Lastig om actuele cijfers van opnamen op te halen?quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 09:43 schreef Claudia_x het volgende:
Twee interessante berichten vandaag.
Nederlander met mondkapje wordt niet opeens onvoorzichtig
Frappante conclusie, dat we dan maar een mondkapje in moeten voeren. Ik trek de tegenovergestelde conclusie: het RIVM staat op het standpunt dat mondkapjes niet helpen en hooguit voor een wenselijke gedragsverandering zorgen. Uit dit onderzoek blijkt dat er geen gedragsverandering is. Ergo: er is geen aanleiding om alsnog mondkapjes in te voeren.
4.000 besmettingen in een week, maar in het ziekenhuis is het rustig. Hoe kan dat?
Omdat minder mensen in het ziekenhuis belanden en er meer tijd tussen testen en ziekenhuisopname zit, is het - in combinatie met de werkdruk - lastiger voor GGD's om actuele cijfers van ziekenhuisopnamen op te halen. De cijfers op het coronadashboard vormen dus een onderschatting. Lekker dan.
Ik had de verkeerde link gepost. Zie de link die ik nu heb gedeeld.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 09:45 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Lastig om actuele cijfers van opnamen op te halen?
Wij leveren dat automatisch aan. Net zoals bijna alle ziekenhuizen. Dat gaat via de regio (bij ons NAZB) naar de LNAZ. Dat heeft echt niks met werkdruk te maken.
We leveren overigens niet dagelijks meer aan, dus om die reden zijn er niet altijd actuele dagelijkse cijfers.
Goede communicatie!quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 09:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik had de verkeerde link gepost. Zie de link die ik nu heb gedeeld.
De verschillen tussen de cijfers van het RIVM en de daadwerkelijke opnamen in het ziekenhuis zijn flink opgelopen. Uit de gegevens van het RIVM blijkt dat er sinds 1 juli 203 nieuwe patiënten zijn opgenomen. Volgens de gegevens die de ziekenhuizen zelf doorgeven aan de Stichting NICE zijn er sinds die datum al zeker 353 ziekenhuisopnamen geweest.
Dat is niet best, want dat betekent dat 'men' niet op de juiste cijfers het handelen kan baseren.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 09:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik had de verkeerde link gepost. Zie de link die ik nu heb gedeeld.
De verschillen tussen de cijfers van het RIVM en de daadwerkelijke opnamen in het ziekenhuis zijn flink opgelopen. Uit de gegevens van het RIVM blijkt dat er sinds 1 juli 203 nieuwe patiënten zijn opgenomen. Volgens de gegevens die de ziekenhuizen zelf doorgeven aan de Stichting NICE zijn er sinds die datum al zeker 353 ziekenhuisopnamen geweest.
Maar het zorgt wel weer voor extra vertraging in het het constateren van noodzaak om het beleid aan te passen. Er zit eerst tijd tussen het constateren van besmettingen en het toenemen van ziekenhuisopnames en daarna nog tussen het toenemen van ziekenhuisopnames en de centrale registratie daarvan.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:00 schreef Hannnnn het volgende:
Is geen verrassing. De opnames die het RIVM doorgaf klopten al weken niet met de lijn vanuit LCPS.
Als je op Nice kijkt hadden we zelf op het laagste moment nog gemiddeld 4-5 opnames per dag terwijl RIVM er meestal maar 1 of 2 doorgaven. We zitten nu al een dag of 10 op zo'n 15 per dag.
Zolang dat niet weer gaat stijging is dat geen probleem maar slordig is het wel.
Plus draagvlak onder de bevolking voor maatregelen is er minder omdat de cijfers meevallen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar het zorgt wel weer voor extra vertraging in het het constateren van noodzaak om het beleid aan te passen. Er zit eerst tijd tussen het constateren van besmettingen en het toenemen van ziekenhuisopnames en daarna nog tussen het toenemen van ziekenhuisopnames en de centrale registratie daarvan.
Het stuurt wel degelijk gedrag de goede kant op. Het aantal shoppers in de Kalverstraat is met ruim 30% gedaald. Dat is precies wat je wil.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 09:43 schreef Claudia_x het volgende:
Nederlander met mondkapje wordt niet opeens onvoorzichtig
Frappante conclusie, dat we dan maar een mondkapjesverplichting in moeten voeren. Ik trek de tegenovergestelde conclusie: het RIVM staat op het standpunt dat mondkapjes niet helpen en hooguit voor een wenselijke gedragsverandering zorgen. Uit dit onderzoek blijkt dat er geen gedragsverandering is. Ergo: er is geen aanleiding om alsnog mondkapjes in te voeren.
Klopt, daarom hoop ik dat de beleidsmakers kijken naar Nice/LCPS als het om ziekenhuisbezetting gaat.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar het zorgt wel weer voor extra vertraging in het het constateren van noodzaak om het beleid aan te passen. Er zit eerst tijd tussen het constateren van besmettingen en het toenemen van ziekenhuisopnames en daarna nog tussen het toenemen van ziekenhuisopnames en de centrale registratie daarvan.
