Zomergasten 2020 #5 Alweer de laatste uitzending!

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 11:42 schreef golfer het volgende:

[..]

Daarna ben ik gestopt met lezen.
Als je niet eens de moeite neemt om zijn werk te lezen om zijn schrijverschap beoordelen.

Ik beoordeel zijn schrijverschap helemaal niet. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die zo weinig originele gedachten heeft en zo weinig te vertellen heeft ineens wel een belangwekkende roman zou schrijven. Maar dat wil niet zeggen dat hij niet met vakmanschap een roman zou kunnen schrijven.

Ik beoordeel het verhaal dat hij hield en dat vond ik een aaneenschakeling van clichees. Neem nou dat idee van dat het toerisme dat stuk maakt waar het op afkomt. Die observatie had menigeen 30 jaar geleden al gedaan en dat was bijvoorbeeld ook het centrale thema van de film The Beach met DiCaprio. Het boek waar die op gebaseerd is ook niet gelezen. In het Venetie van 2019 is dat natuurlijk helemaal niet meer te missen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 13:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik beoordeel zijn schrijverschap helemaal niet. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die zo weinig originele gedachten heeft en zo weinig te vertellen heeft ineens wel een belangwekkende roman zou schrijven. Maar dat wil niet zeggen dat hij niet met vakmanschap een roman zou kunnen schrijven.

Ik beoordeel het verhaal dat hij hield en dat vond ik een aaneenschakeling van clichees. Neem nou dat idee van dat het toerisme dat stuk maakt waar het op afkomt. Die observatie had menigeen 30 jaar geleden al gedaan en dat was bijvoorbeeld ook het centrale thema van de film The Beach met DiCaprio. Het boek waar die op gebaseerd is ook niet gelezen. In het Venetie van 2019 is dat natuurlijk helemaal niet meer te missen.

Ik heb La Superba gelezen en dat was een aaneenschakeling van cliché's, best wel saai en uiteindelijk droevig. Maar ja, Nederlandse schrijvers over de liefde / seks. Dat is geen fijne leeservaring. Noem één goed boek over de liefde van een Nederlandse schrijver. Ken het niet. Ik heb fan fiction gelezen die het beter deed, van amateurs. De volksaard is niet gepassioneerd romantisch. Het weer is er ook niet naar. The Beach is trouwens wel een spannend boek, dat terzijde.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jeanne_Darc op 24-08-2020 13:54:34 ]

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 10:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Subtiele column maar vrij dodelijk. Toch knap dat je zowel boeken kunt schrijvern als poseren als schrijver tegelijk. Hij is een act. Hij ademt een sterke drang om schrijver te zijn meer dan een drang om te schrijven. Ik heb zijn boeken niet gelezen en wellicht verstaat hij zijn vak maar er zit een ontzettende leegte achter die pose. Het is iemand die zo graag eigenzinnig en zeer intelligent persoon had willen zijn, maar niet verder komt dan er eentje te spelen en daarbij het ene na het andere cliché uitbraakt, zonder daar noemenswaardige scherpzinnigheid aan toe te voegen.

Hij heeft zijn haar laten groeien en is alcoholist geworden, maar het blijft toch het braafste jongetje van de klas. Niet het slimste jongetje, zoals hij wil doen voorkomen. Hij vinkte keurig alle hokjes van de elite af zonder die im frage te stellen of zelfs maar te karakteriseren toen daar naar gevraagd werd. Hij blijft in het veilige midden, hij mijdt de randjes, de scheidslijnen, precies die die je trekt met een werkelijk kiritische vraag en een doordacht antwoord. De flat earthers werden me toch even hard aangepakt, tjongejonge, moedig hoor, daar zal toch menig VPRO-kijker door aan het denken gezet zijn. Ik mis de rebel in deze schrijver zoals ik alle rebellie bij de VPRO mis, maar het is vooral die leegheid achter de pretentie waar ik niet tegen kan. Het is een dramatische man met oninteressante en onoorspronkelijke gedachten.

Het schoot niet alle kanten op, de richting was uiterst voorspelbaar en opschieten deed het ook niet. Ik ben niet verbijsterd achtergelaten of het zou moeten zijn over het feit dat zoveel mensen de leegte niet zien.

Scherpe analyse die de persoon zelf misschien wat mist.
/--/
Het lijkt mij een aardige man die zijn deel van het leven (qua kansen & missers tot zich) neemt. Niet heel bijzonder noch idd. als lichtend voorbeeld. Wel om aangenaam mee te verpozen en wat vermakelijk "leeg" te kunnen brabbelen. Voor mij een prima man om wat te keuvelen en niet zozeer om mij(zelf) aan te kunnen spiegelen.
Dit laatste vind ik wel essentieel voor een programma als Zomergasten: de diepere gedachten en drijfveren ontwarren en die laten indalen. Sws kan ik mij wat vermaken met mensen die door hun "aangedikte" voorkomen zichzelf een pose verwerven, zowel in het bizarre als in het clowneske.

