COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @onlogisch @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Ik was afgelopen weekend in België, in Brussel, Brugge en Oostende. Wtf? Daar zaten gewoon café's vol met mensen die zaten te zuipen. Zo veel mensen opeengepakt dat ik er niet in de buurt durfde te komen.
Echt, zo dom. In de winkels doet iedereen braaf zijn mondkapje op. Maar in de avond gaat iedereen in de café's in elkaar's gezicht zitten hoesten. Terwijl het aantal besmettingen daar al weer met 60% was gestegen.
Echt, zo dom. In de winkels doet iedereen braaf zijn mondkapje op. Maar in de avond gaat iedereen in de café's in elkaar's gezicht zitten hoesten. Terwijl het aantal besmettingen daar al weer met 60% was gestegen.
Dat duurt ook niet lang meer.quote:Op woensdag 22 juli 2020 11:10 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik denk toch ook wel dat het te maken heeft met de laconiekere houding hier tov mondkapjes etc. dan kiezen mensen uit de omringende landen makkelijker NL uit voor een stedentrip en dat is dan 9 van de 10 Amsterdam.
blablablabla
Je kan ook overdrijven. Alsof iedereen alleen maar elkaar onder zit te hoestenquote:
Ik was afgelopen weekend in België, in Brussel, Brugge en Oostende. Wtf? Daar zaten gewoon café's vol met mensen die zaten te zuipen. Zo veel mensen opeengepakt dat ik er niet in de buurt durfde te komen.
Echt, zo dom. In de winkels doet iedereen braaf zijn mondkapje op. Maar in de avond gaat iedereen in de café's in elkaar's gezicht zitten hoesten. Terwijl het aantal besmettingen daar al weer met 60% was gestegen.
Tja, over dat bubbelbeleid is volgens mij niet echt goed nagedacht.quote:
Ik was afgelopen weekend in België, in Brussel, Brugge en Oostende. Wtf? Daar zaten gewoon café's vol met mensen die zaten te zuipen. Zo veel mensen opeengepakt dat ik er niet in de buurt durfde te komen.
Echt, zo dom. In de winkels doet iedereen braaf zijn mondkapje op. Maar in de avond gaat iedereen in de café's in elkaar's gezicht zitten hoesten. Terwijl het aantal besmettingen daar al weer met 60% was gestegen.
Ok, ze zaten in elkaar's gezicht te schreeuwen om over de luide muziek heen te komen. Zelfde resultaat.quote:
[..]
Je kan ook overdrijven. Alsof iedereen alleen maar elkaar onder zit te hoesten
Waarom downplay je het, terwijl je begrijpt wat ik bedoel?
Ja, in maart. En toen is er net op tijd aan de bel getrokken.quote:
[..]
Hebben we dat soort dingen niet vaker gehoord?
Maar jij doelt waarschijnlijk op paasweekend. Alleen riepen mensen dat toen vanuit hun onderbuikgevoel, op grond van de drukte. Niet op basis van de cijfers. Maar vanuit het verleden is bekend dat ic-cijfers een paar weken achterlopen op de besmettingscijfers. Dat is iets heel anders.
Somebody that I used to know
Die datum denk ik ook ja.quote:
Zeker met dit soort onderzoeken kunnen ze er niet meer omheen. Helaas.
https://www.ad.nl/binnenl(...)odzakelijk~a74e43c7/
blablablabla
mondkapjes in de kroeg, dan maar niet naar de kroeg, er gaan er toch wel heel veel omvallenquote:
[..]
Die datum denk ik ook ja.
Zeker met dit soort onderzoeken kunnen ze er niet meer omheen. Helaas.
https://www.ad.nl/binnenl(...)odzakelijk~a74e43c7/
Denk dat dat wel meevalt gezien de wereldwijde productie-aantallen van die dingen. Lijkt me wel bloedirritant met sporten trouwensquote:
[..]
toch maar een doos kopen voor ze weer duurder worden
.
blablablabla
De meeste mensen zijn net als honden gericht op beloningen. Ze willen zich prima aan de regels houden, maar er moet een beloning zijn. En die beloning is dat ze naar het café of naar de discotheek kunnen.
Dus wat zie je? De hele dag houden ze zich helemaal aan de regels. Maar tegen de avond moet de beloning komen, anders voelen ze zich kut. En dus gaan ze met z'n allen naar het café om de beloning binnen te harken. "We nemen het risico wel", en alle voorzichtigheid gaat de deur uit.
Echt, niveau van intelligentie dat niet veel hoger is dan dat van een hond.
