Het grote SARS-CoV-2 topic #754

Mondkapjes helpen niet is ook zo'n rivm stelling die is blijven hangen.
Typisch dat de hele wereld het wel doet behalve het kleine koppige Nederland wat het weer beter denkt te weten en tegen de draad in moet gaan...

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 21:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Mondkapjes helpen niet is ook zo'n rivm stelling die is blijven hangen.
Typisch dat de hele wereld het wel doet behalve het kleine koppige Nederland wat het weer beter denkt te weten en tegen de draad in moet gaan...

Dat was ook meer omdat ze mondkapjes voor de zorg wilden behouden toch?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 22:17 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

Dat was ook meer omdat ze mondkapjes voor de zorg wilden behouden toch?

En omdat ze al een hele lading naar een ander land gestuurd hadden.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 21:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Mondkapjes helpen niet is ook zo'n rivm stelling die is blijven hangen.
Typisch dat de hele wereld het wel doet behalve het kleine koppige Nederland wat het weer beter denkt te weten en tegen de draad in moet gaan...

Beter gooi je de economie weer op slot tot er een vaccin is... Waarom doen we dat niet?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 21:26 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat is onzin omdat je niet weet hoeveel harder het gestegen zou zijn zonder mondkapjes.

Zijn veel meer maatregelen getroffen met name rondom Antwerpen.
Voor zo'n grootschalige maatregel is het effect extreem beperkt, als het er al is.

Stellingen van Willem Engel:
Het wordt tijd voor de politici en wetenschappers om kleur te bekennen. Al dat gedraai en spreken met halve woorden kan niet langer. Het is duidelijk dat er voldoende informatie in de wetenschap te vinden is over SARS-COV2, om conclusies te gaan trekken.

Stellingen:
1. Het model waarop de lockdown gebaseerd is, heeft ernstige fouten. De R0 berekeningen zijn grove schattingen en kloppen niet. SARS-19 is veel overdragelijker en minder gevaarlijk dan aangenomen. Voor maatschappelijk ingrijpende politieke beslissingen dient gebruik gemaakt te worden van harde cijfers, geen schattingen.
2. Transmissie van SARS-19 gaat voornamelijk via aërosolen, niet via grote druppels. Laat dus de anderhalve meter los
3. Er zijn geen onderzoeken die aantonen dat mondkapjes nuttig zijn, wel zijn er veel aanwijzingen dat ze schadelijk zijn. We hebben geen mondkapjes nodig, maar goede ventilatie.
4. Vaccinaties brengen gevaren met zich mee. Jarenlange ervaring met de griepprik toont aan dat ze weinig effectief zijn en erg duur. Stop dus met de fixatie op vaccins.
5. De immuniteitstesten onderzoeken enkel een klein deel van het adaptieve immuunsysteem. De resultaten daaruit dienen niet te worden misbruikt voor politieke doeleinden.
6. Sterven mensen aan, of met Corona? Pathalologie toont aan aan dat er geen eenduidig ziektebeeld te herkennen is bij de getelde “coronadoden”, velen daarvan zijn overleden aan onderliggende kwalen. Er is een grote noodzaak voor grootschallig pathologisch onderzoek.
7. Voor het begin van de crisis was maar een klein deel van Nederland besmetbaar. Door een sterk genoeg immuunsysteem werden de meeste mensen niet ziek, ook al kwamen ze in contact met het virus. Binnen zitten, zonder sport en met grote angst, is zeer slecht voor het immuunsysteem.
8. De (rt-)PCR test is onzuiver en bieden geen basis voor maatregelen. Hoe meer er getest wordt, des te meer positieve resultaten worden er gevonden. De PCR test neemt ook andere coronavirussen mee in de metingen. Positieve metingen met zo’n foutieve test mogen geen uitgangspunt zijn voor maatregelen. Deze kunnen hooguit dienen ter bevestiging.
9. Er zijn al snel meerdere effectieve medicijnen gevonden tegen SARS-19, vaccinaties zijn niet de enige oplossing.
10. IFR is 0,3% en als je ongetelde personen meetelt waarschijnlijk 0,003%. Er is geen sprake van een bedreiging van de volksgezondheid.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 22:49 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wat een idioot.
Met dat aerosolen onderschat worden heeft ie misschien een punt, maar voor de rest... :’)

Leg eens uit.

Punt 4 lijkt me onzin.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 23:01 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Geeft hij ook nog ergens onderbouwing van zijn stellingen? Of is dit het? Want dit is wel erg matig

44 minuten aan goede onderbouwing. Veel kijkplezier.

De meesten die deze beste man verguizen hebben nog nooit een video van hem gezien. Hij heeft toch best gelijk op een aantal vlakken. Kijk het eens zou ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 23:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

44 minuten aan goede onderbouwing. Veel kijkplezier.

