Nu vraagt ICS (creditcard bank/uitgever) tegenwoordig om een her controle van gegevens. Wat je hier voor moet doen is een app downloaden en een volledige foto maken van je volledige legitimatie, en ook een foto van je gezicht gaat de app op dat moment maken.
Dus, mag dit tegenwoordig? Kan het me haast niet voorstellen.
Interessante casus wel.
[ Bericht 10% gewijzigd door Erasmus op 12-08-2020 15:16:29 ]
Zie punt 4. Ik ga er maar vanuit dat ICS onder bank valt. Ze mogen dit dus inderdaad vragen.
Werkgevers moeten dit ook hebben.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 15:15 schreef Erasmus het volgende:
Just my two cents, maar ik kan mij voorstellen dat financiële instellingen dit wel mogen vragen. Over andere sectoren zou ik ook mijn vraagtekens bij zetten.
Interessante casus wel.
Daarnaast kan je weigeren maar dan krijg je de dienst niet.
Oh, werkgevers staan buiten kijf hoor, logisch dat zij een volledige kopie van je ID moeten hebben.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 15:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Werkgevers moeten dit ook hebben.
Daarnaast kan je weigeren maar dan krijg je de dienst niet.
Ik vraag mij alleen af in welke sectoren je terecht dit kan maken bij je klanten.
Ik heb dit meegenaakt bij:quote:
[..]
Oh, werkgevers staan buiten kijf hoor, logisch dat zij een volledige kopie van je ID moeten hebben.
Ik vraag mij alleen af in welke sectoren je terecht dit kan maken bij je klanten.
Camping
Ind
Rechtbank
Autoverhuurder
Chemieplant voor mijn werk
Vliegen
Werk
Financiele instellingen
Werkgever
Bij een sollicitatiegesprek
Externe klussen voor het werk
Tip: als je je rijbewijs als legitimatiebewijs neemt, mag je je bsn op de foto afdekken. Ik vond dat wel een prettig idee; op deze manier zijn mijn bsn en mijn legitimatie niet op eenzelfde plek opgeslagen online.
Dat het gebeurt hoeft niet te betekenen dat het mag.quote:
[..]
Ik heb dit meegenaakt bij:
Camping
Ind
Rechtbank
Autoverhuurder
Chemieplant voor mijn werk
Vliegen
Werk
Financiele instellingen
Werkgever
Bij een sollicitatiegesprek
Externe klussen voor het werk
Zeker maar bij weigering kan je de dienst niet gebruiken.quote:
[..]
Dat het gebeurt hoeft niet te betekenen dat het mag.
Die mogen dat niet doenquote:
Zelfs Airbnb doet exact hetzelfde. Foto volledige is en foto van je gezicht
Ze doen het wel. Als je het niet doet,kan je niets boekenquote:
Ik huurde een steiger, vraag die man die hem kwam brengen of hij een foto van mijn id mocht maken, Nee dus!quote:
[..]
Ik heb dit meegenaakt bij:
Camping
Ind
Rechtbank
Autoverhuurder
Chemieplant voor mijn werk
Vliegen
Werk
Financiele instellingen
Werkgever
Bij een sollicitatiegesprek
Externe klussen voor het werk
Vind ik helemaal niet logisch. Wie zegt mij dat die vrolijke muts van hr die gegevens niet doorspeelt naar haar criminele broertje die er vervolgens identiteitsfraude mee pleegt?quote:
[..]
Oh, werkgevers staan buiten kijf hoor, logisch dat zij een volledige kopie van je ID moeten hebben.
Ik vraag mij alleen af in welke sectoren je terecht dit kan maken bij je klanten.
Al het niet noodzakelijke hoeven ze niet te hebben.
ICS moet dit zelfs doen. Is de "Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme".quote:
Ik weet nog van toen ik er zelf mee te maken had bij mijn werkgever een paar jaar geleden, dat een kopie of foto van een legitimatiebewijs van een klant, ter strengste verboden was. De enige manier waarop dit mocht, was met een mal met over de hele scan een watermerk, en ook de bsn en pasfoto afgeschermd. Anders mocht het echt niet, en deed je dit toch had je best wel gezeik.
