Zedendelinquenten

Zoals sommigen van jullie weten heb ik vorig jaar een topic mogen verzorgen met de titel: ‘Vraag wat je wil aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie’ (GC / [Vraag wat je wil] aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie).
Ik ben niet zo heel vaak actief op FOK en bij dezen wil ik iedereen bedanken die me naderhand nog via een privé-bericht benaderde met vragen en/of opmerkingen.

Momenteel ben ik, samen met wat anderen, bezig met een klein onderzoek onder de Nederlandse bevolking.
De resultaten hiervan zullen volgend voorjaar verschijnen in de vorm van een artikel in een landelijk tijdschrift.
Voor de geïnteresseerden zal ik de link hier dan delen.

Wij willen graag in kaart brengen hoe mensen denken over zedendelinquenten in het algemeen en binnen de forensische psychiatrie, wat hun gevoelens daarbij zijn.
Dit omdat mensen hier vaak een sterke mening over hebben en er ophef over ontstaat; het roept veel emotie op.
Het lijkt me interessant deze vraag dan ook voor te leggen aan de users op FOK die interesse hebben in de psychologie en psychiatrie.

Waar het ons vooral om gaat zijn de volgende drie kwesties:

Heb je een beeld van de verpleging van deze mensen binnen het Nederlandse tbs-stelsel? (ik gebruik de term ‘verpleging’ omdat, zoals ik in het genoemde topic heb uitgelegd, tbs eigenlijk alleen spreekt van verpleging en niet van behandeling).
Wat denk jij dat er hier anders kan en waarom zou dit volgens jou anders kunnen?
Hoe denk je dat dit gerealiseerd kan worden en wat zal er volgens jou dan verbeteren?

In sommige gevallen wordt pedofilie en pedoseksueel gedrag niet veroorzaakt door stoornissen maar door een ernstige lichamelijk oorzaak (ook dit is terug te vinden in mijn topic). Een gezond iemand kan van de een op andere dag merken dat hij bepaalde gevoelens krijgt voor kinderen. Vind jij de pijn die deze mensen lijden (niemand vraagt om gevoelens voor kinderen) een ander soort pijn dan andere pijnen die ook ontstaan door een lichamelijke oorzaak?
En waarom?

Niet iedere pedofiel of pedoseksueel (pedofilie en pedoseksualiteit zijn twee van elkaar te onderscheiden begrippen, en in mijn topic heb ik uitgelegd hoe mensen zoals jij en ik onze bijdrage kunnen leveren om ervoor te zorgen dat zo min mogelijk pedofielen in een pedoseksueel veranderen) is een persoon zonder familie en/of vrienden.
Veel van deze mensen leven een ogenschijnlijk normaal leven met een gezin, hebben een partner en kinderen die van hun houden.
Denk jij dat je anders gaat denken wanneer iemand waar jij van houdt de persoon in kwestie is of denk je dat je dan nog steeds bij je oude standpunten zal (kunnen) blijven?

Deze laatste vraag stel ik omdat ik ook veel te maken krijg met familieleden van zedendelinquenten en ik hun gedachten en gevoelens van nu, maar ook van voor deze moeilijke periode in hun leven ken en benieuwd ben naar hoe iemand die niet in deze situatie verkeert denkt.

-

Alvast bedankt voor de input.

Bracha

[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 18-07-2020 22:39:14 ]

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 18:19 schreef Filosoofert het volgende:
Naja ik denk dat het een ziekte is, die gevoelens kun je natuurlijk niet uitschakelen. Echter weet je wel wat je kinderen aandoet, dus praktisch kun (en mag) je niets met die gevoelens.

Ik heb ooit een documentaire gezien over een vent die hulp probeerde te zoeken, maar kon nergens terecht in Nederland. Toen hij na 5 jaar werd opgepakt voor kinderporno, was hij opgelucht dat hij vastzat voor hij zelf daadwerkelijk iets had gedaan.

Maaaaarrre...
Ik heb een dochter van bijna 3, en dan speelt mijn gevoel meer mee. Als iemand haar aanraakt dan loopt dat niet goed af voor hem (of haar? Gebeurt dat ook?). Ik weet niet hoe, maar ik verzin dan wel iets.