De 10 stellingen van Willem Engel: Interview van Ramon Bril

De meesten die deze beste man verguizen hebben nog nooit een video van hem gezien. Hij heeft toch best gelijk op een aantal vlakken. Kijk het eens zou ik zeggen.

Ik ga zijn video niet kijken. De samenvatting was me al voldoende. Ik ben er al wel redelijk van overtuigd dat we voor de gek worden gehouden. Maar dat idee had ik in april al.

Dit soort idioten geef ik geen enkel podium. Een zeer gestoord persoon die denkt dat hij met 3 danslessen en een zwemdiploma het beter weet dan alle wetenschappers en virologen.
Ongelofelijk sneu.
Als ik die vent zie krijg ik al kippenvel.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 23:17 schreef Markesh het volgende:
Dit soort idioten geef ik geen enkel podium. Een zeer gestoord persoon die denkt dat hij met 3 danslessen en een zwemdiploma het beter weet dan alle wetenschappers en virologen.
Ongelofelijk sneu.
Als ik die vent zie krijg ik al kippenvel.

Maar idioten als Ab Osterhaus geloof je op zijn blauwe ogen?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 23:17 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik ga zijn video niet kijken. De samenvatting was me al voldoende. Ik ben er al wel redelijk van overtuigd dat we voor de gek worden gehouden. Maar dat idee had ik in april al.

Ga jij als overheid maar eens toegeven dat je handelde uit angst en al die maatregelen allemaal veel te voorbarig waren, met als gevolg een economische crisis. Dat gaat simpelweg niet. Ik ben ook van mening dat ze het volk bewust wat bang houden om hun eigen hachje te redden.

Dat ze het virus overschat hebben gaan ze nooit toegeven.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 23:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

44 minuten aan goede onderbouwing. Veel kijkplezier.

De 10 stellingen van Willem Engel: Interview van Ramon Bril

De meesten die deze beste man verguizen hebben nog nooit een video van hem gezien. Hij heeft toch best gelijk op een aantal vlakken. Kijk het eens zou ik zeggen.

Dat is net als dat sommige mensen het eens zijn met Widers.

Als iemand een wetenschappelijk artikel post moeten we daar allemaal zeer serieus op reageren. Anders gaat @De_Sandman boos worden

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 22:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Stellingen van Willem Engel:
Het wordt tijd voor de politici en wetenschappers om kleur te bekennen. Al dat gedraai en spreken met halve woorden kan niet langer. Het is duidelijk dat er voldoende informatie in de wetenschap te vinden is over SARS-COV2, om conclusies te gaan trekken.

Stellingen:
1. Het model waarop de lockdown gebaseerd is, heeft ernstige fouten. De R0 berekeningen zijn grove schattingen en kloppen niet. SARS-19 is veel overdragelijker en minder gevaarlijk dan aangenomen. Voor maatschappelijk ingrijpende politieke beslissingen dient gebruik gemaakt te worden van harde cijfers, geen schattingen.
2. Transmissie van SARS-19 gaat voornamelijk via aërosolen, niet via grote druppels. Laat dus de anderhalve meter los
3. Er zijn geen onderzoeken die aantonen dat mondkapjes nuttig zijn, wel zijn er veel aanwijzingen dat ze schadelijk zijn. We hebben geen mondkapjes nodig, maar goede ventilatie.
4. Vaccinaties brengen gevaren met zich mee. Jarenlange ervaring met de griepprik toont aan dat ze weinig effectief zijn en erg duur. Stop dus met de fixatie op vaccins.
5. De immuniteitstesten onderzoeken enkel een klein deel van het adaptieve immuunsysteem. De resultaten daaruit dienen niet te worden misbruikt voor politieke doeleinden.
6. Sterven mensen aan, of met Corona? Pathalologie toont aan aan dat er geen eenduidig ziektebeeld te herkennen is bij de getelde “coronadoden”, velen daarvan zijn overleden aan onderliggende kwalen. Er is een grote noodzaak voor grootschallig pathologisch onderzoek.
7. Voor het begin van de crisis was maar een klein deel van Nederland besmetbaar. Door een sterk genoeg immuunsysteem werden de meeste mensen niet ziek, ook al kwamen ze in contact met het virus. Binnen zitten, zonder sport en met grote angst, is zeer slecht voor het immuunsysteem.
8. De (rt-)PCR test is onzuiver en bieden geen basis voor maatregelen. Hoe meer er getest wordt, des te meer positieve resultaten worden er gevonden. De PCR test neemt ook andere coronavirussen mee in de metingen. Positieve metingen met zo’n foutieve test mogen geen uitgangspunt zijn voor maatregelen. Deze kunnen hooguit dienen ter bevestiging.
9. Er zijn al snel meerdere effectieve medicijnen gevonden tegen SARS-19, vaccinaties zijn niet de enige oplossing.
10. IFR is 0,3% en als je ongetelde personen meetelt waarschijnlijk 0,003%. Er is geen sprake van een bedreiging van de volksgezondheid.