Nu vraagt ICS (creditcard bank/uitgever) tegenwoordig om een her controle van gegevens. Wat je hier voor moet doen is een app downloaden en een volledige foto maken van je volledige legitimatie, en ook een foto van je gezicht gaat de app op dat moment maken.
Dus, mag dit tegenwoordig? Kan het me haast niet voorstellen.
https://www.belastingdien(...)ering/wat_is_de_wwft
Jawel.quote:
De Wwft legt mogelijk verplichtingen op aan::
aan- en verkopers van goederen
bemiddelaars bij aan- en verkoop van goederen
makelaars en bemiddelaars in onroerende zaken
taxateurs van onroerende zaken
exploitanten van pandhuizen en domicilieverleners
financiële instellingen, zoals banken, geldwisselkantoren, casino's, trustkantoren, beleggingsinstellingen en bepaalde verzekeraars
vrije beroepsbeoefenaren, zoals notarissen, advocaten, accountants, belastingadviseurs en administratiekantoren
Vind het een vreemde zaak, er hoeft maar 1 kleine bug/backdoor in hun appje te zitten en duizenden klanten zijn een kopie van id kwijt. Dat zou toch een flinke zooi opleveren.
Wie zegt mij dat jij niet zuinig omgaat met bedrijfseigendommen of gevoelige bedrijfsinformatie? Als jij zelfs je werkgever of werknemer niet kan vertrouwen met kopie ID dan is het eind bij mij wel zoek.quote:
[..]
Vind ik helemaal niet logisch. Wie zegt mij dat die vrolijke muts van hr die gegevens niet doorspeelt naar haar criminele broertje die er vervolgens identiteitsfraude mee pleegt?
Al het niet noodzakelijke hoeven ze niet te hebben.
En volgens mij hebben ze sowieso je BSN nodig voor de salarisadministratie en -verwerking, kan het mis hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 12-08-2020 17:06:55 ]
Ze zijn verplicht een geldig kopie van de voor en achterzijde te hebben in hun administratie.quote:
[..]
Wie zegt mij dat jij niet zuinig omgaat met bedrijfseigendommen of gevoelige bedrijfsinformatie? Als jij zelfs je werkgever of werknemer niet kan vertrouwen met kopie ID dan is het eind bij mij wel zoek.
En volgens mij hebben ze sowieso je BSN nodig voor de salarisadministratie en -verwerking, kan het mis hebben.
Ik heb, om dezelfde reden, ook mijn creditcard opgezegd. Ook omdat ik die ID ook bij de aanvraag al mee moest sturen. Ze zijn kennelijk te lui die zelf te digitaliseren, en dan word ik verplicht dat te doen. Daaag.quote:
Ja jammer, ik ben er niet zo voorstander van om mijn volledige legitimatie, on afgeschermd, via een app te fotograferen. Dus creditcard maar stop gezet, gebruikte hem toch niet echt.
Vind het een vreemde zaak, er hoeft maar 1 kleine bug/backdoor in hun appje te zitten en duizenden klanten zijn een kopie van id kwijt. Dat zou toch een flinke zooi opleveren.
Dan moet je me niet aannemen. Mijn werkgever accepteerde mijn id met afgeplakt nummer ed gewoon.quote:
[..]
Wie zegt mij dat jij niet zuinig omgaat met bedrijfseigendommen of gevoelige bedrijfsinformatie? Als jij zelfs je werkgever of werknemer niet kan vertrouwen met kopie ID dan is het eind bij mij wel zoek.
En volgens mij hebben ze sowieso je BSN nodig voor de salarisadministratie en -verwerking, kan het mis hebben.
Daar staat overigens dat je de BSN mag weg markeren, volgens ICS aan de telefoon mocht dat niet.quote:
https://www.consumentenbond.nl/internet-privacy/identiteitsfraude
Zie punt 4. Ik ga er maar vanuit dat ICS onder bank valt. Ze mogen dit dus inderdaad vragen.
