VS heeft een probleem #12 Code Orange

Ik krijg nu van schoonfamilie te horen onder ander dat ziekenhuizen in Minnesota/Minneapolis vol liggen, en ook in Wisconsin

Een paar dagen geleden: https://minnesota.cbslocal.com/2020/10/29/with-minnesota-breaking-daily-covid-records-are-hospitals-ready/


https://www.startribune.com/covid-patients-filling-wisconsin-hospitals-as-virus-surges/572586822/

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/10/30/929239481/internal-documents-reveal-covid-19-hospitalization-data-the-government-keeps-hid

Frappant blijft ook de CFR rate in de VS. In Europa is die gedaald over de loop van de maanden, met name door een toename van testen, en (in mindere mate) een meer effectieve zorg van Covid-19 patienten in ziekenhuizen.

Als ik de CFR als volgt bereken per maand: Aantal doden / aantal bevestigde gevallen, waarbij ik het aantal doden van 2 weken later neem, dan was de CFR in de meeste Europese landen in september <1.

Sindsdien is de CFR iets toegenomen in veel landen.
Sep --> Oct
Belgie: 0.8 --> 1
Frankrijk: 0.58 --> 0.74
Duitsland: 0.39 --> 0.72
Italie: 1.8 --> 1.46
Nederland: 0.55 --> 0.81
Zweden: 0.76 --> 0.70
UK: 0.85 --> 1.29



Maar Amerika is nooit onder de 1.6 geweest. In Amerika werd al snel veel getest, dus werden er vroeger veel gevallen ontdekt, wat de CFR omlaag bracht, maar waar dat in Europa daalde tot <1, is dat in Amerika dus een stuk hoger gebleven.
Sep --> Oct
1.7 --> 1.86



Aangezien veel in de VS is gecorrelleerd met politieke partijen heb ik ook even gekeken hoe het verdeeld is per partij door de CFR per staat te berekenen en het gemiddelde van de republikeinse en democratische staten te nemen.



Er is dus niet echt een verschil tussen die twee te zien. Ook wanneer ik ze opsplitste tussen dieprood, rood, swing, blauw en donkerblauw was er geen patroon te zien.

Maar waarom dan wel een hogere CFR dan in Europa? Meer onderliggende gezondheidsproblemen (obesitas, diabetes)? Slechtere toegang tot gezondheidszorg? Lagere bereidheid om getest te worden?

quote:

Op maandag 2 november 2020 15:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik krijg nu van schoonfamilie te horen onder ander dat ziekenhuizen in Minnesota/Minneapolis vol liggen, en ook in Wisconsin

Een paar dagen geleden: https://minnesota.cbslocal.com/2020/10/29/with-minnesota-breaking-daily-covid-records-are-hospitals-ready/


https://www.startribune.com/covid-patients-filling-wisconsin-hospitals-as-virus-surges/572586822/

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/10/30/929239481/internal-documents-reveal-covid-19-hospitalization-data-the-government-keeps-hid

Frappant blijft ook de CFR rate in de VS. In Europa is die gedaald over de loop van de maanden, met name door een toename van testen, en (in mindere mate) een meer effectieve zorg van Covid-19 patienten in ziekenhuizen.

Als ik de CFR als volgt bereken per maand: Aantal doden / aantal bevestigde gevallen, waarbij ik het aantal doden van 2 weken later neem, dan was de CFR in de meeste Europese landen in september <1.

