abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_194307040
nygabgul.jpg

Crowdfunding is hot!! In 2019 is in Nederland 424 miljoen europ opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 329 miljoen euro (2017: 223 miljoen euro). Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 10.000 projecten en ondernemingsplannen mogelijk (2019: > 8.700). En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen omdat de risico's onderschat werden.

Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding

Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiŽle instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.

Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:

Crowdfundingplatformen leningen
Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
Lendahand (LDH), opkomende economieŽn met rentes van tussen 3 - 6%.
Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
New Funding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Duurzaam Investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
Lenderspender, peer-to-peer lending
October, hťt platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
NLinvesteert, een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
One Planet Crowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
Green Crowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
Voordegroei, leningen voor MKB.
Crowdpartners, investeren in het mkb
Crowdbricks, investeren in onroerend goed
All4funding (A4F), inspirerend investeren

Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Resultaten crowdfundingplatformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ExitstrategieŽn platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Scorings-matrix exit/continuÔteitsstrategie van CF platformen per 11-12-2017:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Andere crowdfundingplatformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Buitenlandse platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Risico
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zekerheden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Effectieve rente
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belastingen en de belastingdienst
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Cijfers en statistieken
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.

Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_194307261
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 13:44 schreef tnhb het volgende:

[..]

Mooi samengevat, ik ben nu in afwachting van de reactie van Collin op mijn mail van gisteravond, ben er benieuwd wanneer ik welke reactie daarop ga krijgen.
Update van Collin:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_194307445
Er worden iets minder antwoorden gegeven in deze update dan gevraagd, maar het is een begin...
Toont wel aan dat men bij CCF niet zelf af en toe Google inzet bij problemen in de portefeuille. FOK blijft dus nodig en zelf dingen checken ook. Jammer. DŠt is namelijk wel waar we CCF fee voor afdragen.
Lees bij Crowdfund pitches vooral dat wat er niet staat!
pi_194307505
Wat een rare zin
quote:
Uiteraard staan wij contact opnemen met de ondernemer om meer achtergrond informatie te ontvangen en te bezien wat dit betekent voor de financiering en de voorgenomen verkoopstrategie.
pi_194307696
"Wij zijn opeens wakker geschrokken, balen van de ophef en gaan de lulverhalen van de door ongeluk getroffen hennepkwekers gewoon weer geloven en aan de crowd sturen als geruststellende uitleg bij de uitblijvende betaling".
Zoiets?
Lees bij Crowdfund pitches vooral dat wat er niet staat!
pi_194308064
Vooropgesteld dat deze hennepkwekerij natuurlijk onacceptabel is maar ik begrijp wel dat Collin in dit geval wat terughoudend is geweest. Bij de veehouder is op zijn eigen erf zijn 1 jarige zoontje door een vrachtwagen doodgereden. Veel erger kan het in het leven niet worden.

Geen idee sinds wanneer Collin van de wietkwekerij op de hoogte is maar nu is de tijd van compassie wel voorbij. Ik ga er dan ook vanuit dat Collin er voor gaat zorgen dat op zijn minst per omgaande de rente weer voldaan gaat worden en als dit niet mogelijk is moet (helaas) de deurwaarder maar aan het werk gezet worden.

Ik verwacht namelijk niet dat Collin te boek wil staan als de financier van de illegale wietteelt ;)

[ Bericht 6% gewijzigd door Horsemen op 29-07-2020 15:04:07 ]
pi_194308795
quote:
14s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:06 schreef Horsemen het volgende:
Update van Collin:
Wel toevallig dat deze komt nadat ik gisteravond hier een expliciete vraag (met bron) over heb gesteld. Ze hadden ook kunnen schrijven "na een vraag van een investeerder zijn we tot de conclusie gekomen"of "na een vraag van een investeerder konden we het niet meer verborgen houden". Nu ben ik ook nog wel eens een poosje onderzoeksjournalist geweest, maar dat om mij nu direct "de media" te noemen gaat wat ver :)
pi_194309686
Bij deze hennepkwekerij blijkt maar weer eens dat er ook een aantal ondernemers zich tot crowdfunding richten als een laatste strohalm. Het water staat ze dan blijkbaar zo aan de lippen dat ze elke manier aangrijpen om aan nog wat geld te moeten komen.
Helaas vaak wel met hele mooie pitches, terwijl je hier als crowdfunding eigenlijk verre van wil blijven van dit soort bedrijven die al kansloos in de put zitten.
pi_194309737
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:49 schreef tnhb het volgende:

[..]