De werkgever is verplicht jouw identiteit vast te stellen voordat je mag werken, en bovenal om te checken of je mag werken.quote:
[..]
Vind ik helemaal niet logisch. Wie zegt mij dat die vrolijke muts van hr die gegevens niet doorspeelt naar haar criminele broertje die er vervolgens identiteitsfraude mee pleegt?
Al het niet noodzakelijke hoeven ze niet te hebben.
Identificeer jij je niet dan kun je wel werken maar tegen een ander Belastingtarief (anoniementarief).
Een kopie geldig bij indiensttreding, vernieuwen hoeft dus niet. Tenzij iemand van buiten de EU, dan moet hij ten alle tijden geldig zijn gedurende het dienstverbandquote:
[..]
Ze zijn verplicht een geldig kopie van de voor en achterzijde te hebben in hun administratie.
Dan voldoet hij niet aan de wetgeving en zou hij feitelijk een hoger belastingtarief moeten gebruiken.quote:
[..]
Dan moet je me niet aannemen. Mijn werkgever accepteerde mijn id met afgeplakt nummer ed gewoon.
Wettelijk gezien mag hij dit denk ik wel vragen. Omdat hij een groot belang heeft, hij weet niet of die steiger wel terugkomt.quote:
[..]
Ik huurde een steiger, vraag die man die hem kwam brengen of hij een foto van mijn id mocht maken, Nee dus!
Je bent natuurlijk vrij om dan ergens anders te gaan huren.
Als ik het goed begrijp kun je die app niet gebruiken en moet je specifiek die van ics gebruiken waarmee je geen watermerk kan gebruiken?
App heer KopieID
Ik vraag me wel af hier sprake is van verwerking in de zin van de AVG. De AVG is van toepassing op geheel of gedeeltelijk geautomatiseerde verwerking. Als ik voor de zekerheid even je gegevens handmatig in mijn telefoon zet zonder ze gestructureerd aan een database te koppelen of er een database-achtige collectie van te maken, heeft dat voor mijn gevoel een zelfde karakter als even wat gegevens op een bierviltje noteren. En dat laatste valt zeker niet onder de AVG.quote:
[..]
Wettelijk gezien mag hij dit denk ik wel vragen. Omdat hij een groot belang heeft, hij weet niet of die steiger wel terugkomt.
Je bent natuurlijk vrij om dan ergens anders te gaan huren.
Het ligt er dus aan hoe gestructureerd die stijgerverhuurder met de id-foto's omgaat. Ad hoc een handmatige foto maken omdat de huurder dubieus overkomt is iets anders dan wanneer je dat structureel doet en alle foto's netjes met de overige verhuurgegevens opslaat.
Edit: Trein2000 heeft mij ervan overtuigt dat bovenstaande redenatie onzin is.
[ Bericht 2% gewijzigd door stavromulabeta op 12-08-2020 22:38:21 ]
Verwerken in de zin van de AVG is iets al heel snel. Een foto in je telefoon is in ieder geval ruim voldoende.quote:
[..]
Ik vraag me wel af hier sprake is van verwerking in de zin van de AVG. De AVG is van toepassing op geheel of gedeeltelijk geautomatiseerde verwerking. Als ik voor de zekerheid even je gegevens handmatig in mijn telefoon zet zonder ze gestructureerd aan een database te koppelen of er een database-achtige collectie van te maken, heeft dat voor mijn gevoel een zelfde karakter als even wat gegevens op een bierviltje noteren. En dat laatste valt zeker niet onder de AVG.
Het ligt er dus aan hoe gestructureerd die stijgerverhuurder met de id-foto's omgaat. Ad hoc een handmatige foto maken omdat de huurder dubieus overkomt is iets anders dan wanneer je dat structureel doet en alle foto's netjes met de overige verhuurgegevens opslaat.
Nee dat mag dus niet.quote:
[..]
Wettelijk gezien mag hij dit denk ik wel vragen. Omdat hij een groot belang heeft, hij weet niet of die steiger wel terugkomt.
Je bent natuurlijk vrij om dan ergens anders te gaan huren.