Ook al kan die vent er "niets aan doen"...

Dank je voor je input.

Mag ik je nu vragen hoe je denkt te gaan reageren als het andersom zou zijn en jouw kind later een kind van een ander 'aanraakt', en iemand anders daardoor jouw kind iets wil aandoen of aandoet.

Wat zou je willen voor jouw 'kind'?
Opsluiting, behandeling?

[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 18-07-2020 18:49:57 ]

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 18:45 schreef Lucky_Strike het volgende:
Interessant topic.

Vraag 1.
Ja, ik heb een idee wat TBS inhoudt. Ik heb criminologie gestudeerd en heb daarbij o.a. de vakken forensische psychologie en forensische psychiatrie gevolgd. Ik heb een rondleiding gehad op De Kijvelanden en kom nog steeds regelmatig op het terrein waar die kliniek staat. Ik ben ook vrij goed bekend met een forensisch Fact-team.
Ik zou niet weten wat er verbeterd moet worden aan de verpleging. Ik geloof in best practices en in wetenschap. Ik beschik niet meer over de juiste kennis van jouw vak.

Ik blijf het wel nog steeds onbegrijpelijk vinden dat er naast TBS gevangenisstraffen opgelegd worden. Ik gok dat er nog steeds weinig ruimte is voor psychiatrische zorg in gevangenissen. Dat is iets dat zeker moet verbeteren.

Vraag 2
Geestelijke pijn is net zo werkelijk en pijnlijk als lichamelijke pijn. Het moet verschrikkelijk zijn om zoiets te ervaren. Ik denk dat je continu doodsbang bent en een enorme zelfhaat ontwikkelt. Ook als de pedofiele weer weg gaan, kan je jezelf waarschijnlijk nooit meer vertrouwen.

Vraag 3.
Ik hoop dat ik mijn partner kan steunen als hij pedofiele gevoelens zou hebben, mits hij er geen actie op onderneemt uiteraard. Maar er zomaar overheen stappen lijkt me enorm moeilijk en er is nooit een garantie dat dat lukt.

Misschien is het handig als je een linkje naar je oude topic in deze openingspost zet.

Dank je, wat een mooie reactie.
Het getuigt van veel empathie en levenswijsheid.
Fijn om te lezen.

Ik zal het linkje straks in mijn openingspost zetten.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 19:12 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Thanks. Maar het is makkelijk praten vanaf de zijlijn natuurlijk. Wie weet hoe ik zou reageren als ik er echt mee in aanraking zou komen.

Dat vind ik juist het mooie.
Je sluit bij voorbaat niets uit.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 19:29 schreef Generationalpha het volgende:
Heftig topic. Mijn mening komt redelijk overeen met @:Lucky_Strike al zou ik wel willen zeggen dat een partner met pedofiele gevoelens voor mij gewoon een no-go is. Klinkt misschien onempathisch maar dat gaat mij gewoon te ver.

Heb je er trouwens een verklaring voor dat mannen veel vaker pedofiel zijn dan vrouwen?

Er bestaan inderdaad vrouwelijke pedofielen, maar voor zover we weten veel meer mannelijke.
Hoe dat komt is (nog) niet echt duidelijk.
Wat we weten is dat bij vrouwelijke pedoseksuele plegers er vrijwel altijd sprake is van seksueel of lichamelijk misbruik of ernstige verwaarlozing in de voorgeschiedenis, sprake is van een posttraumatische-stressstoornis of een borderline-persoonlijkheidsstoornis.
Bij mannen is dit lang niet altijd het geval.

Bij mannelijke pedofielen zien we vooral dat ze lager scoren op een IQ-test, gemiddeld 2,5 cm kleiner zijn, opvallend vaak linkshandig en hun hersenen anders werken (vooral de activiteit in de witte massa).
Ook hier is nog geen echte verklaring voor en het zegt ook niet gelijk dat pedofilie aangeboren is.
Wel is het waarschijnlijk dat er sprake is van een ontvankelijkheid daarvoor.

Ook is het zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt.

