abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zaterdag 25 juli 2020 @ 21:31:50 #1
5428 crew  miss_sly
pi_194258941


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194259070
Mondkapjes helpen niet is ook zo'n rivm stelling die is blijven hangen.
Typisch dat de hele wereld het wel doet behalve het kleine koppige Nederland wat het weer beter denkt te weten en tegen de draad in moet gaan...
pi_194259696
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 21:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Mondkapjes helpen niet is ook zo'n rivm stelling die is blijven hangen.
Typisch dat de hele wereld het wel doet behalve het kleine koppige Nederland wat het weer beter denkt te weten en tegen de draad in moet gaan...
Dat was ook meer omdat ze mondkapjes voor de zorg wilden behouden toch?
Nieuw is niet altijd beter.
pi_194259797
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 20:09 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens een user op nu.nl is er 3 mensen besmet geraakt in een café in Middelburg.... wie weet meer over?
pi_194259956
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 22:17 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

Dat was ook meer omdat ze mondkapjes voor de zorg wilden behouden toch?
En omdat ze al een hele lading naar een ander land gestuurd hadden.
pi_194260165
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 21:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Mondkapjes helpen niet is ook zo'n rivm stelling die is blijven hangen.
Typisch dat de hele wereld het wel doet behalve het kleine koppige Nederland wat het weer beter denkt te weten en tegen de draad in moet gaan...
Beter gooi je de economie weer op slot tot er een vaccin is... Waarom doen we dat niet?
pi_194260183
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 21:26 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat is onzin omdat je niet weet hoeveel harder het gestegen zou zijn zonder mondkapjes.
Zijn veel meer maatregelen getroffen met name rondom Antwerpen.
Voor zo'n grootschalige maatregel is het effect extreem beperkt, als het er al is.
blablablabla
pi_194260202
Stellingen van Willem Engel:
Het wordt tijd voor de politici en wetenschappers om kleur te bekennen. Al dat gedraai en spreken met halve woorden kan niet langer. Het is duidelijk dat er voldoende informatie in de wetenschap te vinden is over SARS-COV2, om conclusies te gaan trekken.

Stellingen:
1. Het model waarop de lockdown gebaseerd is, heeft ernstige fouten. De R0 berekeningen zijn grove schattingen en kloppen niet. SARS-19 is veel overdragelijker en minder gevaarlijk dan aangenomen. Voor maatschappelijk ingrijpende politieke beslissingen dient gebruik gemaakt te worden van harde cijfers, geen schattingen.
2. Transmissie van SARS-19 gaat voornamelijk via aërosolen, niet via grote druppels. Laat dus de anderhalve meter los
3. Er zijn geen onderzoeken die aantonen dat mondkapjes nuttig zijn, wel zijn er veel aanwijzingen dat ze schadelijk zijn. We hebben geen mondkapjes nodig, maar goede ventilatie.
4. Vaccinaties brengen gevaren met zich mee. Jarenlange ervaring met de griepprik toont aan dat ze weinig effectief zijn en erg duur. Stop dus met de fixatie op vaccins.
5. De immuniteitstesten onderzoeken enkel een klein deel van het adaptieve immuunsysteem. De resultaten daaruit dienen niet te worden misbruikt voor politieke doeleinden.
6. Sterven mensen aan, of met Corona? Pathalologie toont aan aan dat er geen eenduidig ziektebeeld te herkennen is bij de getelde “coronadoden”, velen daarvan zijn overleden aan onderliggende kwalen. Er is een grote noodzaak voor grootschallig pathologisch onderzoek.
7. Voor het begin van de crisis was maar een klein deel van Nederland besmetbaar. Door een sterk genoeg immuunsysteem werden de meeste mensen niet ziek, ook al kwamen ze in contact met het virus. Binnen zitten, zonder sport en met grote angst, is zeer slecht voor het immuunsysteem.
8. De (rt-)PCR test is onzuiver en bieden geen basis voor maatregelen. Hoe meer er getest wordt, des te meer positieve resultaten worden er gevonden. De PCR test neemt ook andere coronavirussen mee in de metingen. Positieve metingen met zo’n foutieve test mogen geen uitgangspunt zijn voor maatregelen. Deze kunnen hooguit dienen ter bevestiging.
9. Er zijn al snel meerdere effectieve medicijnen gevonden tegen SARS-19, vaccinaties zijn niet de enige oplossing.
10. IFR is 0,3% en als je ongetelde personen meetelt waarschijnlijk 0,003%. Er is geen sprake van een bedreiging van de volksgezondheid.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194260291
quote:
4s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 22:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Stellingen van Willem Engel:
Het wordt tijd voor de politici en wetenschappers om kleur te bekennen. Al dat gedraai en spreken met halve woorden kan niet langer. Het is duidelijk dat er voldoende informatie in de wetenschap te vinden is over SARS-COV2, om conclusies te gaan trekken.