Deze redenering: "als je het niet met mij eens bent, ben je verantwoordelijk voor vele doden" hoor je veel. Echter, het is inderdaad onredelijk om een hele bevolking maatregelen op te leggen voor een virus met een IFR van ongeveer 0.5 % (bron: WHO). Dat betekend dat 1 op de 200 mensen hieraan overlijdt. Van de mensen die overlijden is het merendeel rond de 80 jaar. M.i. rechtvaardigt dit niet de naam "Killer virus" en alle maatregelen die wij ons nu zelf opleggen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 17:38 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat het wellicht onmogelijk is gebleken om risicogroepen zichzelf te laten beschermen zonder de gehele samenleving te laten bijdragen? Zelfs mét de huidige maatregelen lukt het maar net. Vind jij dat we iedereen die mogelijk risico loopt op een eiland moeten dumpen? Want ook risicogroepen hebben een gezin, familie, vrienden, werk, kortom- een leven.
Extreem omslachtig om dat dan via mondkapjes te doen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:12 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het stuurt wel degelijk gedrag de goede kant op. Het aantal shoppers in de Kalverstraat is met ruim 30% gedaald. Dat is precies wat je wil.
Toegang aan de poort is inderdaad een stuk handiger, maar om de een of andere reden willen we dat niet. Dan maar zo.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:36 schreef galantis het volgende:
[..]
Extreem omslachtig om dat dan via mondkapjes te doen.
Kan je net zo goed verplichten dat iedereen daar crocs moet dragen. Dan blijft ook wel 30% weg.
Dit is veel te ingewikkeld voor de meesten. Zowel om te begrijpen als om uit te voeren.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:36 schreef zoost het volgende:
[..]
Voor wat betreft de risicogroepen. Als je als risico persoon de maatregelen (goed ventileren, 1,5 meter, social distancing, werk aan een goede gezondheid) zelf in acht neemt, zou dat meer dan voldoende moeten zijn. Die maatregelen hoeven niet voor de gehele samenleving te gelden.
En terecht dat ze er geen zin meer in hebben. Ik heb meerdere familieleden in de zorg die bijvoorbeeld ingezet zijn zonder speciale training op de IC. Het was een noodgreep toen het niet anders kon, maar behalve een gratis burnout staat er niks tegenover. Je krijgt nog steeds tijdelijke contactjes tegen een laag loon, er is weinig te onderhandelen wat betreft je werktijden want te weinig personeel. En dat bouw je 0 krediet mee op want zodra je iets verzoekt of zelf ziek wordt kun je opbokken.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 09:22 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Meteen FiPo meepakken.
Ik maak me opzich best zorgen om een tweede golf. Vooral om de bereidheid van personeel om op de cohorten te gaan werken. Dat is echt veel lager dan bij de eerste golf. Nog minder personeel dus.
Waar zeg ik dat mensen die het er niet mee eens zijn verantwoordelijk zijn voor de doden? Dat is omgekeerd redeneren.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:36 schreef zoost het volgende:
[..]
Deze redenering: "als je het niet met mij eens bent, ben je verantwoordelijk voor vele doden" hoor je veel. Echter, het is inderdaad onredelijk om een hele bevolking maatregelen op te leggen voor een virus met een IFR van ongeveer 0.5 % (bron: WHO). Dat betekend dat 1 op de 200 mensen hieraan overlijdt. Van de mensen die overlijden is het merendeel rond de 80 jaar. M.i. rechtvaardigt dit niet de naam "Killer virus" en alle maatregelen die wij ons nu zelf opleggen.
Voor wat betreft de risicogroepen. Als je als risico persoon de maatregelen (goed ventileren, 1,5 meter, social distancing, werk aan een goede gezondheid) zelf in acht neemt, zou dat meer dan voldoende moeten zijn. Die maatregelen hoeven niet voor de gehele samenleving te gelden.
Tja, in de zorg hebben ze inmiddels ook wel door dat een aantal partijen veel populistische prietpraat de wereld in slingeren?quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 09:37 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Of het nou terecht is of niet, houd ze dan geen worst voor.
Ingewikkeld? De gemiddelde nederlander heeft schijt aan de regeltjes, in andere landen kunnen ze het wel. Heeft weinig nut als ik wel afstand probeer te houden maar iedere tokkie die ik tegenkom niet.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:39 schreef galantis het volgende:
[..]
Dit is veel te ingewikkeld voor de meesten. Zowel om te begrijpen als om uit te voeren.
Dan maar alles plat.
Dat is echt niet toe te schrijven aan de mondkapjes. Dat NOS-bericht slaat weer eens nergens op, want er staat ook dat in Utrecht (zonder verplichting) het aantal bezoekers met een kwart terugliep. Dat komt dus waarschijnlijk door de hittegolf.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:12 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het stuurt wel degelijk gedrag de goede kant op. Het aantal shoppers in de Kalverstraat is met ruim 30% gedaald. Dat is precies wat je wil.
Tuurlijk joh, in de andere landen houden de mensen zich wel keurig aan de regels.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
De gemiddelde nederlander heeft schijt aan de regeltjes, in andere landen kunnen ze het wel.
Is het dan de NOS die beter onderzoek moet doen of de ondernemers die hun kans schoon zien om een statement te maken?quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is echt niet toe te schrijven aan de mondkapjes. Dat NOS-bericht slaat weer eens nergens op, want er staat ook dat in Utrecht (zonder verplichting) het aantal bezoekers met een kwart terugliep. Dat komt dus waarschijnlijk door de hittegolf.
Kortom, slechts een heel klein deel zou mogelijkerwijs toe te schrijven zijn aan de mondkapjesverplichting.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |