abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_194146637
Zoals sommigen van jullie weten heb ik vorig jaar een topic mogen verzorgen met de titel: ‘Vraag wat je wil aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie’ (GC / [Vraag wat je wil] aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie).
Ik ben niet zo heel vaak actief op FOK en bij dezen wil ik iedereen bedanken die me naderhand nog via een privť-bericht benaderde met vragen en/of opmerkingen.

Momenteel ben ik, samen met wat anderen, bezig met een klein onderzoek onder de Nederlandse bevolking.
De resultaten hiervan zullen volgend voorjaar verschijnen in de vorm van een artikel in een landelijk tijdschrift.
Voor de geÔnteresseerden zal ik de link hier dan delen.

Wij willen graag in kaart brengen hoe mensen denken over zedendelinquenten in het algemeen en binnen de forensische psychiatrie, wat hun gevoelens daarbij zijn.
Dit omdat mensen hier vaak een sterke mening over hebben en er ophef over ontstaat; het roept veel emotie op.
Het lijkt me interessant deze vraag dan ook voor te leggen aan de users op FOK die interesse hebben in de psychologie en psychiatrie.

Waar het ons vooral om gaat zijn de volgende drie kwesties:

Heb je een beeld van de verpleging van deze mensen binnen het Nederlandse tbs-stelsel? (ik gebruik de term ‘verpleging’ omdat, zoals ik in het genoemde topic heb uitgelegd, tbs eigenlijk alleen spreekt van verpleging en niet van behandeling).
Wat denk jij dat er hier anders kan en waarom zou dit volgens jou anders kunnen?
Hoe denk je dat dit gerealiseerd kan worden en wat zal er volgens jou dan verbeteren?

In sommige gevallen wordt pedofilie en pedoseksueel gedrag niet veroorzaakt door stoornissen maar door een ernstige lichamelijk oorzaak (ook dit is terug te vinden in mijn topic). Een gezond iemand kan van de een op andere dag merken dat hij bepaalde gevoelens krijgt voor kinderen. Vind jij de pijn die deze mensen lijden (niemand vraagt om gevoelens voor kinderen) een ander soort pijn dan andere pijnen die ook ontstaan door een lichamelijke oorzaak?
En waarom?

Niet iedere pedofiel of pedoseksueel (pedofilie en pedoseksualiteit zijn twee van elkaar te onderscheiden begrippen, en in mijn topic heb ik uitgelegd hoe mensen zoals jij en ik onze bijdrage kunnen leveren om ervoor te zorgen dat zo min mogelijk pedofielen in een pedoseksueel veranderen) is een persoon zonder familie en/of vrienden.
Veel van deze mensen leven een ogenschijnlijk normaal leven met een gezin, hebben een partner en kinderen die van hun houden.
Denk jij dat je anders gaat denken wanneer iemand waar jij van houdt de persoon in kwestie is of denk je dat je dan nog steeds bij je oude standpunten zal (kunnen) blijven?

Deze laatste vraag stel ik omdat ik ook veel te maken krijg met familieleden van zedendelinquenten en ik hun gedachten en gevoelens van nu, maar ook van voor deze moeilijke periode in hun leven ken en benieuwd ben naar hoe iemand die niet in deze situatie verkeert denkt.

-

Alvast bedankt voor de input.

Bracha

[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 18-07-2020 22:39:14 ]
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194147038
Naja ik denk dat het een ziekte is, die gevoelens kun je natuurlijk niet uitschakelen. Echter weet je wel wat je kinderen aandoet, dus praktisch kun (en mag) je niets met die gevoelens.


Ik heb ooit een documentaire gezien over een vent die hulp probeerde te zoeken, maar kon nergens terecht in Nederland. Toen hij na 5 jaar werd opgepakt voor kinderporno, was hij opgelucht dat hij vastzat voor hij zelf daadwerkelijk iets had gedaan.


Maaaaarrre...
Ik heb een dochter van bijna 3, en dan speelt mijn gevoel meer mee. Als iemand haar aanraakt dan loopt dat niet goed af voor hem (of haar? Gebeurt dat ook?). Ik weet niet hoe, maar ik verzin dan wel iets.

Ook al kan die vent er "niets aan doen"...
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
pi_194147227
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 18:19 schreef Filosoofert het volgende:
Naja ik denk dat het een ziekte is, die gevoelens kun je natuurlijk niet uitschakelen. Echter weet je wel wat je kinderen aandoet, dus praktisch kun (en mag) je niets met die gevoelens.

Ik heb ooit een documentaire gezien over een vent die hulp probeerde te zoeken, maar kon nergens terecht in Nederland. Toen hij na 5 jaar werd opgepakt voor kinderporno, was hij opgelucht dat hij vastzat voor hij zelf daadwerkelijk iets had gedaan.

Maaaaarrre...
Ik heb een dochter van bijna 3, en dan speelt mijn gevoel meer mee. Als iemand haar aanraakt dan loopt dat niet goed af voor hem (of haar? Gebeurt dat ook?). Ik weet niet hoe, maar ik verzin dan wel iets.

Ook al kan die vent er "niets aan doen"...
Dank je voor je input.

Mag ik je nu vragen hoe je denkt te gaan reageren als het andersom zou zijn en jouw kind later een kind van een ander 'aanraakt', en iemand anders daardoor jouw kind iets wil aandoen of aandoet.

Wat zou je willen voor jouw 'kind'?
Opsluiting, behandeling?

[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 18-07-2020 18:49:57 ]
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
  Moderator zaterdag 18 juli 2020 @ 18:45:21 #4
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_194147400
Interessant topic.

Vraag 1.
Ja, ik heb een idee wat TBS inhoudt. Ik heb criminologie gestudeerd en heb daarbij o.a. de vakken forensische psychologie en forensische psychiatrie gevolgd. Ik heb een rondleiding gehad op De Kijvelanden en kom nog steeds regelmatig op het terrein waar die kliniek staat. Ik ben ook vrij goed bekend met een forensisch Fact-team.
Ik zou niet weten wat er verbeterd moet worden aan de verpleging. Ik geloof in best practices en in wetenschap. Ik beschik niet meer over de juiste kennis van jouw vak.

Ik blijf het wel nog steeds onbegrijpelijk vinden dat er naast TBS gevangenisstraffen opgelegd worden. Ik gok dat er nog steeds weinig ruimte is voor psychiatrische zorg in gevangenissen. Dat is iets dat zeker moet verbeteren.

Vraag 2
Geestelijke pijn is net zo werkelijk en pijnlijk als lichamelijke pijn. Het moet verschrikkelijk zijn om zoiets te ervaren. Ik denk dat je continu doodsbang bent en een enorme zelfhaat ontwikkelt. Ook als de pedofiele gevoelens weer weg gaan, kan je jezelf waarschijnlijk nooit meer vertrouwen.

Vraag 3.
Ik hoop dat ik mijn partner kan steunen als hij pedofiele gevoelens zou ontwikkelen, mits hij er geen actie op onderneemt uiteraard. Maar er zomaar overheen stappen lijkt me enorm moeilijk en er is nooit een garantie dat dat lukt.

Misschien is het handig als je een linkje naar je oude topic in deze openingspost zet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lucky_Strike op 18-07-2020 19:32:39 ]
Spoilers!
pi_194147748
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 18:45 schreef Lucky_Strike het volgende:
Interessant topic.

Vraag 1.
Ja, ik heb een idee wat TBS inhoudt. Ik heb criminologie gestudeerd en heb daarbij o.a. de vakken forensische psychologie en forensische psychiatrie gevolgd. Ik heb een rondleiding gehad op De Kijvelanden en kom nog steeds regelmatig op het terrein waar die kliniek staat. Ik ben ook vrij goed bekend met een forensisch Fact-team.
Ik zou niet weten wat er verbeterd moet worden aan de verpleging. Ik geloof in best practices en in wetenschap. Ik beschik niet meer over de juiste kennis van jouw vak.

Ik blijf het wel nog steeds onbegrijpelijk vinden dat er naast TBS gevangenisstraffen opgelegd worden. Ik gok dat er nog steeds weinig ruimte is voor psychiatrische zorg in gevangenissen. Dat is iets dat zeker moet verbeteren.

Vraag 2
Geestelijke pijn is net zo werkelijk en pijnlijk als lichamelijke pijn. Het moet verschrikkelijk zijn om zoiets te ervaren. Ik denk dat je continu doodsbang bent en een enorme zelfhaat ontwikkelt. Ook als de pedofiele weer weg gaan, kan je jezelf waarschijnlijk nooit meer vertrouwen.

Vraag 3.
Ik hoop dat ik mijn partner kan steunen als hij pedofiele gevoelens zou hebben, mits hij er geen actie op onderneemt uiteraard. Maar er zomaar overheen stappen lijkt me enorm moeilijk en er is nooit een garantie dat dat lukt.

Misschien is het handig als je een linkje naar je oude topic in deze openingspost zet.
Dank je, wat een mooie reactie.
Het getuigt van veel empathie en levenswijsheid.
Fijn om te lezen.