Stellingen:
1. Het model waarop de lockdown gebaseerd is, heeft ernstige fouten. De R0 berekeningen zijn grove schattingen en kloppen niet. SARS-19 is veel overdragelijker en minder gevaarlijk dan aangenomen. Voor maatschappelijk ingrijpende politieke beslissingen dient gebruik gemaakt te worden van harde cijfers, geen schattingen.
2. Transmissie van SARS-19 gaat voornamelijk via aërosolen, niet via grote druppels. Laat dus de anderhalve meter los
3. Er zijn geen onderzoeken die aantonen dat mondkapjes nuttig zijn, wel zijn er veel aanwijzingen dat ze schadelijk zijn. We hebben geen mondkapjes nodig, maar goede ventilatie.
4. Vaccinaties brengen gevaren met zich mee. Jarenlange ervaring met de griepprik toont aan dat ze weinig effectief zijn en erg duur. Stop dus met de fixatie op vaccins.
5. De immuniteitstesten onderzoeken enkel een klein deel van het adaptieve immuunsysteem. De resultaten daaruit dienen niet te worden misbruikt voor politieke doeleinden.
6. Sterven mensen aan, of met Corona? Pathalologie toont aan aan dat er geen eenduidig ziektebeeld te herkennen is bij de getelde “coronadoden”, velen daarvan zijn overleden aan onderliggende kwalen. Er is een grote noodzaak voor grootschallig pathologisch onderzoek.
7. Voor het begin van de crisis was maar een klein deel van Nederland besmetbaar. Door een sterk genoeg immuunsysteem werden de meeste mensen niet ziek, ook al kwamen ze in contact met het virus. Binnen zitten, zonder sport en met grote angst, is zeer slecht voor het immuunsysteem.
8. De (rt-)PCR test is onzuiver en bieden geen basis voor maatregelen. Hoe meer er getest wordt, des te meer positieve resultaten worden er gevonden. De PCR test neemt ook andere coronavirussen mee in de metingen. Positieve metingen met zo’n foutieve test mogen geen uitgangspunt zijn voor maatregelen. Deze kunnen hooguit dienen ter bevestiging.
9. Er zijn al snel meerdere effectieve medicijnen gevonden tegen SARS-19, vaccinaties zijn niet de enige oplossing.
10. IFR is 0,3% en als je ongetelde personen meetelt waarschijnlijk 0,003%. Er is geen sprake van een bedreiging van de volksgezondheid.
Wat een idioot.
Met dat aerosolen onderschat worden heeft ie misschien een punt, maar voor de rest... :’)
pi_194260472
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 22:49 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wat een idioot.
Met dat aerosolen onderschat worden heeft ie misschien een punt, maar voor de rest... :’)
Leg eens uit.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194260507
quote:
4s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 22:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Stellingen van Willem Engel:
Het wordt tijd voor de politici en wetenschappers om kleur te bekennen. Al dat gedraai en spreken met halve woorden kan niet langer. Het is duidelijk dat er voldoende informatie in de wetenschap te vinden is over SARS-COV2, om conclusies te gaan trekken.

Stellingen:
1. Het model waarop de lockdown gebaseerd is, heeft ernstige fouten. De R0 berekeningen zijn grove schattingen en kloppen niet. SARS-19 is veel overdragelijker en minder gevaarlijk dan aangenomen. Voor maatschappelijk ingrijpende politieke beslissingen dient gebruik gemaakt te worden van harde cijfers, geen schattingen.
2. Transmissie van SARS-19 gaat voornamelijk via aërosolen, niet via grote druppels. Laat dus de anderhalve meter los
3. Er zijn geen onderzoeken die aantonen dat mondkapjes nuttig zijn, wel zijn er veel aanwijzingen dat ze schadelijk zijn. We hebben geen mondkapjes nodig, maar goede ventilatie.
4. Vaccinaties brengen gevaren met zich mee. Jarenlange ervaring met de griepprik toont aan dat ze weinig effectief zijn en erg duur. Stop dus met de fixatie op vaccins.
5. De immuniteitstesten onderzoeken enkel een klein deel van het adaptieve immuunsysteem. De resultaten daaruit dienen niet te worden misbruikt voor politieke doeleinden.
6. Sterven mensen aan, of met Corona? Pathalologie toont aan aan dat er geen eenduidig ziektebeeld te herkennen is bij de getelde “coronadoden”, velen daarvan zijn overleden aan onderliggende kwalen. Er is een grote noodzaak voor grootschallig pathologisch onderzoek.
7. Voor het begin van de crisis was maar een klein deel van Nederland besmetbaar. Door een sterk genoeg immuunsysteem werden de meeste mensen niet ziek, ook al kwamen ze in contact met het virus. Binnen zitten, zonder sport en met grote angst, is zeer slecht voor het immuunsysteem.
8. De (rt-)PCR test is onzuiver en bieden geen basis voor maatregelen. Hoe meer er getest wordt, des te meer positieve resultaten worden er gevonden. De PCR test neemt ook andere coronavirussen mee in de metingen. Positieve metingen met zo’n foutieve test mogen geen uitgangspunt zijn voor maatregelen. Deze kunnen hooguit dienen ter bevestiging.
9. Er zijn al snel meerdere effectieve medicijnen gevonden tegen SARS-19, vaccinaties zijn niet de enige oplossing.
10. IFR is 0,3% en als je ongetelde personen meetelt waarschijnlijk 0,003%. Er is geen sprake van een bedreiging van de volksgezondheid.
Geeft hij ook nog ergens onderbouwing van zijn stellingen? Of is dit het? Want dit is wel erg matig _O-
pi_194260523
Punt 4 lijkt me onzin.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_194260551
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:01 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Geeft hij ook nog ergens onderbouwing van zijn stellingen? Of is dit het? Want dit is wel erg matig _O-
44 minuten aan goede onderbouwing. Veel kijkplezier. :) ^O^