Wel toevallig dat deze komt nadat ik gisteravond hier een expliciete vraag (met bron) over heb gesteld. Ze hadden ook kunnen schrijven "na een vraag van een investeerder zijn we tot de conclusie gekomen"of "na een vraag van een investeerder konden we het niet meer verborgen houden". Nu ben ik ook nog wel eens een poosje onderzoeksjournalist geweest, maar dat om mij nu direct "de media" te noemen gaat wat ver :)
Collin leest hier mee dus dat kan ook de media zijn ;)
pi_194310481
Herfinanciering onroerend voor 1 miljoen op Collin
https://www.collincrowdfund.nl/reborn-cvii-b-v-i-o-lelystaete/
Met 1e hypotheek
pi_194310809
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 17:57 schreef KrekelJapie het volgende:
Herfinanciering onroerend voor 1 miljoen op Collin
https://www.collincrowdfund.nl/reborn-cvii-b-v-i-o-lelystaete/
Met 1e hypotheek
Heeft iemand iets tegen de jeuk veroorzaakt door een overdosis marketing BS?
Verder gaat het hier dus om de vraag of en hoe groot er een reŽle kans is op herontwikkeling naar wonen. Nogal vaag omschreven imho.
Ik sla even over.
Lees bij Crowdfund pitches vooral dat wat er niet staat!
pi_194310843
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 17:57 schreef KrekelJapie het volgende:
Herfinanciering onroerend voor 1 miljoen op Collin
https://www.collincrowdfund.nl/reborn-cvii-b-v-i-o-lelystaete/
Met 1e hypotheek
Eerste indruk, prima project, alleen jammer dat er geen aflossing is, al is daar ook geen financiele ruimte voor. Daarnaast geen HA, hoe ik het lees, vind ik persoonlijk altijd minder. Hierdoor twijfel ik na nee, ook omdat de rente niet geweldig is.
pi_194310950
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:28 schreef Hanzul2 het volgende:

[..]

Eerste indruk, prima project, alleen jammer dat er geen aflossing is, al is daar ook geen financiele ruimte voor. Daarnaast geen HA, hoe ik het lees, vind ik persoonlijk altijd minder. Hierdoor twijfel ik na nee, ook omdat de rente niet geweldig is.
https://www.fundainbusine(...)8943295-meentweg-14/

https://propertynl.com/Ni(...)019-Saman-Mohammadi-(33)-en-Niel-Slob-(32)-Re-Born/c4109b85-c083-4c81-a551-493980cbd435

Re; gebeuren geloof ik wel, van een dergelijk pand kun je van alles maken, hetgeen wij allen wel kunnen bedenken. Moet natuurlijk wel passen in de omgeving en aantrekkelijk zijn
Een kantoor-omturnen naar living of staying moet wel passen op die locatie. Een stay-hutje ergens achteraf in een nobody area gaat hem ook niet direct worden.

Troubles komen natuurlijk pas als de hut gedeeltelijk leeg komt te staan, kun je niet re-en naar live of stay, daar er nog business inzit. Hoe dan with de §flow, straks ff goed analyseren Plus kijken of ik nog data vindt van de heren & toko.

[ Bericht 17% gewijzigd door peterc op 29-07-2020 18:58:48 ]
  woensdag 29 juli 2020 @ 20:30:56 #14
443453 InVestEerder
wie zaait zal oogsten
pi_194312973
Nieuw project op CRE is inderdaad weer van HPI Grundbesitz, zoals tnhb al eerder terecht opmerkte.

Ik haak voorlopig af af om meerdere redenen:

1. Platform en lener lijken erg te zijn verweven.
2. Nauwelijks nog andere lenende partijen aanwezig.
3. LTV is relatief hoog en toch weer een A status gekregen.
4. Rentes aan de lage kant.

Mee eens?
pi_194313728
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:30 schreef InVestEerder het volgende:
Nieuw project op CRE is inderdaad weer van HPI Grundbesitz, zoals tnhb al eerder terecht opmerkte.

Ik haak voorlopig af af om meerdere redenen:

1. Platform en lener lijken erg te zijn verweven.
2. Nauwelijks nog andere lenende partijen aanwezig.
3. LTV is relatief hoog en toch weer een A status gekregen.
4. Rentes aan de lage kant.

Mee eens?
Voordeel van deze Duitse projecten is de spreiding over de verschillende appartementen. Huurinkomsten zullen daardoor stabiel zijn.
pi_194319219
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:26 schreef VDF het volgende:

[..]

Heeft iemand iets tegen de jeuk veroorzaakt door een overdosis marketing BS?
Verder gaat het hier dus om de vraag of en hoe groot er een reŽle kans is op herontwikkeling naar wonen. Nogal vaag omschreven imho.
Ik sla even over.
Ha ha nee geen middel tegen, de nood is inderdaad hoog. 2 Snelle jongens die willen binnenlopen met een opgeknapt kantoorpand (niets bijzonders m.i.).

Sterk punt is de LTV maar de waarde van zo'n pand is sterk afhankelijk van de huren en de resterende looptijd van de huurcontracten. Alle(!!) contracten lopen af over 4,4 jaar, dus bijzonder slecht gespreid in de tijd.