Ik zal het linkje straks in mijn openingspost zetten.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
  Moderator zaterdag 18 juli 2020 @ 19:12:17 #6
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_194147892
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 19:05 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Dank je, wat een mooie reactie.
Het getuigt van veel empathie en levenswijsheid.
Fijn om te lezen.
Thanks. Maar het is makkelijk praten vanaf de zijlijn natuurlijk. Wie weet hoe ik zou reageren als ik er echt mee in aanraking zou komen.
Spoilers!
pi_194148049
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 19:12 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Thanks. Maar het is makkelijk praten vanaf de zijlijn natuurlijk. Wie weet hoe ik zou reageren als ik er echt mee in aanraking zou komen.
Dat vind ik juist het mooie.
Je sluit bij voorbaat niets uit.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
  Moderator zaterdag 18 juli 2020 @ 19:23:21 #8
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_194148131
:@
Spoilers!
pi_194148251
Heftig topic. Mijn mening komt redelijk overeen met @Lucky_Strike al zou ik wel willen zeggen dat een partner met pedofiele gevoelens voor mij gewoon een no-go is. Klinkt misschien onempathisch maar dat gaat mij gewoon te ver.

Heb je er trouwens een verklaring voor dat mannen veel vaker pedofiel zijn dan vrouwen?
pi_194148528
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 18:45 schreef Lucky_Strike het volgende:
Interessant topic.

Vraag 1.
Ja, ik heb een idee wat TBS inhoudt. Ik heb criminologie gestudeerd en heb daarbij o.a. de vakken forensische psychologie en forensische psychiatrie gevolgd. Ik heb een rondleiding gehad op De Kijvelanden en kom nog steeds regelmatig op het terrein waar die kliniek staat. Ik ben ook vrij goed bekend met een forensisch Fact-team.
Ik zou niet weten wat er verbeterd moet worden aan de verpleging. Ik geloof in best practices en in wetenschap. Ik beschik niet meer over de juiste kennis van jouw vak.

Ik blijf het wel nog steeds onbegrijpelijk vinden dat er naast TBS gevangenisstraffen opgelegd worden. Ik gok dat er nog steeds weinig ruimte is voor psychiatrische zorg in gevangenissen. Dat is iets dat zeker moet verbeteren.

Vraag 2
Geestelijke pijn is net zo werkelijk en pijnlijk als lichamelijke pijn. Het moet verschrikkelijk zijn om zoiets te ervaren. Ik denk dat je continu doodsbang bent en een enorme zelfhaat ontwikkelt. Ook als de pedofiele gevoelens weer weg gaan, kan je jezelf waarschijnlijk nooit meer vertrouwen.

Vraag 3.
Ik hoop dat ik mijn partner kan steunen als hij pedofiele gevoelens zou ontwikkelen, mits hij er geen actie op onderneemt uiteraard. Maar er zomaar overheen stappen lijkt me enorm moeilijk en er is nooit een garantie dat dat lukt.

Misschien is het handig als je een linkje naar je oude topic in deze openingspost zet.
Waarom is gevangenis straf raar? Het strafrecht heeft 2 doelen. Rehabilitatie en vergelding. Met alleen tbs is er geen spraken van vergelding.
  Moderator zaterdag 18 juli 2020 @ 19:50:52 #11
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_194148620
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 19:45 schreef soeverein het volgende:

[..]

Waarom is gevangenis straf raar? Het strafrecht heeft 2 doelen. Rehabilitatie en vergelding. Met alleen tbs is er geen spraken van vergelding.
Ik ben niet tegen gevangenisstraf in het algemeen. We hebben dat gelukkig vrij aardig geregepd in Nederland.
Maar ik vind de combinatie gevangenisstraf met TBS bijzonder. Als je (volledig) ontoerekeningsvatbaar bent, ben je ziek en kan je niets aan je gedrag doen. Anders wordt een extreme maatregel als TBS niet opgelegd. Waarom dan ook een gevangenisstraf? Zieke mensen opsluiten vind ik niet ok.

Maar dit lijkt me eigenlijk nogal off topic verder ;)
Spoilers!
pi_194148949
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 19:29 schreef Generationalpha het volgende:
Heftig topic. Mijn mening komt redelijk overeen met @:Lucky_Strike al zou ik wel willen zeggen dat een partner met pedofiele gevoelens voor mij gewoon een no-go is. Klinkt misschien onempathisch maar dat gaat mij gewoon te ver.