De meesten die deze beste man verguizen hebben nog nooit een video van hem gezien. Hij heeft toch best gelijk op een aantal vlakken. Kijk het eens zou ik zeggen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194260805
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

44 minuten aan goede onderbouwing. Veel kijkplezier. :) ^O^

De meesten die deze beste man verguizen hebben nog nooit een video van hem gezien. Hij heeft toch best gelijk op een aantal vlakken. Kijk het eens zou ik zeggen.
Ik ga zijn video niet kijken. De samenvatting was me al voldoende. Ik ben er al wel redelijk van overtuigd dat we voor de gek worden gehouden. Maar dat idee had ik in april al.
  zaterdag 25 juli 2020 @ 23:17:22 #15
489693 Markesh
Antispecisist
pi_194260807
Dit soort idioten geef ik geen enkel podium. Een zeer gestoord persoon die denkt dat hij met 3 danslessen en een zwemdiploma het beter weet dan alle wetenschappers en virologen.
Ongelofelijk sneu.
Als ik die vent zie krijg ik al kippenvel.
pi_194260871
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:17 schreef Markesh het volgende:
Dit soort idioten geef ik geen enkel podium. Een zeer gestoord persoon die denkt dat hij met 3 danslessen en een zwemdiploma het beter weet dan alle wetenschappers en virologen.
Ongelofelijk sneu.
Als ik die vent zie krijg ik al kippenvel.
Maar idioten als Ab Osterhaus geloof je op zijn blauwe ogen? *)
pi_194261060
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:17 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik ga zijn video niet kijken. De samenvatting was me al voldoende. Ik ben er al wel redelijk van overtuigd dat we voor de gek worden gehouden. Maar dat idee had ik in april al.
Ga jij als overheid maar eens toegeven dat je handelde uit angst en al die maatregelen allemaal veel te voorbarig waren, met als gevolg een economische crisis. Dat gaat simpelweg niet. Ik ben ook van mening dat ze het volk bewust wat bang houden om hun eigen hachje te redden.

Dat ze het virus overschat hebben gaan ze nooit toegeven.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194261130
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

44 minuten aan goede onderbouwing. Veel kijkplezier. :) ^O^

De meesten die deze beste man verguizen hebben nog nooit een video van hem gezien. Hij heeft toch best gelijk op een aantal vlakken. Kijk het eens zou ik zeggen.
Dat is net als dat sommige mensen het eens zijn met Widers. :)
Groot fan van User Wotte
pi_194261167
Als iemand een wetenschappelijk artikel post moeten we daar allemaal zeer serieus op reageren. Anders gaat @De_Sandman boos worden
Groot fan van User Wotte
pi_194261263
quote:
4s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 22:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Stellingen van Willem Engel:
Het wordt tijd voor de politici en wetenschappers om kleur te bekennen. Al dat gedraai en spreken met halve woorden kan niet langer. Het is duidelijk dat er voldoende informatie in de wetenschap te vinden is over SARS-COV2, om conclusies te gaan trekken.

