COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Die percentages zijn inderdaad enorm; in de VS meer dan 37% van de bevolking (weliswaar zelfrapportage) ten opzichte van zo'n 10% vorig jaar. Dat zal, helemaal daar, een belangrijke economische component hebben, maar het zijn toch enorme cijfers.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Geen commentaar op mensen met psychische klachten? Depressiviteit? De GGD heeft het aardig druk gekregen de afgelopen maanden.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ik zit op het randje, het is niet helemaal duidelijk of ik in een risicogroep zit, dus daardoor ben ik ook angstig.quote:Op maandag 3 augustus 2020 17:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Val je in een risicogroep of je bepaalde aandoeningen die je daartoe bewegen?
Tap tap tap
Tja, ik ben eind februari verkouden/grieperig geweest ongeveer 1.5 week. Heb me nooit laten testen omdat de hele covid pandemie toen nog in zo'n beginstadium was dat het simpelweg niet eens in me was opgekomen dat het eventueel covid had kunnen zijn. Geen idee of ik het toen dus gehad heb of dat het een "normale" verkoudheid is geweest.quote:
[..]
Top, dank je, moest ik echt even horen.
Bottom line is dat ik niet ga lopen gokken met mijn gezondheid. Ik val -voor zover ik weet- niet in een risicogroep. Maar ook kerngezonde mensen kunnen er zwaar van naar de klote gaan en ik wil die loterij niet trekken. Dus ja, daarom doe ik ook liever iets te voorzichtig. En nee het heeft me nog niet depressief gemaakt.
Neem wel even in acht dat Amerikanen zéér gevoelig zijn voor "anxiety & depression". Ze slikken bij de vleet anti depressie medicijnen of kalmeringsmiddelen. Dat is echt ingebakken in de maatschappij daar. Was pre-covid al zo. Als je ooit in de States bent geweest en daar willekeurig TV hebt gekeken, zou je moeten hebben gezien dat in ieder reclameblok minimaal een a twee commercials voorbij komen over medicatie en/of pijnstillers etc...quote:
[..]
Die percentages zijn inderdaad enorm; in de VS meer dan 37% van de bevolking (weliswaar zelfrapportage) ten opzichte van zo'n 10% vorig jaar. Dat zal, helemaal daar, een belangrijke economische component hebben, maar het zijn toch enorme cijfers.
Dat is absoluut waar. Hogere pieken, diepere dalen zijn natuurlijk (wel heel veralgemeniserend) ook wat inherent aan de VS. Maar het is naar mijn mening wel een belangrijke factor om ook de gevolgen op wat middellangere termijn te kunnen duiden, bijvoorbeeld economisch herstel (geen consumentenvertrouwen = geen herstel), nog verdere politisering van debatten, verdere onrust in de samenleving enz.quote:
Neem wel even in acht dat Amerikanen zéér gevoelig zijn voor "anxiety & depression". Ze slikken bij de vleet anti depressie medicijnen of kalmeringsmiddelen. Dat is echt ingebakken in de maatschappij daar. Was pre-covid al zo. Als je ooit in de States bent geweest en daar willekeurig TV hebt gekeken, zou je moeten hebben gezien dat in ieder reclameblok minimaal een a twee commercials voorbij komen over medicatie en/of pijnstillers etc...
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ik heb mij ongeveer 1 maand wat anders gedragen tijdens de lock-down.quote:
[..]
Ik doe eigenlijk nog helemaal niets. Ben nog niet eens naar de kapper geweest. Zat elke week in de bios en die sla ik ook nog over. Musea? Durf ik ook nog niet aan, en het OV ook niet.
Ik zit nog in april qua gedrag geloof ik.
En zelfs ten tijde van de lock-down minimaal 2 keer per week met het OV naar mijn werk geweest (OV was toen helemaal leeg).
Afgelopen 2 maanden is het leven weer gewoon als voor COVID. Dagelijks OV of auto naar werk. In de weekenden veel weg. Geregeld bij familie langs en minimaal 2 keer in de week uit eten...... we zien het allemaal wel gebeuren.