Heb je er trouwens een verklaring voor dat mannen veel vaker pedofiel zijn dan vrouwen?
Er bestaan inderdaad vrouwelijke pedofielen, maar voor zover we weten veel meer mannelijke.
Hoe dat komt is (nog) niet echt duidelijk.
Wat we weten is dat bij vrouwelijke pedoseksuele plegers er vrijwel altijd sprake is van seksueel of lichamelijk misbruik of ernstige verwaarlozing in de voorgeschiedenis, sprake is van een posttraumatische-stressstoornis of een borderline-persoonlijkheidsstoornis.
Bij mannen is dit lang niet altijd het geval.

Bij mannelijke pedofielen zien we vooral dat ze lager scoren op een IQ-test, gemiddeld 2,5 cm kleiner zijn, opvallend vaak linkshandig en hun hersenen anders werken (vooral de activiteit in de witte massa).
Ook hier is nog geen echte verklaring voor en het zegt ook niet gelijk dat pedofilie aangeboren is.
Wel is het waarschijnlijk dat er sprake is van een ontvankelijkheid daarvoor.

Ook is het zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt.

Dit is eigenlijk ook weer een beetje off topic maar ik begrijp de vragen wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 20-07-2020 17:20:51 ]
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194150031
Pedo's horen niet in de samenleving. Maakt me niet uit hoe ver ze gaan, ik vind ze walgelijk en als ik er achterkom kap ik de relatie meteen af.
pi_194150122
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 21:05 schreef AgentS het volgende:
Pedo's horen niet in de samenleving. Maakt me niet uit hoe ver ze gaan, ik vind ze walgelijk en als ik er achterkom kap ik de relatie meteen af.
Dank je voor je input.

Mag ik vragen wat je precies bedoelt met het woord 'pedo's'?
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194150165
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 21:08 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Dank je voor je input.

Mag ik vragen wat je precies bedoelt met het woord 'pedo's'?
Iedereen met een aantrekkingskracht tot kinderen. Ik snap dat een man een volledig fysiek ontwikkelde 16jarige sexy kan vinden, maar een kind van 6...
pi_194150665
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 21:10 schreef AgentS het volgende:

[..]

Iedereen met een aantrekkingskracht tot kinderen. Ik snap dat een man een volledig fysiek ontwikkelde 16jarige sexy kan vinden, maar een kind van 6...
Dank je.

Omdat jij het niet begrijpt horen deze mensen volgens jou dus niet thuis in de samenleving?
Mag ik vragen waar ze volgens jou wel thuishoren?
Iemand met enkel een bepaalde aantrekkingskracht tot kinderen doet namelijk niets verkeerd en die sluit je dus niet op.


Het is ook heel moeilijk te begrijpen als je geen voldoende kennis hebt van het onderwerp, en dat is heel logisch.
Het is nogal complex allemaal.
Vandaar ook dit topic; wij zijn benieuwd naar de gedachten en gevoelens van mensen voor wie dit eigenlijk een ver-van-mijn-bed-show is.

Ik hoop wel dat je begrijpt dat alles niet zo zwart-wit is als jij denkt.
Er is in veruit de meeste gevallen natuurlijk ook veel meer aan de hand dan alleen maar iemand 'sexy' vinden.

Komt bij dat niemand vraagt om zulke gevoelens en ik ervan uitga dat je zelf wel weet dat je gevoelens niet zomaar even uitschakelt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 18-07-2020 22:24:27 ]
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194152895
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 18:32 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Dank je voor je input.

Mag ik je nu vragen hoe je denkt te gaan reageren als het andersom zou zijn en jouw kind later een kind van een ander 'aanraakt', en iemand anders daardoor jouw kind iets wil aandoen of aandoet.

Wat zou je willen voor jouw 'kind'?
Opsluiting, behandeling?
Tsja, goed punt.

Maar dat is het nu juist met gevoelens, die hoeven niet rationeel te zijn :)

Behandeling/opsluiting lijkt mij een logisch gevolg ja.


Wellicht is chemische castratie een optie? Als iemand echt niet kan "genezen" (geaardheid is immers niet te behandelen) is het misschien een humaner alternatief dan levenslang in een kliniek?

Al weet ik niets over de gevolgen van chemische castratie, het zal wel het een en ander aan risicos en/of neveneffecten hebben
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
pi_194153860
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 23:06 schreef Filosoofert het volgende:

[..]

Tsja, goed punt.

Maar dat is het nu juist met gevoelens, die hoeven niet rationeel te zijn :)

Behandeling/opsluiting lijkt mij een logisch gevolg ja.

Wellicht is chemische castratie een optie? Als iemand echt niet kan "genezen" (geaardheid is immers niet te behandelen) is het misschien een humaner alternatief dan levenslang in een kliniek?

