![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
[ Bericht 2% gewijzigd door _serial_ op 20-08-2020 16:36:11 ]
Je zou een ladder kunnen maken met maatregelen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 13:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat dat simpelweg niet kan. Alles hangt af van hoe de situatie zich ontwikkelt. Een paar maanden vooruitkijken is eigenlijk al veel.
xx besmettingen, xx ziekenhuis opnames, xx ic opnames, xx doden - maatregel x gaat in
xx besmettingen, xx ziekenhuis opnames, xx ic opnames, xx doden - maatregel y gaat in
xx besmettingen, xx ziekenhuis opnames, xx ic opnames, xx doden - maatregel z gaat in
xx besmettingen, xx ziekenhuis opnames, xx ic opnames, xx doden - maatregel x/y/z wordt weer versoepeld.
Die staat helemaal niet sterk. Je kunt natuurlijk bezwaar maken en in overleg gaan, maar puntje bij paaltje moet je gewoon komen opdagen als je baas dat wil.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 13:37 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ja en hoe sterk staat een werknemer met een kantoorbaan die wel thuis wil werken en thuis kan werken?
Al bijvoorbeeld een werkgever dat liever niet heeft..
Dat laatste is dus het geval.quote:
[..]
Volgens mij is het advies dat zodra je klachten krijgt, keelpijn, hoesten, snotneus, je je moet laten testen. Ik zie geen enkele reden om je te laten testen als je je 100% gezond voelt. Of je moet gehoord hebben dat je bij iemand die positief is getest in de buurt bent geweest.
Gelukkig volgt mijn werkgever het advies wel, je mag op kantoor werken wanneer je wilt, maar je moet een plaats reserveren, er wordt een max gehanteerd vol=volquote:
[..]
Die staat helemaal niet sterk. Je kunt natuurlijk bezwaar maken en in overleg gaan, maar puntje bij paaltje moet je gewoon komen opdagen als je baas dat wil.
Na 1 september gaat men proberen te faciliteren 1 dag in 2 weken met je team samen te komen, maar je hebt alsnog geen verplichting om daar fysiek bij aanwezig te zijn, als je daar niet prettig bij voelt.
Zoals het hoort bij iedere gezonde relatie met je werkgever.quote:
[..]
Gelukkig volgt mijn werkgever het advies wel, je mag op kantoor werken wanneer je wilt, maar je moet een plaats reserveren, er wordt een max gehanteerd vol=vol
Na 1 september gaat men proberen te faciliteren 1 dag in 2 weken met je team samen te komen, maar je hebt alsnog geen verplichting om daar fysiek bij aanwezig te zijn, als je daar niet prettig bij voelt.
Precies, ik ken meerdere van zulke gevallen.quote:
[..]
Die staat helemaal niet sterk. Je kunt natuurlijk bezwaar maken en in overleg gaan, maar puntje bij paaltje moet je gewoon komen opdagen als je baas dat wil.
[ Bericht 94% gewijzigd door capricia op 20-08-2020 13:52:04 ]
Dit is we heel zorgelijk.
Beetje coulant zijn hoor.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 13:44 schreef quirina het volgende:
https://twitter.com/_MikeMuller/status/1296395183869894656?s=20
Dit is we heel zorgelijk.
Wat precies?quote:
https://twitter.com/_MikeMuller/status/1296395183869894656?s=20
Dit is we heel zorgelijk.
Lekker gevaarlijk.
Je kunt schijnbaar ook twee keer dezelfde link posten in hetzelfde topic.quote:
Je kan gewoon 2 keer Corona krijgen dus je bent niet immuun.
Heb je het RIVM en de New York Times al ingelicht over je ontdekking?quote:
Je kan gewoon 2 keer Corona krijgen dus je bent niet immuun.
Blijkt zelfs gevaarlijk.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 13:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt schijnbaar ook twee keer dezelfde link posten in hetzelfde topic.
Dat is nog niet duidelijk hoor. Er zijn nog geen tweede infecties vastgesteld. Terwijl er wel steeds meer aanwijzingen zijn dat na een infectie, ook een milde, een immuniteit wordt opgebouwd. De vraag is wel hoe langdurig deze immuniteit is. Antistoffen verdwijnen redelijk snel weer. Hoe lang B en T-cel immuniteit aanhoudt wordt nu onderzocht.quote:
Je kan gewoon 2 keer Corona krijgen dus je bent niet immuun.
Het is gewoon een peiling in opdracht van het AD, dan hoeft het resultaat niet super accuraat te zijn om toch een aardig beeld te hebben wat de algemene opinie is. Ze gaan natuurlijk geen tonnen uitgeven voor een écht diepgravend onderzoek. En dit was een tweede onderzoek (in maart is het ook gehouden) dus je kunt dan wel de verschillen in de resultaten zien.quote:
[..]
Ze zullen inderdaad meer representatief zijn, dan een willekeurige poll, maar bij het onderzoeken van landelijk zeer ingrijpend beleid met bovendien sterke regionale verschillen, evenals grote verschillen tussen leeftijdsgroepen, zowel qua risico's van het virus als gevolgen van de maatregelen, is dat maar zeer de vraag.
Verdeel de N over de provincies en je hebt nog geen 100 respondenten per provincie. Dan heb je dus nog verschillende leeftijdsklassen. Voor het gemak zijn deze ingedeeld in vijf klassen, dan heb je 20 respondenten per provincie in een leeftijdsklasse. Dit is natuurlijk heel erg gesimplificeerd, maar zou niet zeggen dat het aantal respondenten zorgt voor representativiteit (nog los van de bias die ook gewoon bij de respondenten zit van marktonderzoeksbureaus).
Van https://www.checkmarket.com/sample-size-calculator/:
Maar laten we de horeca vooral niet te hard aanpakken, het is tenslotte een grijs gebied
Kan even duren, want druk druk druk.
En tot die tijd? Niet echt een idee. Volgens de site altijd met bescherming werken. Dat is bij mij niet echt reëel.
Het wordt eens tijd voor wat meer acceptatie dat we toch geen controle hebben over een virus en dat dood gaan bij het leven hoort. Dat lijken we steeds meer te vergeten.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 13:40 schreef Mr.Sandman het volgende:
Het wordt tijd voor een echte lockdown.
Een paar keer hoesten en niezen en je mag weer naar huisquote:
[..]
Die staat helemaal niet sterk. Je kunt natuurlijk bezwaar maken en in overleg gaan, maar puntje bij paaltje moet je gewoon komen opdagen als je baas dat wil.
Zoals ik altijd maar zeg, gelukkig is er dood na het leven.quote:
[..]
Het wordt eens tijd voor wat meer acceptatie dat we toch geen controle hebben over een virus en dat dood gaan bij het leven hoort. Dat lijken we steeds meer te vergeten.
Ben het even kwijt. Wat speelt er precies?quote:
Overleg gehad met GGD. Ik moet eerst bron contact onderzoek afwachten. Ze nemen vanzelf contact met me op.
Kan even duren, want druk druk druk.
En tot die tijd? Niet echt een idee. Volgens de site altijd met bescherming werken. Dat is bij mij niet echt reëel.
Ah ja al die jonge mensen die nog maandenlang klachten hebben na hun Covid-besmetting moeten zich eigenlijk gewoon niet zo aanstellen.quote:
[..]
Nou en?
Verwissel het woordje corona eens met verkouden en dan zie je pas hoe achterlijk we bezig zijn.
Het is geen verkoudheid dus waarom zouden we dat doen?quote:
[..]
Nou en?
Verwissel het woordje corona eens met verkouden en dan zie je pas hoe achterlijk we bezig zijn.
Lekker de samenleving weer opsluiten voor dat handjevol opnames op de IC ja. En hoeveel gaan er dood aan corona? 0.02%. De nevenschade is zoveel groter dan corona zal aanrichten, maar gelukkig hebben we een handjevol mensen gered met massahysteriebeleid.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 13:54 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zoals ik altijd maar zeg, gelukkig is er dood na het leven.
NEE! De maatschappij is maakbaar!quote:
[..]
Het wordt eens tijd voor wat meer acceptatie dat we toch geen controle hebben over een virus en dat dood gaan bij het leven hoort. Dat lijken we steeds meer te vergeten.
Op dit moment gaat 0,29% tot 1,4% eraan dood.quote:
[..]
Lekker de samenleving weer opsluiten voor dat handjevol opnames op de IC ja. En hoeveel gaan er dood aan corona? 0.02%. De nevenschade is zoveel groter dan corona zal aanrichten, maar gelukkig hebben we een handjevol mensen gered met massahysteriebeleid.
Dat gaat toch niet werken?quote:
[..]
Je zou een ladder kunnen maken met maatregelen.
xx besmettingen, xx ziekenhuis opnames, xx ic opnames, xx doden - maatregel x gaat in
xx besmettingen, xx ziekenhuis opnames, xx ic opnames, xx doden - maatregel y gaat in
xx besmettingen, xx ziekenhuis opnames, xx ic opnames, xx doden - maatregel z gaat in
xx besmettingen, xx ziekenhuis opnames, xx ic opnames, xx doden - maatregel x/y/z wordt weer versoepeld.
Stel..... je zet Horeca op de 1e plaats om te sluiten. Horeca op z'n achterste poten, met alle gevolgen van dien. Blijkt dat -tegen die tijd dat het zover is- de meeste besmettingen bij (ik noem maar wat) de bibliotheken vandaan komen. Dus gooi je dan het plan om. Bibliotheken over de zeik, want niet voorbereid. Lezers over de zeik, want dit was niet het plan.
Je wil toch gericht ingrijpen zonder van tevoren (mogelijk) onnodige onrust te veroorzaken?
Voor de overgrote meerderheid juist wel.quote:
[..]
Het is geen verkoudheid dus waarom zouden we dat doen?
En laat nu het Centrum nu net de plek zijn waar de problemen het minst zitten in Amsterdam
Dat is voor de maatregelen niet belangrijkquote:
[..]
Op dit moment gaat 0,29% tot 1,4% eraan dood.
Nee hoorquote:
[..]
Voor de overgrote meerderheid juist wel.
Voor de 10% die in het ziekenhuis komt en de zorg overspoelen als het virus vrij spel heeft niet. Ik ken geen rhinovirus doe zoveel mensen zwaar ziek maakt en dood. Dus deze vergelijking is achterlijk.quote:
[..]
Voor de overgrote meerderheid juist wel.
Waaruit blijkt dat sommigen dat zijn vergeten?quote:
[..]
Het wordt eens tijd voor wat meer acceptatie dat we toch geen controle hebben over een virus en dat dood gaan bij het leven hoort. Dat lijken we steeds meer te vergeten.
En heel veel mensen met lichte klachten zijn niet meegenomen in die percentages, die zijn niet getest omdat ze nauwelijks klachten hebben. Als je met dit in het achterhoofd al op het pietepeuterige percentage van 0.29 tot 1.4% mortaliteit zit dan bevestigd dit mijn punt nog meer. Het is geen virus wat half Nederland uitroeit, alhoewel dat wel het geschetste beeld is met deze zeer overdreven maatregelen en dreiging voor een nieuwe lockdown.quote:
[..]
Op dit moment gaat 0,29% tot 1,4% eraan dood.
Die komen wel naar voren uit serologische antilichaam onderzoeken waarop deze cijfers gebaseerd worden.quote:
[..]
En heel veel mensen met lichte klachten zijn niet meegenomen in die percentages, die zijn niet getest omdat ze nauwelijks klachten hebben. Als je met dit in het achterhoofd al op het pietepeuterige percentage van 0.29 tot 1.4% mortaliteit zit dan bevestigd dit mijn punt nog meer. Het is geen virus wat half Nederland uitroeit, alhoewel dat wel het geschetste beeld is met deze zeer overdreven maatregelen en dreiging voor een nieuwe lockdown.
En dan een ander een vermoeiende act verwijtenquote:
[ afbeelding ]
Maar laten we de horeca vooral niet te hard aanpakken, het is tenslotte een grijs gebied
.Dat is helemaal niet het beeld wat mensen met een normale intelligentie hebben. Die snappen namelijk dat het niet gaat om de sterftecijfersquote:
[..]
En heel veel mensen met lichte klachten zijn niet meegenomen in die percentages, die zijn niet getest omdat ze nauwelijks klachten hebben. Als je met dit in het achterhoofd al op het pietepeuterige percentage van 0.29 tot 1.4% mortaliteit zit dan bevestigd dit mijn punt nog meer. Het is geen virus wat half Nederland uitroeit, alhoewel dat wel het geschetste beeld is met deze zeer overdreven maatregelen en dreiging voor een nieuwe lockdown.
De belachelijke veronderstelling dat een samenleving controleerbaar is. Vooral de gedachte van iedere dode is er 1 teveel. Er gaan dagelijks honderden mensen dood, miljoenen mensen gaan jaarlijks dood aan kanker. Liggen we daar ook wakker van? Gelukkig worden de cijfers van overlijdens steeds minder gebracht in de media maar het is walgelijk hypocriet gedoe, en puur inspelen op de angst geweest. Ik vind die doden erg, begrijp me niet verkeerd maar net zo erg als alle andere doden, en daar geven we ook geen fuck om.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat sommigen dat zijn vergeten?
Nee, want kanker is niet besmettelijk.quote:
[..]
Er gaan dagelijks honderden mensen dood, miljoenen mensen gaan jaarlijks dood aan kanker. Liggen we daar ook wakker van?
Precies, daarom speelt het sterftecijfer ook geen rol. Mooi dat we het met elkaar eens zijn.quote:
[..]
De belachelijke veronderstelling dat een samenleving controleerbaar is. Vooral de gedachte van iedere dode is er 1 teveel. Er gaan dagelijks honderden mensen dood, miljoenen mensen gaan jaarlijks dood aan kanker. Liggen we daar ook wakker van? Gelukkig worden de cijfers van overlijdens steeds minder gebracht in de media maar het is walgelijk hypocriet gedoe, en puur inspelen op de angst geweest. Ik vind die doden erg, begrijp me niet verkeerd maar net zo erg als alle andere doden, en daar geven we ook geen fuck om.
Want iemand uit Nieuw West kan het virus niet in het centrum hebben opgelopen?quote:
[ afbeelding ]
En laat nu het Centrum nu net de plek zijn waar de problemen het minst zitten in Amsterdam
Kan wel, maar voor Nieuw-West is ook wel een andere verklaring te vinden.quote:
[..]
Want iemand uit Nieuw West kan het virus niet in het centrum hebben opgelopen?
Ja offerfeest.quote:
[..]
Kan wel, maar voor Nieuw-West is ook wel een andere verklaring te vinden.
Ben jij dik?quote:
Gister voor het eerst sinds 2 maanden een teamgenoot bij de voetbal gezien. 2 maanden eruit geweest vanwege corona en vermoeidheid, daarnaast 2 maanden (!) lang geen smaak en geur gehad. Nee, het is niet gewoon een hevig verkoudheidje.
Ja, net als een user gisteren met veel bombarie repte over bijna 1.000 doden in India. Al gaan daar de komende drie jaar elke dag duizend mensen dood aan corona zit je misschien net op 0,1% van de totale bevolking. Enkele maatregelen zijn voor mij best te billijken, maar gezien de ontwikkelingen in meerdere landen slaan we echt door en is de verhouding helemaal zoek.quote:
[..]
De belachelijke veronderstelling dat een samenleving controleerbaar is. Vooral de gedachte van iedere dode is er 1 teveel. Er gaan dagelijks honderden mensen dood, miljoenen mensen gaan jaarlijks dood aan kanker. Liggen we daar ook wakker van? Gelukkig worden de cijfers van overlijdens steeds minder gebracht in de media maar het is walgelijk hypocriet gedoe, en puur inspelen op de angst geweest. Ik vind die doden erg, begrijp me niet verkeerd maar net zo erg als alle andere doden, en daar geven we ook geen fuck om.
In Leiden liggen voornamelijk mensen in het ziekenhuis die in de eerste golf op de IC zijn geweest en nu weer opgenomen zijn met complicaties.
Tevens een voetnoot onder het artikel over de (on)betrouwbaarheid van de test.
Kun jij lezen?quote:
Nee?quote:
hij overigens ook niet, gewoon gezonde dertiger. Niet doodziek geweest, maar wel 2 maanden lopen aan kloten met allerlei klachten waaronder dus geen smaak hebben. Was een reactie naar de populistische users hier die het weer eens een veredeld verkoudheidje noemen.Ah, het ging om die vriend. Ik dacht dat dat jij 2 maanden last had gehad. Maar, bedankt.quote:
[..]
Nee?
Afgelopen zondag nauw contact gehad met iemand die vandaag positief is getest.quote:
[..]
Ben het even kwijt. Wat speelt er precies?
Beetje onduidelijk wat ik nu moet doen met testen en werk.
Laat je testen.quote:
[..]
Afgelopen zondag nauw contact gehad met iemand die vandaag positief is getest.
Beetje onduidelijk wat ik nu moet doen met testen en werk.
Ik had binnen 10 uur de uitslag (eergisteren).
Ik zou, zeker met jouw werk, geen risico willen nemen.
Grappig deze omslag, die ik al eerder zag bij flexdesk bedrijven. 100% personeel en dan maar voor 80% plaats wat nu op zijn best 40% zal zijn. Je moet werken maar om te werken moet je een plaatsje reserveren. He tkan niet anders dan dat dit structurele gevolgen gaat hebben.quote:
[..]