Stellingen:
1. Het model waarop de lockdown gebaseerd is, heeft ernstige fouten. De R0 berekeningen zijn grove schattingen en kloppen niet. SARS-19 is veel overdragelijker en minder gevaarlijk dan aangenomen. Voor maatschappelijk ingrijpende politieke beslissingen dient gebruik gemaakt te worden van harde cijfers, geen schattingen.
2. Transmissie van SARS-19 gaat voornamelijk via aërosolen, niet via grote druppels. Laat dus de anderhalve meter los
3. Er zijn geen onderzoeken die aantonen dat mondkapjes nuttig zijn, wel zijn er veel aanwijzingen dat ze schadelijk zijn. We hebben geen mondkapjes nodig, maar goede ventilatie.
4. Vaccinaties brengen gevaren met zich mee. Jarenlange ervaring met de griepprik toont aan dat ze weinig effectief zijn en erg duur. Stop dus met de fixatie op vaccins.
5. De immuniteitstesten onderzoeken enkel een klein deel van het adaptieve immuunsysteem. De resultaten daaruit dienen niet te worden misbruikt voor politieke doeleinden.
6. Sterven mensen aan, of met Corona? Pathalologie toont aan aan dat er geen eenduidig ziektebeeld te herkennen is bij de getelde “coronadoden”, velen daarvan zijn overleden aan onderliggende kwalen. Er is een grote noodzaak voor grootschallig pathologisch onderzoek.
7. Voor het begin van de crisis was maar een klein deel van Nederland besmetbaar. Door een sterk genoeg immuunsysteem werden de meeste mensen niet ziek, ook al kwamen ze in contact met het virus. Binnen zitten, zonder sport en met grote angst, is zeer slecht voor het immuunsysteem.
8. De (rt-)PCR test is onzuiver en bieden geen basis voor maatregelen. Hoe meer er getest wordt, des te meer positieve resultaten worden er gevonden. De PCR test neemt ook andere coronavirussen mee in de metingen. Positieve metingen met zo’n foutieve test mogen geen uitgangspunt zijn voor maatregelen. Deze kunnen hooguit dienen ter bevestiging.
9. Er zijn al snel meerdere effectieve medicijnen gevonden tegen SARS-19, vaccinaties zijn niet de enige oplossing.
10. IFR is 0,3% en als je ongetelde personen meetelt waarschijnlijk 0,003%. Er is geen sprake van een bedreiging van de volksgezondheid.
Wat een onzin.

1) Modellen resulteren altijd in schattingen. Er waren (zijn) geen harde cijfers, dus zal er met schattingen gewerkt moeten worden. Politici communiceren de onzekerheden meestal niet, maar wetenschappers doen dat wel.
2) Als het via aerosolen gaat, en niet via grote druppels dan zouden we meer afstand moeten houden. Maar de concentratie aerosolen, en grote druppels, neemt snel af hoe verder je van iemand bent.
3) Dus mondkapjes houden geen virus tegen, maar wel veel kleinere zuurstof, monoxide en CO2 tegen?
4) Vaccinaties zijn veilig en effectief (gele koorts, mazelen, polio, rabies, meningitis, hepatitis etc), en veel daarvan zijn ook RNA virussen (polio, gele koort, rabies bijvoorbeeld). Er moet niet alleen ingezet worden op vaccins, maar die zijn wel verreweg het meest kansrijk om ons normaal te laten leven. Stel je voor als er geen vaccins waren tegen polio en mazelen? En nee, daar zijn ook geen medicijnen tegen. Dan kende iedereen vriendjes en vriendinnetjes uit zijn jeugd die verlamd zouden zijn geraakt door polio en overleden door mazelen. de griepprik wordt vooral aan ouderen gegeven, maar vaccins werken minder bij ouderen omdat hun immuunsysteem ook minder werkt, ook verandert het influenzavirus elk jaar dus de effectiviteit van het vaccin verschilt van jaar tot jaar.
5) Alles wordt gebruikt voor politieke doelen. Betere en uitegebreidere immuuntesten zouden wel goed zijn ja. Antistoffen zijn niet het enige wat bescherming biedt.
6) Maakt het uit? Niemand in Afrika sterft aan AIDS, ze sterven aan longontsteking, tbc etc. Wil dat zeggen dat HIV ongevaarlijk is? Een ziekte verzwakt je en daardoor kan een andere aandoening de kop opsteken, dat wilt niet zeggen dat je die ziekte kunt negeren.
7) Iedereen was besmetbaar, want niemand had ooit met het virus te maken gehad. Dat mensen niet ziek werden heeft niet met 'besmetbaar' of niet te maken, maar met het geluk of je immuunsysteem het af kon weren of niet. Er zijn aanwijzingen dat recente besmettingen met andere coronavirussen, die verkoudheid veroorzaken (NL62, 229E, HKU1) wat cross-bescherming zouden kunnen bieden tegen Covid-19. We hebben altijd nog kunnen sporten, iedereen kon altijd naar buiten om te wandelen, fietsen en hardlopen.
8) Volgens mij zijn de huidige testen wel specifiek genoeg om andere coronavirussen uit te sluiten. Dat blijkt ook wel aan het lage percentage positieve testen, terwijl iedereen die getest wordt wel een aanleiding heeft om te denken dat ze corona hebben (symptomen bijvoorbeeld). Maar het is het beste wat er is, en het is lang niet het enige wat meegenomen wordt voor maatregelen. Er wordt ook naar ziekenhuisopnames, IC opnames, voortschrijdende wetenschappelijke inzichten etc meegenomen.
9) Zoals? Alle medicijnen die totnutoe werkzaam zijn gebleken (bloedverdunners, remdesivir, dexamethason, tocilizumab) zijn geen van allen wondermiddelen, ze verhogen de overlevingskans, maar niet eens zoveel.
10) De IFR is niet echt in te schatten, om meerdere redenen die Engel zelf noemt. Er zijn geen harde cijfers, dus dan zou je ook die ook niet moeten gebruiken om een IFR te noemen. De IFR kan ook nog eens verschillen door de tijd (afhankelijk van ervaring behandeling door artsen en druk op gezondheidszorg) en gebied (staat van gezondheidszorg). In april lagen er meer mensen met corona op de Nederlandse IC afdelingen dan er normaliter bedden zijn. Zonder maatregelen zou dat nu nog zo zijn, en dat IS wel degelijk een bedreiging voor de volksgezondheid. Zelfs nu is de reguliere zorg pas bijna weer op orde. Ik ken verschillende mensen die onderzoeken ivm hartklachten bijvoorbeeld uitgesteld hebben zien worden, dat kan niet ook niet blijven duren. Die zijn blij dat dat nu wel weer door kan gaan.
  zaterdag 25 juli 2020 @ 23:42:26 #21
489693 Markesh
Antispecisist
pi_194261360
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:19 schreef Vliegbaard het volgende:[quote]1s.gif [b]Op zaterdag 25 juli 2020 23:19 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Maar idioten als Ab Osterhaus geloof je op zijn blauwe ogen? *)
[..]