Al weet ik niets over de gevolgen van chemische castratie, het zal wel het een en ander aan risicos en/of neveneffecten hebben
Chemische castratie komt regelmatig (vrijwillig) voor.
Libidoverlagende medicijnen worden regelmatig ingezet, natuurlijk alleen wanneer de patiŽnt aan de behandeling wil meewerken.

De discussie of pedofilie aangeboren is of niet is de afgelopen jaren aangewakkerd door nieuwe bevindingen uit onderzoeken.
Op verschillende punten zijn wetenschappers het zoals zo vaak niet helemaal met elkaar eens.

Zoals ik al beschreef zijn er een aantal significante verschillen gevonden tussen pedofiele mannen en niet-pedofielen.
Toch kan daarmee volgens de meeste wetenschappers niet worden vastgesteld of het aangeboren is.
Op dit moment ben ik daar zelf, mede door onderzoek en bevindingen bij mijn eigen patiŽnten dan ook van overtuigd.

En dan hebben we natuurlijk nog de mensen die op latere leeftijd en/of door die ernstige lichamelijke oorzaak deze gevoelens ontwikkelen.

Jij ook bedankt voor je input, interessant ; )
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194155865
Je hebt toch ook pedofielen die op volwassenen en op kinderen vallen? En pedofielen die alleen op kinderen vallen?

Ik snap het gewoon niet, want je kunt nooit een gelijkwaardige relatie opbouwen met een kind. Het lijkt me niet dat je met een kind de hypotheek kan bespreken. Bepaalde abstractie ontwikkelt zich ook vanaf 15 jaar dacht ik. En met seks ook, kinderen zijn er pas op latere leeftijd aan toe.
FOK! is net een groot tijdschrift
pi_194178747
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 09:29 schreef Vimbavimba het volgende:
Je hebt toch ook pedofielen die op volwassenen en op kinderen vallen? En pedofielen die alleen op kinderen vallen?

Ik snap het gewoon niet, want je kunt nooit een gelijkwaardige relatie opbouwen met een kind. Het lijkt me niet dat je met een kind de hypotheek kan bespreken. Bepaalde abstractie ontwikkelt zich ook vanaf 15 jaar dacht ik. En met seks ook, kinderen zijn er pas op latere leeftijd aan toe.
Dat komt inderdaad voor.
Zoals ik al aangaf leven mensen met pedofiele gevoelens vaak een ogenschijnlijk normaal leven en hebben een relatie of gezin.

Het gaat deze mensen niet altijd om een 'gelijkwaardige relatie' zoals ze die misschien thuis kennen of in het verleden gekend hebben.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194178816
Leuk dat je hier weer even aanwezig bent, ondanks onze flinke clashes :D

Ik maak een duidelijk onderscheid tussen pedoseksuelen en pedofielen, die laatste kunnen weinig doen aan die gevoelens, pas wanneer je ernaar gaat handelen ben je fout.

Een partner met pedofiele gevoelens zou ik never nooit accepteren , ik heb dan ook kinderen en die wil ik niet in gevaar brengen.
pi_194178852
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2020 17:08 schreef Brybry het volgende:
Leuk dat je hier weer even aanwezig bent, ondanks onze flinke clashes :D

Ik maak een duidelijk onderscheid tussen pedoseksuelen en pedofielen, die laatste kunnen weinig doen aan die gevoelens, pas wanneer je ernaar gaat handelen ben je fout.

Een partner met pedofiele gevoelens zou ik never nooit accepteren , ik heb dan ook kinderen en die wil ik niet in gevaar brengen.
Ik ben onze 'clashes' vergeten denk ik ;)

Dank je voor het delen van je gedachten en mening!
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194178935
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 17:11 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Ik ben onze 'clashes' vergeten denk ik ;)

Dank je voor het delen van je gedachten en mening!
Jij werkt binnen, en ik werk buiten. Twee verschillende perspectieven ;)

Wat mij opviel, je schreef dat uit onderzoek blijkt dat pedofielen en pedoseksuelen gemiddeld lager scoren op een IQ test. Zit daar dan nog een groot verschil tussen pedoseksuelen en pedofielen ?

En hebben pedoseksuelen vaker dan gemiddeld een anti-sociale persoonlijkheidsstoornisstoornis?
pi_194181295
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2020 17:16 schreef Brybry het volgende:

[..]

Jij werkt binnen, en ik werk buiten. Twee verschillende perspectieven ;)

Wat mij opviel, je schreef dat uit onderzoek blijkt dat pedofielen en pedoseksuelen gemiddeld lager scoren op een IQ test. Zit daar dan nog een groot verschil tussen pedoseksuelen en pedofielen ?