Laat jezelf niet te bang maken door de mensen op dit forum. Ik denk dat je jezelf ermee te kort doet.
(zelfs mensen die op de grens van een risico-groep zitten).
Prima post dit. Helemaal mee eensquote:
[..]
Dit dus. Niet alleen in het kader van de Corona-crisis trouwens. Er zijn zat mensen die even niet op vakantie kunnen en doen alsof hen iets fundamenteels afgenomen is.
Elk jaar in juni ergens heb je van die artikelen op het AD "Annie kan tóch op vakantie, tranen van vreugde" en dan blijkt dat ze vorig jaar een keer niet kon wegens weet ik het en ze dit jaar "in het zonnetje wordt gezet". En dan gaat het niet over bejaarden die nu ze nog goed zijn nog één keer naar hun campingstekkie kunnen, nee gewoon dertigers en veertigers in de bijstand die een jaar (!) vakantie gemist hebben en nu zo lijkt het hun menselijkheid terugkrijgen voor even omdat ze vanuit de sociale dienst een weekje op een camping kunnen.
Ik gun het ze, leuk voor ze, maar hou op met dat dramatische gedoe over vakantie. Applaus voor die ouders die er niet intrappen en het thuis of in Nederland zelf leuk houden voor hun kinderen. Poeh poeh, wat een armoe, ouders die er iets van maken vanuit huis. Trauma!
Weet je waar die kinderen trauma's van krijgen? Een achterlijk bestedingspatroon met valse prioriteiten waardoor ze denken dat elke maaltijd een feestje moet zijn, elke vakantie verder en extremer moet zijn en waarbij je jezelf uitdrukt door je consumptie. Komt er iets voorbij dat echt een levensbehoefte sloopt, zoals je gezondheid, dan doen we massaal oogkleppen op en beginnen "viruswaanzin!" te krijsen want tja, een groot deel van de economie draait op consumptie van niet-essentiële zaken. Die mogen we niet beschadigen!
Einde rant. Het ligt natuurlijk iets genuanceerder
Ik net zo hoor. We gaan normaal best regelmatig uit eten, naar theater, musea enzovoort, maar heb er nu gewoon geen zin in. Waarom zou ik het extra risico lopen? Het komt wel weer.quote:
[..]
Ik doe eigenlijk nog helemaal niets. Ben nog niet eens naar de kapper geweest. Zat elke week in de bios en die sla ik ook nog over. Musea? Durf ik ook nog niet aan, en het OV ook niet.
Ik zit nog in april qua gedrag geloof ik.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Hier hetzelfdequote:
[..]
Ik doe eigenlijk nog helemaal niets. Ben nog niet eens naar de kapper geweest. Zat elke week in de bios en die sla ik ook nog over. Musea? Durf ik ook nog niet aan, en het OV ook niet.
Ik zit nog in april qua gedrag geloof ik.
Dit is echt veel te simplistisch gedacht...quote:
[..]
er is een pandemie gaande.......iets "nodig" hebben is gewoon even niet van toepassing.
en er kan nog genoeg
Sowieso vind ik het ironisch dat men dit dan bestempeld als egoïstisch, maar dit komt gewoon veel duidelijker naar voren dan tal van andere voorbeelden waarin wij egoïstisch zijn, maar de gevolgen niet zien...
Zie de gevolgen van onze leefstijl... hebben we echt vlees nodig? Hebben we echt snoepreizen naar Zuid-Oost-Azië nodig? Hebben we echt die prullaria van de Action nodig? Allemaal individuele keuzes die ook een rechtstreeks gevolg hebben op de levenssfeer van andere mensen.