Als niet vervroegd wordt afgelost, moet over 5 jaar 100% van de lening worden geherfinancierd. Dan kun je alleen maar hopen dat er in voldoende mate is verlengd op de huurcontracten. Zo niet dan zal de taxatiewaarde sterk afnemen. De korte duur van de huurcontracten is m.i. het zwakke punt. Ik had ze liever voor 10 a 20 jaar gezien.

Als wel vervroegd wordt afgelost, zijn de CF' ers bedankt voor de moeite en voor een hele magere rente.


Ik zie ook sterke punten waaronder de huidige solvabiliteit en liquiditeit van de club. De UBO's daarentegen doen uiteraard priv'e niet mee.... :N
Pecunia non olet
pi_194321257
quote:
14s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:54 schreef Horsemen het volgende:
Vooropgesteld dat deze hennepkwekerij natuurlijk onacceptabel is maar ik begrijp wel dat Collin in dit geval wat terughoudend is geweest. Bij de veehouder is op zijn eigen erf zijn 1 jarige zoontje door een vrachtwagen doodgereden. Veel erger kan het in het leven niet worden.

Geen idee sinds wanneer Collin van de wietkwekerij op de hoogte is maar nu is de tijd van compassie wel voorbij. Ik ga er dan ook vanuit dat Collin er voor gaat zorgen dat op zijn minst per omgaande de rente weer voldaan gaat worden en als dit niet mogelijk is moet (helaas) de deurwaarder maar aan het werk gezet worden.

Ik verwacht namelijk niet dat Collin te boek wil staan als de financier van de illegale wietteelt ;)
Eens. De volgorde is 3mrt hennipkwekerij opgerold 27mrt zoontje overreden. Los van de trieste zaak lijkt het er dus op dat de familieomstandigheden als excuus gebruikt zijn voor het niet betalen. De bron van inkomsten was door de ontdekking van de plantage al eerder opgedroogd.
Dat Collin zegt niet te weten van de wietplantage en dit pas vernomen heeft naar aanleiding van een post hier of een mail van een investeerder is niet wenselijk maar kan natuurlijk wel. Als de leningnemer en de intermediair/boekhouder zijn mond houdt is het lastig(er) om dit te weten te komen.
Afijn ik zou nu met je zeggen doorpakken en geld ophalen. Deze man heeft zich willens en wetens zelf in de nesten gewerkt.
pi_194321352
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juli 2020 11:55 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Eens. De volgorde is 3mrt hennipkwekerij opgerold 27mrt zoontje overreden. Los van de trieste zaak lijkt het er dus op dat de familieomstandigheden als excuus gebruikt zijn voor het niet betalen. .
Ook in 2013 waren er ook financiŽle problemen door familieomstandigheden
quote:
In 2013 is een gezamenlijk bedrijf van Toon en zijn vader, mede door persoonlijke familieomstandigheden, in de problemen gekomen wat tot een faillissement heeft geleid.
pi_194323307
Renovatie camping Geldvoorelkaar
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=22125
pi_194324085
In rekening courant van Collin zijn voor HC Investments 5 maandtermijnen rente en 10% van het ingeschreven bedrag als eenmalige extra aflossing geboekt. Er is nog geen update maar de familie heeft blijkbaar geholpen.
pi_194325149
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juli 2020 15:03 schreef crowder07 het volgende:
In rekening courant van Collin zijn voor HC Investments 5 maandtermijnen rente en 10% van het ingeschreven bedrag als eenmalige extra aflossing geboekt. Er is nog geen update maar de familie heeft blijkbaar geholpen.
Top!

De update vanuit Collin is inmiddels ook binnen. Wat mij betreft voorlopig prima opgelost.
pi_194326389
Bericht van LdH.
Het bericht hoort hier niet echt thuis maar ik plaats hem toch maar door...

quote:
Beste Lendahander,

Normaal gesproken vragen we u ondernemers in ontwikkelingslanden te steunen.

Deze keer hebben we een verzoek van persoonlijke aard. Een voormalig medewerker van Lendahand, Eduard Tee, vecht al 3 jaar tegen leukemie. De laatste dagen is de situatie opeens verslechterd. Eduard heeft op zeer korte termijn een stamceltransplantatie nodig. Hieronder zijn eigen oproep.

Wij zouden het zeer op prijs stellen als u deze oproep wilt delen met uw netwerk (dat kan ook via de social media buttons onderaan dit bericht). Of, indien u van Chinese of Indonesische afkomst bent, u aan te melden bij matchis.nl

Bij voorbaat dank,

Team Lendahand

Als je mij ook maar iets gunt door onze zakelijke (en/of prive-rerlatie), dan wil ik je nu om een gunst vragen. Ik deal al een tijd met leukemie (CML) en sinds 3 dagen is alles in een stroomversnelling gekomen. Vandaag heb ik gehoord dat ik met spoed (denk in termen van dagen) een stamceltransplantatie moet ondergaan. Daar is een geschikte donor voor nodig. Zonder donor, geen leven meer. Letterlijk...