En hebben pedoseksuelen vaker dan gemiddeld een anti-sociale persoonlijkheidsstoornisstoornis?
Ik begin me iets te herinneren van onze ‘clashes’ ;)

Officieel wordt er gesproken van onderzoek bij ‘pedofielen’. Ik weet echter dat er ook mensen onderzocht zijn die als pedoseksueel bestempeld kunnen worden.
Deze twee termen worden, zoals je waarschijnlijk zelf wel weet, nogal eens niet helemaal correct gebruikt.
Voor zover ik weet en kan inzien komen de resultaten van mensen met pedofiele gevoelens die niet voor een delict veroordeeld zijn in grote lijnen overeen met die van dezelfde groep mensen die dat wel zijn.

Pedofielen hebben vaker dan gemiddeld een antisociale persoonlijkheidsstoornis, maar lang niet allemaal.

Om even terug te komen op je eerste reactie: ik begrijp dat je vindt dat iemand die naar deze gevoelens gaat handelen fout bezig is.
Maar ik denk dat jij als hulpverlener ook weet dat het hebben van een goed sociaal leven, werk, en het vermijden van situaties die met veel stress gepaard kunnen gaan vaak de beste manier is om negatieve gebeurtenissen te voorkomen.
Bij mensen met pedofiele gevoelens helpen deze dingen bij het onder controle houden van de eigen seksuele impulsen.
In dit verband kan de sociale veroordeling en uitsluiting na het bekend worden van pedoseksuele activiteiten (vaak alleen al na het bekend worden van pedofiele gevoelens) juist lijden tot het ondermijnen van het vermogen de eigen seksuele behoefte onder controle te houden.
Zoals ik vaker schrijf verhoogt sociale isolatie van pedofielen en pedoseksuelen juist de kans op een delict of delictrecidive.
Het is dus een heel moeilijk verhaal.

In Nederland werken we met de COSA-methode (dit komt uit Canada), misschien ben je er als hulpverlener bekend mee.
Een netwerk van vrijwilligers en professionals vormen dan een sociaal netwerk om de pedofiel of pedoseksueel heen.
Naast het praten over de problemen die de betrokkene in zijn dagelijks leven ondervindt zijn deze mensen ook getraind om vroege signalen te herkennen dat de betrokkene de controle over zichzelf dreigt te verliezen.

Als laatste reactie op het goed/fout onderwerp:
ik werk met mensen die verschrikkelijke dingen met kinderen hebben gedaan, maar veroordelen doe ik ze niet.
Daar is een rechter voor.
Ik ben daar puur om ze te helpen een geweldscyclus te doorbreken en ze voor te bereiden op hun terugkeer in de samenleving.
Een nieuw en leefbaar leven, waarin ze zo weinig mogelijk gevaar zullen opleveren voor jou en mij.

Dat is mijn werk, het wil niet zeggen dat ze sympathie van mij moeten verwachten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 20-07-2020 22:39:39 ]
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194186715
Pardon?

Als iemand die al jaren werkt met zedendelinquenten... vind ik jouw "hoi ik moet van mijn opleiding een onderzoekje doen en dit is de makkelijkste weg hihi! en de combo met dat pedofilie vaak door ernstige lichamelijke gebreken veroorzaakt wordt.. "

Kind waar heb je het over. Exact van welke lichamelijke beperkingen wordt je pedo. Kun je het onderbouwen?

Je snapt het overduidelijk niet.

Mensen zoals jou heeft de maatschappij geen kwarktas aan als we dit probleem willen tackelen.
pi_194187408
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 05:07 schreef Iskek het volgende:
Pardon?

Als iemand die al jaren werkt met zedendelinquenten... vind ik jouw "hoi ik moet van mijn opleiding een onderzoekje doen en dit is de makkelijkste weg hihi! en de combo met dat pedofilie vaak door ernstige lichamelijke gebreken veroorzaakt wordt.. "

Kind waar heb je het over. Exact van welke lichamelijke beperkingen wordt je pedo. Kun je het onderbouwen?

Je snapt het overduidelijk niet.