Zal wel weer te vergezocht zijn deze metafoor voor sommigen, maar ik vind het gewoon lachwekkend hoe er nu een hetze tegen jongeren lijkt te zijn en daarbij totaal voorbij wordt gegaan aan de complexiteit van een maatschappij en iemands persoonlijke situatie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt het dat wetenschappers het erover eens zijn dat het Coronavirus vooral wordt overgedragen via de lucht in plaats van door bijvoorbeeld een hand te geven of een winkelwagentje te pakken dat niet is schoongemaakt...? Ik vraag me af hoe nuttig het vaak handen wassen precies is. De afstandsregel (vooral binnen) lijkt mij veel belangrijker.
welke wetenschappers bedoel je?quote:
Klopt het dat wetenschappers het erover eens zijn dat het Coronavirus vooral wordt overgedragen via de lucht in plaats van door bijvoorbeeld een hand te geven of een winkelwagentje te pakken dat niet is schoongemaakt...? Ik vraag me af hoe nuttig het vaak handen wassen precies is. De afstandsregel (vooral binnen) lijkt mij veel belangrijker.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De wetenschappers die daar onderzoek naar doen. Vind ik toch wel interessante informatie...quote:
[..]
welke wetenschappers bedoel je?
die zijn het niet met elkaar eens.quote:
[..]
De wetenschappers die daar onderzoek naar doen. Vind ik toch wel interessante informatie...
Ik dacht misschien bedoel je alleen het rivm.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
http://www.telegraaf.nl/n(...)mettingen-niet-nodig
Eigenlijk is het risico om te komen overlijden/überhaupt op de IC terecht te komen dus met 30% gedaald.
Eigenlijk is het risico om te komen overlijden/überhaupt op de IC terecht te komen dus met 30% gedaald.
blablablabla
Aanwijzing is inderdaad een goede omschrijving. Kijk deze idioot grote betrouwbaarheidsintervallen:quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)al-toe-via-aerosolen
En weer een aanwijzing in de richting van Aerosolen.
Ik ga het nog één keer proberen bij jou en dan geef ik het op.quote:
Hoe trek je dan die conclusie dat het geen rol speelde denk ik dan, maar goed.
Als het RIVM zegt dat niet bewezen is dat aerosolen een (belangrijke) rol gespeeld hebben, zeggen ze dus niet het tegenovergestelde (dat aerosolen geen rol spelen). Zelfs iemand met een matige hbo-scriptie zou dat onderscheid moeten kunnen maken, maar blijkbaar lukt het jou na tal van pogingen van mijn kant niet.
Bovendien, als je daadwerkelijk het onderzoek zou lezen (wat ik betwijfel dat jij gedaan hebt), lees je het volgende:
Kortom: niets positie van het RIVM, de "current prevailing position".quote:The current prevailing position is that coronavirus disease 2019 (COVID-19) is transmitted primarily through large respiratory droplets within close proximity (i.e., 1-2 m) of infected individuals.
Kortom: er is nauwelijks gedegen (eenduidig) wetenschappelijk bewijs voor de invloed van aerosolen.quote:In the absence of empirical studies using controlled exposures to elucidate transmission pathways,23 mathematical modeling approaches can offer insights into the likely importance of the different modes of disease transmission among human populations,24–28 provided that sufficiently accurate inputs are available.
De enige met oogkleppen op ben jij. Dit is hoe wetenschap werkt. Het feit dat jij hierin het 'ongelijk' ziet van het RIVM geeft gewoon aan dat je geen idee hebt hoe het opbouwen van een wetenschappelijke kennisbasis gaat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als iets door de lucht verspreid kan het nog steeds op je handen komen, en als je dan je gezicht aanraakt voordat je je handen wast kun je jezelf zo dus besmetten. Ook kun je het omdraaien, dat je zelf besmet bent en het via-via overgeeft aan anderen kan ook gebeuren.quote:
Klopt het dat wetenschappers het erover eens zijn dat het Coronavirus vooral wordt overgedragen via de lucht in plaats van door bijvoorbeeld een hand te geven of een winkelwagentje te pakken dat niet is schoongemaakt...? Ik vraag me af hoe nuttig het vaak handen wassen precies is. De afstandsregel (vooral binnen) lijkt mij veel belangrijker.