Gelukkig volgt mijn werkgever het advies wel, je mag op kantoor werken wanneer je wilt, maar je moet een plaats reserveren, er wordt een max gehanteerd vol=vol
Na 1 september gaat men proberen te faciliteren 1 dag in 2 weken met je team samen te komen, maar je hebt alsnog geen verplichting om daar fysiek bij aanwezig te zijn, als je daar niet prettig bij voelt.
Jarenlang extra vroeg begonnen om mijn handoekje op een stoel te kunnen leggen zodat je dan niet als "straf" in de toeloop zat en naar buiten & binnen kon kijken.
Coronatest.nlquote:
[..]
Afgelopen zondag nauw contact gehad met iemand die vandaag positief is getest.
Beetje onduidelijk wat ik nu moet doen met testen en werk.
Afgelopen week getest. Maandag om 15.00 uur gemeld. Dinsdag om 09.30 uur getest. Uitslag was er dinsdag om 17.30 uur. Dat is dus 26,5 uur van aanmelding tot uitslag. Die tijd zit je dus binnen naar valt mee.
Doe het nu gewoon. Je moet dit uitsluiten voor je weee contact met mensen kan hebben.
'het is maar een griepje-hihaho' mag achterwege gelaten worden.
Hij geeft al een paar posts later aan dat GGD niet gaat testen maar hij het BCO moet afwachten.quote:
[..]
Coronatest.nl
Afgelopen week getest. Maandag om 15.00 uur gemeld. Dinsdag om 09.30 uur getest. Uitslag was er dinsdag om 17.30 uur. Dat is dus 26,5 uur van aanmelding tot uitslag. Die tijd zit je dus binnen naar valt mee.
Doe het nu gewoon. Je moet dit uitsluiten voor je weee contact met mensen kan hebben.
Testbeleid in het ziekenhuis is ook alleen testen bij klachten.quote:
[..]
Laat je testen.
Ik had binnen 10 uur de uitslag (eergisteren).
Ik zou, zeker met jouw werk, geen risico willen nemen.
Als ik bij de GGD een afspraak wil maken dan kan dat niet omdat ik geen symptomen heb.
Positief getest: 552
Totaal: 65054 (+529 ivm -23 corr.)
Opgenomen: 10
Totaal: 12070
Opgenomen op IC*: 1
Huidig: 51
Totaal: 3007
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 10
Totaal: 6191
Uitschieters (+10 of meer)
+104 Amsterdam (was +93)
+70 Rotterdam (was +61)
+38 's-Gravenhage (was +37)
+14 Utrecht (was +16)
+11 Almere (was +8)
+11 Amstelveen (was +3)
Klik daar maar eens op "ik wil me laten testen". En dan online een afspraak maken. Als je aangeeft dat je geen symptomen hebt krijg je geen test.quote:
[..]
Coronatest.nl
Afgelopen week getest. Maandag om 15.00 uur gemeld. Dinsdag om 09.30 uur getest. Uitslag was er dinsdag om 17.30 uur. Dat is dus 26,5 uur van aanmelding tot uitslag. Die tijd zit je dus binnen naar valt mee.
Doe het nu gewoon. Je moet dit uitsluiten voor je weee contact met mensen kan hebben.
Vorige week 579 nieuwe gevallen en 6 opnames.
Dan geef je in dat je keelpijn hebt. Wat maakt jou dat uit.quote:
[..]
Testbeleid in het ziekenhuis is ook alleen testen bij klachten.
Als ik bij de GGD een afspraak wil maken dan kan dat niet omdat ik geen symptomen heb.
Veiligheid is belangrijk.
En gebruik die app.
Zijn er nu eigenlijk 529 (er zijn er 23 afgegaan van de afgelopen dagen)quote:
Edit ik zat een dagje mis.
Vorige week 579 nieuwe gevallen en 6 opnames.
Blijft beetje gek om ze bij vandaag op te tellen.
Die app is nog niet actief in grote delen van het land.quote:
[..]
Dan geef je in dat je keelpijn hebt. Wat maakt jou dat uit.
Veiligheid is belangrijk.
En gebruik die app.
Sorry. Bedoel die website.quote:
[..]
Die app is nog niet actief in grote delen van het land.
Niet bellen. Maar online een afspraak maken.
Dus weer een daling vergeleken met vorige week.quote:
[..]
Zijn er nu eigenlijk 529 (er zijn er 23 afgegaan van de afgelopen dagen)
Blijft beetje gek om ze bij vandaag op te tellen.
Thuisblijven en bij klachten laten testen is toch de normale gang van zaken?quote:
[..]
Afgelopen zondag nauw contact gehad met iemand die vandaag positief is getest.
Beetje onduidelijk wat ik nu moet doen met testen en werk.
Wie zijn die mensen precies en wat hebben ze dan waardoor ?quote:
[..]
Ah ja al die jonge mensen die nog maandenlang klachten hebben na hun Covid-besmetting moeten zich eigenlijk gewoon niet zo aanstellen.
Is daar al onderzoek van op grond waarvan je conclusies kunt trekken ?
Dit even los van een Feestboekgroepje of media-aandacht die iemand vindt om een emotioneel (eenzijdig) verhaal te doen over ... ik-ben-zielig... een verhaal dat vaker meer vragen oproept dan het beantwoordt.
Ik neem aan dat mensen flink ziek kunnen worden en laat staan van een IC verblijf, gevolgen hebben.
Of die aantallen dan de specifiek Covid19 aandacht rechtvaardigt dat eenieder zich dat "zo" moet realiseren, kan ik maar heel moeilijk beoordelen.
Vooralsnog heb ik het idee dat naarmate er meer over wordt gesproeken, het onevenredig een groter belang krijgt aangemeten.
App zelf wel, je kan alleen nog niet positief melden. Mocht dat over twee weken wel kunnen heb je in ieder geval al voor twee weken aan contacten kunnen loggenquote:
[..]
Die app is nog niet actief in grote delen van het land.
Andere regels voor zorgmedewerkers.quote:
[..]
Thuisblijven en bij klachten laten testen is toch de normale gang van zaken?
De stijging lijkt er wel beetje uit te zijn jaquote:
[..]
Dus weer een daling vergeleken met vorige week.
Je moet altijd daar handelen, waar je winst kun maken.quote:
[ afbeelding ]
En laat nu het Centrum nu net de plek zijn waar de problemen het minst zitten in Amsterdam
Sws is het hele binnenring beleid er één van eigengereide hobby's uitvoeren.
Dit helpt ook niet echt mee natuurlijk
Als ik me persoonlijk zorgen zou maken zou ik wel weten hoe ik daarmee om zou gaan...quote:
[..]
Klik daar maar eens op "ik wil me laten testen". En dan online een afspraak maken. Als je aangeeft dat je geen symptomen hebt krijg je geen test.
Heb geen dubbelblinde onderzoeken naar dat fenomeen paraat maar een groot deel lijkt toch aanzienlijk langer last te houden dan de beoogde twee weken gezien alle reacties (7000+) op de zorgwijzer website.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 14:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wie zijn die mensen precies en wat hebben ze dan waardoor ?
Is daar al onderzoek van op grond waarvan je conclusies kunt trekken ?
Dit even los van een Feestboekgroepje of media-aandacht die iemand vindt om een emotioneel (eenzijdig) verhaal te doen over ... ik-ben-zielig... een verhaal dat vaker meer vragen oproept dan het beantwoordt.
Ik neem aan dat mensen flink ziek kunnen worden en laat staan van een IC verblijf, gevolgen hebben.
Of die aantallen dan de specifiek Covid19 aandacht rechtvaardigt dat eenieder zich dat "zo" moet realiseren, kan ik maar heel moeilijk beoordelen.
Vooralsnog heb ik het idee dat naarmate er meer over wordt gesproeken, het onevenredig een groter belang krijgt aangemeten.
Om daar echt wat zinnigs over te zeggen is het virus natuurlijk ook nog niet lang genoeg onder ons.
https://www.zorgwijzer.nl(...)%20het%20coronavirus.
Ik maak me persoonlijk geen zorgen. Maar om nou besmet door het ziekenhuis te blijven lopen is misschien niet de beste optie.quote:
[..]
Als ik me persoonlijk zorgen zou maken zou ik wel weten hoe ik daarmee om zou gaan...
Ik laat me morgen even testen. Dan weet ik hopelijk maandag wel of ik weer naar het ziekenhuis mag komen.
Wat verschrikkelijk kansloos.quote:
[ twitter ]
Dit helpt ook niet echt mee natuurlijk
oei..... die kan ik op verschillende manieren uitleggen.quote:
[..]
Dat is helemaal niet het beeld wat mensen met een normale intelligentie hebben. Die snappen namelijk dat het niet gaat om de sterftecijfers
Laat ik nu denken dat het beleid voor is gericht op en wordt gestuurd door die (sws oncontroleerbare) cijfers.
De hamvraag blijft dan waarom het wel gaat ?
Het meest positieve scenario is zorg blijven hebben voor wie dat echt nodig heeft en men nu sociaal doorslaat dat iedereen dat moet ondergaan.
Interessant!quote:
Tevens een voetnoot onder het artikel over de (on)betrouwbaarheid van de test.
Het beschermen van de zorg. Ze proberen met minimale maatregelen het aantal besmettingen laag te houden, zodat het aantal ziekenhuisopnames daarmee ook laag blijft en de zorgmedewerkers het allemaal aan blijven kunnen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 14:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
De hamvraag blijft dan waarom het wel gaat ?
Zo simpel is het.
quote:
[..]
De stijging lijkt er wel beetje uit te zijn ja
[ afbeelding ]
quote:RIVM meldt 10 coronasterfgevallen, hoogste aantal sinds juni
De nieuwe piek in het aantal besmettingen begint nu ook waarneembaar te worden in het aantal sterfgevallen. Vandaag meldt het RIVM tien nieuwe sterfgevallen, het hoogste aantal sinds 10 juni, meer dan twee maanden geleden. Gistermiddag werden er zes sterfgevallen gemeld. Alleen personen bij wie het coronavirus met een test is vastgesteld worden hierbij meegeteld. Het werkelijke aantal overledenen zal daarom hoger liggen.
En van wanneer zijn die sterfgevallen? Meldingsdatum zegt mij niets.quote:
Dat de zorg het aankan. Als die cijfers stijgen ga je pas 2 weken later zien wat maatregelen nu doen en in die 2 weken kan er flink wat misgaan. Dus stuurt men erop dat die zorgcijfers niet groot stijgen.quote:
[..]
oei..... die kan ik op verschillende manieren uitleggen.
Laat ik nu denken dat het beleid voor is gericht op en wordt gestuurd door die (sws oncontroleerbare) cijfers.
De hamvraag blijft dan waarom het wel gaat ?
Het meest positieve scenario is zorg blijven hebben voor wie dat echt nodig heeft en men nu sociaal doorslaat dat iedereen dat moet ondergaan.
Lijkt me logisch, overlijdens is de laatste in de keten dus blijft nog het langste doorstijgen als het aantal besmettingen al is gestabiliseerd.quote:
Mag toch hopen dat niet alle zorg opzij wordt geschoven bij een nieuwe opleving.quote:
[..]
Dat de zorg het aankan. Als die cijfers stijgen ga je pas 2 weken later zien wat maatregelen nu doen en in die 2 weken kan er flink wat misgaan. Dus stuurt men erop dat die zorgcijfers niet groot stijgen.
Is er ook bekend hoeveel levens het afschalen voor niet-corona patiënten heeft gekost?
Nee joh, direct gevolg van de toespraak van Rutte en de schoen dinsdag.quote:
Ondanks dat men zich schijnbaar steeds minder aan de coronamaatregelen houdt, dalen de besmettingen weer.
https://www.telegraaf.nl/(...)pje-verplicht-worden
Dat gaat toch gebeuren indien nodig.quote:
[..]
Mag toch hopen dat niet alle zorg opzij wordt geschoven bij een nieuwe opleving.
Is er ook bekend hoeveel levens het afschalen voor niet-corona patiënten heeft gekost?
Iemand aan corona dood laten gaan ondat iemand een knieoperatie krijgt gaat echt niet gebeuren.
Kan je wel grappig over doen maar ik heb wel het idee dat de eerdere twee waarschuwingen (van Grapperhaus en van Rutte de eerste keer) wel zorgen voor iets meer alertheid.quote:
[..]
Nee joh, direct gevolg van de toespraak van Rutte en de schoen dinsdag.
Vond ik ook.quote:
Ik zag laatst ook een, in mijn ogen, duidelijke uitleg van van Zelst op Twitter, maar aangezien die hier nogal verguisd wordt, zal ik die hier niet plaatsen. Was iets uitgebreider en kwam wel op hetzelfde neer als in dit artikel.
Dus dat is nu het criterium waarom we wakker moeten liggen van doden die we niet kennen?quote:Op donderdag 20 augustus 2020 14:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, want kanker is niet besmettelijk.
Heel grappig ja, effect is niet nu al zichtbaar.quote:
[..]
Kan je wel grappig over doen maar ik heb wel het idee dat de eerdere twee waarschuwingen (van Grapperhaus en van Rutte de eerste keer) wel zorgen voor iets meer alertheid.
Ik ga er toch echt van uit dat in Nederland iemand die in maart positief testte en nu overlijdt aan een autoongeluk niet bij de corona-overlijdens wordt opgeteld.quote:
Als het enige criterium is dat een sterfgeval positief getest moet zijn, dan zegt het nog niks. In Engeland telt men iemand als covid-dode als diegene in de laatste 28 dagen positief getest is. Totaal geen inzicht in het aantal overlijdens door corona in plaats van met (een positieve test van) corona.
Knieoperatie niet maar b.v. kanker diagnosticeren lijkt mij wel vrij essentieel.quote:
[..]
Dat gaat toch gebeuren indien nodig.
Iemand aan corona dood laten gaan ondat iemand een knieoperatie krijgt gaat echt niet gebeuren.
Niet van deze persconferentie maar ik denk wel van de 2 ervoor.quote:
[..]
Heel grappig ja, effect is niet nu al zichtbaar.
Besmettelijkheid is de reden dat alle maatregelen überhaupt worden genomen. Dat snap je zelf toch ook wel?quote:
[..]
Dus dat is nu het criterium waarom we wakker moeten liggen van doden die we niet kennen?
Zolang het bij deze aantallen doden blijft is er niets om wakker van te hoeven liggen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 14:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Besmettelijkheid is de reden dat alle maatregelen überhaupt worden genomen. Dat snap je zelf toch ook wel?
Dat denk ik ook niet, maar ik ben wel nieuwsgierig naar de precieze afbakening. Lijkt me toch dat die er wel is, maar kan er niks over vinden.quote:
[..]
Ik ga er toch echt van uit dat in Nederland iemand die in maart positief testte en nu overlijdt aan een autoongeluk niet bij de corona-overlijdens wordt opgeteld.
Wat een tokkies dit. Tenenkrommend.
Het gaat natuurlijk om mensen die al ernstige medische aandoeningen hadden en er corona bij kregen. In die gevallen kun je je afvragen of corona daadwerkelijk de doodsoorzaak was of gewoon het laatste beetje wat ze er niet nog bij konden hebben.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet, maar ik ben wel nieuwsgierig naar de precieze afbakening. Lijkt me toch dat die er wel is, maar kan er niks over vinden.
Dit al een lockdown vinden.quote:
https://mobile.twitter.com/BobHGL/status/1296414780350181378
Wat een tokkies dit. Tenenkrommend.
Extremisten ook altijd, pff.
Dat idee heb ik zeker, zonder die ernstige aandoening was een groot deel niet overleden.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om mensen die al ernstige medische aandoeningen hadden en er corona bij kregen. In die gevallen kun je je afvragen of corona daadwerkelijk de doodsoorzaak was of gewoon het laatste beetje wat ze er niet nog bij konden hebben.
Gas erop!quote:
https://mobile.twitter.com/BobHGL/status/1296414780350181378
Wat een tokkies dit. Tenenkrommend.
Blijft jammer dat nergens te vinden is wat de precieze criteria zijn (tenminste ik kan het niet vinden). Geldt ook voor ziekenhuisopnamen. Het lijkt mij aannemelijk (blijft een aanname) dat er nu eerder mensen met milde klachten opgenomen worden in het ziekenhuis dan in maart en april, evenals dat mensen mogelijk langer in het ziekenhuis blijven door de ruimere capaciteit om ze te monitoren en behandelen met als gevolg dat het totaal aantal mensen blijft toenemen, terwijl het aantal dagelijkse opnamen redelijk stabiel blijft.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om mensen die al ernstige medische aandoeningen hadden en er corona bij kregen. In die gevallen kun je je afvragen of corona daadwerkelijk de doodsoorzaak was of gewoon het laatste beetje wat ze er niet nog bij konden hebben.
Ik krijg er echt jeuk van, er zijn veel dieren met een hoger IQ dan deze mensen.quote:
Die omgekeerde vlaggen ook, wat een ongekende tokkies.
Jammer dat dit kennelijk niet 'spannend' genoeg is voor veel media om in te duiken en uit te zoeken.quote:
[..]