Mensen zoals jou heeft de maatschappij geen kwarktas aan als we dit probleem willen tackelen.
Wat is dit dan voor reactie _O-

Wees blij dat er mensen zijn die zulke ‘zieken’ behandelen, ondersteunen en signaleren om erger te voorkomen.
i'm black, i'm white, i'm a facking zebra
pi_194189449
Ik denk dat de oorzaak van pedofilie niet per se het ťťn of ander hoeft te zijn. Desalniettemin, denk ik dat het in geen geval een daadwerkelijk aangeboren voorkeur is. Misschien dat bepaalde biologische factoren de kans vergroten, maar specifiek pedofiel zijn, omdat je brein een bepaalde constructie heeft? Nah, dat klinkt allesbehalve logisch. Bij de "klassieke" pedofiel speelt categorisch denken en betekenisgeving een grote rol, anders zou een persoon met dwerggroei ook voldoen aan de eisen van de "klassieke" pedofiel. Psychische klachten en/of een 'ander' moreel vanwege bepaalde ervaringen, die al dan wel of niet traumatisch zijn geweest, lijkt mij een logischere verklaring.

Daarnaast moet je je afvragen tot in hoeverre 'de potentiŽle' aantrekking tot een kind per definitie onnatuurlijk is (puur instinctief gezien). Daarmee doel ik niet het specifiek uitzoeken van kinderen, maar de mogelijkheid dat een kind aantrekkelijk kan zijn voor een volwassene. Dan heb je het eerder over aantrekking tot een "vorm" en eventueel de bijhorende ervaring van dat moment. (dit heeft allemaal niets te maken met goedkeuring, overigens). Wanneer je het categorisch denken toepast (18 is volwassen, etc), kom je eigenlijk niet tot de essentie. Deze laatste alinea is overigens niet van toepassing op de "klassieke" pedofiel, die specifiek naar kinderen zoekt, waarschijnlijk niet alleen vanwege het fysieke uiterlijk, maar ook vanwege de mentale capaciteit van een kind.
pi_194202210
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 05:07 schreef Iskek het volgende:
Pardon?

Als iemand die al jaren werkt met zedendelinquenten... vind ik jouw "hoi ik moet van mijn opleiding een onderzoekje doen en dit is de makkelijkste weg hihi! en de combo met dat pedofilie vaak door ernstige lichamelijke gebreken veroorzaakt wordt.. "

Kind waar heb je het over. Exact van welke lichamelijke beperkingen wordt je pedo. Kun je het onderbouwen?

Je snapt het overduidelijk niet.

Mensen zoals jou heeft de maatschappij geen kwarktas aan als we dit probleem willen tackelen.
Wat een fijne reactie.

Om te beginnen schrijf ik niet dat ik ‘van mijn opleiding een onderzoekje moet doen’.
Dit kan ook niet want mijn studententijd ligt al een paar jaartjes achter me.

Als je mijn inleiding iets beter zou hebben gelezen had je kunnen zien dat het antwoord op je vraag al terug te vinden is in het ‘VraagWatJeWil’ topic.
Het linkje (dit heb ik speciaal op verzoek van wat users hierboven geplaatst) kun je aanklikken.
Daarnaast reageer ik normaliter niet op dit soort reacties maar bij hoge uitzondering wil ik het wel een keer in het kort samenvatten: het is bij een parafilie zoals pedofilie, zeker wanneer deze voor het eerst op latere leeftijd tot uiting komt, van belang om een lichamelijke oorzaak uit te sluiten.
Dit ook i.v.m. een eventueel strafproces.
Sommige lichamelijke ziekten kunnen namelijk leiden tot een vermindering van het beheersen van seksueel gedrag. Denk aan een frontotemporale dementie (FTD), een hersentumor of hersentrauma.

Operaties bij mensen met pedofiele gevoelens komen regelmatig en ook steeds vaker voor (neurobiologie).
In veruit de meeste gevallen zijn dit operaties bij mannen die van de een op andere dag deze gevoelens ervaren en waarbij vervolgens een tumor in de orbitofrontale cortex (OFC) wordt gevonden (de OFC is het gedeelte in de hersenen dat betrokken is bij processen zoals emotieregulatie, motiverende aspecten van planning en gedrag en het anticiperen op beloning en straf).
Wanneer na een operatie deze tumor (deels) is verwijderd verdwijnen de pedofiele gevoelens zo goed als altijd.
Soms komen de gevoelens terug en blijkt de tumor weer gegroeid te zijn.

Ook kan er een tumor of andere afwijking aanwezig zijn in de amygdala (een klein hersengebied diep in het brein dat ook betrokken is bij emotionele processen).
Er is behoorlijk veel bewijs voor een verminderd volume van deze amygdala bij mensen met pedofiele gevoelens en agressief gedrag.