[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 22-07-2020 11:27:09 ]
Dus wat zie je? De hele dag houden ze zich helemaal aan de regels. Maar tegen de avond moet de beloning komen, anders voelen ze zich kut. En dus gaan ze met z'n allen naar het café om de beloning binnen te harken. "We nemen het risico wel", en alle voorzichtigheid gaat de deur uit.
Echt, niveau van intelligentie dat niet veel hoger is dan dat van een hond.
[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 22-07-2020 11:27:09 ]
Het zal zich voornamelijk richten op binnen en daar waar afstand niet gegarandeerd kan worden. Bij sporten zal dat niet zo snel noodzakelijk zijn.quote:
[..]
Denk dat dat wel meevalt gezien de wereldwijde productie-aantallen van die dingen. Lijkt me wel bloedirritant met sporten trouwens
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dit gaat om het dragen van mondkapjes door personeel denk ik eerder (kan de link niet openen).quote:
[..]
mondkapjes in de kroeg, dan maar niet naar de kroeg, er gaan er toch wel heel veel omvallen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
ze zijn nog steeds duurder dan pre coronaquote:
[..]
Denk dat dat wel meevalt gezien de wereldwijde productie-aantallen van die dingen. Lijkt me wel bloedirritant met sporten trouwens
Clustertje in Wanneperveen. Zeker 10 jongeren hebben zich laten testen want ze waren in contact geweest met iemand die positief was getest. 6 vd 10 blijken positief te zijn zonder klachten.
Go hard or go home
We weten allemaal dat de mondkapjes niet bedoeld zijn om jezelf tegen anderen te beschermen, maar om anderen tegen jou te beschermen. Dus hoe kan zo'n mondkapje het personeel beschermen? Dat personeel is dus ook al niet bijster slim.quote:
[..]
Dit gaat om het dragen van mondkapjes door personeel denk ik eerder (kan de link niet openen).
quote:
[..]
Dit gaat om het dragen van mondkapjes door personeel denk ik eerder (kan de link niet openen).
dan gaat het ook om de bezoekers neem ik aanquote:Eén ding weet Detlef Lohse al zeker: „Mondkapjes binnen zijn noodzakelijk, bijvoorbeeld in de kroeg.”
Ja, nou ja die paar euro kan er nog wel vanaf.quote:
[..]
ze zijn nog steeds duurder dan pre corona
En van het weekend gaan ze met papa en mama naar Oma toe, en een week later ligt die op haar buik in de IC te vechten voor haar laatste adem. Mooi cadeautje van haar kleinkind gekregen.quote:Op woensdag 22 juli 2020 11:20 schreef Noek het volgende:
Clustertje in Wanneperveen. Zeker 10 jongeren hebben zich laten testen want ze waren in contact geweest met iemand die positief was getest. 6 vd 10 blijken positief te zijn zonder klachten.
In winkels kun je toch ook afstand houden in die landen waar het verplicht is geldt het daar ook. Zelfde met de publieke ruimte.quote:
[..]
Het zal zich voornamelijk richten op binnen en daar waar afstand niet gegarandeerd kan worden. Bij sporten zal dat niet zo snel noodzakelijk zijn.
blablablabla
quote:
[..]
dan gaat het ook om de bezoekers neem ik aan
Bezoekers met een lading alcohol op, en je denkt echt nog dat je die kan vertrouwen?
dat is toch wel vervelend want in hoeverre hadden deze 6 anderen kunnen besmetten zonder er bewust van te zijn?quote:
Clustertje in Wanneperveen. Zeker 10 jongeren hebben zich laten testen want ze waren in contact geweest met iemand die positief was getest. 6 vd 10 blijken positief te zijn zonder klachten.
sowieso kan je geen bier drinken met mondkapje op dus een zinloze ondernemingquote:
[..]
Ooit een Kruidvat binnen gelopen? Afstand in winkels is soms totaal niet te doen.quote:
[..]
In winkels kun je toch ook afstand houden in die landen waar het verplicht is geldt het daar ook. Zelfde met de publieke ruimte.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In elk geval positief (no pun intended) dat ze zichzelf meteen hebben laten testen.quote:
[..]
dat is toch wel vervelend want in hoeverre hadden deze 6 anderen kunnen besmetten zonder er bewust van te zijn?
? Gewoon even een paar seconden wachten tot je weer door kan? Is dat niet te doen? Jezus, wat een loze bullshit.quote:
[..]
Ooit een Kruidvat binnen gelopen? Afstand in winkels is soms totaal niet te doen.