Blijft jammer dat nergens te vinden is wat de precieze criteria zijn (tenminste ik kan het niet vinden). Geldt ook voor ziekenhuisopnamen. Het lijkt mij aannemelijk (blijft een aanname) dat er nu eerder mensen met milde klachten opgenomen worden in het ziekenhuis dan in maart en april, evenals dat mensen mogelijk langer in het ziekenhuis blijven door de ruimere capaciteit om ze te monitoren en behandelen met als gevolg dat het totaal aantal mensen blijft toenemen, terwijl het aantal dagelijkse opnamen redelijk stabiel blijft.
Maar goed, wat spannende beelden van de zoveelste kansloze anti-virusdemo genereert natuurlijk meer clicks.
Dat is toch genieten... Ik wou dat ik er fysiek bij kon zijn, maar het is te verquote:
[..]
Jammer dat dit kennelijk niet 'spannend' genoeg is voor veel media om in te duiken en uit te zoeken.
Maar goed, wat spannende beelden van de zoveelste kansloze anti-virusdemo genereert natuurlijk meer clicks.
Wat een volk.quote:
Daar met zijn drieën staan met je stokje lijkt me ook niet heel prettig.Nee, maar de werkwijze van de media (zeker het AD) is allang overduidelijk. Ze varen prima bij de huidige werkwijze en verslaggeving, dus waarom zou je het aanpassen.quote:
[..]
Jammer dat dit kennelijk niet 'spannend' genoeg is voor veel media om in te duiken en uit te zoeken.
Maar goed, wat spannende beelden van de zoveelste kansloze anti-virusdemo genereert natuurlijk meer clicks.
quote:
https://mobile.twitter.com/BobHGL/status/1296414780350181378
Wat een tokkies dit. Tenenkrommend.
die kansloze idioten denken dat dit virus ''fake news'' is, meer eigenlijk dezelfde manier er tegenaan kijken zoals een Trump, kop in het zand mentaliteitquote:
[..]
Jammer dat dit kennelijk niet 'spannend' genoeg is voor veel media om in te duiken en uit te zoeken.
Maar goed, wat spannende beelden van de zoveelste kansloze anti-virusdemo genereert natuurlijk meer clicks.
''alleensamenkrijgenwecoronaondercontrole'' en idioten zoals viruswaanzin bewijst dat onze regering wel degelijk strengere maatregelen moet handhaven, want mensen zoals hun doen nooit wat tegen corona uit zichzelf
39 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 39. Dat zijn er 2 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 594 non-COVID-patiënten op de IC, 14 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 633, 13 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 138, 13 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de Nederlandse ziekenhuizen stijgt geleidelijk verder. Het betreft een verdubbeling ten opzichte van eind juli. Daarmee loopt het aantal patienten nog altijd ver achter bij het aantal besmettingen. Dit komt mede doordat naar verhouding veel van de besmettingen plaatsvinden onder jongeren. Toch ligt het in de lijn van de verwachting dat het aantal opgenomen COVID patienten in de komende twee weken verder zal stijgen.’
En dan zeggen ze weer: 'zie je wel!'. Soms denk ik wel eens dat het echt kansloos is. De samenleving is teveel versplinterd.quote:
[..]
die kansloze idioten denken dat dit virus ''fake news'' is, meer eigenlijk dezelfde manier er tegenaan kijken zoals een Trump, kop in het zand mentaliteit
''alleensamenkrijgenwecoronaondercontrole'' en idioten zoals viruswaanzin bewijst dat onze regering wel degelijk strengere maatregelen moet handhaven, want mensen zoals hun doen nooit wat tegen corona uit zichzelf
splinters zijn zichtbaarder dan vroeger, idioten heb je altijd gehad, dat ze een platform hadden is nieuwquote:Op donderdag 20 augustus 2020 15:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
En dan zeggen ze weer: 'zie je wel!'. Soms denk ik wel eens dat het echt kansloos is. De samenleving is teveel versplinterd.
Dat van Leiden staat nergens in dat artikel?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)qkElJv0FGrfxMU-Sw0H0
In Leiden liggen voornamelijk mensen in het ziekenhuis die in de eerste golf op de IC zijn geweest en nu weer opgenomen zijn met complicaties.
Tevens een voetnoot onder het artikel over de (on)betrouwbaarheid van de test.
Alom bekend, staat ook op de website https://coronatest.nl/ : "Heb je klachten die passen bij het coronavirus? Maak hier een afspraak voor een test bij een GGD testplaats in de buurt. Je hoeft niet te betalen voor de test."quote:
[..]
Klik daar maar eens op "ik wil me laten testen". En dan online een afspraak maken. Als je aangeeft dat je geen symptomen hebt krijg je geen test.
SPOILERJe kan, mits je geen medicus bent, natuurlijk welgevallige antwoorden geven die voor jou wenselijk zijn om te geven om zo recht te krijgen op hulp.
Ik adviseerde ik ook iemand ergens in april die naar de tandarts moest (afgebroken vulling). Vrouw in kwestie snotterde (zenuwtrekje) en ik zei, niet "vertellen" want anders wordt je niet geholpen en gewoon zeggen dat je kies in tweeën ligt. Du-moment dat je daar zit, sturen ze je toch niet weg... (iets met hippocratus).
Als testen weinig zin heeft als je geen klachten hebt is het alleen maar verspilde tijd.quote:
[..]
Dan geef je in dat je keelpijn hebt. Wat maakt jou dat uit.
Veiligheid is belangrijk.
En gebruik die app.
Zeker. Maar dat hele 'fake news' principe is zo enorm krachtig en eenvoudig te verspreiden i.c.m. social media, het werkt het gevoel in de hand dat alleen jij en je vriendjes precies weten wat er echt speelt.quote:
[..]
splinters zijn zichtbaarder dan vroeger, idioten heb je altijd gehad, dat ze een platform hadden is nieuw
Is ook een ding ja.quote:
[..]
Als testen weinig zin heeft als je geen klachten hebt is het alleen maar verspilde tijd.
Maar liever een keer te vaak getest dan te weinig.
Wanneer iemand op de weg wordt platgewalst zal dat niet zo zijn. De vraag wordt anders wanneer het slachtoffer door een (kennelijk net niet ftaal) ongeluk in het ziekenhuis komt...... en vanuit bloed/onderzoek blijkt dat die Corona had/heeft ?quote:
[..]
Ik ga er toch echt van uit dat in Nederland iemand die in maart positief testte en nu overlijdt aan een autoongeluk niet bij de corona-overlijdens wordt opgeteld.
Onze registratie/aandacht, focust zich op Corona en dan doet het er niet toe of je er door of met een Corona besmetting, overlijdt.
Ach, er zijn ook al een paar duizend mensen overleden aan Corona die niet getest werden en dus buiten de cijfers vielen. Zal nog steeds wel hier en daar gebeuren. Heft elkaar wel weer op dus.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 15:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wanneer iemand op de weg wordt platgewalst zal dat niet zo zijn. De vraag wordt anders wanneer het slachtoffer door een (kennelijk net niet ftaal) ongeluk in het ziekenhuis komt...... en vanuit bloed/onderzoek blijkt dat die Corona had/heeft ?
Onze registratie/aandacht, focust zich op Corona en dan doet het er niet toe of je er door of met een Corona besmetting, overlijdt.
Dan is het juist belangrijk om nu wel goed te registeren. We hebben het eerder niet goed kunnen registreren, dus doen we dat nu ook maar nietquote:
[..]
Ach, er zijn ook al een paar duizend mensen overleden aan Corona die niet getest werden en dus buiten de cijfers vielen. Zal nog steeds wel hier en daar gebeuren. Heft elkaar wel weer op dus.
Ja vanuit de drogredenering en niet waarom daaraan consequent zo wordt vastgehouden.quote:
[..]
Besmettelijkheid is de reden dat alle maatregelen überhaupt worden genomen. Dat snap je zelf toch ook wel?
Besmettelijkheid is niet de reden maar de veronderstelling dat er grote gevolgen zijn voor de totale populatie.
Tal van andere ziekten die ook bemsettelijk zijn en zelfs veel dodelijker. Daar wordt op een aangepast keuze in gemaakt. Zeker wanneer jezelf onverhoopt kwetsbaar bent, zelf maatregelen kunt nemen om je te beschermen.
In geval van Covid19 kan dat ook door thuis te blijven.
Ik pleit er vboor dat Covid19 nie tlanger als A-ziekte wordt aangemerkt, dat mensen die zich bedreiug voelen zich kunnen beschermen en de rest daartoe de mogelijkheid voor geeft. En nee, beschermen is voor mij niet dat anderen dan om je heen kunnen gaan staan op 1.5m al of niet voorzien van mondkapje.
Dit soort dingen zijn toch ook om gestoord van te worden? Je zou denken dat een verstandig persoon zoals een huisarts zijn uitspraken wel kan wegen om te bepalen of het het gewenste effect zal hebben. Wat moeten we hierna, iedereen in een hamsterbal en eten door een sonde zodat je met niemand in contact komt?quote:
Sommige mensen draaien door. om Wilders te quoten: "KNETTERGEK!!"
https://www.telegraaf.nl/(...)pje-verplicht-worden
Wat me opvalt is dat de wijziging in mindset van IC-bezetting naar ziekenhuisbezetting naar besmettingen zo 'geruisloos' is gegaan. IC en ziekenhuis ging goed, maar de maatregelen bleven aanhouden (en nu aangescherpt). Ik denk dat we er allemaal beter van worden als er een duidelijke roadmap oid van de overheid komt op basis van de cijfers. Ik mag er toch vanuit gaan dat zij de signaalwaardes gebruiken op het Coronadashboard. Als ze zich zorgen maken over deze hoeveelheid besmettingen, wat is daar dan de signaalwaarde voor? Hoe ver zouden we daarboven zitten? Ik vind het frappant dat daar geen duidelijkheid over is/komt.quote:
[..]
Ja vanuit de drogredenering en niet waarom daaraan consequent zo wordt vastgehouden.
Besmettelijkheid is niet de reden maar de veronderstelling dat er grote gevolgen zijn voor de totale populatie.
Tal van andere ziekten die ook bemsettelijk zijn en zelfs veel dodelijker. Daar wordt op een aangepast keuze in gemaakt. Zeker wanneer jezelf onverhoopt kwetsbaar bent, zelf maatregelen kunt nemen om je te beschermen.
In geval van Covid19 kan dat ook door thuis te blijven.
Ik pleit er vboor dat Covid19 nie tlanger als A-ziekte wordt aangemerkt, dat mensen die zich bedreiug voelen zich kunnen beschermen en de rest daartoe de mogelijkheid voor geeft. En nee, beschermen is voor mij niet dat anderen dan om je heen kunnen gaan staan op 1.5m al of niet voorzien van mondkapje.
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2020 16:08:00 ]
Wel echt ergquote:
[ twitter ]
Dit helpt ook niet echt mee natuurlijk
Eigenlijk zou je de hele tent mogen sluiten, wat mij betreft. Dan is het meteen duidelijk.
Leert men het wel af.
Dat die veronderstelling juist is, hebben we afgelopen maart gezien. Grote aantallen besmettingen leidt tot grote aantallen ziekenhuisopnames. Dat willen we nu dus voorkomen, door het aantal besmettingen onder controle te houden.quote:
[..]
Ja vanuit de drogredenering en niet waarom daaraan consequent zo wordt vastgehouden.
Besmettelijkheid is niet de reden maar de veronderstelling dat er grote gevolgen zijn voor de totale populatie.
Ik snap echt niet wat hier zo moeilijk aan is, of waar de weerstand vandaan komt om dit te accepteren.
Als er een uitbraak van een andere besmettelijke ziekte zou ontstaan, worden er ook maatregelen getroffen om dat in te dammen, net zoals nu met corona gebeurt. Bron- en contactonderzoek is iets dat de GGD al decennia structureel uitvoert, dat is niet nu opeens nieuw ofzo. Verschil is natuurlijk dat voor bestaande ziektes vaak vaccins en behandelingen bestaan, waardoor het niet zo'n vaart loopt.quote:Tal van andere ziekten die ook bemsettelijk zijn en zelfs veel dodelijker.
Er vanuit gaande dat andere mensen wellicht op dezelfde manier denken als ik: Er is geen duidelijkheid. Waarom is het ineens veranderd naar besmettingen? Waarom is er geen signaalwaarde voor?quote:
[..]
Dat die veronderstelling juist is, hebben we afgelopen maart gezien. Grote aantallen besmettingen leidt tot grote aantallen ziekenhuisopnames. Dat willen we nu dus voorkomen, door het aantal besmettingen onder controle te houden.
Ik snap echt niet wat hier zo moeilijk aan is, of waar de weerstand vandaan komt om dit te accepteren.
[..]
Als er een uitbraak van een andere besmettelijke ziekte zou uitbreken, worden er ook maatregelen getroffen om dat in te dammen, net zoals nu met corona gebeurt.
De maatregelen an sich heb ik niet zo'n moeite mee. Thuiswerken zorgt dat ik mijn vrouw en dochter veel meer zie, dus ik ben er wel blij mee. Maar ik kan me best voorstellen dat de situatie uitzichtloos aanvoelt.
Zoals ik ook in mijn vorige post zei, het staat of valt naar mijn idee met communicatie, en dat is nou niet iets wat momenteel heel goed gaat. De persconferentie van afgelopen dinsdag was daar het perfecte voorbeeld van. Tweede kamer die al had gezegd niet achter verplichte quarantaine te staan, maar De Jonge die het toch weer noemde als een mogelijkheid. Het is niet consequent.
Dat is een aanname om de bewuste gemaakte keuze (Covid19 = oorzaak) als argument weg te poetsen.quote:
[..]
Ach, er zijn ook al een paar duizend mensen overleden aan Corona die niet getest werden en dus buiten de cijfers vielen. Zal nog steeds wel hier en daar gebeuren. Heft elkaar wel weer op dus.
Het "zal zo zijn" berust nergens op maar dat iemand met Covid19 op de IC dus daarmee een Corona dode is, is ronduit discutabel. Vooral omdat die formele cijfers wel bepalen hoe de rest van de bevolking zich moe(s)t gaan opstellen.
Ik ben wel blij dat we in beide gevallen gaandeweg meer inzicht krijgen. De daaruit voortvloeiende cijfers hebben geen verband met elkaar zodat zij elkaar compenseren. Uit niets blijkt dat voor elke Covid19 registratie er een een aantal (laat staan evengroot) ongemelde gevallen zijn.
Ik durf de stelling aan dat er meer "doden" waren dan normaal niet doordat er een besmetting was maar omdat er alleen nog aandacht was voor Covid19 "regels". Tal van zorgbehoevenden zijn op leeftijd en kregen - en nog steeds - niet de kwalitatieve zorg/aandacht gekregen die wel nodig was.
Er moeten inderdaad geval een complete herziening komen van het echte gevaar van het virus. Met een minimaal aantal sterfgevallen onder de 50 is het absurd om iedereen deze buitenproportionele en zeer ingrijpende maatregelen te blijven opleggen onder het mom van: "het is voor jezelf dan misschien geen gevaar, maar je bent wel voor een ander een gevaar." Sowieso moet de verschrikkelijke retoriek de deur uit dat iedereen voor iedereen een gevaar is en mensen die zich liever niet wensen te houden aan alle maatregelen gelijk egoïsten zijn die enkel aan zichzelf denken en niks geven om anderen (en nog een legio aantal verwijten die gemaakt worden). De nog steeds bestaande tunnelvisie op covid-19 als het equivalent van volksgezondheid blijft ook bizar. In het begin was er nog wel aandacht voor de schadelijke effecten van maatregelen, maar met een toename in het aantal positieve tests en de zogenaamde roep om strengere maatregelen is dit ook helemaal niet meer aan de orde.quote:
[..]
Ja vanuit de drogredenering en niet waarom daaraan consequent zo wordt vastgehouden.
Besmettelijkheid is niet de reden maar de veronderstelling dat er grote gevolgen zijn voor de totale populatie.
Tal van andere ziekten die ook bemsettelijk zijn en zelfs veel dodelijker. Daar wordt op een aangepast keuze in gemaakt. Zeker wanneer jezelf onverhoopt kwetsbaar bent, zelf maatregelen kunt nemen om je te beschermen.
In geval van Covid19 kan dat ook door thuis te blijven.
Ik pleit er vboor dat Covid19 nie tlanger als A-ziekte wordt aangemerkt, dat mensen die zich bedreiug voelen zich kunnen beschermen en de rest daartoe de mogelijkheid voor geeft. En nee, beschermen is voor mij niet dat anderen dan om je heen kunnen gaan staan op 1.5m al of niet voorzien van mondkapje.
Mja, snijdt hout, ware het niet dat het gros van de overledenen niet onderzocht wordt en er domweg maar gegokt wordt waar ze aan zijn overleden.quote:
[..]
Dan is het juist belangrijk om nu wel goed te registeren. We hebben het eerder niet goed kunnen registreren, dus doen we dat nu ook maar niet
Er is ook nog steeds uitgestelde zorg die nog ingehaald moet worden.quote:
[..]
Dat is een aanname om de bewuste gemaakte keuze (Covid19 = oorzaak) als argument weg te poetsen.
Het "zal zo zijn" berust nergens op maar dat iemand met Covid19 op de IC dus daarmee een Corona dode is, is ronduit discutabel. Vooral omdat die formele cijfers wel bepalen hoe de rest van de bevolking zich moe(s)t gaan opstellen.