Dat lijkt me wel erg sterk. Dat zou betekenen dat ik met iedereen waarvan het telefoonnummer in mijn telefoon heb staan, de toestemming zou moeten hebben vastgelegd. Nog even afgezien dat ik van iedereen die op een foto in mijn telefoon staat, ook het ras heb vastgelegd wat onder de bijzondere persoonsgegevens valt.quote:
[..]
Verwerken in de zin van de AVG is iets al heel snel. Een foto in je telefoon is in ieder geval ruim voldoende.
Als jouw stelling waar is, ben ik met mijn telefoon gigantisch in overtreding. Ik neem aan dat jij wel van iedereen in jouw telefoon de toestemming hebt vastgelegd?
bij ICS accepteren ze het niet als je een foto doorstuurt met dat watermerk eropquote:
Je hebt een officiële app van de overheid waar je een foto van je id/paspoort kan maken voor instanties. Dan komt er een watermerk en datum overheen. BSN weg strepen.
Als ik het goed begrijp kun je die app niet gebruiken en moet je specifiek die van ics gebruiken waarmee je geen watermerk kan gebruiken?
App heer KopieID
Nee want :quote:
[..]
Dat lijkt me wel erg sterk. Dat zou betekenen dat ik met iedereen waarvan het telefoonnummer in mijn telefoon heb staan, de toestemming zou moeten hebben vastgelegd. Nog even afgezien dat ik van iedereen die op een foto in mijn telefoon staat, ook het ras heb vastgelegd wat onder de bijzondere persoonsgegevens valt.
Als jouw stelling waar is, ben ik met mijn telefoon gigantisch in overtreding. Ik neem aan dat jij wel van iedereen in jouw telefoon de toestemming hebt vastgelegd?
quote:(18) Deze verordening is niet van toepassing op de verwerking van persoonsgegevens door een natuurlijke persoon in het kader van een louter persoonlijke of huishoudelijke activiteit die als zodanig geen enkel verband houdt met een beroeps- of handelsactiviteit. Tot persoonlijke of huishoudelijke activiteiten kunnen behoren het voeren van correspondentie of het houden van adresbestanden, het sociaal netwerken en online-activiteiten in de context van dergelijke activiteiten. Deze verordening geldt wel voor verwerkingsverantwoordelijken of verwerkers die de middelen verschaffen voor de verwerking van persoonsgegevens voor dergelijke persoonlijke of huishoudelijke activiteiten.
Mmhhh, interessant. Want dat betekent dat je van je zakelijke contacten wel toestemming van alles en iedereen moet vastleggen. Ik moet bekennen dat ik ook hier in overtreding ben.quote:
Je kunt ook een andere grondslag gebruiken natuurlijk. Gerechtvaardigd belang of uitvoering overeenkomst lijken me beide wel van toepassing in een aantal situaties.quote:
[..]
Mmhhh, interessant. Want dat betekent dat je van je zakelijke contacten wel toestemming van alles en iedereen moet vastleggen. Ik moet bekennen dat ik ook hier in overtreding ben.
Even uit nieuwsgierigheid, misschien weet jij dat ook: Als ik de Nederlandse implementatie in de Uitvoeringswet erbij pak, kom ik die uitzondering voor huishoudelijke aard nergens meer tegen. Mis ik iets, of is de implementatie in Nederland strikter dan de Europese verordening?quote:
[..]
Je kunt ook een andere grondslag gebruiken natuurlijk. Gerechtvaardigd belang of uitvoering overeenkomst lijken me beide wel van toepassing in een aantal situaties.
Ja dat weet ik. Want dit is een Europese verordening en geen richtlijn. Die hoeft dus niet omgezet te worden in nationale wetgeving (sterker, dat mag niet eens.) Je beroept je dus 'gewoon' rechtstreeks op de uitzonderen in de verordening.quote:
[..]
Even uit nieuwsgierigheid, misschien weet jij dat ook: Als ik de Nederlandse implementatie in de Uitvoeringswet erbij pak, kom ik die uitzondering voor huishoudelijke aard nergens meer tegen. Mis ik iets, of is de implementatie in Nederland strikter dan de Europese verordening?