De kans dat dit via producten gebeurd lijkt vooralsnog zeer klein, dus in die zin lijkt de afstandsregel belangrijker dan het handen wassen ja.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hahaquote:
[..]
Aanwijzing is inderdaad een goede omschrijving. Kijk deze idioot grote betrouwbaarheidsintervallen:
[ afbeelding ]
[..]
Ik ga het nog één keer proberen bij jou en dan geef ik het op.
Als het RIVM zegt dat niet bewezen is dat aerosolen een (belangrijke) rol gespeeld hebben, zeggen ze dus niet het tegenovergestelde (dat aerosolen geen rol spelen). Zelfs iemand met een matige hbo-scriptie zou dat onderscheid moeten kunnen maken, maar blijkbaar lukt het jou na tal van pogingen van mijn kant niet.
Bovendien, als je daadwerkelijk het onderzoek zou lezen (wat ik betwijfel dat jij gedaan hebt), lees je het volgende:
[..]
Kortom: niets positie van het RIVM, de "current prevailing position".
[..]
Kortom: er is nauwelijks gedegen (eenduidig) wetenschappelijk bewijs voor de invloed van aerosolen.
De enige met oogkleppen op ben jij. Dit is hoe wetenschap werkt. Het feit dat jij hierin het 'ongelijk' ziet van het RIVM geeft gewoon aan dat je geen idee hebt hoe het opbouwen van een wetenschappelijke kennisbasis gaat.
Riooljournalistiek van de televaag dus, what else is new.Verder, om even advocaat van de duivel te spelen er staat “primaire weg” wat betekend natuurlijk niet dat er geen secundaire wegen zijn.
zie email 27 oktober
Jij zal het rivm verdedigen als van Dissel zegt dat de aarde plat is.quote:
[..]
Aanwijzing is inderdaad een goede omschrijving. Kijk deze idioot grote betrouwbaarheidsintervallen:
[ afbeelding ]
[..]
Ik ga het nog één keer proberen bij jou en dan geef ik het op.
Als het RIVM zegt dat niet bewezen is dat aerosolen een (belangrijke) rol gespeeld hebben, zeggen ze dus niet het tegenovergestelde (dat aerosolen geen rol spelen). Zelfs iemand met een matige hbo-scriptie zou dat onderscheid moeten kunnen maken, maar blijkbaar lukt het jou na tal van pogingen van mijn kant niet.
Bovendien, als je daadwerkelijk het onderzoek zou lezen (wat ik betwijfel dat jij gedaan hebt), lees je het volgende:
[..]
Kortom: niets positie van het RIVM, de "current prevailing position".
[..]
Kortom: er is nauwelijks gedegen (eenduidig) wetenschappelijk bewijs voor de invloed van aerosolen.
De enige met oogkleppen op ben jij. Dit is hoe wetenschap werkt. Het feit dat jij hierin het 'ongelijk' ziet van het RIVM geeft gewoon aan dat je geen idee hebt hoe het opbouwen van een wetenschappelijke kennisbasis gaat.
Je hoeft het niet met alles eens te zijn hoor.
Dit deel blijf ik dus onzin vinden.quote:Uit de studie van Xu et al. (2020) bleek het ventilatiesysteem van het cruiseschip de Diamond Princess geen rol te spelen in de verspreiding. Lu et al. (2020) stellen dat mogelijk transmissie heeft plaatsgevonden door de airconditioning, maar door de opzet van de studie kunnen andere routes niet worden uitgesloten. Vooralsnog is daarom de conclusie dat de rol van deze installaties in de verspreiding van SARS-CoV-2 nog niet opgehelderd is, maar dat dit geen rol lijkt te hebben gespeeld in de epidemie en dat er geen reden is het huidige beleid aan te passen.
"Door de opzet van de studie kunnen andere routes niet worden uitgesloten dus is is de rol hiervan nog niet opgehelderd. "
Tot zover logisch.