Ab Osterhaus in niet mijn favoriet maar alsnog heb ik daar meer vertrouwen in dan in een mislukte dansleraar
  zaterdag 25 juli 2020 @ 23:45:44 #22
489693 Markesh
Antispecisist
pi_194261411
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Wat een onzin.

1) Modellen resulteren altijd in schattingen. Er waren (zijn) geen harde cijfers, dus zal er met schattingen gewerkt moeten worden. Politici communiceren de onzekerheden meestal niet, maar wetenschappers doen dat wel.
2) Als het via aerosolen gaat, en niet via grote druppels dan zouden we meer afstand moeten houden. Maar de concentratie aerosolen, en grote druppels, neemt snel af hoe verder je van iemand bent.
3) Dus mondkapjes houden geen virus tegen, maar wel veel kleinere zuurstof, monoxide en CO2 tegen?
4) Vaccinaties zijn veilig en effectief (gele koorts, mazelen, polio, rabies, meningitis, hepatitis etc), en veel daarvan zijn ook RNA virussen (polio, gele koort, rabies bijvoorbeeld). Er moet niet alleen ingezet worden op vaccins, maar die zijn wel verreweg het meest kansrijk om ons normaal te laten leven. Stel je voor als er geen vaccins waren tegen polio en mazelen? En nee, daar zijn ook geen medicijnen tegen. Dan kende iedereen vriendjes en vriendinnetjes uit zijn jeugd die verlamd zouden zijn geraakt door polio en overleden door mazelen. de griepprik wordt vooral aan ouderen gegeven, maar vaccins werken minder bij ouderen omdat hun immuunsysteem ook minder werkt, ook verandert het influenzavirus elk jaar dus de effectiviteit van het vaccin verschilt van jaar tot jaar.
5) Alles wordt gebruikt voor politieke doelen. Betere en uitegebreidere immuuntesten zouden wel goed zijn ja. Antistoffen zijn niet het enige wat bescherming biedt.
6) Maakt het uit? Niemand in Afrika sterft aan AIDS, ze sterven aan longontsteking, tbc etc. Wil dat zeggen dat HIV ongevaarlijk is? Een ziekte verzwakt je en daardoor kan een andere aandoening de kop opsteken, dat wilt niet zeggen dat je die ziekte kunt negeren.
7) Iedereen was besmetbaar, want niemand had ooit met het virus te maken gehad. Dat mensen niet ziek werden heeft niet met 'besmetbaar' of niet te maken, maar met het geluk of je immuunsysteem het af kon weren of niet. Er zijn aanwijzingen dat recente besmettingen met andere coronavirussen, die verkoudheid veroorzaken (NL62, 229E, HKU1) wat cross-bescherming zouden kunnen bieden tegen Covid-19. We hebben altijd nog kunnen sporten, iedereen kon altijd naar buiten om te wandelen, fietsen en hardlopen.
8) Volgens mij zijn de huidige testen wel specifiek genoeg om andere coronavirussen uit te sluiten. Dat blijkt ook wel aan het lage percentage positieve testen, terwijl iedereen die getest wordt wel een aanleiding heeft om te denken dat ze corona hebben (symptomen bijvoorbeeld). Maar het is het beste wat er is, en het is lang niet het enige wat meegenomen wordt voor maatregelen. Er wordt ook naar ziekenhuisopnames, IC opnames, voortschrijdende wetenschappelijke inzichten etc meegenomen.
9) Zoals? Alle medicijnen die totnutoe werkzaam zijn gebleken (bloedverdunners, remdesivir, dexamethason, tocilizumab) zijn geen van allen wondermiddelen, ze verhogen de overlevingskans, maar niet eens zoveel.
10) De IFR is niet echt in te schatten, om meerdere redenen die Engel zelf noemt. Er zijn geen harde cijfers, dus dan zou je ook die ook niet moeten gebruiken om een IFR te noemen. De IFR kan ook nog eens verschillen door de tijd (afhankelijk van ervaring behandeling door artsen en druk op gezondheidszorg) en gebied (staat van gezondheidszorg). In april lagen er meer mensen met corona op de Nederlandse IC afdelingen dan er normaliter bedden zijn. Zonder maatregelen zou dat nu nog zo zijn, en dat IS wel degelijk een bedreiging voor de volksgezondheid. Zelfs nu is de reguliere zorg pas bijna weer op orde. Ik ken verschillende mensen die onderzoeken ivm hartklachten bijvoorbeeld uitgesteld hebben zien worden, dat kan niet ook niet blijven duren. Die zijn blij dat dat nu wel weer door kan gaan.
_O_
pi_194261412
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:42 schreef Markesh het volgende:

[..]

[..]


Ab Osterhaus in niet mijn favoriet maar alsnog heb ik daar meer vertrouwen in dan in een mislukte dansleraar
Voor of nadat hij een fles whiskey heeft weggetikt?
  Moderator zaterdag 25 juli 2020 @ 23:46:06 #24
5428 crew  miss_sly
pi_194261417
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Wat een onzin.

1) Modellen resulteren altijd in schattingen. Er waren (zijn) geen harde cijfers, dus zal er met schattingen gewerkt moeten worden. Politici communiceren de onzekerheden meestal niet, maar wetenschappers doen dat wel.
2) Als het via aerosolen gaat, en niet via grote druppels dan zouden we meer afstand moeten houden. Maar de concentratie aerosolen, en grote druppels, neemt snel af hoe verder je van iemand bent.
3) Dus mondkapjes houden geen virus tegen, maar wel veel kleinere zuurstof, monoxide en CO2 tegen?
4) Vaccinaties zijn veilig en effectief (gele koorts, mazelen, polio, rabies, meningitis, hepatitis etc), en veel daarvan zijn ook RNA virussen (polio, gele koort, rabies bijvoorbeeld). Er moet niet alleen ingezet worden op vaccins, maar die zijn wel verreweg het meest kansrijk om ons normaal te laten leven. Stel je voor als er geen vaccins waren tegen polio en mazelen? En nee, daar zijn ook geen medicijnen tegen. Dan kende iedereen vriendjes en vriendinnetjes uit zijn jeugd die verlamd zouden zijn geraakt door polio en overleden door mazelen. de griepprik wordt vooral aan ouderen gegeven, maar vaccins werken minder bij ouderen omdat hun immuunsysteem ook minder werkt, ook verandert het influenzavirus elk jaar dus de effectiviteit van het vaccin verschilt van jaar tot jaar.
5) Alles wordt gebruikt voor politieke doelen. Betere en uitegebreidere immuuntesten zouden wel goed zijn ja. Antistoffen zijn niet het enige wat bescherming biedt.
6) Maakt het uit? Niemand in Afrika sterft aan AIDS, ze sterven aan longontsteking, tbc etc. Wil dat zeggen dat HIV ongevaarlijk is? Een ziekte verzwakt je en daardoor kan een andere aandoening de kop opsteken, dat wilt niet zeggen dat je die ziekte kunt negeren.
7) Iedereen was besmetbaar, want niemand had ooit met het virus te maken gehad. Dat mensen niet ziek werden heeft niet met 'besmetbaar' of niet te maken, maar met het geluk of je immuunsysteem het af kon weren of niet. Er zijn aanwijzingen dat recente besmettingen met andere coronavirussen, die verkoudheid veroorzaken (NL62, 229E, HKU1) wat cross-bescherming zouden kunnen bieden tegen Covid-19. We hebben altijd nog kunnen sporten, iedereen kon altijd naar buiten om te wandelen, fietsen en hardlopen.
8) Volgens mij zijn de huidige testen wel specifiek genoeg om andere coronavirussen uit te sluiten. Dat blijkt ook wel aan het lage percentage positieve testen, terwijl iedereen die getest wordt wel een aanleiding heeft om te denken dat ze corona hebben (symptomen bijvoorbeeld). Maar het is het beste wat er is, en het is lang niet het enige wat meegenomen wordt voor maatregelen. Er wordt ook naar ziekenhuisopnames, IC opnames, voortschrijdende wetenschappelijke inzichten etc meegenomen.
9) Zoals? Alle medicijnen die totnutoe werkzaam zijn gebleken (bloedverdunners, remdesivir, dexamethason, tocilizumab) zijn geen van allen wondermiddelen, ze verhogen de overlevingskans, maar niet eens zoveel.
10) De IFR is niet echt in te schatten, om meerdere redenen die Engel zelf noemt. Er zijn geen harde cijfers, dus dan zou je ook die ook niet moeten gebruiken om een IFR te noemen. De IFR kan ook nog eens verschillen door de tijd (afhankelijk van ervaring behandeling door artsen en druk op gezondheidszorg) en gebied (staat van gezondheidszorg). In april lagen er meer mensen met corona op de Nederlandse IC afdelingen dan er normaliter bedden zijn. Zonder maatregelen zou dat nu nog zo zijn, en dat IS wel degelijk een bedreiging voor de volksgezondheid. Zelfs nu is de reguliere zorg pas bijna weer op orde. Ik ken verschillende mensen die onderzoeken ivm hartklachten bijvoorbeeld uitgesteld hebben zien worden, dat kan niet ook niet blijven duren. Die zijn blij dat dat nu wel weer door kan gaan.
Wat een fijne, duidelijke, uitgebreide reactie. Dank!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 25 juli 2020 @ 23:46:30 #25
489693 Markesh
Antispecisist
pi_194261423
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:45 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Voor of nadat hij een fles whiskey heeft weggetikt?
Beide
pi_194261430
Ik word niet zo vrolijk van dit soort uitspraken:

Bovendien krijgen burgemeesters de ruimte om een mondkapjesplicht op lokaal niveau in te stellen. ,,Mondkapjes zouden regionaal een aanvulling kunnen zijn’’, zei de minister. (bron)

Wat is het nu: zijn mondkapjes niet nodig of kunnen ze een aanvulling zijn?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_194261559
Mooie debunk. Even geleden ook al uitgebreid onderuit gehaald ( https://kloptdatwel.nl/20(...)gel-het-coronavirus/). Maar ik ga er voor het gemak maar even vanuit dat de posters van het het verhaal van Engel zelf ook even kritisch hebben gekeken en bovenstaande al lang gelezen hebben.
pi_194261609
quote:
Haha, mooi die Zeeuwse nuchterheid. Overal in het land zou dit, zeker bij een lokale omroep, een item vol spanning en sensatie zijn. Hier heel droog de feiten- en door naar het volgende onderwerp.
pi_194261639
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

44 minuten aan goede onderbouwing. Veel kijkplezier. :) ^O^

De meesten die deze beste man verguizen hebben nog nooit een video van hem gezien. Hij heeft toch best gelijk op een aantal vlakken. Kijk het eens zou ik zeggen.
Mss moet hij t maar bij dansen houden.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_194261961
quote:
4s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 22:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Stellingen van Willem Engel:

2. Transmissie van SARS-19 gaat voornamelijk via aërosolen, niet via grote druppels. Laat dus de anderhalve meter los
Deze tegenstrijdigheid begrijp ik niet, ook niet van Maurice de Hond.

Juist wanneer je van mening bent dat aërosolen voor de transmissie zorgen, wil je niet rechtstreeks in de onverdunde net uitgeademde aërosolen wolken zitten door kort op iemand te zitten.

Dit is de kern van het betoog van beiden, en zo tegenstrijdig.
pi_194262015
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:17 schreef Markesh het volgende:
Dit soort idioten geef ik geen enkel podium. Een zeer gestoord persoon die denkt dat hij met 3 danslessen en een zwemdiploma het beter weet dan alle wetenschappers en virologen.
Ongelofelijk sneu.
Als ik die vent zie krijg ik al kippenvel.
Je beschrijft vrijwel alle FOKkers hier :D minus het gestoorde dan. Ook niet bepaald experts en we geven elkaar ook gewoon een podium. En iedereen weet het beter dan de rest. RIVM is kut, hier weten we het beter. Maar ondertussen wel zo’n persoon sneu noemen.
pi_194262039
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2020 00:29 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je beschrijft vrijwel alle FOKkers hier :D minus het gestoorde dan. Ook niet bepaald experts en we geven elkaar ook gewoon een podium. En iedereen weet het beter dan de rest. RIVM is kut, hier weten we het beter. Maar ondertussen wel zo’n persoon sneu noemen.
Hier zitten we maar anoniem op een forum te zitten. Willem Engel trekt nogal wat mensen mee in zijn kruistocht.
  zondag 26 juli 2020 @ 00:50:13 #33
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194262178
Wie de neuk is die Willem Engel nou weer? :?
pi_194262180
In Antwerpen alleen zijn al 9 kroegen gesloten gisteravond.

Wat een land. Je zal er maar wonen.

[ Bericht 6% gewijzigd door trein2000 op 26-07-2020 01:02:30 ]
blablablabla
pi_194262203
quote:
5s.gif Op zondag 26 juli 2020 00:50 schreef Tijn het volgende:
Wie de neuk is die Willem Engel nou weer? :?
Dat is die voorman van virus-waanzin.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_194262211
quote:
1s.gif Op zondag 26 juli 2020 00:50 schreef Elan het volgende:
In Antwerpen alleen zijn al 9 kroegen gesloten gisteravond.

Wat een land. Je zal er maar wonen.
In antwerpen zijn die mondkapjes nu voor iedereen verplicht, of niet?