Ik ben wel blij dat we in beide gevallen gaandeweg meer inzicht krijgen. De daaruit voortvloeiende cijfers hebben geen verband met elkaar zodat zij elkaar compenseren. Uit niets blijkt dat voor elke Covid19 registratie er een een aantal (laat staan evengroot) ongemelde gevallen zijn.
Ik durf de stelling aan dat er meer "doden" waren dan normaal niet doordat er een besmetting was maar omdat er alleen nog aandacht was voor Covid19 "regels". Tal van zorgbehoevenden zijn op leeftijd en kregen - en nog steeds - niet de kwalitatieve zorg/aandacht gekregen die wel nodig was.
Vraag mij af hoeveel doden er zijn gevallen door het afschalen van de reguliere zorg?
Nog vreemder aan die geruisloze wijziging in mindset is dat dit bijna gelijktijdig in meerdere landen gebeurde.quote:
Wat me opvalt is dat de wijziging in mindset van IC-bezetting naar ziekenhuisbezetting naar besmettingen zo 'geruisloos' is gegaan. IC en ziekenhuis ging goed, maar de maatregelen bleven aanhouden (en nu aangescherpt). Ik denk dat we er allemaal beter van worden als er een duidelijke roadmap oid van de overheid komt op basis van de cijfers. Ik mag er toch vanuit gaan dat zij de signaalwaardes gebruiken op het Coronadashboard. Als ze zich zorgen maken over deze hoeveelheid besmettingen, wat is daar dan de signaalwaarde voor? Hoe ver zouden we daarboven zitten? Ik vind het frappant dat daar geen duidelijkheid over is/komt.
Ja man, echt raar dat ze ook in andere landen het overspoelen van het zorgstelsel willen voorkomen.quote:
[..]
Nog vreemder aan die geruisloze wijziging in mindset is dat dit bijna gelijktijdig in meerdere landen gebeurde.
Denk je dat ze soms praten met elkaar? #complotquote:
[..]
Ja man, echt raar dat ze ook in andere landen het overspoelen van het zorgstelsel willen voorkomen.
Het gaat niet om snappen want dat betekent een oordeel vellen over onze geestelijke vermogen wat we hier niet (willen) doen.quote:
Ik snap echt niet wat hier zo moeilijk aan is, of waar de weerstand vandaan komt om dit te accepteren.
Ik stel heel simpel dat de aandacht voor Covid19 in beginsel terecht was en het nu tijd is dat te herevalueren op grond van wat we zien en opmerken. Dogmatisch vasthouden aan een stelling op grond van een veronderstelling is juist reden waarom er weerstand is.
Zoals we om ons heen kunnen zien heeft de "weerstand" niets te maken met kennis, kunde of intelligentie.
Covid19 is besmettelijk maar verloopt doorgaans mild qua gevolgen, laat staan dodelijk mits er geen onderliggende aandoeningen zijn. Er zijn tal van manieren hoe mensen zichzelf kunnen beschermen tegen een besmetting zonder dat dit dus ook wordt opgelegd aan hen die dat niet willen noch hoeven.
Dit waren de woorden van Ernst Kuipers een week geleden, plus voorspelling van hoe de situatie deze week zou zijn. :quote:
Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 138, 13 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de Nederlandse ziekenhuizen stijgt geleidelijk verder. Het betreft een verdubbeling ten opzichte van eind juli.
NOS, 13 augustus, Ernst Kuipers: het aantal opnames is afgelopen weken beperkt beleven, maar dat aantal is nu van 80 naar 150 gestegen en de verwachting is dat het de komende week tot 10 dagen gaat stijgen tot 200-300.
Iets met vakbroeders en nee geen complot.quote:
[..]
Nog vreemder aan die geruisloze wijziging in mindset is dat dit bijna gelijktijdig in meerdere landen gebeurde.
Vakmatig zie ik dat vaker dat van de ene week op de andere week wordt overgegaan tot een ander paradigma.
Ergens ook logisch want wetenschappelijk kun je niet volhouden dat Covid19 dodelijk is.
Ja man, echt raar dat je niet verder komt dan oneliners.quote:
[..]
Ja man, echt raar dat ze ook in andere landen het overspoelen van het zorgstelsel willen voorkomen.
Twijfelde al om hierover iets toe te voegen. Ik neig vooralsnog ernaar dat de media prima vaart bij deze pandemie en ook wel merkt wat verkoopt en wat niet. Vervolgens krijgen de beleidsbepalers het gevoel dat ze toch 'iets' moeten doen en dan zit je dus met onverwachte persconferenties en nieuwe maatregelen of adviezen.quote:
[..]
Denk je dat ze soms praten met elkaar? #complot
De bevolking vragen om zich aan maatregelen te houden werkt binnen een set van (gemaakte) afspraken. De overheid heeft nu eenzijdig besloten de afspraken te veranderen, zonder de bevolking te laten weten dat die afspraken anders zijn geworden. Sterker nog, op het moment dat de bevolking het vraagt krijg je de dooddoener: "We willen niet terug naar de situatie van maart/april"quote:
[..]
Ja man, echt raar dat ze ook in andere landen het overspoelen van het zorgstelsel willen voorkomen.
Nee, daar wil niemand naar terug. Ondertussen houden (de meeste) mensen zich al een half jaar aan de maatregelen met het uitzicht op verbetering. Mensen zien dat waar ze zich aan houden er goed uit ziet, want de signaalwaardes die afgesproken zijn blijven we onder, dus de bevolking heeft een bepaalde mate van trots.
Dan komen er ineens 2 persconferenties uit de lucht vallen. De overheid maakt zich zorgen over de hoeveelheid besmettingen, alleen wordt er niet bij verteld wat acceptabel is. Is dat 0 per dag, 100 per dag? 1000 per week?
Mensen weten gewoon niet waar ze aan toe zijn, en bij veel mensen zal dat wellicht ook zorgen voor recalcitrant gedrag.
Ja 'de media' is gewoon slapend rijk aan het worden hier. #complotquote:
[..]
Twijfelde al om hierover iets toe te voegen. Ik neig vooralsnog ernaar dat de media prima vaart bij deze pandemie en ook wel merkt wat verkoopt en wat niet. Vervolgens krijgen de beleidsbepalers het gevoel dat ze toch 'iets' moeten doen en dan zit je dus met onverwachte persconferenties en nieuwe maatregelen of adviezen.
Een beetje zoals in aprilquote:
Gelukkig lijkt het wereldwijd af te vlakken inplaats van omhoog te gaan.
[ afbeelding ]
Als je al niet verder komt dan de reden die Tijn noemt enkel als 'oneliner' te bestempelen, heeft het ook niet zoveel zin om er meer woorden aan vuil te maken, denk ik. Misschien toch nog eens een persco volgen, dan legt Rutte het nog eens in Jip-en-Janneke-taal aan je uit.quote:
[..]
Ja man, echt raar dat je niet verder komt dan oneliners.
[..]
Twijfelde al om hierover iets toe te voegen. Ik neig vooralsnog ernaar dat de media prima vaart bij deze pandemie en ook wel merkt wat verkoopt en wat niet. Vervolgens krijgen de beleidsbepalers het gevoel dat ze toch 'iets' moeten doen en dan zit je dus met onverwachte persconferenties en nieuwe maatregelen of adviezen.
Ziet er uit als een mooi plafond!quote:
Gelukkig lijkt het wereldwijd af te vlakken inplaats van omhoog te gaan.
[ afbeelding ]
Ja, dat zeg ik toch?quote:
[..]
Alom bekend, staat ook op de website https://coronatest.nl/ : "Heb je klachten die passen bij het coronavirus? Maak hier een afspraak voor een test bij een GGD testplaats in de buurt. Je hoeft niet te betalen voor de test."SPOILERJe kan, mits je geen medicus bent, natuurlijk welgevallige antwoorden geven die voor jou wenselijk zijn om te geven om zo recht te krijgen op hulp.
Ik adviseerde ik ook iemand ergens in april die naar de tandarts moest (afgebroken vulling). Vrouw in kwestie snotterde (zenuwtrekje) en ik zei, niet "vertellen" want anders wordt je niet geholpen en gewoon zeggen dat je kies in tweeën ligt. Du-moment dat je daar zit, sturen ze je toch niet weg... (iets met hippocratus).
Ah ja, dat is wat ik zeiquote:
[..]
Ja 'de media' is gewoon slapend rijk aan het worden hier. #complot
Had inderdaad beter dooddoener kunnen zeggen. Is goed, leer jij dan ondertussen hoe je jip-en-janneketaal schrijft?quote:
[..]
Als je al niet verder komt dan de reden die Tijn noemt enkel als 'oneliner' te bestempelen, heeft het ook niet zoveel zin om er meer woorden aan vuil te maken, denk ik. Misschien toch nog eens een persco volgen, dan legt Rutte het nog eens in Jip-en-Janneke-taal aan je uit.
Met hoofdletters bij namen toch?quote:
[..]
Ah ja, dat is wat ik zei
[..]
Had inderdaad beter dooddoener kunnen zeggen. Is goed, leer jij dan ondertussen hoe je jip-en-janneketaal schrijft?
Dat quote je me verkeerd denk ik. Het was een beetje uit de context.quote:
Kopiëren lukt even niet mobiel, maar onder het heerste kopje, de alinea die begint met Vooralsnog...quote:
[..]
Dat van Leiden staat nergens in dat artikel?
Is het ooit in je opgekomen dat het wellicht onmogelijk is gebleken om risicogroepen zichzelf te laten beschermen zonder de gehele samenleving te laten bijdragen? Zelfs mét de huidige maatregelen lukt het maar net. Vind jij dat we iedereen die mogelijk risico loopt op een eiland moeten dumpen? Want ook risicogroepen hebben een gezin, familie, vrienden, werk, kortom- een leven.quote:
[..]
Het gaat niet om snappen want dat betekent een oordeel vellen over onze geestelijke vermogen wat we hier niet (willen) doen.
Ik stel heel simpel dat de aandacht voor Covid19 in beginsel terecht was en het nu tijd is dat te herevalueren op grond van wat we zien en opmerken. Dogmatisch vasthouden aan een stelling op grond van een veronderstelling is juist reden waarom er weerstand is.
Zoals we om ons heen kunnen zien heeft de "weerstand" niets te maken met kennis, kunde of intelligentie.
Covid19 is besmettelijk maar verloopt doorgaans mild qua gevolgen, laat staan dodelijk mits er geen onderliggende aandoeningen zijn. Er zijn tal van manieren hoe mensen zichzelf kunnen beschermen tegen een besmetting zonder dat dit dus ook wordt opgelegd aan hen die dat niet willen noch hoeven.
https://www.rijnmond.nl/n(...)-helaas-noodzakelijkquote:Ahoy zet 40 procent van personeel op straat: 'Pijnlijke ingreep is helaas noodzakelijk'
Ahoy in Rotterdam gaat fors snijden in het personeel. Er verdwijnen 108 banen. Dat komt neer op veertig procent van het totale personeelsbestand.
De reorganisatie is nodig vanwege de corona-uitbraak. Zo ging bijvoorbeeld het Eurovisie Songfestival dit jaar niet door.
Bij de reorganisatie verdwijnen alle medewerkers met flex- en tijdelijke contracten. Maar het kan niet vermeden worden dat er ook gedwongen ontslagen vallen.
Toekomst onzeker
Volgens directeur Jolanda Jansen moet het Ahoy wel reorganiseren. "Deze pijnlijke ingreep is helaas noodzakelijk om de continuïteit van Ahoy te waarborgen en onze organisatie weer toekomstgericht te krijgen."
Volgens Jansen lijdt het Ahoy een 'enorm verlies'. "De evenementenbranche wordt ontzettend hard geraakt door deze crisis en de toekomst is uiterst onzeker."
Volgens mij het eerste massa-ontslag in de branche? Er gaan er nog veel volgen...
Dit is slechts het begin ja. Ik verwacht dat het nog zeker een jaar duurt voordat er weer normale bezetting gedraaid kan worden.quote:
[..]
https://www.rijnmond.nl/n(...)-helaas-noodzakelijk
Volgens mij het eerste massa-ontslag in de branche? Er gaan er nog veel volgen...
Nee, vorige maand hadden AFAS Live en Ziggo Dome hetzelfde besluit genomen: https://www.shownieuws.nl(...)derde-van-personeel/quote:
[..]
https://www.rijnmond.nl/n(...)-helaas-noodzakelijk
Volgens mij het eerste massa-ontslag in de branche? Er gaan er nog veel volgen...
Bovendien heb je het over enorme aantallen. De helft van de Nederlandse volwassenen is boven de 50, om maar eens wat te noemen. Gigantische aantallen mensen hebben overgewicht, hoge bloeddruk, noem het maar op. Als je al die mensen wil isoleren, komt dat ook op een lockdown neer.quote:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat het wellicht onmogelijk is gebleken om risicogroepen zichzelf te laten beschermen zonder de gehele samenleving te laten bijdragen? Zelfs mét de huidige maatregelen lukt het maar net. Vind jij dat we iedereen die mogelijk risico loopt op een eiland moeten dumpen? Want ook risicogroepen hebben een gezin, familie, vrienden, werk, kortom- een leven.
Ik heb het idee dat de risicogroepen zichzelf wel kúnnen beschermen, maar dat niet per se wíllen. Als ik vanaf vandaag 3 meter afstand tot iedereen wil houden, dan gaat me dat met wat aanpassingen nog lukken ook.quote:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat het wellicht onmogelijk is gebleken om risicogroepen zichzelf te laten beschermen zonder de gehele samenleving te laten bijdragen? Zelfs mét de huidige maatregelen lukt het maar net. Vind jij dat we iedereen die mogelijk risico loopt op een eiland moeten dumpen? Want ook risicogroepen hebben een gezin, familie, vrienden, werk, kortom- een leven.
Blijkbaar zijn er dus van bovenaf opgelegde regeltjes nodig om de risicogroepen in feite tegen zichzelf te beschermen.
[ Bericht 0% gewijzigd door galantis op 20-08-2020 21:28:32 ]
Allemaal de schuld van jongeren die geen afstand houden.quote:
[..]
https://www.rijnmond.nl/n(...)-helaas-noodzakelijk
Volgens mij het eerste massa-ontslag in de branche? Er gaan er nog veel volgen...
Verzekeringen worden ook nog wel een dingetje.quote:
[..]
Dit is slechts het begin ja. Ik verwacht dat het nog zeker een jaar duurt voordat er weer normale bezetting gedraaid kan worden.
Dat idee heb ik ook, als ik zou willen kan ik gewoon (bijna) geen fysiek contact met anderen hebben behalve met mijn gezin. Enige uitzondering zou op het werk zijn, maar ook dat kan ik minimaliseren. Voor alle benodigdheden kan ik online terecht, van hondenvoer en kleding tot mijn boodschappen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de risicogroepen zichzelf wel kúnnen beschermen, maar dat niet per se wíllen. Als ik vanaf vandaag 3 meter afstand tot iedereen wil houden, dan gaat me dat met wat aanpassingen nog lukken ook.
Blijkbaar zijn er dus van bovenaf opgelegde regeltjes nodig zijn om de risicogroepen in feite tegen zichzelf te beschermen.
Enige vervelende is dat de kinderen naar school gaan dus met hen zou ik op moeten passen
Ze gaan liever naar dat huisfeestje dan dat ze geen Ahoy-bloed aan hun handen hebben.quote:
[..]
Allemaal de schuld van jongeren die geen afstand houden.
En dan heb je daar toch al precies de reden waarom het niet lukt? Als alles losgelaten wordt, zullen je kinderen dus op zeker aan de beurt komen. Of je moet in een vakantiehuisje gaan zitten (voor een jaar?) en beeldbellen met je kinders OF je moet je kinders ook thuis opsluiten. Zijn toch beide geen optie?quote:
[..]
Dat idee heb ik ook, als ik zou willen kan ik gewoon (bijna) geen fysiek contact met anderen hebben behalve met mijn gezin. Enige uitzondering zou op het werk zijn, maar ook dat kan ik minimaliseren. Voor alle benodigdheden kan ik online terecht, van hondenvoer en kleding tot mijn boodschappen.
Enige vervelende is dat de kinderen naar school gaan dus met hen zou ik op moeten passen
Ze moeten gewoon niet zo zeuren, gewoon in 2021 nog een jaartje afstand houden en geen feestjes. Wat denken ze wel niet.quote:
[..]
Ze gaan liever naar dat huisfeestje dan dat ze geen Ahoy-bloed aan hun handen hebben.
Denk niet dat veel 65+ers dat probleem hebben toch? Heb je al de grootste risicogroep te pakken.quote:
[..]
En dan heb je daar toch al precies de reden waarom het niet lukt? Als alles losgelaten wordt, zullen je kinderen dus op zeker aan de beurt komen. Of je moet in een vakantiehuisje gaan zitten (voor een jaar?) en beeldbellen met je kinders OF je moet je kinders ook thuis opsluiten. Zijn toch beide geen optie?
Waarom zouden zijn kinderen zeker aan de beurt komen? En hoe veel groter zou dat risico nou zijn ten opzichte van nu?quote:
[..]