Sindsdien is de CFR iets toegenomen in veel landen.
Sep --> Oct
Belgie: 0.8 --> 1
Frankrijk: 0.58 --> 0.74
Duitsland: 0.39 --> 0.72
Italie: 1.8 --> 1.46
Nederland: 0.55 --> 0.81
Zweden: 0.76 --> 0.70
UK: 0.85 --> 1.29

[ afbeelding ]

Maar Amerika is nooit onder de 1.6 geweest. In Amerika werd al snel veel getest, dus werden er vroeger veel gevallen ontdekt, wat de CFR omlaag bracht, maar waar dat in Europa daalde tot <1, is dat in Amerika dus een stuk hoger gebleven.
Sep --> Oct
1.7 --> 1.86

[ afbeelding ]

Aangezien veel in de VS is gecorrelleerd met politieke partijen heb ik ook even gekeken hoe het verdeeld is per partij door de CFR per staat te berekenen en het gemiddelde van de republikeinse en democratische staten te nemen.

[ afbeelding ]

Er is dus niet echt een verschil tussen die twee te zien. Ook wanneer ik ze opsplitste tussen dieprood, rood, swing, blauw en donkerblauw was er geen patroon te zien.

Maar waarom dan wel een hogere CFR dan in Europa? Meer onderliggende gezondheidsproblemen (obesitas, diabetes)? Slechtere toegang tot gezondheidszorg? Lagere bereidheid om getest te worden?

Thanks voor alle nuttige info George.
Ik moet nu eerst snel even sporten, om te voorkomen dat ik obees wordt of onderliggende klachten ontwikkel.

Ik heb me al een tijdje niet meer echt verdiept in de Amerikaanse cijfers, zal vanavond eens kijken hoe het er voor staat, specifiek in de Midwest waar het blijkbaar dus al flink uit de hand aan het lopen is (zat er aan te komen).
Over die CFR, dat is erg interessant. Waar die verschillen vandaan komen, geen idee, maar het is het waard om over te filosoferen c.q. uit te zoeken. Leuk klusje voor deze week (statistieken mbt onderliggende klachten vergelijken, toegang gezondheidszorg, etc.).

quote:

Op maandag 2 november 2020 15:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik krijg nu van schoonfamilie te horen onder ander dat ziekenhuizen in Minnesota/Minneapolis vol liggen, en ook in Wisconsin

Een paar dagen geleden: https://minnesota.cbslocal.com/2020/10/29/with-minnesota-breaking-daily-covid-records-are-hospitals-ready/


https://www.startribune.com/covid-patients-filling-wisconsin-hospitals-as-virus-surges/572586822/

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/10/30/929239481/internal-documents-reveal-covid-19-hospitalization-data-the-government-keeps-hid

Frappant blijft ook de CFR rate in de VS. In Europa is die gedaald over de loop van de maanden, met name door een toename van testen, en (in mindere mate) een meer effectieve zorg van Covid-19 patienten in ziekenhuizen.

Als ik de CFR als volgt bereken per maand: Aantal doden / aantal bevestigde gevallen, waarbij ik het aantal doden van 2 weken later neem, dan was de CFR in de meeste Europese landen in september <1.

Sindsdien is de CFR iets toegenomen in veel landen.
Sep --> Oct
Belgie: 0.8 --> 1
Frankrijk: 0.58 --> 0.74
Duitsland: 0.39 --> 0.72
Italie: 1.8 --> 1.46
Nederland: 0.55 --> 0.81
Zweden: 0.76 --> 0.70
UK: 0.85 --> 1.29

[ afbeelding ]

Maar Amerika is nooit onder de 1.6 geweest. In Amerika werd al snel veel getest, dus werden er vroeger veel gevallen ontdekt, wat de CFR omlaag bracht, maar waar dat in Europa daalde tot <1, is dat in Amerika dus een stuk hoger gebleven.
Sep --> Oct
1.7 --> 1.86

[ afbeelding ]

Aangezien veel in de VS is gecorrelleerd met politieke partijen heb ik ook even gekeken hoe het verdeeld is per partij door de CFR per staat te berekenen en het gemiddelde van de republikeinse en democratische staten te nemen.

[ afbeelding ]

Er is dus niet echt een verschil tussen die twee te zien. Ook wanneer ik ze opsplitste tussen dieprood, rood, swing, blauw en donkerblauw was er geen patroon te zien.