Dit is eigenlijk ook weer een beetje off topic maar ik begrijp de vragen wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 20-07-2020 17:20:51 ]

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 21:05 schreef AgentS het volgende:
Pedo's horen niet in de samenleving. Maakt me niet uit hoe ver ze gaan, ik vind ze walgelijk en als ik er achterkom kap ik de relatie meteen af.

Dank je voor je input.

Mag ik vragen wat je precies bedoelt met het woord 'pedo's'?

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 21:10 schreef AgentS het volgende:

[..]

Iedereen met een aantrekkingskracht tot kinderen. Ik snap dat een man een volledig fysiek ontwikkelde 16jarige sexy kan vinden, maar een kind van 6...

Dank je.

Omdat jij het niet begrijpt horen deze mensen volgens jou dus niet thuis in de samenleving?
Mag ik vragen waar ze volgens jou wel thuishoren?
Iemand met enkel een bepaalde aantrekkingskracht tot kinderen doet namelijk niets verkeerd en die sluit je dus niet op.


Het is ook heel moeilijk te begrijpen als je geen voldoende kennis hebt van het onderwerp, en dat is heel logisch.
Het is nogal complex allemaal.
Vandaar ook dit topic; wij zijn benieuwd naar de gedachten en gevoelens van mensen voor wie dit eigenlijk een ver-van-mijn-bed-show is.

Ik hoop wel dat je begrijpt dat alles niet zo zwart-wit is als jij denkt.
Er is in veruit de meeste gevallen natuurlijk ook veel meer aan de hand dan alleen maar iemand 'sexy' vinden.

Komt bij dat niemand vraagt om zulke gevoelens en ik ervan uitga dat je zelf wel weet dat je gevoelens niet zomaar even uitschakelt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 18-07-2020 22:24:27 ]

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 23:06 schreef Filosoofert het volgende:

[..]

Tsja, goed punt.

Maar dat is het nu juist met gevoelens, die hoeven niet rationeel te zijn

Behandeling/opsluiting lijkt mij een logisch gevolg ja.

Wellicht is chemische castratie een optie? Als iemand echt niet kan "genezen" (geaardheid is immers niet te behandelen) is het misschien een humaner alternatief dan levenslang in een kliniek?

Al weet ik niets over de gevolgen van chemische castratie, het zal wel het een en ander aan risicos en/of neveneffecten hebben

Chemische castratie komt regelmatig (vrijwillig) voor.
Libidoverlagende medicijnen worden regelmatig ingezet, natuurlijk alleen wanneer de patiënt aan de behandeling wil meewerken.

De discussie of pedofilie aangeboren is of niet is de afgelopen jaren aangewakkerd door nieuwe bevindingen uit onderzoeken.
Op verschillende punten zijn wetenschappers het zoals zo vaak niet helemaal met elkaar eens.

Zoals ik al beschreef zijn er een aantal significante verschillen gevonden tussen pedofiele mannen en niet-pedofielen.
Toch kan daarmee volgens de meeste wetenschappers niet worden vastgesteld of het aangeboren is.
Op dit moment ben ik daar zelf, mede door onderzoek en bevindingen bij mijn eigen patiënten dan ook van overtuigd.

En dan hebben we natuurlijk nog de mensen die op latere leeftijd en/of door die ernstige lichamelijke oorzaak deze gevoelens ontwikkelen.

Jij ook bedankt voor je input, interessant ; )

quote:

Op zondag 19 juli 2020 09:29 schreef Vimbavimba het volgende:
Je hebt toch ook pedofielen die op volwassenen en op kinderen vallen? En pedofielen die alleen op kinderen vallen?

Ik snap het gewoon niet, want je kunt nooit een gelijkwaardige relatie opbouwen met een kind. Het lijkt me niet dat je met een kind de hypotheek kan bespreken. Bepaalde abstractie ontwikkelt zich ook vanaf 15 jaar dacht ik. En met seks ook, kinderen zijn er pas op latere leeftijd aan toe.

Dat komt inderdaad voor.
Zoals ik al aangaf leven mensen met pedofiele gevoelens vaak een ogenschijnlijk normaal leven en hebben een relatie of gezin.

