Het grote SARS-CoV-2 topic #747

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:46 schreef Kyran het volgende:

[..]

Juist Daarom vind ik het heel onzinning om te zeggen "ja, overgrote deel raakt thuis besmet, dus doe niet zo moeilijk over horeca".

Het zou gek zijn als overgrote deel niet thuis besmet zou zijn, want dan hebben wij een groter probleem

Je kunt een huishouden eigenlijk gewoon als 1 unit zien.
En die lopen dat buiten ergens op.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:46 schreef Kyran het volgende:

[..]

Juist Daarom vind ik het heel onzinning om te zeggen "ja, overgrote deel raakt thuis besmet, dus doe niet zo moeilijk over horeca".

Het zou gek zijn als overgrote deel niet thuis besmet zou zijn, want dan hebben wij een groter probleem

Ik zeg niet thuis maar in de privé sfeer. Als jij thuis een feestje houdt en er was blijkbaar iemand besmet en vervolgens zijn er meerdere mensen besmet wordt dat echt aangerekend in de privé sfeer.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:49 schreef Kyran het volgende:
Zeggen dat het verplicht dragen van een mondkapje in de horeca een belemmering van je vrijheid is is in mijn ogen hetzelfde als roepen dat het dragen van een autogordel of helm je vrijheid beperkt.

Echt nonsense.

Uhm maar dat is toch precies wat een gordel doet, omwille veiligheid?

Dat is gewoon een feit. Anders verzopen er geen mensen die te water raakten en niet uit de gordel konden komen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:51 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ik zeg niet thuis maar in de privé sfeer. Als jij thuis een feestje houdt en er was blijkbaar iemand besmet en vervolgens zijn er meerdere mensen besmet wordt dat echt aangerekend in de privé sfeer.

Ah ok, daar is wel een verschil ja. Artikel die ik had gevonden van AD had het echt over "thuis", dus dat las ik als huishouden/gezin.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:45 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]

Het stukje plicht is het probleem. Laat iedereen die het wil dat vooral doen. Als de helft het draagt helpt dat ook de verspreiding al behoorlijk. Maar blijf van de vrijheden van de rest af

Zou wat zijn als iedereen die tegen mondkapjesplicht is gaat demonstreren, heb je miljoenen...

Het feit dat er vrijwel niemand vrijwillig zo'n kapje opzet geeft wel aan hoe zeer men er op zit te wachten...

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:51 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Uhm maar dat is toch precies wat een gordel doet, omwille veiligheid?

Dat is gewoon een feit. Anders verzopen er geen mensen die te water raakten en niet uit de gordel konden komen.

Je weet heel goed dat dat niet hetzelfde is.

Goed, ander voorbeeld. Je mag niet harder dan 100km/h rijden omdat het o.a. niet veilig is voor andere weggebruikers en voor overlast kan zorgen. Is dat dan meteen een reden om te gaan schreeuwen dat je vrijheden worden ingeperkt?

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:52 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ah ok, daar is wel een verschil ja. Artikel die ik had gevonden van AD had het echt over "thuis", dus dat las ik als huishouden/gezin.

Daarom hoop ik ook dat het wat beter uitgelegd wordt. Bij 1 Vandaag was er iemand die zei ook dat het vooral nu kwam door de besmettingen in de privé sfeer door feestjes en vrienden die elkaar opzoeken en geen 1,5 meter afstand houden. Die vertelde ook dat vooral de jongeren leeftijdgroepen nu vooral besmet raken. Hij vertelde ook meteen bij dat het een probleem wordt als die met oudere leeftijdsgroepen in aanraking komen. Als je dan een nieuwsartikel leest wordt meteen dat café in Hillegom er bij gehaald dat vind ik onterecht.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Je weet heel goed dat dat niet hetzelfde is.