Maar waarom dan wel een hogere CFR dan in Europa? Meer onderliggende gezondheidsproblemen (obesitas, diabetes)? Slechtere toegang tot gezondheidszorg? Lagere bereidheid om getest te worden?

De VS heeft een jongere bevolking dan de meeste Europese landen. Dat zou iets moeten uitmaken in CFR, maar dan zou ook de CFR naar beneden moeten sturen in de VS (hoewel testen waarschijnlijk ook niet uniform over de leeftijdsgroepen wordt gedaan). Wat je wel ziet bij cijfers in de VS dat de latino en zwarte bevolking veel zwaarder wordt getroffen dan de rest wat sterfte betreft. DIt suggereert dat het te maken heeft met gebrek aan toegang tot gezondheidszorg voor een deel van de bevolking.

quote:

Op maandag 2 november 2020 17:16 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

De VS heeft een jongere bevolking dan de meeste Europese landen. Dat zou iets moeten uitmaken in CFR, maar dan zou ook de CFR naar beneden moeten sturen in de VS (hoewel testen waarschijnlijk ook niet uniform over de leeftijdsgroepen wordt gedaan). Wat je wel ziet bij cijfers in de VS dat de latino en zwarte bevolking veel zwaarder wordt getroffen dan de rest wat sterfte betreft. DIt suggereert dat het te maken heeft met gebrek aan toegang tot gezondheidszorg voor een deel van de bevolking.

Niet alleen dat. De bevolking van de VS is ook nog een stuk ongezonder dan die in veel Europese landen. Morbide obesitas komt daar een factor 8-10 keer zo vaak voor als hier geloof ik.

Volgens mij is de gemiddelde leeftijd van personen die overlijden aan Covid-19 in de VS ook lager dan in Europa, herinner me ergens gelezen te hebben dat dat iets van 75 tegenover 80 was?

quote:

Op maandag 2 november 2020 17:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Volgens mij is de gemiddelde leeftijd van personen die overlijden aan Covid-19 in de VS ook lager dan in Europa, herinner me ergens gelezen te hebben dat dat iets van 75 tegenover 80 was?

De levensverwachting in Amerika is ook 3 jaar minder als in Nederland. De vraag is dan alleen of Nederland representatief is voor de Europese levensverwachting. Dit kan ook een stukje een rol spelen lijkt me dan.

quote:

Op maandag 2 november 2020 18:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De levensverwachting in Amerika is ook 3 jaar minder als in Nederland. De vraag is dan alleen of Nederland representatief is voor de Europese levensverwachting. Dit kan ook een stukje een rol spelen lijkt me dan.

quote:

Op maandag 2 november 2020 18:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De levensverwachting in Amerika is ook 3 jaar minder als in Nederland. De vraag is dan alleen of Nederland representatief is voor de Europese levensverwachting. Dit kan ook een stukje een rol spelen lijkt me dan.

Zeker, ik denk dat dat een van de redenen is dat Italie en Spanje een relatief hoge CFR voor Europa hebben, ze hebben een relatief oude bevolking.
En niet alleen levensverwachting (wat natuurlijk samenhangt met hoeveel ouderen er zijn), ook de opbouw van de bevolking zal een rol spelen. Landen met meer jeugd zullen daardoor mogelijk een lagere CFR hebben. Maar ik weet eigenlijk niet of de VS veel in die opzichten van Europa verschilt.

quote:

Op maandag 2 november 2020 19:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

[..]

Zeker, ik denk dat dat een van de redenen is dat Italie en Spanje een relatief hoge CFR voor Europa hebben, ze hebben een relatief oude bevolking.
En niet alleen levensverwachting (wat natuurlijk samenhangt met hoeveel ouderen er zijn), ook de opbouw van de bevolking zal een rol spelen. Landen met meer jeugd zullen daardoor mogelijk een lagere CFR hebben. Maar ik weet eigenlijk niet of de VS veel in die opzichten van Europa verschilt.