Het gaat deze mensen niet altijd om een 'gelijkwaardige relatie' zoals ze die misschien thuis kennen of in het verleden gekend hebben.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 17:08 schreef Brybry het volgende:
Leuk dat je hier weer even aanwezig bent, ondanks onze flinke clashes

Ik maak een duidelijk onderscheid tussen pedoseksuelen en pedofielen, die laatste kunnen weinig doen aan die gevoelens, pas wanneer je ernaar gaat handelen ben je fout.

Een partner met pedofiele gevoelens zou ik never nooit accepteren , ik heb dan ook kinderen en die wil ik niet in gevaar brengen.

Ik ben onze 'clashes' vergeten denk ik

Dank je voor het delen van je gedachten en mening!

quote:

Op maandag 20 juli 2020 17:16 schreef Brybry het volgende:

[..]

Jij werkt binnen, en ik werk buiten. Twee verschillende perspectieven

Wat mij opviel, je schreef dat uit onderzoek blijkt dat pedofielen en pedoseksuelen gemiddeld lager scoren op een IQ test. Zit daar dan nog een groot verschil tussen pedoseksuelen en pedofielen ?

En hebben pedoseksuelen vaker dan gemiddeld een anti-sociale persoonlijkheidsstoornisstoornis?

Ik begin me iets te herinneren van onze ‘clashes’

Officieel wordt er gesproken van onderzoek bij ‘pedofielen’. Ik weet echter dat er ook mensen onderzocht zijn die als pedoseksueel bestempeld kunnen worden.
Deze twee termen worden, zoals je waarschijnlijk zelf wel weet, nogal eens niet helemaal correct gebruikt.
Voor zover ik weet en kan inzien komen de resultaten van mensen met pedofiele gevoelens die niet voor een delict veroordeeld zijn in grote lijnen overeen met die van dezelfde groep mensen die dat wel zijn.

Pedofielen hebben vaker dan gemiddeld een antisociale persoonlijkheidsstoornis, maar lang niet allemaal.

Om even terug te komen op je eerste reactie: ik begrijp dat je vindt dat iemand die naar deze gevoelens gaat handelen fout bezig is.
Maar ik denk dat jij als hulpverlener ook weet dat het hebben van een goed sociaal leven, werk, en het vermijden van situaties die met veel stress gepaard kunnen gaan vaak de beste manier is om negatieve gebeurtenissen te voorkomen.
Bij mensen met pedofiele gevoelens helpen deze dingen bij het onder controle houden van de eigen seksuele impulsen.
In dit verband kan de sociale veroordeling en uitsluiting na het bekend worden van pedoseksuele activiteiten (vaak alleen al na het bekend worden van pedofiele gevoelens) juist lijden tot het ondermijnen van het vermogen de eigen seksuele behoefte onder controle te houden.
Zoals ik vaker schrijf verhoogt sociale isolatie van pedofielen en pedoseksuelen juist de kans op een delict of delictrecidive.
Het is dus een heel moeilijk verhaal.

In Nederland werken we met de COSA-methode (dit komt uit Canada), misschien ben je er als hulpverlener bekend mee.
Een netwerk van vrijwilligers en professionals vormen dan een sociaal netwerk om de pedofiel of pedoseksueel heen.
Naast het praten over de problemen die de betrokkene in zijn dagelijks leven ondervindt zijn deze mensen ook getraind om vroege signalen te herkennen dat de betrokkene de controle over zichzelf dreigt te verliezen.

Als laatste reactie op het goed/fout onderwerp:
ik werk met mensen die verschrikkelijke dingen met kinderen hebben gedaan, maar veroordelen doe ik ze niet.
Daar is een rechter voor.
Ik ben daar puur om ze te helpen een geweldscyclus te doorbreken en ze voor te bereiden op hun terugkeer in de samenleving.
Een nieuw en leefbaar leven, waarin ze zo weinig mogelijk gevaar zullen opleveren voor jou en mij.

Dat is mijn werk, het wil niet zeggen dat ze sympathie van mij moeten verwachten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 20-07-2020 22:39:39 ]