Goed, ander voorbeeld. Je mag niet harder dan 100km/h rijden omdat het o.a. niet veilig is voor andere weggebruikers en voor overlast kan zorgen. Is dat dan meteen een reden om te gaan schreeuwen dat je vrijheden worden ingeperkt?

niemand houdt zich ook aan die 100 regel

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het feit dat er vrijwel niemand vrijwillig zo'n kapje opzet geeft wel aan hoe zeer men er op zit te wachten...

Of omdat het nog niet gevraagd is om te doen?

Als men morgen zou vragen om dit in alle winkels te gaan dragen, zou ik er direct 1 opzetten. Kleine moeite.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:57 schreef Tjacka het volgende:

[..]

niemand houdt zich ook aan die 100 regel

Niet mee eens. Reis drie ker per week tussen Utrecht en mijn woonplaats in de Betuwe en 95% van de weggebruikers houden zich gewoon aan de 100km/h. Er zijn dan nog een paar die 110km/h rijden en een paar eikels die denken dat de regels niet voor Audi's en Tesla's gelden die ruim 130km/h rijden.

... dan nog. Als men zich niet aan die regel houdt moet de overheid maar eens gaan handhaven. Geen regels hebben omdat niemand zich er aan houdt is echt onzin.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Je weet heel goed dat dat niet hetzelfde is.

Goed, ander voorbeeld. Je mag niet harder dan 100km/h rijden omdat het o.a. niet veilig is voor andere weggebruikers en voor overlast kan zorgen. Is dat dan meteen een reden om te gaan schreeuwen dat je vrijheden worden ingeperkt?

De mens is niet gemaakt om met zoiets voor je ademhalingsapparaat te lopen. Dat is een forse ingreep in mijn lichamelijke intergriteit. Wil ik best even doen, maar niet maanden op veel plaatsen.

Het moed verdomd goed onderbouwd worden. (Dus 2 weken: akkoord, in treinen ok, valt nog mee te leven, maar tot er een of ander vaccin is op veel plekken verplichten: hell no). Laat anders mondkapjes vrije cafes en restaurants zijn. Dan kan iedereen kiezen

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:58 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Of omdat het nog niet gevraagd is om te doen?

Als men morgen zou vragen om dit in alle winkels te gaan dragen, zou ik er direct 1 opzetten. Kleine moeite.

Waarom doe je dat nu niet al dan? Als jij denkt dat het goed is voor je veiligheid heb je toch niet eerst een signaal van RUtte nodig voordat je het doet?

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Je weet heel goed dat dat niet hetzelfde is.

Goed, ander voorbeeld. Je mag niet harder dan 100km/h rijden omdat het o.a. niet veilig is voor andere weggebruikers en voor overlast kan zorgen. Is dat dan meteen een reden om te gaan schreeuwen dat je vrijheden worden ingeperkt?

Maar dan toch wel interessant dat vrij weinig mensen klagen over 100 km/h maar er (vermoedelijk) veel weerstand is tegen mondkapjes. Dan wringt daar toch iets, zou ik zeggen. Die weerstand kun je niet negeren. Als het appels met appels zou zijn, dan zouden mensen er niet zo'n probleem mee hebben.

Sowieso hoe gaat dat dan in de praktijk met een mondkapje in de horeca? Extreem onhandig. Elke keer dat ding af als je van je wijntje nipt?

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Je weet heel goed dat dat niet hetzelfde is.

Goed, ander voorbeeld. Je mag niet harder dan 100km/h rijden omdat het o.a. niet veilig is voor andere weggebruikers en voor overlast kan zorgen. Is dat dan meteen een reden om te gaan schreeuwen dat je vrijheden worden ingeperkt?

Jij vind van niet schijnbaar. Jij vind veiligheid belangrijker, dat kan.

Maar feit blijft dat de vrijheid om harder dan 100 te rijden wordt ingeperkt.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 21:03 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Er werden halve demonstraties gepland tegen die 100km/u. Er was ongelofelijk veel weerstand. Wel weerstand die vrij snel weer weg was, maar toch, er was genoeg ophef.