Ik weet niks van de Wwft. Maar dit zegt de AP er over:quote:
Dat een bank je BSN nodig heeft, logisch, ze verstrekken met dat gegeven als sleutel ongetwijfeld gegevens aan de belastingdienst. Logisch. Maar waar hebben ze je foto en handtekening voor nodig? Ik had laatst ook een discussie met een financiële instelling die een volledige kopie eiste (en eist) in het kader van Wwft. Volgens mij is dát geen verplichting. Jij een idee, @:trein2000?
quote:Ja, dat mag. Banken, creditcardmaatschappijen, verzekeraars, notarissen, casino’s en andere aangewezen partijen zijn namelijk verplicht de identiteit van hun klanten vast te stellen. Dit staat in de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft). Om te bewijzen dat ze aan deze plicht hebben voldaan, mogen deze organisaties een kopie of scan van uw identiteitsbewijs maken.
Dank!quote:
[..]
Ja dat weet ik. Want dit is een Europese verordening en geen richtlijn. Die hoeft dus niet omgezet te worden in nationale wetgeving (sterker, dat mag niet eens.) Je beroept je dus 'gewoon' rechtstreeks op de uitzonderen in de verordening.
En ik realiseer me dat ik me misschien toch eens beter in het functioneren van Europese regelgeving moet inlezen. Was even door de voor mijn eigen vakgebied relevante richtlijnen in de veronderstelling dat alles eerst in nationale wetgeving omgezet moest worden.
(En dit is allemaal offtopic, dus ik kap er nu mee
)Mh, jammer. Dit stukje ken ik (al heb ik niet heel hoge verwachtingen van de AP qua informatie). Een scan is uiteraard prima. Ging mee meer om dat het weglakken niet geaccepteerd werd in het kader van Wwft. Financiële instellingen hebben m.i. niets aan een foto op en scan aangezien ze op afstand toch niets hebben om die foto mee te vergelijken.quote:
[..]
Ik weet niks van de Wwft. Maar dit zegt de AP er over:
[..]
Sta je daar in het buitenland bij de camping en alle campings in de buurt eisen dat ze een copy van je ID maken anders kom je de camping niet op.....
Wat doe je dan? terug naar huis of het risico op identiteitsfraude lopen?
https://www.anwb.nl/jurid(...)paspoort-achterlaten
Kopie bij je hebben waar het BSN doorgestreept is of op hun kopie de BSN laten doorstrepen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:56 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Vooral bij Campings is dit zo kut !
Sta je daar in het buitenland bij de camping en alle campings in de buurt eisen dat ze een copy van je ID maken anders kom je de camping niet op.....
Wat doe je dan? terug naar huis of het risico op identiteitsfraude lopen?
Ik weet zeker dat m'n baas dit ook onzin vind. Als werknemer kan ik dus m'n poot stijf houden. Dan is wel de werkrelatie met m'n baas verslechterd. Transportbedrijven hebben niet zo'n sterke positie dat ze altijd de rechten van hun werknemers op de eerste plek kunnen zetten.
Dus met tegenzin laat ik het maar scannen. Ik zeg wel altijd dat ik er tegen ben en dat een visuele controle genoeg moet zijn. De beveiligers zijn het dan met me eens maar iets veranderen doet het natuurlijk niet.
Het is wel een keer voorgekomen dat ik weigerde en dat ze toen een begeleider meestuurden. Dus die losten dat heel sportief op. Maar anderen zeggen gewoon 'geen kopie is niet lossen, kijk maar wat je doet'.
We leven helaas in een wereld die verre van perfect is. Soms is het verspilde moeite om je om dingen druk te maken. Choose your battles.
"accepteren we niet" is de reactie die je dan krijgtquote:
[..]
Kopie bij je hebben waar het BSN doorgestreept is of op hun kopie de BSN laten doorstrepen.
good fucking luck dan
Dat dus.quote:
[..]
"accepteren we niet" is de reactie die je dan krijgt
good fucking luck dan