Vraag is hoeveel besmettingen daar plaatsvinden. Die winkels zijn al maanden open zonder al teveel problemen.quote:
[..]
Ooit een Kruidvat binnen gelopen? Afstand in winkels is soms totaal niet te doen.
Krijg sterk de indruk dat het nu echt vooral het loslaten van de toeristen is dat het weer in een stroomvernelling brengt.
Nee, dat is in een Kruidvat niet te doen helaas. Personeel en winkelend publiek buitelen daar (in mijn ervaring) soms over elkaar heen in de ramvolle, nauwe gangpaden en de een wacht netjes om verder te kunnen, terwijl drie anderen je gewoon voorbij lopen.quote:
[..]
? Gewoon even een paar seconden wachten tot je weer door kan? Is dat niet te doen? Jezus, wat een loze bullshit.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daarom zat ik ook vooral te kijken naar de ziekenhuisopnames / mensen die zich melden bij het ziekenhuis. Dat lijntje is korter.quote:
Er zit een vertraging tussen stijging van het aantal besmettingen en de stijging van het aantal ziekenhuisopnames.
Dat er een groei is in besmettingen kan ik begrijpen, meer testen en meer contactmomenten. Daarom was ik ook benieuwd naar de ziekenhuiscijfers. Maar die vallen momenteel dus nog mee.
Als het daar om gaat kun je beter zo'n systeem hanteren als ze eerst deden en een maximum aantal klanten toe laten.quote:
[..]
Ooit een Kruidvat binnen gelopen? Afstand in winkels is soms totaal niet te doen.
blablablabla
Nou, als Kruidvat daar dan niets aan wil doen, dan moeten we ze dus mijden. Dan gaan ze vanzelf kapot aan hun eigen onvermogen om hun zaakjes te regelen. Prima. Er zijn zat winkels die dezelfde dingen verkopen en het wel kunnen regelen. Waarom zouden we de Kruidvat willen behouden? De dingen die zij verkopen kun je ook online kopen. Laat ze zichzelf maar uitroeien.quote:
[..]
Nee, dat is in een Kruidvat niet te doen helaas. Personeel en winkelend publiek buitelen daar (in mijn ervaring) soms over elkaar heen in de ramvolle, nauwe gangpaden en de een wacht netjes om verder te kunnen, terwijl drie anderen je gewoon voorbij lopen.
Die winkels waren open met een beperkt aantal bezoekers. Mandjes op = wachten. Dat hoeft nu niet meer.quote:
[..]
Vraag is hoeveel besmettingen daar plaatsvinden. Die winkels zijn al maanden open zonder al teveel problemen.
Krijg sterk de indruk dat het nu echt vooral het loslaten van de toeristen is dat het weer in een stroomvernelling brengt.
Maar als daar een mondkapjesplicht tegenover staat wacht ik persoonlijk liever een paar minuten.
Hoe sta jij daar in?
blablablabla
Was al bekend.quote:
Clustertje in Wanneperveen. Zeker 10 jongeren hebben zich laten testen want ze waren in contact geweest met iemand die positief was getest. 6 vd 10 blijken positief te zijn zonder klachten.
Maar heel mooi voorbeeld hoe BCO goed kan werken.
Die besmettingen had je anders nooit gevonden.
Corona bij medewerkers ribhouse in Wanneperveen: maar waarom werden gasten niet door GGD gewaarschuwd?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
We zullen zien. Als ik het goed heb, duurt het gemiddeld een week voordat mensen zich beginnen te realiseren dat hun klachten niet vanzelf overgaan, en ze naar het ziekenhuis moeten.quote:Op woensdag 22 juli 2020 11:27 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Daarom zat ik ook vooral te kijken naar de ziekenhuisopnames / mensen die zich melden bij het ziekenhuis. Dat lijntje is korter.
Dat er een groei is in besmettingen kan ik begrijpen, meer testen en meer contactmomenten. Daarom was ik ook benieuwd naar de ziekenhuiscijfers. Maar die vallen momenteel dus nog mee.
Ik ga uit van wat jij zegt. Kan niet raden wat er in jou hoofd om gaat natuurlijkquote:
[..]
Ok, ze zaten in elkaar's gezicht te schreeuwen om over de luide muziek heen te komen. Zelfde resultaat.
Waarom downplay je het, terwijl je begrijpt wat ik bedoel?
Dat is wat anders dan downplayen. Als je niet zegt wat je denkt ligt dat toch echt bij jou. Daarnaast ben je nogal generaliserend, maar dat terzijde.