Een geschikte donor moet voldoen aan een bepaald ras (Chinees/Indonesisch). Ik wil je daarom vragen om dit bericht te delen met je netwerk. En mocht je zelf van Chinese of Indonesische afkomst zijn, meld je dan met spoed aan bij matchis.nl. Zij zorgen ervoor dat je in een databank terecht komt die binnen enkele dagen wordt geraadpleegd.

Je kan je voorstellen dat ik je eeuwig dankbaar ben als je je aanmeldt als donor en/of dit deelt met je netwerk.
Het is niet eens zozeer dat ik per se verder wil met mijn eigen leven, maar mijn verdriet zit erin dat ik niet wil dat mijn vrouw dit moet overkomen (ze heeft al genoeg meegemaakt in haar leven) en dat mijn kinderen van 8 en 6 dit trauma moeten verwerken.

Met liefde,
Eduard Tee
pi_194327754
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juli 2020 15:03 schreef crowder07 het volgende:
In rekening courant van Collin zijn voor HC Investments 5 maandtermijnen rente en 10% van het ingeschreven bedrag als eenmalige extra aflossing geboekt. Er is nog geen update maar de familie heeft blijkbaar geholpen.
Bij horeca crowdfunding is er geen achterstand voor dit gedeelde project geweest. Enkel de standaard 2 maanden opschorting vanuit het platform
pi_194329120
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:30 schreef InVestEerder het volgende:
Nieuw project op CRE is inderdaad weer van HPI Grundbesitz, zoals tnhb al eerder terecht opmerkte.

Ik haak voorlopig af af om meerdere redenen:

1. Platform en lener lijken erg te zijn verweven.
2. Nauwelijks nog andere lenende partijen aanwezig.
3. LTV is relatief hoog en toch weer een A status gekregen.
4. Rentes aan de lage kant.

Mee eens?
Ja, en daarnaast:
- (heb huidige project niet bekeken maar) er lijkt vaak sprake te zijn van gedeeltelijke leegstand
- daarmee verband houdende, de duitse woningmarkt is waarschijnlijk heel anders dan de nederlandse dus de waarde van het onderpand is lastig in te schatten
- als er gedonder komt zit je met het duitse recht wat uitwinnen van zekerheden veel lastiger maakt, helemaal als platform en leningnemer zo te zien zusterbedrijven zijn. Hoe fanatiek gaat de ene tak van de BV een deurwaarder achter de andere tak aansturen?
pi_194329340
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juli 2020 20:21 schreef Zomaarevenkijken het volgende:

[..]

Ja, en daarnaast:
- (heb huidige project niet bekeken maar) er lijkt vaak sprake te zijn van gedeeltelijke leegstand
- daarmee verband houdende, de duitse woningmarkt is waarschijnlijk heel anders dan de nederlandse dus de waarde van het onderpand is lastig in te schatten
- als er gedonder komt zit je met het duitse recht wat uitwinnen van zekerheden veel lastiger maakt, helemaal als platform en leningnemer zo te zien zusterbedrijven zijn. Hoe fanatiek gaat de ene tak van de BV een deurwaarder achter de andere tak aansturen?
Ik ben ook helemaal gestopt met CRE,om die redenen, heb er ook ma 2 projecten lopen. Vind het ma raar dat ze veel bij die leningnemer ophalen. Daarnaast investeer ik liever dichter bij huis, waar ik er meer zicht op heb.
pi_194335250
Ik ben wat verbaasd over de negatieve stemming hier over CRE. Persoonlijk alleen maar positieve ervaringen met dit platform, een oase van rust in deze corona tijd. Alle rente wordt tot op de cent stipt uitbetaald.

Dat ze (HPI) appartementengebouwen kopen met wat achterstallig onderhoud en enige leegstand is geen geheim, dit is hun business model. Deze gebouwen worden voordelig aangekocht en door te ontwikkelen wordt een goed rendement behaald. Lijkt me handiger dan een tiptop gebouw te kopen dat al volledig verhuurd is; daar betaal je de hoofdprijs voor lijkt me.
Iets meer spreiding zou mij ook lief zijn maar liever een grote solide partij dan een gespreide porto met rotte appels er tussen.

Daarnaast vind ik Duitsland aantrekkelijk vanwege de geografische spreiding, ik heb al erg veel Rotterdam om maar eens iets te noemen. Misschien kent Duitsland afwijkende regels maar ook een grote politieke en economische stabiliteit dus ik vind het wel fijn om er wat Duits vastgoed bij te hebben.
Pecunia non olet
pi_194335392
Eens met obli.

