COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het grappige is dat er helemaal geen andere of effectievere aanpak is. Hooguit in beoordeling van accenten en gevolgen. Het beste is vooral stoppen met vergelijken van cijfers van andere landen die kant noch wal raken voor de situatie hier.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 01:46 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ook helemaal mee eensAls we een EU hadden gehad die in de coronapandemie de centrale regie had kunnen nemen had de bestrijding veel effectiever kunnen verlopen. De lappendeken van diverse maatregelen in verschillende landen werkt vooral in het voordeel van het virus. En duurzaam indammen gaat het gemakkelijkste als al je buurlanden dat op precies hetzelfde niveau doen.
De aanpak willen opschalen naar EU, is het probleem verschuiven en je daarmee kunnen verschuilen achter een ander nog logger apparaat. Waar elk land vooral mee hannest is hoe met wel doel te bereiken en dan gelijktijdig de kool tegen de geit voor de wolf te sparen.
Ik zou er zelf voor waken om het geen EU beleid te laten worden omdat je dan de eigen regie voorgoed kwijt bent.
Je gaat echt niet willen dat men in Brussel gaat bepalen hoe en op welke wijze wij hier ons gezondsheidssysteem moeten gaan inregelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook een interessante grafiek. Om even in perspectief te zetten hoe ver we vooralsnog verwijderd zijn van een serieus penibele situatie:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Precies.quote:
[..]
Dit zijn de cijfers van afgelopen week? Het zou natuurlijk nog steeds wel kunnen dat de grote infectiehaarden in Rotterdam en Amsterdam in gang zijn gezet door mensen die het buitenland hebben bezocht. Net zoals in februari er vooral import was van ski-toeristen. Maar die exacte informatie zal er waarschijnlijk niet zijn.
Met een reproductiegetal dat hoog ligt en zelfs even boven de 2 heeft gezeten zijn dat eigenlijk loze cijfers. Die 8.5% kan prima als trigger fungeren om te boel weer in brand te zetten. Daarbij laten buitenlanders die hier kort op vakantie zijn zich natuurlijk niet hier bij onze GGD's testen. Dus die vallen zo buiten de cijfers.
blablablabla
Ik snap er helemaal niet van dat je dit zo stellig kunt beweren als je weet dat de sterfte- en infectiecijfers van landen zo enorm uit elkaar liggen. Ook in Europa.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 01:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het grappige is dat er helemaal geen andere of effectievere aanpak is. Hooguit in beoordeling van accenten en gevolgen. Het beste is vooral stoppen met vergelijken van cijfers van andere landen die kant noch wal raken voor de situatie hier.
Wou je soms beweren dat Finland even slecht was voorbereid op een pandemie van deze omvang als bijvoorbeeld Nederland? Zo ja, dan raad ik je dit item van Nieuwsuur even aan.
En anders zou je misschien nog even kunnen verdiepen in hoe Taiwan het is gelukt om de schade te beperken tot 477 besmettingen en slechts 7 doden. Is ook veel over geschreven.
Spoiler: het heeft veel meer te maken met aanpak/beleid dan je op voorhand zou denken als je de details nog niet kent
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Heb je een link naar de bron?quote:
Ook een interessante grafiek. Om even in perspectief te zetten hoe ver we vooralsnog verwijderd zijn van een serieus penibele situatie:
[ afbeelding ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zijn er überhaupt ergens in Europa ziekenhuiscijfers die verontrustend beginnen te worden? Meen van niet.
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties maar in de ziekenhuizen kan je een bom af laten gaan en niemand die het merkt.
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties maar in de ziekenhuizen kan je een bom af laten gaan en niemand die het merkt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ga ergens anders paniek zaaien... De R0 heeft alleen begin maart even rond de 2 gezeten... Inmiddels zit deze net boven de 1 en lijkt eind juli (we rekenen immers twee weken terug) weer onder de 1 gegaan te zijn.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 02:02 schreef Elan het volgende:
Precies.
Met een reproductiegetal dat hoog ligt en zelfs even boven de 2 heeft gezeten zijn dat eigenlijk loze cijfers. Die 8.5% kan prima als trigger fungeren om te boel weer in brand te zetten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Staat allemaal in het epidemiologisch weekoverzicht. Misschien toch eens goed lezen?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ssssssssst, zorgpersoneel is compleet over de rooiequote:
Zijn er überhaupt ergens in Europa ziekenhuiscijfers die verontrustend beginnen te worden? Meen van niet.