FE bespreken was idd de makkelijkste (en veilige) oplossing om niet in een spagaat van (zijn) complot controverses te komen. Zijn keuzefilm, Cloud-Atlas, had ik nog niet gezien en past wel bij Ilja. Wat warrig van zg. "imposante" uiterlijkheden, met een vleugje complot zonder echt een inhoudelijk statement te maken.
Voor ieder wat wils. Boeiend hoe men de verhaallijnen van het boek weet te visualiseren. Janine fungeerde in deze aflevering, weinig kritisch ook, vooral als coördinatrice van fragmenten.

Al met al, best een geslaagde aflevering, niet zo zeer van inhoud als meer de onder de oppervlakte liggende, afwezigheid daarvan. Wel weer beter dan jezelf te daarbij verbergen achter (volgend) geloof (Schouten) of waas van opportunistische geheimzinnigheid (Weski)

De beste aflevering van 2020 is voor mij die van Jaap Goudsmit, wellicht ook qua momentum. Jaap; "bescheiden", zichzelf niet sparend met een vermogen aan (kennis) achtergrond waar ik graag nog eens meer van zou willen vernemen. Ook omdat Jaap een tipje van sluiers oplichtte hoe het er in zijn wetenschaps-wereld aan toegaat.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 15:31 schreef golfer het volgende:
Recensies.

De Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl(...)enshouding~b8942424/

Trouw:
https://www.trouw.nl/cult(...)jn-angsten~bbfc244f/

Als ik er zin in had zou ik na elke aflevering van Zomergasten een recensie over de recensies schrijven. Maar ik heb er geen zin in. Wat ik er wel over kwijt wil is dat ik de columns van Han Lips in het Parool, die over zichzelf in de derde persoon schrijft, ergerniswekkend en onjuist vind en en dat de stukken van Maaike Bos in Trouw vrijwel zonder uitzondering goed zijn. Ze heeft daar een geslaagde vorm voor gevonden, heel beschouwend.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 10:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Subtiele column maar vrij dodelijk. Toch knap dat je zowel boeken kunt schrijvern als poseren als schrijver tegelijk. Hij is een act. Hij ademt een sterke drang om schrijver te zijn meer dan een drang om te schrijven. Ik heb zijn boeken niet gelezen en wellicht verstaat hij zijn vak maar er zit een ontzettende leegte achter die pose. Het is iemand die zo graag eigenzinnig en zeer intelligent persoon had willen zijn, maar niet verder komt dan er eentje te spelen en daarbij het ene na het andere cliché uitbraakt, zonder daar noemenswaardige scherpzinnigheid aan toe te voegen.

Hij heeft zijn haar laten groeien en is alcoholist geworden, maar het blijft toch het braafste jongetje van de klas. Niet het slimste jongetje, zoals hij wil doen voorkomen. Hij vinkte keurig alle hokjes van de elite af zonder die im frage te stellen of zelfs maar te karakteriseren toen daar naar gevraagd werd. Hij blijft in het veilige midden, hij mijdt de randjes, de scheidslijnen, precies die die je trekt met een werkelijk kiritische vraag en een doordacht antwoord. De flat earthers werden me toch even hard aangepakt, tjongejonge, moedig hoor, daar zal toch menig VPRO-kijker door aan het denken gezet zijn. Ik mis de rebel in deze schrijver zoals ik alle rebellie bij de VPRO mis, maar het is vooral die leegheid achter de pretentie waar ik niet tegen kan. Het is een dramatische man met oninteressante en onoorspronkelijke gedachten.

Het schoot niet alle kanten op, de richting was uiterst voorspelbaar en opschieten deed het ook niet. Ik ben niet verbijsterd achtergelaten of het zou moeten zijn over het feit dat zoveel mensen de leegte niet zien.

Ik ben het hier wel mee eens maar iets minder veroordelend. Je ziet duidelijk zijn beperkingen wanneer het over grote thema's gaat waarbij de vorm zwaarder lijkt te wegen dan dan de inhoud. Het is inderdaad allemaal zeer braaf en niet echt belangwekkend. Desalniettemin was het een vrij vermakelijke maar geen memorabele avond. Ik denk ook dat zijn verliefdheid op Stella het allemaal nog wat gezapiger heeft gemaakt waardoor de scherpe kantjes vervagen en hij het liefst ziet dat iedereen een roze bril opzet. Dat vind ik dan wel weer aandoenlijk eigenlijk.
Maar iemand aandoenlijk vinden schuurt vaak tegen het niet serieus nemen aan, dus dat zegt ook wel weer genoeg eigenlijk.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 10:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Subtiele column maar vrij dodelijk. Toch knap dat je zowel boeken kunt schrijvern als poseren als schrijver tegelijk. Hij is een act. Hij ademt een sterke drang om schrijver te zijn meer dan een drang om te schrijven. Ik heb zijn boeken niet gelezen en wellicht verstaat hij zijn vak maar er zit een ontzettende leegte achter die pose. Het is iemand die zo graag eigenzinnig en zeer intelligent persoon had willen zijn, maar niet verder komt dan er eentje te spelen en daarbij het ene na het andere cliché uitbraakt, zonder daar noemenswaardige scherpzinnigheid aan toe te voegen.