Hoewel ik ook wel bedenkingen heb tegen de grote afhankelijk van dezelfde partij op deze manier, overweegt voor mij toch inderdaad de geografische spreiding en de stipte betalingen.
pi_194335641
Het businessmodel is ook begrijpelijk toch; grote vastgoedjongen met veel vermogen in stenen en daarnaast langlopende verplichtingen. Vermogensgroei zit'm in waardevermeerdering van het vastgoed, niet cash. Wil niet voor iedere aankoop een bank-traject starten, dus wordt mede-aandeelhouder/oprichter/hoe dan ook van een crowdfundplatform.
pi_194336200
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 09:49 schreef Jaco078 het volgende:
Het businessmodel is ook begrijpelijk toch; grote vastgoedjongen met veel vermogen in stenen en daarnaast langlopende verplichtingen. Vermogensgroei zit'm in waardevermeerdering van het vastgoed, niet cash. Wil niet voor iedere aankoop een bank-traject starten, dus wordt mede-aandeelhouder/oprichter/hoe dan ook van een crowdfundplatform.
Ben tijd geleden al gestopt bij CRE omdat volgens mij in de voorwaarden stond dat ze eventueel zelfstandig naar eigen inzicht de looptijd lening mogen verlengen.
Als ik dan nu hoor dat ze ook eigenlijk min of meer aan zichzelf lenen heb ik weinig twijfels meer.
pi_194338096
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 10:36 schreef Aalsmeer15 het volgende:

[..]

Ben tijd geleden al gestopt bij CRE omdat volgens mij in de voorwaarden stond dat ze eventueel zelfstandig naar eigen inzicht de looptijd lening mogen verlengen.
Als ik dan nu hoor dat ze ook eigenlijk min of meer aan zichzelf lenen heb ik weinig twijfels meer.
Zelf ben ik ook geruime tijd gestopt met daar te investeren. Juist vanwege het feit dat er door het uitgevende bureau teveel banden zijn met de diverse bedrijven die geld lenen.

Na een vraag van mij een antwoord per mail over een aflossing per 3 mei 2020. En als je dan een mail stuurt waar blijft de aflossing krijg je als antwoord:

Graag reageer ik namens mijn collega xxxx op uw onderstaande e-mailbericht. Hij is momenteel helaas niet in de gelegenheid uw e-mail te beantwoorden.

In de e-mail van 7 april 2020 verwijst mijn collega naar de beoogde aflossingsdatum op 3 mei 2020 (na 36 maanden). In de eerste versie van de Crowdrealestate Voorwaarden (destijds nog Crowdestate) werd echter ook een uiterlijke aflossingsdatum benoemd, zijnde 31 augustus 2020. In overleg met de initiatiefnemer is derhalve besloten om deze tweede datum aan te houden. Zie de bijlage voor de Bijzondere Leningsvoorwaarden destijds. Op de projectpagina is dit vorige maand middels een update kenbaar gemaakt.
Lees in overleg met onszelf hebben we dit besloten.

De initiatiefnemer zal verder geen gebruik maken van het conversierecht. Dit is reeds overeengekomen.

Voor verdere vragen kunt u gerust contact met ons opnemen.

Nu benieuwd of er voor 30 augustus wordt afgelost. Ik sta er niet raar van te kijken als men dan ineens weer een verlenging verstrekt. Ik zal dit dan echter aanhangig maken bij diverse instanties. Ik vertrouw ze namelijk helemaal niet. Twee redenen de ene persoon zegt dit en als het de emittent niet uitkomt zegt de ander wat anders en een te grote binding van een persoon (het zou me niet verbazen als dat ook hun baas is) via allerlei bedrijven c.q. beleggingseenheden. Rentebetaling is inderdaad op tijd maar dat deden de piramides ook in het begin.
pi_194338323
Zelf heb ik geen ervaring met CRE.

In zijn algemeenheid is het m.i. onacceptabel dat directie en/of bestuursleden van een platform geld ophalen voor eigen projecten. Dit hebben we recentelijk ook al bij KoM zien gebeuren. Dit gaat op termijn onvermijdelijk zorgen voor belangenverstrengeling of erger.

De AFM zou hiertegen moeten optreden en voor zover dit nog niet verboden is dit moeten verbieden.
pi_194340043
Aankoop appartement Collin
https://www.collincrowdfu(...)ing-artem-tolmachev/
Obv 1e hypotheek
pi_194341017
Recycling computerapparatuur Collin
https://www.collincrowdfund.nl/fitec/
Geen harde zekerheden, maar borgstelling schijnt materieel te zijn. Al moet je daarvoor oppassen bij Collin gezien eerdere projecten
pi_194341464
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 15:35 schreef KrekelJapie het volgende:
Aankoop appartement Collin
https://www.collincrowdfu(...)ing-artem-tolmachev/
Obv 1e hypotheek
https://www.funda.nl/koop(...)-burggravenlaan-233/
Dus hij koopt voor 10k boven vraagprijs. Dus het gesuggereerde koopje uit de pitch neem ik met een korrel zout zeker als je de puinbak binnen in de woning ziet.

Met de zolder erbij en gerenoveerd is zo een woning rond 300K waard. https://www.funda.nl/koop(...)-burggravenlaan-210/

Echter hij koopt zonder zolder die los te koop is voor 45K.
Dus de waarde schatting na renovatie van 290k voor die 75M2 is wat optimistich. 250K lijkt beter.