En dan heb je daar toch al precies de reden waarom het niet lukt? Als alles losgelaten wordt, zullen je kinderen dus op zeker aan de beurt komen. Of je moet in een vakantiehuisje gaan zitten (voor een jaar?) en beeldbellen met je kinders OF je moet je kinders ook thuis opsluiten. Zijn toch beide geen optie?
Overigens niet mee eens dat alles maar gegooid moet worden op dat risicogroepen zichzelf moeten beschermen, maar ik vind de huidige maatregelen wel te generiek, buitenproportioneel en er is veel te weinig aandacht voor de schadelijke (gezondheids)effecten van de maatregelen.
Ja dat is het meer, te generieke maatregelen. En uiteraard het aanspreken van de jongeren in de persco tijdje terug. Waarom worden andere groepen ook niet zo toegesproken? Bijvoorbeeld 65+, ga niet naar het lokale stadscentrum op zaterdagmiddag of doe geen boodschappen op vrijdagavond en zaterdag (topdruktes in de supermarkten). Elke groep kan wat bijdragen.... ook ouderen. Maar ik snap het wel <18 kun je lekker afzeiken en kleineren, zij kunnen immers toch niet stemmen bij de volgende verkiezingen, ouderen wel.quote:
[..]
Waarom zouden zijn kinderen zeker aan de beurt komen? En hoe veel groter zou dat risico nou zijn ten opzichte van nu?
Overigens niet mee eens dat alles maar gegooid moet worden op dat risicogroepen zichzelf moeten beschermen, maar ik vind de huidige maatregelen wel te generiek, buitenproportioneel en er is veel te weinig aandacht voor de schadelijke (gezondheids)effecten van de maatregelen.
quote:
[..]
Ja dat is het meer, te generieke maatregelen. En uiteraard het aanspreken van de jongeren in de persco tijdje terug. Waarom worden andere groepen ook niet zo toegesproken? Bijvoorbeeld 65+, ga niet naar het lokale stadscentrum op zaterdagmiddag of doe geen boodschappen op vrijdagavond en zaterdag (topdruktes in de supermarkten). Elke groep kan wat bijdragen.... ook ouderen. Maar ik snap het wel <18 kun je lekker afzeiken en kleineren, zij kunnen immers toch niet stemmen bij de volgende verkiezingen, ouderen wel.
Het aandeel 50+ers wat mannetje+vrouwtje samen de supermarkt ingaat (sowieso een merkwaardige gewoonte) is ook buitenproportioneel hoog.quote:
[..]
Ja dat is het meer, te generieke maatregelen. En uiteraard het aanspreken van de jongeren in de persco tijdje terug. Waarom worden andere groepen ook niet zo toegesproken? Bijvoorbeeld 65+, ga niet naar het lokale stadscentrum op zaterdagmiddag of doe geen boodschappen op vrijdagavond en zaterdag (topdruktes in de supermarkten). Elke groep kan wat bijdragen.... ook ouderen. Maar ik snap het wel <18 kun je lekker afzeiken en kleineren, zij kunnen immers toch niet stemmen bij de volgende verkiezingen, ouderen wel.
Ik vind dat serieus wel verbazingwekkend, hoor. In mijn beleving is er momenteel nauwelijks sprake van maatregelen. Alles is open, bijna alles mag. Het enige dat wordt gevraagd is om een beetje afstand te houden en niet in te grote groepen samen te komen. Dat is helemaal niet onredelijk zolang er geen vaccin is, vind ik.quote:
[..]
ik vind de huidige maatregelen wel te generiek, buitenproportioneel
Zullen we net als niet constant afgeven op de jongeren ook stoppen met afgeven op de ouderen?quote:
[..]
[..]
Het aandeel 50+ers wat mannetje+vrouwtje samen de supermarkt ingaat (sowieso een merkwaardige gewoonte) is ook buitenproportioneel hoog.
In beide groepen zitten mensen die zich (te) weinig van de maatregelen aantrekken. Van de ene groep is het niet erger/vervelender/gevaarlijker dan van de andere groep.
Dat is zeker niet onredelijk. Wat wel raar is, is dat de op voorhand overduidelijke gevolgen van zo'n open beleid ("alles is open, bijna alles mag" - i.e. meer besmettingen) ineens tot paniekvoetbal lijken te leiden: quarantaineplicht hier, toch weer niet - groepen thuis beperken, in het vliegtuig niet - extra persconferentie nu, volgende week nog één.quote:
Ik vind dat serieus wel verbazingwekkend, hoor. In mijn beleving is er momenteel nauwelijks sprake van maatregelen. Alles is open, bijna alles mag. Het enige dat wordt gevraagd is om een beetje afstand te houden en niet in te grote groepen samen te komen. Dat is helemaal niet onredelijk zolang er geen vaccin is, vind ik.
Daar zit best een discrepantie tussen waardoor mensen er op een bepaald moment niets meer van snappen en het dus maar laten voor wat het is.
Er zijn genoeg mensen wiens werk- of vrijetijdsleven nu schier onmogelijk wordt gemaakt door o.a. de 1,5 meter. Dat jij daar niet onder valt wil niet zeggen dat het niet bestaat.quote:
[..]
Ik vind dat serieus wel verbazingwekkend, hoor. In mijn beleving is er momenteel nauwelijks sprake van maatregelen. Alles is open, bijna alles mag. Het enige dat wordt gevraagd is om een beetje afstand te houden en niet in te grote groepen samen te komen. Dat is helemaal niet onredelijk zolang er geen vaccin is, vind ik.
Ah, ik had gezocht op 'Leiden', maar moest op 'Leidse' zoeken. Had ik zelf ook wel kunnen bedenken.quote:
[..]
Kopiëren lukt even niet mobiel, maar onder het heerste kopje, de alinea die begint met Vooralsnog...
Ik vind verplicht 1,5 meter een flinke inbreuk op vrijheid en aardig beperkend (ondanks dat het natuurlijk totaal niet te handhaven is), maar ik heb hier al vaker gemerkt dat een groot deel dat maar gezeur vindt. Het leven barst niet voor niets van de spontane contacten die enorm waardevol zijn, maar ook de waarde van normale fysieke omgang met andere mensen wordt schromelijk onderschat (ook voor de gezondheid). Nog las van alle beperkingen die sowieso voortvloeien uit een verplichting tot afstand houden. Dat mag jij een beetje afstand houden noemen en weinig vinden voorstellen. Ik vind dat een zeer kortzichtige visie op verplicht afstand houden en alle implicaties en complicaties hiervan. En dit verplichten tot er een vaccin is voor een virus waar onder de 70 weinig mensen aan doodgaan en onder de 50 bijna niemand is absurd en ik snap niet dat mensen doen alsof het weinig tot niks voorstelt. Die focus op tot er een vaccin is, is ook enorm visieloos. Alle respect voor de medische wereld, maar het is niet alsof de mensheid nog nooit een virus heeft overleefd zonder vaccin en zeker niet een relatief mild virus (wat het gewoon is, maar niet gelijk staat aan 'het is maar een griepje') als deze.quote:
[..]
Ik vind dat serieus wel verbazingwekkend, hoor. In mijn beleving is er momenteel nauwelijks sprake van maatregelen. Alles is open, bijna alles mag. Het enige dat wordt gevraagd is om een beetje afstand te houden en niet in te grote groepen samen te komen. Dat is helemaal niet onredelijk zolang er geen vaccin is, vind ik.
Op 1,5 meter kan heel veel, maar ook heel veel niet.
Dat hele vaccin komt er wellicht helemaal niet, als straks in het najaar de eerste berichten over mislukte trials binnen druppelen gaan misschien de ogen een keer open bij de beleidsbepalers.quote:
[..]
Ik vind verplicht 1,5 meter een flinke inbreuk op vrijheid en aardig beperkend (ondanks dat het natuurlijk totaal niet te handhaven is), maar ik heb hier al vaker gemerkt dat een groot deel dat maar gezeur vindt. Het leven barst niet voor niets van de spontane contacten die enorm waardevol zijn, maar ook de waarde van normale fysieke omgang met andere mensen wordt schromelijk onderschat (ook voor de gezondheid). Nog las van alle beperkingen die sowieso voortvloeien uit een verplichting tot afstand houden. Dat mag jij een beetje afstand houden noemen en weinig vinden voorstellen. Ik vind dat een zeer kortzichtige visie op verplicht afstand houden en alle implicaties en complicaties hiervan. En dit verplichten tot er een vaccin is voor een virus waar onder de 70 weinig mensen aan doodgaan en onder de 50 bijna niemand is absurd en ik snap niet dat mensen doen alsof het weinig tot niks voorstelt. Die focus op tot er een vaccin is, is ook enorm visieloos. Alle respect voor de medische wereld, maar het is niet alsof de mensheid nog nooit een virus heeft overleefd zonder vaccin en zeker niet een relatief mild virus (wat het gewoon is, maar niet gelijk staat aan 'het is maar een griepje') als deze.
Op 1,5 meter kan heel veel, maar ook heel veel niet.
Zolang er binnen Europa maar één of twee landen zijn waarvan de ogen wat meer open gaan. Europese landen kijken enorm veel naar hun buurlanden - hoe die reageren. Als er steeds meer landen zijn die maatregelen wat intrekken volgt de rest vanzelf.quote:
[..]
Dat hele vaccin komt er wellicht helemaal niet, als straks in het najaar de eerste berichten over mislukte trials binnen druppelen gaan misschien de ogen een keer open bij de beleidsbepalers.
Als de trials mislukken zal er gewoon langer gewacht (moeten) worden. En zal vooral de economie het ontgelden, want het vertrouwen zal daardoor een hele zware klap krijgen.quote:
[..]
Dat hele vaccin komt er wellicht helemaal niet, als straks in het najaar de eerste berichten over mislukte trials binnen druppelen gaan misschien de ogen een keer open bij de beleidsbepalers.
Als die tweede “golf” in het niet valt bij de eerste dan gaan we nog voordat er een vaccin is weer los.quote:
[..]
Als de trials mislukken zal er gewoon langer gewacht (moeten) worden. En zal vooral de economie het ontgelden, want het vertrouwen zal daardoor een hele zware klap krijgen.
Nog niemand is besmet geraakt met het coronavirus in een vliegtuig, zo blijkt uit de bron- en contactonderzoeken van de GGD. Dit staat in een brief die minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) en minister Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) donderdag aan de Tweede Kamer hebben gestuurd.
Maar dat weet je vooraf niet. Dus dat zullen ze pas los gaan laten als ze echt merken dat dat kan. En dat is nog heel ver weg.quote:
[..]
Als die tweede “golf” in het niet valt bij de eerste dan gaan we nog voordat er een vaccin is weer los.
Je ziet het nu al gebeuren. We kunnen ook de ogen sluiten en net doen of iedereen net ze strikt met de regels omgaat als in maar maar dat is gewoon een pertinente leugen. We houden ons amper aan 1,5 meter, winkelwagentjes ontsmetten doen we niet meer aan. Er worden genoeg feestjes thuis gegeven. Ondanks dat de besmettingen oplopen is het aantal opnames per dag nog relatief laag.quote:
[..]
Maar dat weet je vooraf niet. Dus dat zullen ze pas los gaan laten als ze echt merken dat dat kan. En dat is nog heel ver weg.
Ik merk in mijn omgeving juist dat mensen die dachten dat het allemaal voorbij was, het nu weer serieuzer nemen. Alle feestjes die op stapel stonden zijn afgelast of teruggebracht tot een hele minimale setting. Dat was een maand geleden nooit gebeurd, denk ik zo. Ik denk dat die persco's best effect hebben op de gemiddelde burger, die het allemaal niet op de voet volgt, maar zich op zich wel gewoon aan de regels wil houden.quote:
[..]
Je ziet het nu al gebeuren. We kunnen ook de ogen sluiten en net doen of iedereen net ze strikt met de regels omgaat als in maar maar dat is gewoon een pertinente leugen. We houden ons amper aan 1,5 meter, winkelwagentjes ontsmetten doen we niet meer aan. Er worden genoeg feestjes thuis gegeven. Ondanks dat de besmettingen oplopen is het aantal opnames per dag nog relatief laag.
Ik merk in mijn omgeving ook wel dat de nervositeit weer oploopt ja.quote:
[..]
Ik merk in mijn omgeving juist dat mensen die dachten dat het allemaal voorbij was, het nu weer serieuzer nemen. Alle feestjes die op stapel stonden zijn afgelast of teruggebracht tot een hele minimale setting. Dat was een maand geleden nooit gebeurd, denk ik zo. Ik denk dat die persco's best effect hebben op de gemiddelde burger, die het allemaal niet op de voet volgt, maar zich op zich wel gewoon aan de regels wil houden.
quote:
Zie net die beelden van viruswaanzin demo in Den Haag pff... als je je zo gedraagt neemt echt niemand je meer serieus.
Ook dit soort dingen....
Ze hebben het handig aangepakt. Vooral geen cijfers genoemd tijdens de persco maar alleen benadrukt dat het echt op het punt staat de verkeerde kant op te gaan. In principe niets aan gelogen maar iedereen die een beetje de cijfers bijhoudt (en dat zijn er niet veel volgens mij) wist dat er al voor de laatste persco sprake was van stagnatie.quote:
[..]
Ik merk in mijn omgeving ook wel dat de nervositeit weer oploopt ja.
https://www.nu.nl/coronav(...)-in-vliegtuigen.html
Nog wat meer goed nieuws
Pff. Tijd voor beveiliging voor kamerleden, in ieder geval tijdens werktijd.quote:
[..]
[ twitter ]
Ook dit soort dingen....
Absurd.quote:
[..]
[ twitter ]
Ook dit soort dingen....
Mijn hemel, wat een malloten...quote:
[..]
[ twitter ]
Ook dit soort dingen....
Nou ben ik benieuwd wat ze verkeerd interpreterenquote:
Het is trouwens ongelofelijk hoe weinig horeca-uitbaters snappen wat nu eigenlijk de regels zijn. Zo'n beetje overal waar ik kom heb ik discussie. De enige waar het tot nu toe goed ding was de fucking mcdonalds
En niks mis met de mac natuurlijk
Zoals al zo vaak gezegd: het zal maar net aan je bubbel liggen. Ik zie in mijn omgeving heel veel mensen die zich wél aan de afstand houden. Bij mijn plaatselijke supermarkt worden de wagentjes nog wel ontsmet. Nog steeds heel weinig afspraken in de prive-sfeer en die we hebben, zijn nog steeds klein. Geen feestjes.quote:
[..]
Je ziet het nu al gebeuren. We kunnen ook de ogen sluiten en net doen of iedereen net ze strikt met de regels omgaat als in maar maar dat is gewoon een pertinente leugen. We houden ons amper aan 1,5 meter, winkelwagentjes ontsmetten doen we niet meer aan. Er worden genoeg feestjes thuis gegeven. Ondanks dat de besmettingen oplopen is het aantal opnames per dag nog relatief laag.
Mijn bubbel is kennelijk anders dan de jouwe. Dus praten over ‘we’ als de meerderheid in Nederland lijkt me niet helemaal correct.
Ligt eraan hoe ernstig de situatie is, blijft of wordt. Als het allemaal wel meevalt gaan we echt niet nog jaren deze poppenkast handhaven.quote:
[..]
Als de trials mislukken zal er gewoon langer gewacht (moeten) worden. En zal vooral de economie het ontgelden, want het vertrouwen zal daardoor een hele zware klap krijgen.
Denk dat komend najaar wel een goede indicatie wordt wat dat betreft.
Wat voor discussie?quote:
Het is trouwens ongelofelijk hoe weinig horeca-uitbaters snappen wat nu eigenlijk de regels zijn. Zo'n beetje overal waar ik kom heb ik discussie. De enige waar het tot nu toe goed ding was de fucking mcdonalds
De hoeveelheid ondernemers die denkt dat het invullen van je contactgegevens verplicht is metname. Of die dan alleen naw gegevens opschrijven maar geen datum tijd en locatie. Gaat altijd mis.quote:
[..]
Nou ben ik benieuwd wat ze verkeerd interpreteren
En niks mis met de mac natuurlijk
Hier mogen ook wel even een paar lange latten overheen, jezus.quote:
[..]
[ twitter ]
Ook dit soort dingen....
U BENT DAT VERPLICHT EN ANDERS KRIJGT U EEN BOETE!!!!!! Nou nee, ten eerste is het invullen van dat formulier van u helemaal niet verplicht. Ten tweede als er al iets misgaat krijgt u de boete en niet ik.quote:
Dat is wel kut ja.quote:
[..]
De hoeveelheid ondernemers die denkt dat het invullen van je contactgegevens verplicht is metname. Of die dan alleen naw gegevens opschrijven maar geen datum tijd en locatie. Gaat altijd mis.
Het eerste komt vooral door de veel te harde koers die sommige burgemeesters zijn gaan varen. Dat creëert een angstcultuur denk ik.
Ach ik doe nooit moeilijk, dus het gaat altijd goed. Maar ik wijs ze er altijd wel op.quote:
[..]
Dat is wel kut ja.
Het eerste komt vooral door de veel te harde koers die sommige burgemeesters zijn gaan varen. Dat creëert een angstcultuur denk ik.
Doet me denken aan België waar iedereen de naam van de burgemeester opschrijft.quote:
[..]