Ik houd al een tijdje bij wat het aantal doden per leeftijdsgroep is in verschillende landen en staten in de VS.

Als je kijkt naar de groep 50 tot 60 jaar dan is dat per miljoen inwoners ongeveer
Zweden: 126
NL: 66
Italie: 137
Duitsland: 27
Brazilie: 855
NY State: 923
Louisiana:782
Ohio: 190
Texas: 626
Washington DC: 1018 (ik vermoed dat daar niet-inwoners van de staat bijzitten, want dit is echt absurd veel)

Wat je ziet is dat in veel Europese landen de toename van het aantal doden per tien jaar per inwoner tussen een factor 3 en 4 ligt, terwijl in de VS in veel staten dit onder de 2.5 per tien jaar ligt. Wat betekent dat mensen jonger sterven (of vermoedelijk: dat veel mensen die in Europa via de IC zouden overleven dat in de VS niet doen).

Kan het dat in Washington DC relatief veel mensen van 30-60 wonen? Lijkt me echt een werk-staat, niet een pensioen-staat zoals Florida?
Maar NY is ook bizar hoog?

quote:

Op maandag 2 november 2020 19:21 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ik houd al een tijdje bij wat het aantal doden per leeftijdsgroep is in verschillende landen en staten in de VS.

Als je kijkt naar de groep 50 tot 60 jaar dan is dat per miljoen inwoners ongeveer
Zweden: 126
NL: 66
Italie: 137
Duitsland: 27
Brazilie: 855
NY State: 923
Louisiana:782
Ohio: 190
Texas: 626
Washington DC: 1018 (ik vermoed dat daar niet-inwoners van de staat bijzitten, want dit is echt absurd veel)

Wat je ziet is dat in veel Europese landen de toename van het aantal doden per tien jaar per inwoner tussen een factor 3 en 4 ligt, terwijl in de VS in veel staten dit onder de 2.5 per tien jaar ligt. Wat betekent dat mensen jonger sterven (of vermoedelijk: dat veel mensen die in Europa via de IC zouden overleven dat in de VS niet doen).

Bizarre cijfers.

quote:

Op maandag 2 november 2020 21:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Kan het dat in Washington DC relatief veel mensen van 30-60 wonen? Lijkt me echt een werk-staat, niet een pensioen-staat zoals Florida?
Maar NY is ook bizar hoog?

Dat is waar, Minder dan 30% van de bevolking is boven de 50.
Het gaat om het aantal doden per miljoen inwoners in die leeftijdsgroep (76 op 74600), als de besmettingen evenredig over de bevolking zijn verdeeld dan is dit echt absurd hoog. Op basis van antilichamen bij bloeddonoren in Nederland en Zweden werd eerder geschat dat in die leeftijdsgroep in deze landen 1 dode voor duizend besmettingen stond. Maar dat kan dus al niet meer in DC. Toch schat ik dat daar meer dan 50% van de bevolking besmet is. En onder de zwarte bevolking veel meer (meer dan 70% van de doden is zwart in DC).

https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-020-00689-2

Ik weet niet of deze al gepost is. Het lijkt wat achterhaald met de tweede golf in Europa, maar wel heel informatief.
Bill Hanage op Twitter volgen geeft sowieso wel een hoop informatie (met links naar nieuw onderzoek).

-nee-

[ Bericht 96% gewijzigd door capricia op 03-11-2020 10:26:36 ]

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 09:27 schreef HansCojona het volgende:

https://www.cdc.gov/flu/a(...)ually%20since%202010.

Misschien een verschillende manier van tellen, maar dat is hier bijvoorbeeld niet echt het geval:
https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
en dat is oversterfte ten opzichte van vorig jaar (dacht ik), met weliswaar een milde griepgolf in veel landen maar er is ook oversterfte tov van 2018 en dat terwijl we nu in veel landen veel maatregelen nemen.