Gerenoveerde appartementen van 75m2 in de straat zonder zolder doen ongeveer 250K op funda.

https://www.funda.nl/koop(...)-burggravenlaan-146/
https://www.funda.nl/koop(...)-burggravenlaan-154/

[ Bericht 17% gewijzigd door NaRegenDeZon op 31-07-2020 17:51:25 ]
pi_194342315
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 17:08 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

https://www.funda.nl/koop(...)-burggravenlaan-233/
Dus hij koopt voor 10k boven vraagprijs. Dus het gesuggereerde koopje uit de pitch neem ik met een korrel zout zeker als je de puinbak binnen in de woning ziet.
Er staat niet dat het koopje is. Er staat dat het tegen taxatiewaarde overgenomen is. De tekst suggereert wel dat de verkoop onderhands is gegaan. Dit klopt waarschijnlijk niet omdat er dan geen verkoopmakelaar en Funda kosten zouden zijn.

Zie dit project wel als een kanshebber om mee te pakken tegen basisbedrag. Hij heeft een goed netwerk om de woning tegen hoge huren te verhuren aan de expats die ook kinderopvang afnemen.

Had wel liever een wat hogere aflossing gezien
  vrijdag 31 juli 2020 @ 19:36:13 #36
443453 InVestEerder
wie zaait zal oogsten
pi_194343559
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 13:17 schreef Horsemen het volgende:
In zijn algemeenheid is het m.i. onacceptabel dat directie en/of bestuursleden van een platform geld ophalen voor eigen projecten. Dit hebben we recentelijk ook al bij KoM zien gebeuren. Dit gaat op termijn onvermijdelijk zorgen voor belangenverstrengeling of erger.
Ik denk dat het 'formeel/juridisch' wel netjes in elkaar steekt bij CRE maar 'moreel' iets minder. Platform en geldnemer zitten op zelfde adres en hoofdmoot van alle leningen zijn van deze lener.
Het is waar dat de rente netjes wordt uitbetaald. Maar over communicatie ben ik minder tevreden. Zo is er ook een grote lener achter Zorgapp. Steyl, Nieuwbouw Duiven, Transformatie Zevenaar, Nieuwbouw Beilen. Uiteindelijk is Zevenaar helemaal niet van de grond gekomen en Beilen verloopt ook moeizaam. Dat is niet erg, shit happens, maar communiceer dan gewoon eerlijk.
Ieder maakt steeds zijn eigen afwegingen en beslissingen, maar we houden elkaar hier scherp :)
pi_194343621
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 15:35 schreef KrekelJapie het volgende:
Aankoop appartement Collin
Iemand duidelijk hoe je dit moet lezen:

quote:
Naast de overeengekomen verplichte slottermijn bestaat de mogelijkheid om in de laatste zes maanden voor einddatum de lening algeheel vervoegd af te lossen zonder vergoedingsrente i.p.v. 6 maanden conform de Algemene voorwaarden), indien u de heer T*lm*ch*v via Collin Crowdfund herfinanciert.
Met andere woorden: diegenen die in de toekomst meedoet met de herfinanciering, als die in de laatste zes maanden komt, krijgt die 6 maanden vergoedingsrente niet, en diegenen die niet meedoet krijgt ze wel?
pi_194343756
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 19:39 schreef tnhb het volgende:

[..]

Iemand duidelijk hoe je dit moet lezen:
[..]

Met andere woorden: diegenen die in de toekomst meedoet met de herfinanciering, als die in de laatste zes maanden komt, krijgt die 6 maanden vergoedingsrente niet, en diegenen die niet meedoet krijgt ze wel?
Er is geen boete voor de lenernemer als deze in de laatste zes maanden de lening herfinancierd bij Collin. De boete is wel van toepassing als hij dit op een andere manier doet (bank/ander platform).

Als er een herfinanciering via Colin komt krijgen de investeerders van dit project voorrang op andere investeerders om opnieuw te investeren.

Het is dus een bindingsmaatregel naar zowel leningnemer als leninggevers

Er staat "u" in de laatste zin. Deze hoort er denk ik niet te staan en zorgt voor mogelijke verwarring.

[ Bericht 4% gewijzigd door KrekelJapie op 01-08-2020 06:22:27 ]
pi_194344237
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 19:36 schreef InVestEerder het volgende:

[..]