U BENT DAT VERPLICHT EN ANDERS KRIJGT U EEN BOETE!!!!!! Nou nee, ten eerste is het invullen van dat formulier van u helemaal niet verplicht. Ten tweede als er al iets misgaat krijgt u de boete en niet ik.
"Kan ik hier zitten?"
"Ja hoor!"
Net als de gezondheidscheck. Die is ook verplicht. Is ook al eerder gezegd. Alsof iémand dan opeens gaat zeggen: "Verrek, nu je het zegt, ik ben verkouden en ik hoest, laat ik maar weer naar huis gaan
"Ik snap best dat bedrijven dit overslaan want het levert niets aan extra veiligheid op.
De enige maatregel waarmee je volgens mij écht wat kunt bereiken, qua onderzoek naar besmettingen, het achterlaten van contactgegevens door bezoekers, is dan weer niet verplicht
Reserveren in restaurants was al de normaalste zaak van de wereld.quote:
Wat ik nog wel een bijzondere regel vind, is dat bij horecagelegenheden, reserveren verplicht is. Dat mag vooraf of aan de deur. Maar dat is dan toch een wassen neus? Het is compleet vormvrij.
"Kan ik hier zitten?"
"Ja hoor!"
Net als de gezondheidscheck. Die is ook verplicht. Is ook al eerder gezegd. Alsof iémand dan opeens gaat zeggen: "Verrek, nu je het zegt, ik ben verkouden en ik hoest, laat ik maar weer naar huis gaan
Ik snap best dat bedrijven dit overslaan want het levert niets aan extra veiligheid op.
De enige maatregel waarmee je volgens mij écht wat kunt bereiken, qua onderzoek naar besmettingen, het achterlaten van contactgegevens door bezoekers, is dan weer niet verplicht
En wat betreft dat laatste, we hebben geloof ik iets tegenwoordig dat AVG heet
quote:
Het is trouwens ongelofelijk hoe weinig horeca-uitbaters snappen wat nu eigenlijk de regels zijn. Zo'n beetje overal waar ik kom heb ik discussie. De enige waar het tot nu toe goed ding was de fucking mcdonalds
Nu uit eten, net ergens wat drinken. Handen ontsmetten en wat looplijnen. Meer is het niet. Mensen zitten wel netjes wat uit elkaar maar ik merk eigenlijk niet veel van enige maatregelen buiten genoemde. Oja, ze zouden toch ID-gegevens opvragen? Niets geen sprake van.
Gezondheidscheck ook verplicht? Eveneens geen sprake van.
Tenzij ze dat achteraf doen natuurlijk.
Wel lekker om weer eens echt er uit te zijn. Dalijk eerst ossenhaas en daarna Italiaans ijsje halen denk ik.
Die looplijnen moeten ze ook mee ophouden wat mij betreft, gewoon elkaar iets meer ruimte gunnen is toch niet zo moeilijk?quote:
[..]
Nu uit eten, net ergens wat drinken. Handen ontsmetten en wat looplijnen. Meer is het niet. Mensen zitten wel netjes wat uit elkaar maar ik merk eigenlijk niet veel van enige maatregelen buiten genoemde. Oja, ze zouden toch ID-gegevens opvragen? Niets geen sprake van.
Gezondheidscheck ook verplicht? Eveneens geen sprake van.
Tenzij ze dat achteraf doen natuurlijk.
Wel lekker om weer eens echt er uit te zijn. Dalijk eerst ossenhaas en daarna Italiaans ijsje halen denk ik.
Pompjes kunnen gewoon blijven staan uiteraard.
Eet smakelijk!quote:
[..]
Nu uit eten, net ergens wat drinken. Handen ontsmetten en wat looplijnen. Meer is het niet. Mensen zitten wel netjes wat uit elkaar maar ik merk eigenlijk niet veel van enige maatregelen buiten genoemde. Oja, ze zouden toch ID-gegevens opvragen? Niets geen sprake van.
Gezondheidscheck ook verplicht? Eveneens geen sprake van.
Tenzij ze dat achteraf doen natuurlijk.
Wel lekker om weer eens echt er uit te zijn. Dalijk eerst ossenhaas en daarna Italiaans ijsje halen denk ik.
Voor terrasjes reserveren was hier nooit normaalquote:
[..]
Reserveren in restaurants was al de normaalste zaak van de wereld.
En wat betreft dat laatste, we hebben geloof ik iets tegenwoordig dat AVG heet
En Avg, idd, draak van een regelgeving... Via het werk vaak mee te maken
Maar hoe problematisch is het om je mobiele nummer of je mailadres achter te laten. Het is niet dat er dan meteen enorm misbruik van je persoonsgegevens gemaakt kan worden.Heb dr 17 dagen geleden gesproken. Dus meevaller.
Maar de eerste. Wauw. Nu pas.
Wat een rare post.quote:
Voor het eerst iemand in mijn omgeving die corona heeft. Verbazend.
Heb dr 17 dagen geleden gesproken. Dus meevaller.
Maar de eerste. Wauw. Nu pas.
Nouja. Na 6 maand.quote:
Gefeliciteerd dan maarquote:
Nee, gôh helemaal nooit aan gedacht...... zou je denken wanneer je niet doordenkt met die wat badinerende vraag.quote:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat het wellicht onmogelijk is gebleken om risicogroepen zichzelf te laten beschermen zonder de gehele samenleving te laten bijdragen? Zelfs mét de huidige maatregelen lukt het maar net. Vind jij dat we iedereen die mogelijk risico loopt op een eiland moeten dumpen? Want ook risicogroepen hebben een gezin, familie, vrienden, werk, kortom- een leven.
Een veel betere vraag zou dan zijn hoe dat dan te doen.
Wat nu gebeurd is dat de totale samenleving wordt ontwricht door zich te moeten moet richten op het besmettingsrisico.Naast dat dit niet nodig is noch zaken verbeterd, is die focus op termijn onhoudbaar.
Waarom is het onmogelijk dat iemand zichzelf niet kan beschermen ?
Waar haal je uit dat ik #dorhout op een eiland wil dumpen ? wat verre van dat ook erg suggestief is.
Net als risicogroepen heeft iedereen wel een formidabel goede reden om te doen wat hem of haar het beste uitkomt.
Wat ik zeg dat degenen die risico menen te hebben in eerst instantie zichzelf moeten beschermen.
Lukt dat niet, dan kijken wat daarvoor nodig is. Dus geen feestjes, geen festivals, laat staan winkelen in een volle supermarkt of voor de klas staan op een basisschool. Je ziekterisico zal je beperken in te maken keuzes.
Dat zijzelf kinderen en relaties hebben, is dan helaas de consequentie van de afweging om jezelf dan nog te druven of willen bloot te stellen aan dat besmetting/contact/risico.
Iemand die risico loopt, loopt dat ook van de partner, kinderen, familie en iedereen meer die bij die persoon over de vloer komt. Er vanuit gaan dat die bezoekers, zg vertrouwt, het virus wel niet zullen hebben; is vooral kortzichtig.
Wel begrijpelijk want waarom zou die liefste lieverds iemand willen besmetten is dan de gedachte, "mijn Jan doet dat niet". Nou heel simpel, die schatten weten het niet dat ze besmet kunnen zijn, zelfs zonder last te hebben, het zullen overdragen; hoe voorzichtig je ook bent.
Het verhaal dat mensen die risico hebben zich beschermen is een simpele: sluit jezelf af en op in je eigen omgeving, houdt afstand en ga geen contacten aan; inclusief die van je "geliefden". Dat dit niet haalbaar is, is vooral laat staan graag, dat niet willen.
In tal van situaties zal zelfbescherming op problemen stuiten die dan de rest van de samenleving voor de zorgbehoevende zal moeten oplossen.
In minste ernstige geval is dat periodiek boodschappen doen en in zwaarste geval, opvang voor het gezin dat vanwege het gevaar niet met de risicohebber kan samenleven. Onnodige te zeggen dat je met de aandoening niet zomaar meer een stap buiten de deur kunt doen, noch dat je dan reist of onbeschermd op vakantie gaat.
Daarnaast kan ik mij voorstellen dat er plaatsen en tijden komen waar "risicovinders" op gepaste wijze hun ding kunnen doen. Et is dan "ruimte" en extra desinfectie. Alleen niet meer op elk gewenst moment, plaats en overal.
Het is zelf denkbaar dat er locaties worden aangewezen die door anderen dan gerespecteerd moeten worden.
Omgekeerd verlangen dat mensen die dat niet willen meedoen in de schil van protectie, is onzinnig. Nog los of dat mogelijk of nodig is. Met kinderen en opschietende volk, lukt sws al niet.
Die beschermingsgedachte was vooral afkomstig van het groepsimmuniteit denken i.c.m. een vaccin voor een virus dat niet zo makkelijk wordt overgedragen.
"Wanneer 80% immuun zou zijn, zal de rest geen risico meer lopen omdat zij het virus niet doorgeven of zullen hebben gehad."
Dat verhaal is echter niet van toepassing, nu blijkt dat het virus in aanleg niet statisch is (zoals polio of mazelen), onzeker is of een vaccin voldoende beschermd en het virus vooral de 10-15% mensen bedreigd met onderliggende aandoeningen.
Dat het nu "Zelfs mét de huidige maatregelen lukt het maar net.", klopt dat sws niet en waaruit blijkt dat "wat dan " lukt? Met de kennis van nu is juist om de teugels aan te halen voor en naar hen die daadwerkelijk risico hebben.
Nogmaals de focus moet primair liggen op de mensen die risico menen te hebben en niet op de groep die dat niet heeft. Natuurlijk zal de laatste groep ruimte moeten scheppen zodat de eerste groep zich, hoewel zelf beperkend, zich dan nog wat kan bewegen. Deels is dat al gaande door bv kinderen uit te sluiten van stringente maatregelen.
Iemand die een ernstige aandoening heeft; mag rekenen op goede zorg maar niet verwachten dat de totale samenleving dan om hem/haar heen wordt aangepast aan de meest kwetsbare. Dat is op termijn niet haalbaar.
Dat weten de mensen die immuniteitsaandoening hebben maar al te goed en idd, dan is Covid19 in dat verband een heel lullige dat een aantal mensen treft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2020 20:56:51 ]
Dat is vast een grapquote:
Belgische huisartsen willen mondkapjes plicht thuis aldus het AD
Nee dit is een grapjequote:
Belgische huisartsen willen mondkapjes plicht thuis aldus het AD
Ik wil die mensen niet isoleren, dat mogen zij zelf beslissen, overwegen en vormgeven op grond van hun (vermeende) risico.quote:
[..]
Bovendien heb je het over enorme aantallen. De helft van de Nederlandse volwassenen is boven de 50, om maar eens wat te noemen. Gigantische aantallen mensen hebben overgewicht, hoge bloeddruk, noem het maar op. Als je al die mensen wil isoleren, komt dat ook op een lockdown neer.
Natuurlijk mogen ketsbaren in die hoedanigheid; zorg en gepaste aandacht verwachten om binnen hun beperking nog een deel van leven te hebben.
Als ik Omzigt zou zijn, zou ik mijn lach echt niet in kunnen houden door, met zulke Pipo’s.quote:
[..]
Hier mogen ook wel even een paar lange latten overheen, jezus.
Dat is wat mij frappeert. Waarom heeft iemand een regel nodig terwijl die zelf dat as-we-speak voor zichzelf kan doen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de risicogroepen zichzelf wel kúnnen beschermen, maar dat niet per se wíllen. Als ik vanaf vandaag 3 meter afstand tot iedereen wil houden, dan gaat me dat met wat aanpassingen nog lukken ook.
Blijkbaar zijn er dus van bovenaf opgelegde regeltjes nodig zijn om de risicogroepen in feite tegen zichzelf te beschermen.
Is het schaamte ? Is het ongeloof ? of stupiditeit ?
Overdreven maar wel serieus, iemand die zich in een HazMat hijst, loopt geen risico.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-08-2020 21:36:03 ]
quote:
Die van het AD zit achter een betaalmuur. Maar:quote:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-meerdere-generatie/
https://drimble.nl/buiten(...)erplicht-worden.html
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2020 21:02:37 ]
Ik vind het tamelijk bedreigend over komen. Ik zou me er hoogst onprettig en onveilig bij voelen. Lachen zou niet in me op komen. Hetquote:
[..]
Als ik Omzigt zou zijn, zou ik mijn lach echt niet in kunnen houden door, met zulke Pipo’s.
Vraag ik mij ook af. Net als die roep om mondkapjes. Wel klagen dat ze geen mondkapjes verplichten omdat die zo nuttig zouden zijn, maar ondertussen wel de overheid nodig hebben om toestemming te geven. Draag ze gewoon als je denkt dat ze helpen. Waarom wachten op de overheid/het RIVM?quote:
[..]
Dat is wat mij frappeert. Waarom heeft iemand een regel nodig terwijl die zelf dat as-we-speak voor zichzelf kan doen.
Precies. draag ze gewoon als je dat zelf wilt.quote:
[..]
Vraag ik mij ook af. Net als die roep om mondkapjes. Wel klagen dat ze geen mondkapjes verplichten omdat die zo nuttig zouden zijn, maar ondertussen wel de overheid nodig hebben om toestemming te geven. Draag ze gewoon als je denkt dat ze helpen. Waarom wachten op de overheid/het RIVM?
Natuurlijk is dat een optie, dat je die niet wilt indenken is dan eerder aan de orde.quote:
[..]
En dan heb je daar toch al precies de reden waarom het niet lukt? Als alles losgelaten wordt, zullen je kinderen dus op zeker aan de beurt komen. Of je moet in een vakantiehuisje gaan zitten (voor een jaar?) en beeldbellen met je kinders OF je moet je kinders ook thuis opsluiten. Zijn toch beide geen optie?
Uiterst vervelend zo ja, maar bedenk dat je als fragiele ouder een levensbedreigende besmetting kunt oplopen ?
Ik maak hem scherp, zodat de kinderen hun vader/moeder kunnen verliezen of doorgemergeld thuiskrijgen.
Wil je dan hebben dat je kinderen hun risicoloze leven aanpassen op die van hun kwetsbare ouder ?
Ik zou niet willen dat mijn kinderen zich moeten aanpassen aan mijn beperking en dan nog overhoopt het virus (trauma in aantocht) in huis halen. Dan beter de kinderen elders op afstand ondebrengen en of en in hoeverre aangepaste omgang nog mogelijk is. Of en in hoeverre gewenst, mag en moet elke ouder zelf bepalen.
Sommige mensen zijn echt volledig gestoordquote:
[..]
[..]
Die van het AD zit achter een betaalmuur. Maar:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-meerdere-generatie/
https://drimble.nl/buiten(...)erplicht-worden.html
Gelukkig is er nog wel de realiteitszin dat het absoluut niet opgelegd moet of kan worden.
Jij denkt echt dat het minder traumatisch is wanneer kinderen langdurig afgezonderd van (een van) hun ouder(s) moeten leven, dan dat ze wat beperkingen in hun leven ondervinden?quote:
[..]
Natuurlijk is dat een optie, dat je die niet wilt indenken is dan eerder aan de orde.
Uiterst vervelend zo ja, maar bedenk dat je als fragiele ouder een levensbedreigende besmetting kunt oplopen ?
Ik maak hem scherp, zodat de kinderen hun vader/moeder kunnen verliezen of doorgemergeld thuiskrijgen.
Wil je dan hebben dat je kinderen hun risicoloze leven aanpassen op die van hun kwetsbare ouder ?
Ik zou niet willen dat mijn kinderen zich moeten aanpassen aan mijn beperking en dan nog overhoopt het virus (trauma in aantocht) in huis halen. Dan beter de kinderen elders op afstand ondebrengen en of en in hoeverre aangepaste omgang nog mogelijk is. Of en in hoeverre gewenst, mag en moet elke ouder zelf bepalen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Mammietje op 20-08-2020 21:28:00 ]
Inderdaad een eigen belevingskwestie wat het dan nog niet acceptabel maakt voor anderen.quote:
[..]
Ik vind dat serieus wel verbazingwekkend, hoor. In mijn beleving is er momenteel nauwelijks sprake van maatregelen. Alles is open, bijna alles mag. Het enige dat wordt gevraagd is om een beetje afstand te houden en niet in te grote groepen samen te komen. Dat is helemaal niet onredelijk zolang er geen vaccin is, vind ik.
Je kan zaken alleen willen zien vanuit de eigen kleine wereld maar ook als ontwikkeling die desastreus aan het uitpakken is. We ain't see nothing yet.
Sws is volstrekt onduidelijk zijn of kwetsbaren er preventief iets aan hebben.quote:
[..]
Dat hele vaccin komt er wellicht helemaal niet, als straks in het najaar de eerste berichten over mislukte trials binnen druppelen gaan misschien de ogen een keer open bij de beleidsbepalers.
Dit nog los van het risico op lange termijn van een doorgesjeesd middel.
Ja ik las het van de week alquote:
Belgische huisartsen willen mondkapjes plicht thuis aldus het AD
Je kunt ook te ver gaan.De hele wereld stelt zijn beleid in op dat idee en dan denkt hij opeens vanuit zijn eigen kleine wereld?quote:
[..]
Inderdaad een eigen belevingskwestie wat het dan nog niet acceptabel maakt voor anderen.
Je kan zaken alleen willen zien vanuit de eigen kleine wereld maar ook als ontwikkeling die desastreus aan het uitpakken is. We ain't see nothing yet.