Wat een onzin.

1) Modellen resulteren altijd in schattingen. Er waren (zijn) geen harde cijfers, dus zal er met schattingen gewerkt moeten worden. Politici communiceren de onzekerheden meestal niet, maar wetenschappers doen dat wel.
2) Als het via aerosolen gaat, en niet via grote druppels dan zouden we meer afstand moeten houden. Maar de concentratie aerosolen, en grote druppels, neemt snel af hoe verder je van iemand bent.
3) Dus mondkapjes houden geen virus tegen, maar wel veel kleinere zuurstof, monoxide en CO2 tegen?
4) Vaccinaties zijn veilig en effectief (gele koorts, mazelen, polio, rabies, meningitis, hepatitis etc), en veel daarvan zijn ook RNA virussen (polio, gele koort, rabies bijvoorbeeld). Er moet niet alleen ingezet worden op vaccins, maar die zijn wel verreweg het meest kansrijk om ons normaal te laten leven. Stel je voor als er geen vaccins waren tegen polio en mazelen? En nee, daar zijn ook geen medicijnen tegen. Dan kende iedereen vriendjes en vriendinnetjes uit zijn jeugd die verlamd zouden zijn geraakt door polio en overleden door mazelen. de griepprik wordt vooral aan ouderen gegeven, maar vaccins werken minder bij ouderen omdat hun immuunsysteem ook minder werkt, ook verandert het influenzavirus elk jaar dus de effectiviteit van het vaccin verschilt van jaar tot jaar.
5) Alles wordt gebruikt voor politieke doelen. Betere en uitegebreidere immuuntesten zouden wel goed zijn ja. Antistoffen zijn niet het enige wat bescherming biedt.
6) Maakt het uit? Niemand in Afrika sterft aan AIDS, ze sterven aan longontsteking, tbc etc. Wil dat zeggen dat HIV ongevaarlijk is? Een ziekte verzwakt je en daardoor kan een andere aandoening de kop opsteken, dat wilt niet zeggen dat je die ziekte kunt negeren.
7) Iedereen was besmetbaar, want niemand had ooit met het virus te maken gehad. Dat mensen niet ziek werden heeft niet met 'besmetbaar' of niet te maken, maar met het geluk of je immuunsysteem het af kon weren of niet. Er zijn aanwijzingen dat recente besmettingen met andere coronavirussen, die verkoudheid veroorzaken (NL62, 229E, HKU1) wat cross-bescherming zouden kunnen bieden tegen Covid-19. We hebben altijd nog kunnen sporten, iedereen kon altijd naar buiten om te wandelen, fietsen en hardlopen.
8) Volgens mij zijn de huidige testen wel specifiek genoeg om andere coronavirussen uit te sluiten. Dat blijkt ook wel aan het lage percentage positieve testen, terwijl iedereen die getest wordt wel een aanleiding heeft om te denken dat ze corona hebben (symptomen bijvoorbeeld). Maar het is het beste wat er is, en het is lang niet het enige wat meegenomen wordt voor maatregelen. Er wordt ook naar ziekenhuisopnames, IC opnames, voortschrijdende wetenschappelijke inzichten etc meegenomen.
9) Zoals? Alle medicijnen die totnutoe werkzaam zijn gebleken (bloedverdunners, remdesivir, dexamethason, tocilizumab) zijn geen van allen wondermiddelen, ze verhogen de overlevingskans, maar niet eens zoveel.
10) De IFR is niet echt in te schatten, om meerdere redenen die Engel zelf noemt. Er zijn geen harde cijfers, dus dan zou je ook die ook niet moeten gebruiken om een IFR te noemen. De IFR kan ook nog eens verschillen door de tijd (afhankelijk van ervaring behandeling door artsen en druk op gezondheidszorg) en gebied (staat van gezondheidszorg). In april lagen er meer mensen met corona op de Nederlandse IC afdelingen dan er normaliter bedden zijn. Zonder maatregelen zou dat nu nog zo zijn, en dat IS wel degelijk een bedreiging voor de volksgezondheid. Zelfs nu is de reguliere zorg pas bijna weer op orde. Ik ken verschillende mensen die onderzoeken ivm hartklachten bijvoorbeeld uitgesteld hebben zien worden, dat kan niet ook niet blijven duren. Die zijn blij dat dat nu wel weer door kan gaan.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 23:19 schreef Vliegbaard het volgende:[quote] [b]Op zaterdag 25 juli 2020 23:19 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Maar idioten als Ab Osterhaus geloof je op zijn blauwe ogen?

[..]