Ik denk dat het 'formeel/juridisch' wel netjes in elkaar steekt bij CRE maar 'moreel' iets minder. Platform en geldnemer zitten op zelfde adres en hoofdmoot van alle leningen zijn van deze lener.
Het is waar dat de rente netjes wordt uitbetaald. Maar over communicatie ben ik minder tevreden. Zo is er ook een grote lener achter Zorgapp. Steyl, Nieuwbouw Duiven, Transformatie Zevenaar, Nieuwbouw Beilen. Uiteindelijk is Zevenaar helemaal niet van de grond gekomen en Beilen verloopt ook moeizaam. Dat is niet erg, shit happens, maar communiceer dan gewoon eerlijk.
Ieder maakt steeds zijn eigen afwegingen en beslissingen, maar we houden elkaar hier scherp :)
Ik vind het nog kwalijker dat de medewerker op 7 april reageert op een herinnering van mijn mail van 9 maart en zegt dat er op 3 mei wordt afgelost en dat ik dan later te horen krijg van een andere medewerker op 8 mei dat het wordt uitgesteld tot uiterlijk 31 augustus en dat er op de projectpagina een update is gemaakt (5 april zogenaamd geplaatst). Deze update heb ik pas gezien na de mail van 8 mei en heb ik noch de medewerker op 7 april gezien dat er een update was. Dus stond die er al of is deze later pas geplaatst. Wat het is weet ik zelf wel zeker en dat voelt helemaal niet goed.
Dus bij een verdere uitstel tot na 31 augustus heeft men een groot probleem met mij omdat ik dan alle registers ga opentrekken bij AFM en anderen over deze enorme belangenverstrengeling die ten koste gaat van de investeerder.
.
pi_194344408
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 19:47 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Er is geen boete voor de lenernemer als deze in de laatste zes maanden de lening herfinancierd bij Collin. De boete is wel van toepassing als hij dit op een andere manier doet (bank/ander platform).

Als er een herfinanciering via Colin komt krijgen de investeerders van dit project voorrang op andere investeerders om opnieuw te investeren.

Het is dus een bindingsmaatregel naar zowel leningnemer als leninggevers
Dat zal zeer waarschijnlijk wel de bedoeling zijn van het verhaaltje, maar dat staat er dus niet!
pi_194344580
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 20:22 schreef crowder07 het volgende:
Deze update heb ik pas gezien na
Ik ben maar eens gaan kijken wel update er zijn geplaatst bij de projecten waar ik in meedoe en ontdek tot m'n verbazing inderdaad updates bij projecten die nooit actief zijn gecommuniceerd, bijv. begin juni, maar ook van een paar dagen geleden. Hebben jullie ook nooit updates ontvangen, of heb ik ergens iets verkeerd staan en heb ik die mailtjes gemist?
pi_194344614
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 20:22 schreef crowder07 het volgende:

[..]

Ik vind het nog kwalijker dat de medewerker op 7 april reageert op een herinnering van mijn mail van 9 maart en zegt dat er op 3 mei wordt afgelost en dat ik dan later te horen krijg van een andere medewerker op 8 mei dat het wordt uitgesteld tot uiterlijk 31 augustus en dat er op de projectpagina een update is gemaakt (5 april zogenaamd geplaatst). Deze update heb ik pas gezien na de mail van 8 mei en heb ik noch de medewerker op 7 april gezien dat er een update was. Dus stond die er al of is deze later pas geplaatst. Wat het is weet ik zelf wel zeker en dat voelt helemaal niet goed.
Dus bij een verdere uitstel tot na 31 augustus heeft men een groot probleem met mij omdat ik dan alle registers ga opentrekken bij AFM en anderen over deze enorme belangenverstrengeling die ten koste gaat van de investeerder.
.
Ik zou dan wel eerst het platform zelf aanschrijven. Wellicht hebben zij een reactie waar wij niet aan dachten of een hele plausibele verklaring. Ik zie in CRE nog geen tweede KOM, dus geef het voordeel van de twijfel.

[ Bericht 3% gewijzigd door Jaco078 op 31-07-2020 21:24:24 ]
pi_194347056
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 19:36 schreef InVestEerder het volgende:

[..]

Ik denk dat het 'formeel/juridisch' wel netjes in elkaar steekt bij CRE maar 'moreel' iets minder. Platform en geldnemer zitten op zelfde adres en hoofdmoot van alle leningen zijn van deze lener.
Het is waar dat de rente netjes wordt uitbetaald. Maar over communicatie ben ik minder tevreden. Zo is er ook een grote lener achter Zorgapp. Steyl, Nieuwbouw Duiven, Transformatie Zevenaar, Nieuwbouw Beilen. Uiteindelijk is Zevenaar helemaal niet van de grond gekomen en Beilen verloopt ook moeizaam. Dat is niet erg, shit happens, maar communiceer dan gewoon eerlijk.
Ieder maakt steeds zijn eigen afwegingen en beslissingen, maar we houden elkaar hier scherp :)
Als ik me goed herinner (correct me if I'm wrong) was AGD ook een constructie waarbij de initiatiefnemer van het platform de klanten aandroeg vanuit zijn eigen dagelijkse praktijk (lees: andere onderneming).

