijk wel zo, dat meer mensen gebruik maakten van de mogelijkheid naar Polen te verhuizen dan van de mogelijkheid om naar de Sovjet-Unie te verhuizen.
En toen werden demonstranten ook al de cel ingesmeten.quote:
[..]
Behalve dat de demonstraties al begonnen waren voordat de laatste stemlokalen waren gesloten.
https://nl.m.wikipedia.or(...)_door_de_Sovjet-Uniequote:
[..]
Niemand is gedwongen. Bovendien was het hele land door de Duitsers verwoest, dus je kan ook moeilijk claimen dat mensen er economische hinder van ondervinden, want aan beide kanten stonden ze letterlijk met lege handen. Het is natuurlijk wel zo, dat meer mensen gebruik maakten van de mogelijkheid naar Polen te verhuizen dan van de mogelijkheid om naar de Sovjet-Unie te verhuizen.
Er zat wel degelijk een flinke dosis dwang achter. Pas na de dood van Stalin lijkt er een meer vrijwillige emigratie plaats te hebben gevonden maar toen was er van uitwisseling over en weer geen sprake meer.
Het project "Protect Belarus", met een engelstalige webpagina op het volgende adres: https://www.protectbelarus.org/eng/
Heeft als doel agenten financieel te oversteunen om de overstap te maken. Het project is zowel bezig met fondsenwerving (er kan via facebook en paypal gedoneerd worden), als de middelen op de juiste plek te krijgen.
Initatief nemer Mikita Mikado maakte op zijn Facebook pagina vanuit Sillicon Valley bekend de eerste betalingen aan agenten die ontslag namen te hebben overgemaakt. Het project draait momenteel overuren om alle aanvragen te verifieren en contact te leggen met geintereseerde agenten.
Heeft als doel agenten financieel te oversteunen om de overstap te maken. Het project is zowel bezig met fondsenwerving (er kan via facebook en paypal gedoneerd worden), als de middelen op de juiste plek te krijgen.
Initatief nemer Mikita Mikado maakte op zijn Facebook pagina vanuit Sillicon Valley bekend de eerste betalingen aan agenten die ontslag namen te hebben overgemaakt. Het project draait momenteel overuren om alle aanvragen te verifieren en contact te leggen met geintereseerde agenten.
Een beegje als de duitsers uit gebiecen welke nu pools zijn. Of mag dat niet gezegd worden?quote:
[..]
Een “bevolkingsuitwisselingprogramma”, dat is wel een wat creatieve interpretatie voor veelal gedwongen verhuizingen.
Oh, zeer vergelijkbaar en natuurlijk ook samenhangend aangezien Polen eigenlijk opschoof genspireerd door kameraad Stalin...quote:
[..]
Een beegje als de duitsers uit gebiecen welke nu pools zijn. Of mag dat niet gezegd worden?
Jij denkt dat het voor de mensen die er wonen uitmaakt hoe het politieke spelletjezich afspeelt?quote:Op zondag 23 augustus 2020 11:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh, zeer vergelijkbaar en natuurlijk ook samenhangend aangezien Polen eigenlijk opschoof genspireerd door kameraad Stalin...
Natuurlijk maakt dat verschil. Of je toen in Polen of in Wit-Rusland terecht kwam heeft nu flinke impact op je leven (qua welvaart en mogelijkheden).quote:
[..]
Jij denkt dat het voor de mensen die er wonen uitmaakt hoe het politieke spelletjezich afspeelt?
Polen heeft daarvoor het instituut "Karta Poliaka" (of hoe je het ook spelt) in leven geroepen.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat verschil. Of je toen in Polen of in Wit-Rusland terecht kwam heeft nu flinke impact op je leven (qua welvaart en mogelijkheden).
Dat is niet wat ik bedoel. Ik heb het over gedwongen deportaties van Duitsers uit door Polen geclaimde gebieden.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat verschil. Of je toen in Polen of in Wit-Rusland terecht kwam heeft nu flinke impact op je leven (qua welvaart en mogelijkheden).
Aha, je obsessie daarmee lijkt me nogal off-topic als het gaat om Wit-Rusland.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel. Ik heb het over gedwongen deportaties van Duitsers uit door Polen geclaimde gebieden.