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties maar in de ziekenhuizen kan je een bom af laten gaan en niemand die het merkt.
Misschien is het virus wel aanzienlijk verzwakt, zal ongetwijfeld ijdele hoop zijn maar hey.quote:
Zijn er überhaupt ergens in Europa ziekenhuiscijfers die verontrustend beginnen te worden? Meen van niet.
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties maar in de ziekenhuizen kan je een bom af laten gaan en niemand die het merkt.
blablablabla
Qua positieve testen*. Wat meer zegt over het testbeleid aan het begin van de crisis.quote:
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Neuh, daar geloof ik niet direct in. Wel beter meten en vooral andere haarden die minder gevoelig zijn voor de ziekte. Wat uiteindelijk wel een stapel effect kan hebben natuurlijk. Maar er lijkt momenteel weinig te gebeuren. Volzweedse methode hier in Bulgarije en al een maand zijn er dagelijks protesten met tussen de 10 en 50.000 mensen in alleen Sofia al. Flink over de miljoen inwoners en de afgelopen dagen misschien 40-45 besmettingen per dag.quote:
[..]
Misschien is het virus wel aanzienlijk verzwakt, zal ongetwijfeld ijdele hoop zijn maar hey.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoe ben je er zo zeker van dat het reproductiegetal van 17 juli (verder vooruit berekenen is nog niet mogelijk) de komende weken zal afnemen? Het RIVM heeft altijd gezegd dat het zich binnen een bepaalde bandbreedte bevindt. Op 10 juli was de R 1,4. Ik zou graag van je horen wat er tussen 17 en 24 juli (of 17 en 31 juli) gebeurt kan zijn waardoor de R verder is gedaald. Ik wil graag optimistisch zijn, maar zie nul grond om aan te nemen dat het menselijke gedrag toen heel anders is geweest dan in de eerste helft van juli. En qua maatregelen was alles hetzelfde.quote:
[..]
Ga ergens anders paniek zaaien... De R0 heeft alleen begin maart even rond de 2 gezeten... Inmiddels zit deze net boven de 1 en lijkt eind juli (we rekenen immers twee weken terug) weer onder de 1 gegaan te zijn.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik meende dat iemand van de week hier 2.1 postte voor half juli, maar dat moet ik dan morgen even terugzoekenquote:
[..]
Ga ergens anders paniek zaaien... De R0 heeft alleen begin maart even rond de 2 gezeten... Inmiddels zit deze net boven de 1 en lijkt eind juli (we rekenen immers twee weken terug) weer onder de 1 gegaan te zijn.
blablablabla
Het is gebruikelijk (de forumregels in acht nemend) dat wanneer je een grafiek/kaartje plaatst in het topic dat je er dan ook even een bron bij zet. Zo kunnen geïnteresseerden het makkelijker zelf nalezen.quote:
[..]
Staat allemaal in het epidemiologisch weekoverzicht. Misschien toch eens goed lezen?
Je moet er niet vanuit gaan dat iedereen automatisch weet waar jij alle content vandaan haalt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee niet echt er wordt nu gewoon meer getest daardoor weet je nu waar het virus rond gaat. Dat is voorlopig de groep die weinig te geen last heeft van het virus. Omdat we in het begin zo weinig getest hebben weten we eigenlijk niet echt hoe het virus zich verspreidt in de bevolking. Dat is een grote fout geweest. Maar daar moet je eerdere de politiek op aan kijken dan het rivm. Hun hebben ook een paar jaar terug een bezuiniging gehad en is er veel expertise verloren gegaan op infectieziekte. Anders hadden we nu waarschijnlijk een veel beter beeld gehad wie het bijvoorbeeld wel niet gehad heeft enzovoort.quote:
[..]
Misschien is het virus wel aanzienlijk verzwakt, zal ongetwijfeld ijdele hoop zijn maar hey.
Vanuit het oogpunt van het zorgpersoneel snap ik het best wel. Zou niet willen inbeelden dat ikzelf in die situatie zat.quote:
[..]
Ssssssssst, zorgpersoneel is compleet over de rooie
Voor Nederland lijkt het me simpel zat. Die gaan straks ook richting recordwaarden gezien infecties. Anderzijds werd je eerst enkel getest als je al bijna rijp was voor het graf.