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 03-11-2020 10:26:59 ]

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 09:55 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

https://www.cdc.gov/flu/a(...)ually%20since%202010.

Misschien een verschillende manier van tellen, maar dat is hier bijvoorbeeld niet echt het geval:
https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
en dat is oversterfte ten opzichte van vorig jaar (dacht ik), met weliswaar een milde griepgolf in veel landen maar er is ook oversterfte tov van 2018 en dat terwijl we nu in veel landen veel maatregelen nemen.

Ik ga even een paar honderd pagina's doornemen, heb je niet directe info?

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 09:58 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Ik ga even een paar honderd pagina's doornemen, heb je niet directe info?

Lastig he als het verhaal complex is net als de werkelijkheid en niet zwart wit is?
Maar goed dit is het VS topic.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 09:58 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Ik ga even een paar honderd pagina's doornemen, heb je niet directe info?

Je wil niet jezelf inlezen maar je wil wel onzinnige uitspraken doen gebaseerd op je afwezige kennis. Logisch zeg.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 10:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je wil niet jezelf inlezen maar je wil wel onzinnige uitspraken doen gebaseerd op je afwezige kennis. Logisch zeg.

Ik ga ook even honderden pagina's posten en zeggen dat de feiten daar toch echt ergens tussen staan hoor. Zo werkt het niet natuurlijk Hij wil mij overtuigen, ik niet hem.

Nee, zo werkt het wel. Als je niet weet waar je over praat, dan moet je ook zo slim zijn om conclusies voor je te houden. Dat is de reden waarom wetenschappers zo voorzichtig zijn met hun conclusies, ze weten dat die conclusies ook beinvloedt kunnen worden, en dus veranderen, door een heleboel dingen waar ze niet naar gekeken hebben. Het zou je sieren om de conclusies die je deelt af te stemmen op de kennis die je hebt.

Dit is wel jammer, ik volg dit topic graag, maar als het huiswerk nu enkele honderden pagina's begrijpend lezen is geworden haak ik toch af.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:36 schreef Marsenal het volgende:
Dit is wel jammer, ik volg dit topic graag, maar als het huiswerk nu enkele honderden pagina's begrijpend lezen is geworden haak ik toch af.

Dat maakt niet uit toch? Vragen kan altijd, en je kunt altijd conclusies trekken, maar stem die af op de kennis die je op dat moment hebt. Je ziet dat bij de mensen die veel weten dat ze vooral vragen hebben en niet zeggen: ZO IS HET, KLAAR! Ik zie wat dingen in data, maar heb geen idee wat de verklaring ervoor is. Ik kan me bedenken dat een aantal dingen bij zouden kunnen dragen aan wat ik zie, maar ik durf daar geen harde conclusies aan te hangen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:36 schreef Marsenal het volgende:
Dit is wel jammer, ik volg dit topic graag, maar als het huiswerk nu enkele honderden pagina's begrijpend lezen is geworden haak ik toch af.

Zolang je niet zonder onderbouwing roept dat 'het net een griepje' is, is er niet zoveel aan de hand.

Jongens deze discussie is denk ik niet nodig nadat 1 persoon even kwam trollen hier met een offtopic one-liner. Laten we het gewoon over de VS hebben.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:36 schreef Marsenal het volgende:
Dit is wel jammer, ik volg dit topic graag, maar als het huiswerk nu enkele honderden pagina's begrijpend lezen is geworden haak ik toch af.

De data die ik gaf zijn geen honderde paginas en zeggen ook wat over de oversterfte in de VS. Die wel relevant is. Simpel naar de tabellen kijken geeft al wat informatie over hoe ernstig het in verschillende landen is. En ja dan is het in de VS niet zo erg als in Zuid-Amerika en in de meeste Europese landen niet zo erg als in de VS.