Sowieso die mondmaskerfetisj van sommigen.quote:
[..]
Sommige mensen zijn echt volledig gestoord
Gelukkig is er nog wel de realiteitszin dat het absoluut niet opgelegd moet of kan worden.
Ik leer mijn kinderen graag dat het oke is om zelf iets op te geven om minderbedeelden te helpen ja. Daarnaast is het nogal een dystopisch beeld dat je nu schetst, kinderen apart laten opgroeien van hun ouders en mensen in totale isolatie laten leven.quote:
[..]
Natuurlijk is dat een optie, dat je die niet wilt indenken is dan eerder aan de orde.
Uiterst vervelend zo ja, maar bedenk dat je als fragiele ouder een levensbedreigende besmetting kunt oplopen ?
Ik maak hem scherp, zodat de kinderen hun vader/moeder kunnen verliezen of doorgemergeld thuiskrijgen.
Wil je dan hebben dat je kinderen hun risicoloze leven aanpassen op die van hun kwetsbare ouder ?
Ik zou niet willen dat mijn kinderen zich moeten aanpassen aan mijn beperking en dan nog overhoopt het virus (trauma in aantocht) in huis halen. Dan beter de kinderen elders op afstand ondebrengen en of en in hoeverre aangepaste omgang nog mogelijk is. Of en in hoeverre gewenst, mag en moet elke ouder zelf bepalen.
En tot slot, kwetsbare mensen kiezen er net zo min voor om kwetsbaar te zijn als gezonde mensen kiezen voor beperkingen.
Vraag, is de MacDo, verplicht om je contactgegevens te vragen, als je daar een hamburger komt halen ?quote:
[..]
U BENT DAT VERPLICHT EN ANDERS KRIJGT U EEN BOETE!!!!!! Nou nee, ten eerste is het invullen van dat formulier van u helemaal niet verplicht. Ten tweede als er al iets misgaat krijgt u de boete en niet ik.
Ik kom daar niet zo vaak. Laatste keeer was ergen in April, heette toen McWalk.
Misschien allemaal mensen met een slecht gebit?quote:
[..]
Sowieso die mondmaskerfetisj van sommigen.
Wellicht dat ze niet doorhebben dat ze in de risicogroep vallen.quote:
[..]
Dat is wat mij frappeert. Waarom heeft iemand een regel nodig terwijl die zelf dat as-we-speak voor zichzelf kan doen.
Is het schaamte ? Is het ongeloof ? of stupideit ?
Overdreven maar wel serieus, iemand die zich in een HazMat hijst, loopt geen risico.
Ik verbaas mij er wel over dat dit onbesef grotendeels wordt genegeerd en in plaats daarvan de niet-risicogroepen wordt verweten niet genoeg rekening te houden met de risicogroepen. En dat terwijl iedereen het zelf in de hand heeft.
Oma Truus moet nog steeds dezelfde afwegingen maken om naar de supermarkt te gaan, ongeacht of Robert en Dirk-Jan lekker hebben lopen beuken op een illegale party. Het besmettingsgevaar blijft er gewoon, hoe dan ook.
Als je daar gaat zitten zijn ze dat verplicht, maar jij bent dan weer niet verplicht te antwoorden.quote:
[..]
Vraag, is de MacDo, verplicht om je contactgegevens te vragen, als je daar een hamburger komt halen ?
Ik kom daar niet zo vaak. Laatste keeer was ergen in April, heette toen McWalk.
Ja dat zijn ze verplicht te vragen. Tenzij je het afhaalt.quote:
[..]
Vraag, is de MacDo, verplicht om je contactgegevens te vragen, als je daar een hamburger komt halen ?
Ik kom daar niet zo vaak. Laatste keeer was ergen in April, heette toen McWalk.
Je mag weigeren.
Viroloog Marc Van Ranst pareert kritiek Franstalige collega’s: “Er is wel degelijk een tweede golf”quote:Enkele Franstalige virologen hebben kritiek geuit op de huidige, volgens hen te strenge, coronamaatregelen. De wetenschappers beweren dat de hogere besmettingscijfers louter een gevolg zijn van het feit dat er veel meer getest wordt, volgens hen is er dan ook geen sprake van een tweede golf. “Er is wel degelijk een tweede golf”, reageert viroloog Marc Van Ranst bij VTM Nieuws.
Als dit al een tweede golf is... volgens mij is het gewoon nog steeds het restant van de eerste golf die een beetje opleeft omdat overal in Europa deze zomer versoepelingen zijn doorgevoerd, o.a. in reisbewegingen.quote:
Ondertussen in België is het aan het kraken rondom van Viroloog van Ranst
[..]
Viroloog Marc Van Ranst pareert kritiek Franstalige collega’s: “Er is wel degelijk een tweede golf”
Net zoals in alle horeca, dus.quote:
[..]
Als je daar gaat zitten zijn ze dat verplicht, maar jij bent dan weer niet verplicht te antwoorden.
Jaquote:
Gezeik over wel of geen tweede golf is puur semantiek. De onderliggende cijfers zijn veel belangrijker.quote:
[..]
Als dit al een tweede golf is... volgens mij is het gewoon nog steeds het restant van de eerste golf die een beetje opleeft omdat overal in Europa deze zomer versoepelingen zijn doorgevoerd, o.a. in reisbewegingen.
Dat is waar.quote:
[..]
Gezeik over wel of geen tweede golf is puur semantiek. De onderliggende cijfers zijn veel belangrijker.
Van Ranst is ook zo'n type die vooral de successen claimt. Als die er niet zijn zegt hij gewoon dat het komt omdat de maatregelen nog niet streng genoeg waren.quote:
Ondertussen in België is het aan het kraken rondom van Viroloog van Ranst
[..]
Viroloog Marc Van Ranst pareert kritiek Franstalige collega’s: “Er is wel degelijk een tweede golf”
Wat heb ik er aan als ik er een draag maar voor de rest niemand? Je beschermt je zelf er immers nauwelijks tot niets mee. Maar anderen bescherm je er wel een beetje mee. Zelf zo’n ding opzetten lost niets op, de massa moet mee. En ja daar heb je de overheid voor nodig. Ik snap echt niet wat er lastig aan is, dat te begrijpen.quote:
[..]
Vraag ik mij ook af. Net als die roep om mondkapjes. Wel klagen dat ze geen mondkapjes verplichten omdat die zo nuttig zouden zijn, maar ondertussen wel de overheid nodig hebben om toestemming te geven. Draag ze gewoon als je denkt dat ze helpen. Waarom wachten op de overheid/het RIVM?
Ja in België is hij niet echt heel populair, maar in België hebben de virologen de macht gepakt, en ze laten het gewoon toe ook.quote:
[..]
Van Ranst is ook zo'n type die vooral de successen claimt. Als die er niet zijn zegt hij gewoon dat het komt omdat de maatregelen nog niet streng genoeg waren.
Wat jij eraan hebt? Dat je anderen niet besmet wellicht?quote:
[..]
Wat heb ik er aan als ik er een draag maar voor de rest niemand? Je beschermt je zelf er immers nauwelijks tot niets mee. Maar anderen bescherm je er wel een beetje mee. Zelf zo’n ding opzetten lost niets op, de massa moet mee. En ja daar heb je de overheid voor nodig. Ik snap echt niet wat er lastig aan is, dat te begrijpen.
Als je er echt zo heilig in geloofd dat je anderen ermee beschermd dan zou ik het ronduit asociaal vinden dat je hem niet gewoon opzet.
Nee dat denk ik niet maar als ouder zal je vaak beslissing moeten nemen naar eigen beste weten en (voor hun) kunnen. Daarvoor ben je de ouder. Ik weet wel dat het geen kwestie is van die keuze willen maken maar dat vooral dat dan moeten.quote:
[..]
Jij denkt echt dat het minder traumatisch is wanneer kinderen langdurig afgezonderd van (een van) hun ouder(s) moeten leven, dan dat ze wat beperkingen in hun leven ondervinden?
Maar dat (gevoels)argument gaat buiten de discussie of dat anderen zich zogenaamd "a.b.c" moeten gedragen zodat een kwetsbare dan zelf minder risico meent te hebben. Een risico dat met kinderen, sws aan de voordeur staat te rammelen. De enige veilig oplossing om "besmetting" te voorkomen is die van isolatie wanneer zelfbescherming niet mogelijk is. De neerleggen bij een onder is jezelf onder guillotuine werpen want je kunt niet weten of die ander zich houdt aan de regels. Zoiets als met een condoom wanneer een SOA of zwangerschap wilt voorkomen.
Begin er mee dan, goed voorbeeld doet volgen. Wat houdt je tegen?quote:
[..]
Wat heb ik er aan als ik er een draag maar voor de rest niemand? Je beschermt je zelf er immers nauwelijks tot niets mee. Maar anderen bescherm je er wel een beetje mee. Zelf zo’n ding opzetten lost niets op, de massa moet mee. En ja daar heb je de overheid voor nodig. Ik snap echt niet wat er lastig aan is, dat te begrijpen.
Bijna grappige trollpogingquote:
[..]
Wat jij eraan hebt? Dat je anderen niet besmet wellicht?
Als je er echt zo heilig in geloofd dat je anderen ermee beschermd dan zou ik het ronduit asociaal vinden dat je hem niet gewoon opzet.
En dan die beelden van winkelstraten waar mensen meters uit elkaar lopen met een mondkapje opquote:
[..]
Ja in België is hij niet echt heel populair, maar in België hebben de virologen de macht gepakt, en ze laten het gewoon toe ook.
Intussen hokken de Marokkanen in Brussel en Antwerpen gewoon bij elkaar en vieren de jongeren met tientallen tegelijk feest. Tel uit je winst.
Er zijn veel mensen die in een risicogroep zitten. Als zij zich volledig isoleren, raakt de samenleving ontwricht. Wie gaat dan immers onderwijs geven, zorg leveren, winkels bemannen, zorgen dat de nutsvoorzieningen beschikbaar blijven? Op mijn werk (IT) blijft circa de helft (!) van het personeel vrijwillig thuis omdat zijzelf of een geliefde tot een risicogroep behoren.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 20:55 schreef Vallon het volgende:
Nogmaals de focus moet primair liggen op de mensen die risico menen te hebben en niet op de groep die dat niet heeft.
Jezelf isoleren van je geliefden tot er een vaccin of medicijn is, betekent maanden of jaren geen nauw contact met elkaar hebben. Voor volwassenen is dat ondoenlijk, voor kinderen is het een trauma.
Let wel, niet alleen 'kwetsbaren' lopen risico's.
Je trekt een discussie, opzettelijk ? , krom.quote:
[..]
De hele wereld stelt zijn beleid in op dat idee en dan denkt hij opeens vanuit zijn eigen kleine wereld?
@Tijn spreekt over zijn eigen beleving wat ik bevestig, relativeer dat er meer is en dan is het nodig om er een frase uit te pakken om , wat voor punt ? te maken.
Of is het de pure ontspanning te zoeken omdat of zodat er irritatie is of komt ? Mag, dan weet ik dat op die vermakelijkheidswaarde te schatten.
Ik meen het oprecht. Draag jij overal een masker buiten de deur?quote:
Als er blijkbaar zoveel mensen zijn die geloven dat het helpt om anderen te beschermen, waarom zie ik dan bijna niemand die maskers dragen?
Omdat het een ruildienst is. Ik bescherm jou (en anderen) en in ruil daarvoor dien jij mij te beschermen.quote:
[..]
Ik meen het oprecht. Draag jij overal een masker buiten de deur?
Als er blijkbaar zoveel mensen zijn die geloven dat het helpt om anderen te beschermen, waarom zie ik dan bijna niemand die maskers dragen?
Wel ironisch ergens.
Omdat die mensen zich überhaupt zo min mogelijk in het openbare leven begeven?quote:
[..]
Als er blijkbaar zoveel mensen zijn die geloven dat het helpt om anderen te beschermen, waarom zie ik dan bijna niemand die maskers dragen?
Ja behoorlijkquote:
[..]
Omdat het een ruildienst is. Ik bescherm jou (en anderen) en in ruil daarvoor dien jij mij te beschermen.
Wel ironisch ergens.
En sowieso, dan maar risico lopen dat er mensen besmet worden uit een soort van wraak is ook nogal ziek als ik eerlijk ben
Nee, omdat ze niet als enigen voor lul willen lopen.quote:
[..]
Omdat die mensen zich überhaupt zo min mogelijk in het openbare leven begeven?
Je geeft aan dat je denkt dat je anderen er meer mee beschermt. Toch doe je het niet. Vind je dat dan ook niet een beetje raar? Komt wat egoistisch over. Je wil puur dat anderen er een dragen zodat jij beter beschermd bent, maar andersom...?quote:
[..]
Wat heb ik er aan als ik er een draag maar voor de rest niemand? Je beschermt je zelf er immers nauwelijks tot niets mee. Maar anderen bescherm je er wel een beetje mee. Zelf zo’n ding opzetten lost niets op, de massa moet mee. En ja daar heb je de overheid voor nodig. Ik snap echt niet wat er lastig aan is, dat te begrijpen.
Ik snap echt niet wat er lastig aan is om er zelf eentje op te zetten als je oprecht denkt dat ze helpen. Geef het goede voorbeeld of zo. Velen zullen volgen als de groep die mondkapjes willen echt zo groot is.
Precies.quote:
[..]
Nee, omdat ze niet als enigen voor lul willen lopen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2020 22:15:02 ]
quote:
[..]
Nee, omdat ze niet als enigen voor lul willen lopen.
Die laatst is er één die alles zou verdedigen. En nee, ik doe niet mee aan dat spel van het is maar of het goeddunken omdat ze ongevraagd - welke ? - bescherming opleggen.quote:
[..]
Er zijn veel mensen die in een risicogroep zitten. Als zij zich volledig isoleren, raakt de samenleving ontwricht. Wie gaat dan immers onderwijs geven, zorg leveren, winkels bemannen, zorgen dat de nutsvoorzieningen beschikbaar blijven? Op mijn werk (IT) blijft circa de helft (!) van het personeel vrijwillig thuis omdat zijzelf of een geliefde tot een risicogroep behoren.
Jezelf isoleren van je geliefden tot er een vaccin of medicijn is, betekent maanden of jaren geen nauw contact met elkaar hebben. Voor volwassenen is dat ondoenlijk, voor kinderen is het een trauma.
Let wel, niet alleen 'kwetsbaren' lopen risico's.
Inzake dat de samenleving ontwricht raakt als een aantal kwetsbaren niet langer kunnen functioneren, is dat nu ook al het geval. Ik denk heel dat dit op termijn heel ontverantwoorder uitpakt omdat mensen krampachtig en worden beperkt. Prima verder, dat je thuis wilt (en kunt) blijven, wat ik juist toejuich. Blijf weg van het risico en maak dat ook mogelijk voor anderen die nu wel van huis moeten.
Ik weet dat het wel zeker doenlijk is om jezelf aan te passen aan nare beperkingen die je hebt of krijg toebedeeld.
De wereld is geen Rozengeur en Maneschijn.
De vraag is. naast saillant, vooral voor de mensen zelf of die huidige omstandigheden willen voor & met hun kinderen ?
Of ze daarbij al of niet een trauma oplopen is vooral of en hoe de ouders daar zelf mee omgaan.
Ik ben van mening dat je je kinderen niet moet opzadelen met consequentis van de eigen beperkingen.
Je neemt, in onze wereld, in dat volle bewustzijn: kinderen.
Liever mijn kinderen op een internaat dan dat ze geen vastigheid hebben.
Ieder moet en kan zelf bepalen wat in hun situatie acceptabel is en dat dan vormgeven.
Dat beleid als keuze dan "handig" neerleggen bij de overheid die bv nog maar halfonderwijs en allerlei beperkingen geeft, is juist wat mij bezighoudt.
Wat hier ook meespeelt is de tijdsduur. Spreken we over een paar maanden of worden het - hoeveel - jaren ?
Hopen en denken aan een vaccin is dan bidden dat we de WereldCup winnen.
NB: De discussie hoort niet over kinderen te gaan. Als ouder denk je natuurlijk wel aan wat dat voor hun, jou dat dan doet. Het hoort te gaan of -en hoe we kwetsbaren de best mogelijk en haalbare mogelijkheid geven om zich te kunnen beschermen. desnoods door dan maar thuis te als IT'er te gaan zitten postzegelen.
Dat generiek als vrijblijvend "adviesje" maatregelen nemen, is misselijkmakend van schijnheiligheid.
Biedt tastbaarheid en niet de vrijblijvendheid omdat het niet haalbaar is om de geest in de fles te duwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 20-08-2020 22:25:48 ]
Ik twijfel niet aan je intelligentie maar je posts zitten vol holle frasen en zinnen die amper te lezen zijn. Je hebt vaak nuttige bijdragen maar het leest wel zo rete-irritant.quote:
[..]
Die laatst is er één die alles zou verdedigen. En nee, ik doe niet mee aan dat spel van het is maar of het goeddunken omdat ze ongevraagd - welke ? - bescherming opleggen.