In principe is de snelheid nog steeds 130. Behalve tussen 7 am en 7 pm.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 21:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En dat kan je wel doortrekken naar meer maatregelen. De noodzaak moet er wel zijn voor veel mensen. Alles maar aannemen en mee gaan in de paniek is schaapjesgedrag en ik zie Nederlanders niet bepaald als makke schaapjes. Mensen accepteren maatregelen echt wel als ze ook echt nodig zijn. Nu is het gewoon nog niet zover. Al vind ik het wel jammer dat mensen zoveel moeite hebben met mondkapjes. Als we daardoor kunnen blijven functioneren als maatschappij...zolang ze goed gedragen worden en mensen ze niet telkens vastpakken zonder handen te wassen natuurlijk

We functioneren nu ook gewoon als maatschappij, al maanden lang, zonder mondkapjes.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 21:03 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Er werden halve demonstraties gepland tegen die 100km/u. Er was ongelofelijk veel weerstand. Wel weerstand die vrij snel weer weg was, maar toch, er was genoeg ophef.

Heb ik niet meegekregen maar dat zal ongetwijfeld.
Ik vind het gewoon best wel verschillen. Als ik stadsbussen zie waar een stel ogen met de rest bedekt door mondkapjes naar buiten zit te staren, dan gaan mijn nekharen recht overeind staan. Snap dat het een noodzakelijk kwaad is. Maar in de horeca? Nee sorry, doek het dan maar op, gooi het maar dicht, maar ga niet zo ontzettend geforceerd lopen doen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 21:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En dat kan je wel doortrekken naar meer maatregelen. De noodzaak moet er wel zijn voor veel mensen. Alles maar aannemen en mee gaan in de paniek is schaapjesgedrag en ik zie Nederlanders niet bepaald als makke schaapjes. Mensen accepteren maatregelen echt wel als ze ook echt nodig zijn. Nu is het gewoon nog niet zover. Al vind ik het wel jammer dat mensen zoveel moeite hebben met mondkapjes. Als we daardoor kunnen blijven functioneren als maatschappij...zolang ze goed gedragen worden en mensen ze niet telkens vastpakken zonder handen te wassen natuurlijk

Dit is ook hoe ik het zie. Als men door 6-8 maanden lang mondkapjes te dragen ervoor kan zorgen dat de samenleving enigzins kan doorgaan en wij economisch minder schade oplopen is dat toch een kleine moeite?

Je kan geen mondkapjes dragen en zorgen voor gesloten horeca, meer economische schade, meer besmettingen, meer doden en overgelopen ziekehuizen ...

of

Je kan door mondkapjes te dragen zorgen voor horeca op een laag pitje, minder economische schade, minder besmettingen, minder doden en reguliere zorg dat door kan gaan.

Die keuze is dan toch niet heel moeilijk?

Zeg niet dat het zo zwart/wit is als bovenstaande natuurlijk, verre van. Het is meer een simpele weergave van wat er nu speelt (of kan spelen). Tuurlijk moet het goed onderbouwt worden en helaas ontbreekt het daar vanaf het begin behoorlijk aan. Dat komt ook omdat ze eerste maandenlang het gebruik van mondkapjes hebben lopen downplayen en nu willen ze het opeens her en der verplichten.

Dan snap ik ook wel dat een deel van de minder goed ingelezen burgers denken "wtf".

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 21:11 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Is ook stukje onwennigheid en niet teveel een outcast willen zijn.

Hier draagt niemand mondkapjenin supermarkt, ik ook niet. Maar als er wel mondkapjesplicht komt zou ik daar graag gehoor aan geven, en met mij velen vermoed ik.

Dit klopt ook.

Nu ben je de vreemde eend als je een mondkapje draagt. Als je straks juist de mafkees bent zonder mondkapje, terwijl de rest er wel één draagt is het weer een hele andere kijk er op.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 20:37 schreef Tjacka het volgende:
Eten met een mondkapje op

Ritssluiting biedt mogelijkheden.