Ik heb ook liever een max aantal klanten per winkel en de 1,5 meter afstand dan mondkapjes.quote:
[..]
Die winkels waren open met een beperkt aantal bezoekers. Mandjes op = wachten. Dat hoeft nu niet meer.
Maar als daar een mondkapjesplicht tegenover staat wacht ik persoonlijk liever een paar minuten.
Hoe sta jij daar in?
In de supermarkt wil ik ze dan nog wel dragen, maar als het overal binnen verplicht wordt zul je mij niet meer op veel plekken zien.
Hoe het straks loopt zullen we idd nog moeten zien.quote:
We zullen zien. Als ik het goed heb, duurt het gemiddeld een week voordat mensen zich beginnen te realiseren dat hun klachten niet vanzelf overgaan, en ze naar het ziekenhuis moeten.
Maar hoorde nu al verontrustende zaken, en ja dat zijn besmettingen ook, maar dacht in een oogwenk iets van 90 nieuwe ziekenhuisopnames te hebben gezien. En dat is andere koek.
Idem.quote:
[..]
Ik heb ook liever een max aantal klanten per winkel en de 1,5 meter afstand dan mondkapjes.
In de supermarkt wil ik ze dan nog wel dragen, maar als het overal binnen verplicht wordt zul je mij niet meer op veel plekken zien.
Heb ook wel idee dat Nederlanders daar echt totaal niet op zitten te wachten en meer neigen naar de subtielere Scandinavische aanpak.
In België was 77% gewoon voor die mondkapjesplicht dus dat is net wat makkelijker om in te voeren.
blablablabla
Op zich wel goed dat al die jongeren zich laten testen, daar ligt denk ik ook de sleutel. Zolang jongeren zich laten testen bij milde klachten en daarna contact vermijden met oudere mensen (liefst gewoon een persoonlijke semi lockdown) dan blijft het ergste leed bespaard.
Twee weken geleden waren besmettingen ook al wat aan het stijgen en dat zagen we niet in de ziekenhuizen de afgelopen dagen. Begin juni hadden we ook nog aardig wat besmettingen, en het bleef dalen/stabiel in het ziekenhuis, dus het kan nog alle kanten op ja. Hoeft ook helemaal geen ramp te zijn, zolang de ziekenhuizen niet weer overstromen. Een kleine toename in ziekenhuizen is denk ik wel ingecalculeerd door de overheid gezien start toerisme en meer versoepelingen.quote:
[..]
Daarom zat ik ook vooral te kijken naar de ziekenhuisopnames / mensen die zich melden bij het ziekenhuis. Dat lijntje is korter.
Dat er een groei is in besmettingen kan ik begrijpen, meer testen en meer contactmomenten. Daarom was ik ook benieuwd naar de ziekenhuiscijfers. Maar die vallen momenteel dus nog mee.
Het gaat nu veel sneller dan begin juni al is er nog geen reden tot blinde paniek, de versoepelingen van 1 juli moeten gedeeltelijk teruggedraaid worden en wel zo snel mogelijk....
blablablabla
Het punt is dat je deze ziekte generaliserend moet aanpakken. Je kan namelijk niet zien waar de ziekte wel en waar die niet is. Dus het enige dat je kan doen is er voor zorgen dat je buiten situaties blijft waar je de ziekte zou kunnen oplopen, als die ziekte in die situatie is.quote:
[..]
Ik ga uit van wat jij zegt. Kan niet raden wat er in jou hoofd om gaat natuurlijk
Het is onzichtbaar. Hoe ga je met een onzichtbare vijand om? Door altijd zo ver mogelijk weg te blijven van situaties waarin je kwetsbaar voor je vijand bent. Er is geen andere mogelijkheid. Want je kan de vijand niet zien.
Wegblijven uit kwetsbare situaties is de enige strategie om een onzichtbare vijand de baas te blijven. Je kan er je vijand niet mee overwinnen. Maar je koopt er tijd mee, tijd waarmee je je 100% bezig moet houden om de kwetsbare plek van je vijand proberen te vinden. Want die kwetsbare plek van je vijand is je enige kans om jezelf uit je benarde situatie te redden.
Er is geen andere winnende strategie. Elke andere strategie is zelfmoord, waarbij het alleen maar sneller of langzamer zal duren voordat je het van je vijand verliest. Strategieboeken vol zijn er over geschreven.
Misschien moeten we onze kinderen eens 'strategie' gaan leren op de basisschool. Misschien dat ons volk dan eindelijk een winnaar zal worden.