Ab Osterhaus in niet mijn favoriet maar alsnog heb ik daar meer vertrouwen in dan in een mislukte dansleraar

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 23:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Wat een onzin.

1) Modellen resulteren altijd in schattingen. Er waren (zijn) geen harde cijfers, dus zal er met schattingen gewerkt moeten worden. Politici communiceren de onzekerheden meestal niet, maar wetenschappers doen dat wel.
2) Als het via aerosolen gaat, en niet via grote druppels dan zouden we meer afstand moeten houden. Maar de concentratie aerosolen, en grote druppels, neemt snel af hoe verder je van iemand bent.
3) Dus mondkapjes houden geen virus tegen, maar wel veel kleinere zuurstof, monoxide en CO2 tegen?
4) Vaccinaties zijn veilig en effectief (gele koorts, mazelen, polio, rabies, meningitis, hepatitis etc), en veel daarvan zijn ook RNA virussen (polio, gele koort, rabies bijvoorbeeld). Er moet niet alleen ingezet worden op vaccins, maar die zijn wel verreweg het meest kansrijk om ons normaal te laten leven. Stel je voor als er geen vaccins waren tegen polio en mazelen? En nee, daar zijn ook geen medicijnen tegen. Dan kende iedereen vriendjes en vriendinnetjes uit zijn jeugd die verlamd zouden zijn geraakt door polio en overleden door mazelen. de griepprik wordt vooral aan ouderen gegeven, maar vaccins werken minder bij ouderen omdat hun immuunsysteem ook minder werkt, ook verandert het influenzavirus elk jaar dus de effectiviteit van het vaccin verschilt van jaar tot jaar.
5) Alles wordt gebruikt voor politieke doelen. Betere en uitegebreidere immuuntesten zouden wel goed zijn ja. Antistoffen zijn niet het enige wat bescherming biedt.
6) Maakt het uit? Niemand in Afrika sterft aan AIDS, ze sterven aan longontsteking, tbc etc. Wil dat zeggen dat HIV ongevaarlijk is? Een ziekte verzwakt je en daardoor kan een andere aandoening de kop opsteken, dat wilt niet zeggen dat je die ziekte kunt negeren.
7) Iedereen was besmetbaar, want niemand had ooit met het virus te maken gehad. Dat mensen niet ziek werden heeft niet met 'besmetbaar' of niet te maken, maar met het geluk of je immuunsysteem het af kon weren of niet. Er zijn aanwijzingen dat recente besmettingen met andere coronavirussen, die verkoudheid veroorzaken (NL62, 229E, HKU1) wat cross-bescherming zouden kunnen bieden tegen Covid-19. We hebben altijd nog kunnen sporten, iedereen kon altijd naar buiten om te wandelen, fietsen en hardlopen.
8) Volgens mij zijn de huidige testen wel specifiek genoeg om andere coronavirussen uit te sluiten. Dat blijkt ook wel aan het lage percentage positieve testen, terwijl iedereen die getest wordt wel een aanleiding heeft om te denken dat ze corona hebben (symptomen bijvoorbeeld). Maar het is het beste wat er is, en het is lang niet het enige wat meegenomen wordt voor maatregelen. Er wordt ook naar ziekenhuisopnames, IC opnames, voortschrijdende wetenschappelijke inzichten etc meegenomen.
9) Zoals? Alle medicijnen die totnutoe werkzaam zijn gebleken (bloedverdunners, remdesivir, dexamethason, tocilizumab) zijn geen van allen wondermiddelen, ze verhogen de overlevingskans, maar niet eens zoveel.
10) De IFR is niet echt in te schatten, om meerdere redenen die Engel zelf noemt. Er zijn geen harde cijfers, dus dan zou je ook die ook niet moeten gebruiken om een IFR te noemen. De IFR kan ook nog eens verschillen door de tijd (afhankelijk van ervaring behandeling door artsen en druk op gezondheidszorg) en gebied (staat van gezondheidszorg). In april lagen er meer mensen met corona op de Nederlandse IC afdelingen dan er normaliter bedden zijn. Zonder maatregelen zou dat nu nog zo zijn, en dat IS wel degelijk een bedreiging voor de volksgezondheid. Zelfs nu is de reguliere zorg pas bijna weer op orde. Ik ken verschillende mensen die onderzoeken ivm hartklachten bijvoorbeeld uitgesteld hebben zien worden, dat kan niet ook niet blijven duren. Die zijn blij dat dat nu wel weer door kan gaan.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 23:42 schreef Markesh het volgende:

[..]

[..]


Ab Osterhaus in niet mijn favoriet maar alsnog heb ik daar meer vertrouwen in dan in een mislukte dansleraar

Voor of nadat hij een fles whiskey heeft weggetikt?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 23:45 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Voor of nadat hij een fles whiskey heeft weggetikt?

Beide