Hij heeft zijn haar laten groeien en is alcoholist geworden, maar het blijft toch het braafste jongetje van de klas. Niet het slimste jongetje, zoals hij wil doen voorkomen. Hij vinkte keurig alle hokjes van de elite af zonder die im frage te stellen of zelfs maar te karakteriseren toen daar naar gevraagd werd. Hij blijft in het veilige midden, hij mijdt de randjes, de scheidslijnen, precies die die je trekt met een werkelijk kiritische vraag en een doordacht antwoord. De flat earthers werden me toch even hard aangepakt, tjongejonge, moedig hoor, daar zal toch menig VPRO-kijker door aan het denken gezet zijn. Ik mis de rebel in deze schrijver zoals ik alle rebellie bij de VPRO mis, maar het is vooral die leegheid achter de pretentie waar ik niet tegen kan. Het is een dramatische man met oninteressante en onoorspronkelijke gedachten.

Het schoot niet alle kanten op, de richting was uiterst voorspelbaar en opschieten deed het ook niet. Ik ben niet verbijsterd achtergelaten of het zou moeten zijn over het feit dat zoveel mensen de leegte niet zien.

amen

Ik vond Pfeiffer een verademing, alleen al vanwege zijn taalgevoel. Ik zou prima een avond met hem in een kroeg door kunnen brengen, buiten tijden van corona en met een acqua frizzante in plaats van een biertje.

Ik werd ook niet 'omvergeblazen' door hem. Vond hem zelfs wat gespannen en niet erg 'makkelijk' praten.
Ik lees hem liever dan dat ik hem zie (spreken).
Vind het geen lege man zoals boven wordt gesuggereerd, maar hij heeft wel een echt zelfgekozen imago (in superba geloof ik staat ergens hoe dat zo is gekomen qua kleding/ringen etc) waar ie misschien ooit wel weer uit wil stappen, maar zichzelf zo kwijt is geraakt in dit imago dat ie wel heel goed moet zoeken om zichzelf te vinden w.s.

Ik vond het gister juist een onverwacht leuke avond. Van de zes gasten vond ik Ilja Leonard Pfeijffer de meest boeiende. Een goede favoriete televisieavond wat mij betreft.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 21:30 schreef Sumppi het volgende:
..... Van de zes gasten vond ik Ilja Leonard Pfeijffer de meest boeiende.

Voor mij een tweede plaats, na Jaap Goudsmit.

Die blonde minister (uhh, uhh) was om te kotsen. Een rapper die politiek correcte kletspraat verkocht. Nazmiye Oral ging dan nog wel maar die schmierende zwart geklede advocate die behalve tegeltjeswijsheden niets wilde vertellen terwijl de interviewer niets durfde te vragen , was hopeloos.

Het was echt een mager seizoen, met teveel missers.

Die Abbring helpt ook niet echt. Middelmatig qua diepte, overempatisch en totaal niet telegeniek.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 17:52 schreef Blues het volgende:
Ik werd ook niet 'omvergeblazen' door hem. Vond hem zelfs wat gespannen en niet erg 'makkelijk' praten.
Ik lees hem liever dan dat ik hem zie (spreken).

Ik vond het een verademing zo'n erudiete man te horen spreken: mooie, doordachte volzinnen. Zoals hiervoor al is opgemerkt zou ik graag met hem in de kroeg willen praten over van alles en nog wat.

quote:

Op maandag 31 augustus 2020 00:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Die leegheid zit in zoveel Nederlandse schrijvers / BN'ers.

Ik lees nu de laatste roman van Arnon Grunberg, Bezette Gebieden. Daar zit niks leegs in, integendeel.
De wreedheid van het bestaan met af en toe een hilarische waarheid. Vermoedelijk zijn beste boek tot nu toe.

Kijk, zo'n schrijver weer als gast (na ruim 20 jaar) zou ZG tot grote hoogte kunnen tillen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Subw00fer op 31-08-2020 06:53:08 ]

Ik wil als nieuwe presentator Grijs Groenteman noemen.
Paar podcast-interviews van hem geluisterd, erg prettig!

Ow zo Grijs is ie niet!

Wat is er mis met Van Dis?

En dan ipv 3 uur, 5 uur.

Die is het al eens geweest, dat was toen fantastisch maar ik vind 'm een beetje te oud(erwets) geworden.

Van Dis was wel één van de betere inderdaad en Peter van Ingen natuurlijk, maar das war einmal.
Gijs Groenteman is zo gek nog niet. Ik vind hem wel een goede interviewer en luister graag zijn podcasts maar hij heeft meer een hoofd voor de radio om eerlijk te zijn.

Zo te lezen heeft Abbring haar langste tijd wel gehad als ZG-presentator.