Inzake dat de samenleving ontwricht raakt als een aantal kwetsbaren niet langer kunnen functioneren, is dat nu ook al het geval. Ik denk heel dat dit op termijn heel ontverantwoorder uitpakt omdat mensen krampachtig en worden beperkt. Prima verder, dat je thuis wilt (en kunt) blijven, wat ik juist toejuich. Blijf weg van het risico en maak dat ook mogelijk voor anderen die nu wel van huis moeten.
Ik weet dat het wel zeker doenlijk is om jezelf aan te passen aan nare beperkingen die je hebt of krijg toebedeeld.
De wereld is geen Rozengeur en Maneschijn.
De vraag is. naast saillant, vooral voor de mensen zelf of die huidige omstandigheden willen voor & met hun kinderen ?
Of ze daarbij al of niet een trauma oplopen is vooral of en hoe de ouders daar zelf mee omgaan.
Ik ben van mening dat je je kinderen niet moet opzadelen met consequentis van de eigen beperkingen.
Je neemt, in onze wereld, in dat volle bewustzijn: kinderen.
Liever mijn kinderen op een internaat dan dat ze geen vastigheid hebben.
Ieder moet en kan zelf bepalen wat in hun situatie acceptabel is en dat dan vormgeven.
Dat beleid als keuze dan "handig" neerleggen bij de overheid die bv nog maar halfonderwijs en allerlei beperkingen geeft, is juist wat mij bezighoudt.
Wat hier ook meespeelt is de tijdsduur. Spreken we over een paar maanden of worden het - hoeveel - jaren ?
Hopen en denken aan een vaccin is dan bidden dat we de WereldCup winnen.
NB: De discussie hoort niet over kinderen te gaan. Als ouder denk je natuurlijk wel aan wat dat voor hun, jou dat dan doet. Het hoort te gaan of -en hoe we kwetsbaren de best mogelijk en haalbare mogelijkheid geven om zich te kunnen beschermen. desnoods door dan maar thuis te als IT'er te gaan zitten postzegelen.
Dat generiek als vrijblijvend "adviesje" maatregelen nemen, is misselijkmakend van schijnheiligheid.
Biedt tastbaarheid en niet de vrijblijvendheid omdat het niet haalbaar is om de geest in de fles te duwen.
De uitspraak is hier na te lezen : https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2020:3766quote:Verzekeraars moeten festivalorganisator ID&T vergoeden voor geleden schade door geannuleerde evenementen door het coronavirus. De organisator wil snel in gesprek met verzekeraars na de uitspraak in het kort geding dat donderdag werd gepubliceerd.
De rechter bepaalde dat ID&T, bekend van onder andere Awakenings en Mysterland een voorschot moet krijgen van 1,3 miljoen euro. De verzekeraars gaan in hoger beroep.
Mysteryland en Awakenings werden geschrapt vanwege de coronacrisis. In het vonnis staat dat de verzekeraars zich onterecht hadden beroepen op een corona-uitsluitingsclausule. In de offerte die ID&T in januari kreeg, stond niets over zo’n clausule. De verzekeraars kunnen nog een claim van enkele miljoenen euro's verwachten.
ID&T wil met de verzekeraars praten, zeker nu ze in hoger beroep gaan. ,,De huidige problematische economische en maatschappelijke situatie leent zich naar onze mening niet voor langdurige gevechten in de rechtszaal", stelt woordvoerder Bas Meijer van ID&T Holding. Hij hoopt dat de verzekeraars ook in gesprek willen.
Die verzekeraars moeten niet zo janken.quote:
[..]
De uitspraak is hier na te lezen : https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2020:3766
Dat doen wij wel als de premies als een malle stijgen.quote:
[..]
Die verzekeraars moeten niet zo janken.
Zal best, maar als je festivals verzekert tegen allerlei calamiteiten waardoor ze niet door zouden kunnen gaan en dan niet thuis geeft als er zo'n calamiteit is moet je niet janken maar betalen.quote:
[..]
Dat doen wij wel als de premies als een malle stijgen.
Als dat niet kan dan heb je als verzekeraar je werk niet goed gedaan.
Eens. Je kunt als verzekeraar alles uitsluiten wat je wilt, maar dat was nu nog niet aan de orde bij aangaan van de overeenkomt, dus ze zullen inderdaad moeten betalen.quote:
[..]
Zal best, maar als je festivals verzekert tegen allerlei calamiteiten waardoor ze niet door zouden kunnen gaan en dan niet thuis geeft als er zo'n calamiteit is moet je niet janken maar betalen.
Als dat niet kan dan heb je als verzekeraar je werk niet goed gedaan.
Uiteindelijk wil ID-T natuurlijk wel in gesprek met de verzekeraars, want ze zullen ook in de toekomst elkaar ook nodig hebben. Dat continue uitvechten voor het hekje gaat niemand beter van worden.
Het is natuurlijk geen kleine onderneming met 60 subondernemingen
Hiermee is bewezen dat de Corona testen niet betrouwbaar zijn, dat mensen besmet zijn die het niet weten.
Met andere woorden, de cijfers die het RIVM publiceert wat betreft de immuniteit kloppen niet, evenals het aantal Coronadoden, men weet gewoon te weinig over het virus.
Zeer waarschijnlijk is de immuniteit veel groter als de regering denkt, zijn er veel meer mensen besmet geraakt, ongemerkt, daarmee is de kans op een nieuwe uitbraak 0,0. Mensen onder de 45 jaar hebben een zeer kleine kans om te sterven na een besmetting.
Daarmee is aangetoond dat Corona zeer besmettelijk is en alleen professionele beschermingsmiddelen helpen met omgang bij gevoelige ouderen.
Doe eens eens link?quote:
Één nieuw onderzoek van Karolinska Institutet en Karolinska University Hospital toont aan dat veel mensen met milde of asymptomatische COVID-19 een zogenaamde T-cel-gemedieerde immuniteit tegen het nieuwe coronavirus vertonen, zelfs als ze niet positief op antilichamen hebben getest. Volgens de onderzoekers betekent dit dat de publieke immuniteit waarschijnlijk hoger is dan antilichaamtests suggereren. Het artikel is gepubliceerd in het gewaardeerde wetenschappelijke tijdschrift Journal Cell.
Hiermee is bewezen dat de Corona testen niet betrouwbaar zijn, dat mensen besmet zijn die het niet weten.
Met andere woorden, de cijfers die het RIVM publiceert wat betreft de immuniteit kloppen niet, evenals het aantal Coronadoden, men weet gewoon te weinig over het virus.
Zeer waarschijnlijk is de immuniteit veel groter als de regering denkt, zijn er veel meer mensen besmet geraakt, ongemerkt, daarmee is de kans op een nieuwe uitbraak 0,0. Mensen onder de 45 jaar hebben een zeer kleine kans om te sterven na een besmetting.
Daarmee is aangetoond dat Corona zeer besmettelijk is en alleen professionele beschermingsmiddelen helpen met omgang bij gevoelige ouderen.
Daarom. Als jij zegt dat je epidemieën dekt (wat heel veel verzekeraars dus blijkbaar doen) dan moet je gewoon leveren op het moment dat er een epidemie is.quote:
[..]
Eens. Je kunt als verzekeraar alles uitsluiten wat je wilt, maar dat was nu nog niet aan de orde bij aangaan van de overeenkomt, dus ze zullen inderdaad moeten betalen.
Als Corona zo enorm besmettelijk is dan zijn we allemaal allang besmet èn immuun. In den beginne hield niemand zich aan de regels, eigenwijs volkje dat we zijn.quote:
Één nieuw onderzoek van Karolinska Institutet en Karolinska University Hospital toont aan dat veel mensen met milde of asymptomatische COVID-19 een zogenaamde T-cel-gemedieerde immuniteit tegen het nieuwe coronavirus vertonen, zelfs als ze niet positief op antilichamen hebben getest. Volgens de onderzoekers betekent dit dat de publieke immuniteit waarschijnlijk hoger is dan antilichaamtests suggereren. Het artikel is gepubliceerd in het gewaardeerde wetenschappelijke tijdschrift Journal Cell.
Hiermee is bewezen dat de Corona testen niet betrouwbaar zijn, dat mensen besmet zijn die het niet weten.
Met andere woorden, de cijfers die het RIVM publiceert wat betreft de immuniteit kloppen niet, evenals het aantal Coronadoden, men weet gewoon te weinig over het virus.
Zeer waarschijnlijk is de immuniteit veel groter als de regering denkt, zijn er veel meer mensen besmet geraakt, ongemerkt, daarmee is de kans op een nieuwe uitbraak 0,0. Mensen onder de 45 jaar hebben een zeer kleine kans om te sterven na een besmetting.
Daarmee is aangetoond dat Corona zeer besmettelijk is en alleen professionele beschermingsmiddelen helpen met omgang bij gevoelige ouderen.
Nu met extra testen die aanslaan op alle Rhino-virussen gaan de besmettingen omhoog. Duh. https://news.ki.se/immuni(...)han-tests-have-shownquote:
Zeer interessant! Jammer dat je er geen linkje bij postte maar ik heb het weten te vinden. Je conclusies na je eerste alinea gaan echter te snel en te ver voorlopig.quote:
Één nieuw onderzoek van Karolinska Institutet en Karolinska University Hospital toont aan dat veel mensen met milde of asymptomatische COVID-19 een zogenaamde T-cel-gemedieerde immuniteit tegen het nieuwe coronavirus vertonen, zelfs als ze niet positief op antilichamen hebben getest. Volgens de onderzoekers betekent dit dat de publieke immuniteit waarschijnlijk hoger is dan antilichaamtests suggereren. Het artikel is gepubliceerd in het gewaardeerde wetenschappelijke tijdschrift Journal Cell.
Hiermee is bewezen dat de Corona testen niet betrouwbaar zijn, dat mensen besmet zijn die het niet weten.
Met andere woorden, de cijfers die het RIVM publiceert wat betreft de immuniteit kloppen niet, evenals het aantal Coronadoden, men weet gewoon te weinig over het virus.
Zeer waarschijnlijk is de immuniteit veel groter als de regering denkt, zijn er veel meer mensen besmet geraakt, ongemerkt, daarmee is de kans op een nieuwe uitbraak 0,0. Mensen onder de 45 jaar hebben een zeer kleine kans om te sterven na een besmetting.
Daarmee is aangetoond dat Corona zeer besmettelijk is en alleen professionele beschermingsmiddelen helpen met omgang bij gevoelige ouderen.
“Larger and more longitudinal studies must now be done on both T cells and antibodies to understand how long-lasting the immunity is and how these different components of COVID-19 immunity are related,” says Marcus Buggert.
Het is toch logisch als de reguliere Corona test niet altijd de besmetting vind het aantal Corona besmettingen hoger is.quote:
[..]
Zeer interessant! Jammer dat je er geen linkje bij postte maar ik heb het weten te vinden. Je conclusies na je eerste alinea gaan echter te snel en te ver voorlopig.
“Larger and more longitudinal studies must now be done on both T cells and antibodies to understand how long-lasting the immunity is and how these different components of COVID-19 immunity are related,” says Marcus Buggert.
Één nieuw onderzoek van Karolinska Institutet en Karolinska University Hospital toont aan dat veel mensen met milde of asymptomatische COVID-19 een zogenaamde T-cel-gemedieerde immuniteit tegen het nieuwe coronavirus vertonen,quote:
[..]
Het is toch logisch als de reguliere Corona test niet altijd de besmetting vind het aantal Corona besmettingen hoger is.
Let op in deze zin staat veel mensen, dus veel.
Bron?quote:
Één nieuw onderzoek van Karolinska Institutet en Karolinska University Hospital toont aan dat veel mensen met milde of asymptomatische COVID-19 een zogenaamde T-cel-gemedieerde immuniteit tegen het nieuwe coronavirus vertonen, zelfs als ze niet positief op antilichamen hebben getest. Volgens de onderzoekers betekent dit dat de publieke immuniteit waarschijnlijk hoger is dan antilichaamtests suggereren. Het artikel is gepubliceerd in het gewaardeerde wetenschappelijke tijdschrift Journal Cell.
Hiermee is bewezen dat de Corona testen niet betrouwbaar zijn, dat mensen besmet zijn die het niet weten.
Met andere woorden, de cijfers die het RIVM publiceert wat betreft de immuniteit kloppen niet, evenals het aantal Coronadoden, men weet gewoon te weinig over het virus.
Zeer waarschijnlijk is de immuniteit veel groter als de regering denkt, zijn er veel meer mensen besmet geraakt, ongemerkt, daarmee is de kans op een nieuwe uitbraak 0,0. Mensen onder de 45 jaar hebben een zeer kleine kans om te sterven na een besmetting.
Daarmee is aangetoond dat Corona zeer besmettelijk is en alleen professionele beschermingsmiddelen helpen met omgang bij gevoelige ouderen.
Ja, ongeveer 2 keer zo hoog lees ik in het artikel. Daarbij was het al een bekend gegeven dat lang niet alle besmettingen gedetecteerd werden. Maar het blijken er dus nog veel meer te zijn, heb je gelijk in. Was ook een kort-door-de-bocht post van mij, alsof ik het met alles oneens was. Ik was het niet zo eens met dat de kans op een nieuwe piek 0,0 zou zijn.quote:
[..]
Het is toch logisch als de reguliere Corona test niet altijd de besmetting vind het aantal Corona besmettingen hoger is.
Tof artikel trouwens, ben benieuwd wat verder onderzoek uitwijst.
In ieder geval een medium dat taalkennis niet hoog in het vaandel heeft staan. Waarschijnlijk even irrelevant als recent nieuws belichten want de info is alweer een maand of twee oud en alweer bijgehaald door de recente ontwikkelingen.quote:
https://www.volkskrant.nl/cs-b51d1236
Voer nou gewoon die mondkapjesplicht in in drukke winkelstraten om mee te beginnen.
https://news.ki.se/immuni(...)han-tests-have-shownquote:
.https://www.telegraaf.nl/(...)erfte-door-hittegolf
Nou en?quote:
Een week hittegolf heeft meer doden veroorzaakt dan het Coronavirus in dit kwartaal.
.https://www.telegraaf.nl/(...)erfte-door-hittegolf
Gewoon een cijfermatige constatering. Verder geen conclusie, alleen dat je met hittegolven ook moet opletten en maatregelen moet blijven nemen om oversterfte te voorkomen.quote:
Dat gebeurt dan ook.quote:
[..]
Gewoon een cijfermatige constatering. Verder geen conclusie, alleen dat je met hittegolven ook moet opletten en maatregelen moet blijven nemen om oversterfte te voorkomen.
Ik begrijp de behoefte niet zo om iedere keer aan te komen met doden door andere oorzaken en dat daar ook maatregelen tegen moeten worden genomen. Dat gebeurt ook, alleen zijn de meeste al zo gewoon, dat we dat niet meer zien als ‘maatregelen’.
Oke, het kwam over als: Corona valt mee, want hittegolf heeft meer doden. En daar gaat het helemaal niet om.quote:
[..]
Gewoon een cijfermatige constatering. Verder geen conclusie, alleen dat je met hittegolven ook moet opletten en maatregelen moet blijven nemen om oversterfte te voorkomen.
Ik vind dat wel uniek aan Corona. Elke keer die vergelijking. Je zou ook bij dit nieuwsbericht (vast een Fok topic) kunnen reageren: maar elk jaar hebben we meer doden door kanker/verkeer/hartfalen/kies maar iets.
Ehm.... niet dus!quote:
Een week hittegolf heeft meer doden veroorzaakt dan het Coronavirus in dit kwartaal.
.https://www.telegraaf.nl/(...)erfte-door-hittegolf
"De oversterfte door corona tijdens de eerste virusgolf was overigens veel hoger dan de oversterfte tijdens de recente hittegolf."
Als je onder ‘dit kwartaal’ Q3 telt (dat pas halverwege is) dan zal het wel kloppen.quote:
[..]
Ehm.... niet dus!
"De oversterfte door corona tijdens de eerste virusgolf was overigens veel hoger dan de oversterfte tijdens de recente hittegolf."
“Dit kwartaal”, werd er gezegd.quote:
[..]
Ehm.... niet dus!
"De oversterfte door corona tijdens de eerste virusgolf was overigens veel hoger dan de oversterfte tijdens de recente hittegolf."
Ach mijn hemel. Beetje zoeken, maar dan valt er altijd wel een gunstige (?) vergelijking te vinden.quote:
[..]
Als je onder ‘dit kwartaal’ Q3 telt (dat pas halverwege is) dan zal het wel kloppen.
Realiteit is natuurlijk ook gewoon dat er ook veel mensen overlijden door andere oorzaken.quote:
[..]
Ach mijn hemel. Beetje zoeken, maar dan valt er altijd wel een gunstige (?) vergelijking te vinden.
nu je het zegtquote:
[..]
Realiteit is natuurlijk ook gewoon dat er ook veel mensen overlijden door andere oorzaken.
Even teruglezen leert je dat het daar precies mee begon.quote:
[..]
nu je het zegt
[ afbeelding ]
Zeker, het is Nederland nog altijd wel redelijk bespaard gebleven omdat het klimaat hier ook iets milder is, maar in Frankrijk was de sterfte bijvoorbeeld vorig jaar ook erg fors en was 2003 een rampjaar.quote:
[..]
Gewoon een cijfermatige constatering. Verder geen conclusie, alleen dat je met hittegolven ook moet opletten en maatregelen moet blijven nemen om oversterfte te voorkomen.