Contact vermijden met alle mensen bedoel je toch zeker? Want als ze contact hebben met jongere mensen, geven ze de ziekte ook door, en op een dag is er wel weer eentje die wel contact heeft met een oudere, waarna er weer een verzorgingshuis met meerdere doden aangetekend kan worden.quote:
Op zich wel goed dat al die jongeren zich laten testen, daar ligt denk ik ook de sleutel. Zolang jongeren zich laten testen bij milde klachten en daarna contact vermijden met oudere mensen (liefst gewoon een persoonlijke semi lockdown) dan blijft het ergste leed bespaard.
Ik ben het met je eens hoor: heel veel winkels doen geen ruk aan handhaving of beleid. Dit terwijl 50m verderop de horeca bloed, zweet en tranen moet verzetten om alles volgens richtlijnen te doen. Er moet een veel strenger deurbeleid komen bij elke winkel. Kun of wil je dat niet - dan ga je maar dicht.quote:
[..]
Nou, als Kruidvat daar dan niets aan wil doen, dan moeten we ze dus mijden. Dan gaan ze vanzelf kapot aan hun eigen onvermogen om hun zaakjes te regelen. Prima. Er zijn zat winkels die dezelfde dingen verkopen en het wel kunnen regelen. Waarom zouden we de Kruidvat willen behouden? De dingen die zij verkopen kun je ook online kopen. Laat ze zichzelf maar uitroeien.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als je de logica van je eerste alinea volgt is het eigenlijk beter om jezelf thuis op te sluiten. Zoveel plekken waar je het op zou kunnen lopen.quote:
[..]
Het punt is dat je deze ziekte generaliserend moet aanpakken. Je kan namelijk niet zien waar de ziekte wel en waar die niet is. Dus het enige dat je kan doen is er voor zorgen dat je buiten situaties blijft waar je de ziekte zou kunnen oplopen, als die ziekte in die situatie is.
Het is onzichtbaar. Hoe ga je met een onzichtbare vijand om? Door altijd zo ver mogelijk weg te blijven van situaties waarin je kwetsbaar voor je vijand bent. Er is geen andere mogelijkheid. Want je kan de vijand niet zien.
Wegblijven uit kwetsbare situaties is de enige strategie om een onzichtbare vijand de baas te blijven. Je kan er je vijand niet mee overwinnen. Maar je koopt er tijd mee, tijd waarmee je je 100% bezig moet houden om de kwetsbare plek van je vijand proberen te vinden. Want die kwetsbare plek van je vijand is je enige kans om jezelf uit je benarde situatie te redden.
Er is geen andere winnende strategie. Elke andere strategie is zelfmoord, waarbij het alleen maar sneller of langzamer zal duren voordat je het van je vijand verliest. Strategieboeken vol zijn er over geschreven.
Misschien moeten we onze kinderen eens 'strategie' gaan leren op de basisschool. Misschien dat ons volk dan eindelijk een winnaar zal worden.
Het virus heeft geen persoonlijkheid hè, je brengt het wel heel erg dramatisch. Random woorden dikgedrukt maken zorgt er niet spontaan voor dat het een grote impact geeft
Verder zwaar oneens ook. Ik denk liever minder extreem, minder generaliserend en zwart/wit.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2020 11:53:00 ]
"Liever winkels dood dan mensen", denk ik altijd maar.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor: heel veel winkels doen geen ruk aan handhaving of beleid. Dit terwijl 50m verderop de horeca bloed, zweet en tranen moet verzetten om alles volgens richtlijnen te doen. Er moet een veel strenger deurbeleid komen bij elke winkel. Kun of wil je dat niet - dan ga je maar dicht.
"Ik ben te goed voor deze wereld", dat denk ik ook vaak.
Laten we allemaal weer stoppen met werken voor een paar mensen boven de 70. Kom op man.quote:
Het gaat nu veel sneller dan begin juni al is er nog geen reden tot blinde paniek, de versoepelingen van 1 juli moeten gedeeltelijk teruggedraaid worden en wel zo snel mogelijk....
[ afbeelding ]
Ik ben het met je eens als de IC's weer vollopen. Nu is het gewoon kul.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Ik wist eerlijk gezegd niet eens dat er per 1 juli zo ontzettend was versoepeld weer. Maar goed, ik kom zelf ook nog steeds amper in horeca o.i.d.quote:
Het gaat nu veel sneller dan begin juni al is er nog geen reden tot blinde paniek, de versoepelingen van 1 juli moeten gedeeltelijk teruggedraaid worden en wel zo snel mogelijk....
[ afbeelding ]