"Maar dat dit geen rol heeft gespeeld in de epidemie en geen reden om hrt beleid aan te passen"
Huh ok, flinke jump opeens door stellig te beweren dat het geen rol gespeeld heeft. Voorzorgsmaatregelen en het zekere voor het onzekere nemen lijkt mij logischer om te doen dan bij twijfel, toch?
Blijkbaar kan het rivm niks fout doen voor jou maar ik vind dat mensen het met sommige conclusies oneens mogen zijn.
Niet alles hoeft maar ja en amen te zijn.
Kan me er niet in vinden
Je snapt het gewoon echt niet, hè?quote:
Jij zal het rivm verdedigen als van Dissel zegt dat de aarde plat is.
Als ik jouw conclusies afkraak betekent dat niet gelijk dat ik het met het tegenovergestelde eens ben... Ik verdedig het RIVM helemaal niet, ik val jou aan op je redenaties die nergens op slaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan Rutte uitspraak doen of je wel of geen muntje uit de winkelwagen moet halen, het is momenteel vrij verwarrend
Met het onderzoek op zichzelf lijkt niet zoveel mis, in die zin dat dit waarschijnlijk het beste resultaat is dat je gaat krijgen a.d.h.v. de beperkte data die je hebt. Bovendien suggereert het dat aerosolen wel een rol kúnnen spelen. Gewoon weer het zoveelste puzzelstukje.quote:
Verder, om even advocaat van de duivel te spelen er staat “primaire weg” wat betekend natuurlijk niet dat er geen secundaire wegen zijn
Overigens om een voorbeeld te geven hoe makkelijk je je eigen narratief kunt creëren. Zie de derde boxplot. Daarin zie je dat het vooral aerosolen zijn die zorgen voor de besmettingen ná de quarantaine. Ja, nogal wiedes, omdat als iedereen netjes afstand houdt, kun je niet meer via droplets besmet raken en moet het eigenlijk wel via aerosolen gaan. Zo'n boxplot zegt alleen maar wat als je het afzet tegen het totale aantal besmettingen voor en na de quarantaine.
Bv.
Voor de quarantaine: 500 besmettingen (90% droplets, 10% aerosolen)
Na de quarantaine: 5 besmettingen (0% droplets, 100% aerosolen)
Uiteraard zijn dit fictieve cijfers (en zo gekozen om een bepaald punt te maken), maar simpelweg om te illustreren hoe problematisch het is om zomaar wat highlights eruit te pikken. Het artikel is redelijk genuanceerd, de Telegraaf niet (uiteraard, water is nat).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De ene week weer anders dan de andere week ja, bij dezelfde winkel ook nogquote:
Kan Rutte uitspraak doen of je wel of geen muntje uit de winkelwagen moet halen, het is momenteel vrij verwarrend
Onzinsymboliek, maar goed
Neem nu wel weer gewoon een winkelmandje, mag weer
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Doe mij een plezier, en geef even een lijst van die onderzoeken waaruit blijkt dat aerosolen daadwerkelijk een rol spelen. Graag een robuust onderzoeksdesign.quote:
Tot dan beschouw ik een dergelijke uitspraak gewoon als gebakken lucht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, en klopt.quote:
Klopt het dat wetenschappers het erover eens zijn dat het Coronavirus vooral wordt overgedragen via de lucht in plaats van door bijvoorbeeld een hand te geven of een winkelwagentje te pakken dat niet is schoongemaakt...? Ik vraag me af hoe nuttig het vaak handen wassen precies is. De afstandsregel (vooral binnen) lijkt mij veel belangrijker.
Al is handen wassen enorm veel nuttiger dan dat constante ontsmetten van objecten wat mensen doen.
Ook omdat snot wel een fantastische overdrager is en je dat erg makkelijk aan je tengels krijgt en dus verspreidt.
Maar dan nog blijft de lucht heel erg dichtbij het belangrijkste om over te dragen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