Wat mij betreft hoeft dat helemaal geen probleem te zijn zolang het niet in strijd is met de eigen platformreglementen (die kunnen overal verschillend zijn) en de aangedragen projecten voldoen aan alle eisen van degelijkheid waaronder vastgelegde zekerheden. Dat laatste lijkt me in "Duitsland" ook het geval. Ik denk dat verreweg de meeste projecten van elders die hier voorbij komen een veel hoger risicoprofiel hebben. Bijvoorbeeld bij bedrijfspanden met slechts ťťn huurder/gebruiker. We zullen het zien de komende economische crisis waar je het beste in had kunnen beleggen.
Pecunia non olet
pi_194349392
Project Soesterberg op Geldvoorelkaar was 650.000 (investeerders Geldvoorelkaar) + 650.000 (White label) = 1.300.000

Nu lijkt er 1.400.000 opgehaald te worden (750.000+650.000).
pi_194349429
quote:
12s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 09:56 schreef peterc het volgende:
SamenInGeld het pandje aan de Mathenesserweg 7a van Ilyas stropt nu echt na een "terechte" valse start via SIG & CCF.
Deze pitch is voor Ilyas waarschijnlijk een brug te ver.
En toch weer ineens van 40% naar 100% volgeschreven.
pi_194349574
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 20:50 schreef tnhb het volgende:

[..]

Ik ben maar eens gaan kijken wel update er zijn geplaatst bij de projecten waar ik in meedoe en ontdek tot m'n verbazing inderdaad updates bij projecten die nooit actief zijn gecommuniceerd, bijv. begin juni, maar ook van een paar dagen geleden. Hebben jullie ook nooit updates ontvangen, of heb ik ergens iets verkeerd staan en heb ik die mailtjes gemist?
Deze updates heb ik ook niet gehad terwijl dit toch wel belangrijke informatie betreft
quote:
Update 06-05-2020: Tot het uitbreken van de coronacrisis verliep de exploitatie nog altijd volgens de prognose. Vanwege de coronacrisis is de horecazaak echter per 12 maart 2020 gesloten. Desondanks kan de rente tot op heden worden voldaan. Mocht daarnaast de huurder wegvallen staat AB inBev garant voor de huurinkomsten.

Update 05-06-2020: De horecazaak heeft besloten om te stoppen. Derhalve is de initiatiefnemer in gesprek met AB inBev om aanspraak te kunnen maken op de huurgarantie. De initiatiefnemer kan nog steeds aan de renteverplichtingen voldoen.
pi_194349947
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 05:45 schreef KrekelJapie het volgende:
Project Soesterberg op Geldvoorelkaar was 650.000 (investeerders Geldvoorelkaar) + 650.000 (White label) = 1.300.000

Nu lijkt er 1.400.000 opgehaald te worden (750.000+650.000).
Dank voor het melden. Ik trek mijn bijdrage nu terug: zomaar stiekem bedragen ophogen en dus de LTV verlagen: daar heb ik geen zin in.
pi_194350228
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 05:45 schreef KrekelJapie het volgende:
Project Soesterberg op Geldvoorelkaar was 650.000 (investeerders Geldvoorelkaar) + 650.000 (White label) = 1.300.000

Nu lijkt er 1.400.000 opgehaald te worden (750.000+650.000).
Als je redenering klopt is dat buitengewoon onacceptabel en trek ik ook mijn investering ook uit principe terug. In de pitch staat er echter nog niets over. Mogelijk dat de white label verlaagd word naar §550.000. Tekst in de pitch heeft het namelijk over max 1.3
pi_194350268
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 23:25 schreef obligataire het volgende:

[..]

Als ik me goed herinner (correct me if I'm wrong) was AGD ook een constructie waarbij de initiatiefnemer van het platform de klanten aandroeg vanuit zijn eigen dagelijkse praktijk (lees: andere onderneming).

Wat mij betreft hoeft dat helemaal geen probleem te zijn zolang het niet in strijd is met de eigen platformreglementen (die kunnen overal verschillend zijn) en de aangedragen projecten voldoen aan alle eisen van degelijkheid waaronder vastgelegde zekerheden. Dat laatste lijkt me in "Duitsland" ook het geval. Ik denk dat verreweg de meeste projecten van elders die hier voorbij komen een veel hoger risicoprofiel hebben. Bijvoorbeeld bij bedrijfspanden met slechts ťťn huurder/gebruiker. We zullen het zien de komende economische crisis waar je het beste in had kunnen beleggen.
Op zich vond en vind ik een belegging in verschillende wooneenheden in Duitsland een goed idee en daarom heb ik daar ook in het verleden meerdere malen aan meegedaan, maar het feit dat mij pas later gebleken is dat op dit adres vrijwel alle bedrijven met beleggingen in Duitsland zijn ingeschreven en vooral de vreemde reactie op mijn vraag over aflossing en dat het m.i. vrijwel zeker is dat er geantidateerde updates zijn bijgeschreven geeft mij geen goed gevoel en als men in mijn ogen onbetrouwbaar communiceert is het voor mij gedaan. Als men de lening na 30 augustus opnieuw gaat verlengen dan was ik voornemens hen op dat moment nog een week de tijd te geven om mij te gaan aflossen en doet men dit niet dan trek ik inderdaad alle registers open.
pi_194350960
Update Steyl CRE aflossing probably next week

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')