Behoorlijk verschil.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ontwikkeling reproductiegetal, en daarbij ook de bandbreedte/onzekerheidsmarge aangegeven die het RIVM hanteert:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als je op 'Meer uitleg en data' klikt zie je een trendlijn, dan zie je dat de bandbreedte op 27 juli bv. tussen de 0,68 en 1,27 ligt. Meer onder dan boven de 1.quote:
Het RIVM heeft altijd gezegd dat het zich binnen een bepaalde bandbreedte bevindt. Op 10 juli was de R 1,4. Ik zou graag van je horen wat er tussen 17 en 24 juli (of 17 en 31 juli) gebeurt kan zijn waardoor de R verder is gedaald.
En als we het toch over bandbreedtes hebben, de R0 was niet 1,4. Dat is een puntschatting (en overigens 1,31). Maar goed, dat praat natuurlijk minder lekker.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die is sinds half maart nooit boven de 1,3 gekomen.quote:
[..]
Ik meende dat iemand van de week hier 2.1 postte voor half juli, maar dat moet ik dan morgen even terugzoeken
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een beetje zoals jij nu een screenshot gemaakt heb van het coronadashboard zonder bronvermelding?quote:
[..]
Het is gebruikelijk (de forumregels in acht nemend) dat wanneer je een grafiek/kaartje plaatst in het topic dat je er dan ook even een bron bij zet. Zo kunnen geïnteresseerden het makkelijker zelf nalezen.
Je moet er niet vanuit gaan dat iedereen automatisch weet waar jij alle content vandaan haalt.
Er zijn zoveel screenshots gemaakt van het epidemiologisch rapport dat ik deze inmiddels toch wel bekend vooronderstel. Hele herkenbare lay-out qua lettertype en stijl.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Primaquote:
[..]
Als je op 'Meer uitleg en data' klikt zie je een trendlijn, dan zie je dat de bandbreedte op 27 juli bv. tussen de 0,68 en 1,27 ligt. Meer onder dan boven de 1.
En als we het toch over bandbreedtes hebben, de R0 was niet 1,4. Dat is een puntschatting.
We kunnen nochtans aannemen dat de R zich al een hele tijd boven de 1 begeeft. Want anders kun je de grote toename van het aantal geregistreerde besmettingen van de afgelopen weken niet verklaren.quote:Opmerkelijk aan de RIVM-cijfers van dinsdag was dat het zogeheten reproductiegetal (R) juist iets was gedaald, van 1,4 naar 1,2. Dat is een benadering en het cijfer is vastgesteld op één specifiek moment. Van den Hof hecht meer belang aan de bandbreedte. "Die is nauwelijks veranderd. De puntschatting kan per dag variëren. Wij kijken meer naar de trend."
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Prima, ik wilde het toch nog graag even van jou bevestigd zien. Ik zal het niet nog eens vragenquote:
[..]
Een beetje zoals jij nu een screenshot gemaakt heb van het coronadashboard zonder bronvermelding?
Er zijn zoveel screenshots gemaakt van het epidemiologisch rapport dat ik deze inmiddels toch wel bekend vooronderstel. Hele herkenbare lay-out qua lettertype en stijl.
Ik lees zelf liever de samenvattingen/analyses van het epidemiologisch rapport dan dat ik elke week 53 pagina's ga doorspitten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kan makkelijk, tot deze week liep het aantal besmettingen keurig op met een toename in het aantal testen. Het percentage testen was tot deze week niet drastisch anders.quote:
We kunnen nochtans aannemen dat de R zich al een hele tijd boven de 1 begeeft. Want anders kun je de grote toename van het aantal geregistreerde besmettingen van de afgelopen weken niet verklaren.
(ook te vinden in het epidemiologisch rapport)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is uiteraard prima, maar als je hoog van de toren wilt blazen met stellige uitspraken vind ik ook dat je de stof tot je moet nemen. En dan heb ik het niet over (gekleurde) secundaire data-analyses. Dat betekent: originele data bekijken, de wetenschappelijke artikelen daadwerkelijk lezen, en bovenal: van beide(!) kanten.quote:
Ik lees zelf liever de samenvattingen/analyses van het epidemiologisch rapport dan dat ik elke week 53 pagina's ga doorspitten.
Ik zou zeggen, bepaal zelf waar je zit op de lijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