Nee, niet overal maar wel praktisch overal.

https://nos.nl/artikel/23(...)oronaregels-aan.html

[ Bericht 10% gewijzigd door trein2000 op 26-07-2020 01:02:53 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_194262218
quote:
1s.gif Op zondag 26 juli 2020 00:50 schreef Elan het volgende:
In Antwerpen alleen zijn al 9 kroegen gesloten gisteravond.

Wat een land. Je zal er maar wonen.
bron

[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 26-07-2020 01:03:03 ]
Groot fan van User Wotte
pi_194262262
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2020 00:55 schreef Tjacka het volgende:

[..]

bron
https://m.nieuwsblad.be/c(...)04?utm_source=google

Je moet je ook aanmelden bij personeel met registratie van naam en adres om ergens überhaupt bier te mogen zuipen. En dan nog mondkapjes op hahaha
blablablabla
pi_194262292
quote:
[0s.gif Op zondag 26 juli 2020 00:54 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

In antwerpen zijn die mondkapjes nu voor iedereen verplicht, of niet?

Nee, niet overal maar wel praktisch overal.

https://nos.nl/artikel/23(...)oronaregels-aan.html

Behalve natuurgebieden en het strand overal verplicht :D
blablablabla
pi_194262317
quote:
1s.gif Op zondag 26 juli 2020 01:03 schreef Elan het volgende:

[..]

Behalve natuurgebieden en het strand overal verplicht :D
Ja, maar volgens Marc van Ranst zou Antwepen een rode zone zijn, mocht het in het buitenland liggen.

https://twitter.com/vanranstmarc/status/1286975711148998656
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_194262333
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2020 01:06 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ja, maar volgens Marc van Ramst zou Antwepen een rode zone zijn, mocht het in het buitenland liggen.
Die gast doet echt al weken enorm paniekerig.
blablablabla
pi_194262374
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2020 01:09 schreef Elan het volgende:

[..]

Die gast doet echt al weken enorm paniekerig.
Ik ging even zoeken op zijn wikipedia site.

"Marc Van Ranst is tevens hoofdredacteur van VacciNews.net,[8] een socialmediaplatform dat informatie verschaft over vaccins"

Dus dat zou ook misschien zijn oplossing kunnen zijn.......
pi_194262375
TUI cancels all flights from UK to Spain
The UK’s largest tour operator TUI has cancelled all flights from mainland Spain and the Canary Islands to the UK on Sunday 26th July.

The move is the tour operators response to a change in Foreign and Commonwealth Office (FCO) advice which now advises against all but essential travel to Spain which experiencing a resurgence in Coronavirus cases.
https://ukaviation.news/t(...)tter_impression=true
  Moderator / Redactie Sport zondag 26 juli 2020 @ 01:17:09 #44
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194262420
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:54 schreef trustychords het volgende:
Mooie debunk. Even geleden ook al uitgebreid onderuit gehaald ( https://kloptdatwel.nl/20(...)gel-het-coronavirus/). Maar ik ga er voor het gemak maar even vanuit dat de posters van het het verhaal van Engel zelf ook even kritisch hebben gekeken en bovenstaande al lang gelezen hebben.
Mooi stuk met onderbouwing en bronnen _O_
pi_194262500
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2020 00:50 schreef Elan het volgende:
In Antwerpen alleen zijn al 9 kroegen gesloten gisteravond.

Wat een land. Je zal er maar wonen.
Genoeg verwittigd.
pi_194262636
quote:
5s.gif Op zondag 26 juli 2020 00:50 schreef Tijn het volgende:
Wie de neuk is die Willem Engel nou weer? :?
Een dansleraar
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  zondag 26 juli 2020 @ 02:01:42 #47
489693 Markesh
Antispecisist
pi_194262662
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2020 00:29 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je beschrijft vrijwel alle FOKkers hier :D minus het gestoorde dan. Ook niet bepaald experts en we geven elkaar ook gewoon een podium. En iedereen weet het beter dan de rest. RIVM is kut, hier weten we het beter. Maar ondertussen wel zo’n persoon sneu noemen.
Als we hier een Willem Engel ertussen hebben zitten noem ik hem ook sneu. Geen enkel probleem
  zondag 26 juli 2020 @ 02:06:09 #48
489693 Markesh
Antispecisist
pi_194262682
quote:
1s.gif Op zondag 26 juli 2020 00:32 schreef Jazeg het volgende:

[..]

Hier zitten we maar anoniem op een forum te zitten. Willem Engel trekt nogal wat mensen mee in zijn kruistocht.
Degenen die neigen naar het waanzinnige trekt hij nog even over de streep om zich aan te sluiten bij zijn sekte.
  zondag 26 juli 2020 @ 02:24:26 #49
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194262795
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2020 01:56 schreef marsan het volgende:

[..]

Een dansleraar
Ik vind het altijd wel bijzonder dat bepaalde figuren liever naar een dansleraar luisteren dan naar gerenommeerde experts.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')