Vaak is er ook sprake van door hersenschade of medicijnen veroorzaakt afwijkend seksueel gedrag.
Een voorbeeld van medicijnen waarbij een zeer sterke toename van (afwijkend) seksueel gedrag kan voorkomen zijn dopamine-agonisten die worden gebruikt bij de behandeling van de ziekte van Parkinson.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194202248
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 11:19 schreef Cockwhale het volgende:
Ik denk dat de oorzaak van pedofilie niet per se het ťťn of ander hoeft te zijn. Desalniettemin, denk ik dat het in geen geval een daadwerkelijk aangeboren voorkeur is. Misschien dat bepaalde biologische factoren de kans vergroten, maar specifiek pedofiel zijn, omdat je brein een bepaalde constructie heeft? Nah, dat klinkt allesbehalve logisch. Bij de "klassieke" pedofiel speelt categorisch denken en betekenisgeving een grote rol, anders zou een persoon met dwerggroei ook voldoen aan de eisen van de "klassieke" pedofiel. Psychische klachten en/of een 'ander' moreel vanwege bepaalde ervaringen, die al dan wel of niet traumatisch zijn geweest, lijkt mij een logischere verklaring.

Daarnaast moet je je afvragen tot in hoeverre 'de potentiŽle' aantrekking tot een kind per definitie onnatuurlijk is (puur instinctief gezien). Daarmee doel ik niet het specifiek uitzoeken van kinderen, maar de mogelijkheid dat een kind aantrekkelijk kan zijn voor een volwassene. Dan heb je het eerder over aantrekking tot een "vorm" en eventueel de bijhorende ervaring van dat moment. (dit heeft allemaal niets te maken met goedkeuring, overigens). Wanneer je het categorisch denken toepast (18 is volwassen, etc), kom je eigenlijk niet tot de essentie. Deze laatste alinea is overigens niet van toepassing op de "klassieke" pedofiel, die specifiek naar kinderen zoekt, waarschijnlijk niet alleen vanwege het fysieke uiterlijk, maar ook vanwege de mentale capaciteit van een kind.
Dank je voor het uitgebreid delen van je gedachten hierover.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
  woensdag 22 juli 2020 @ 07:54:16 #30
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_194202418
Zedendelinquentie is veel meer dan alleen pedoseksuele delicten, dus de vraagstelling "hoe denkt met over zedendelinquentie" is in dit geval veel te breed aangezien je het alleen lijkt te willen toespitsen op pedoseksuele delicten en/of kindermisbruik (aangezien niet elk kindermisbruik pedoseksueel van aard hoeft te zijn).
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
pi_194202675
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 07:54 schreef ZarB het volgende:
Zedendelinquentie is veel meer dan alleen pedoseksuele delicten, dus de vraagstelling "hoe denkt met over zedendelinquentie" is in dit geval veel te breed aangezien je het alleen lijkt te willen toespitsen op pedoseksuele delicten en/of kindermisbruik (aangezien niet elk kindermisbruik pedoseksueel van aard hoeft te zijn).
Dat klopt, het had ook ‘pedoseksuele zedendelinquenten’ moeten zijn, maar omdat de vragen die ik stel wel duidelijk maken welke groep ik bedoel heb ik dit niet veranderd.
Het is ook een klein automatisme omdat de zedendelinquenten waar ik mee werk binnen de forensische psychiatrie zo goed als altijd pedoseksueel zijn.

Dank voor je oplettendheid.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194210295
Interessant onderwerp, dus ook "even" reageren. Eerst maar eens de gestelde vragen beantwoorden.

Heb je een beeld van de verpleging van deze mensen binnen het Nederlandse tbs-stelsel?

Het beeld wat de gemiddelde Nederlander zoals ik zonder enige opleiding in psychologie vaak heeft is het beeld wat de media ons voorspiegelt. Erg inhoudelijk zijn ze meestal in de nieuwsberichten niet over de werkwijzes in een tbs kliniek/instelling. Zonder iemand in familie/vriendenkring die werkzaam is in deze richting zullen we het vaak toch van de media moeten hebben, behalve als men uit interesse zelf allerhande informatie gaat vergaren.

In sommige gevallen wordt pedofilie en pedoseksueel gedrag niet veroorzaakt door stoornissen maar door een ernstige lichamelijk oorzaak...

Deze lichamelijke oorzaak op latere leeftijd kan ook ontstaan door bijvoorbeeld trauma aan de hersenen door ongeval, ziekte of een andere aandoening waar iemand niets aan kan doen. De oorzaak kan in gevallen ook een aangeboren afwijking aan het lichaam zijn. Het blijft vreselijk als iemand zo veranderd in zijn gedachtegang en gedrag, hopelijk kunnen mensen die dicht bij zo iemand staan op tijd hulp inroepen om erger te voorkomen. Ik kan me niets voorstellen bij de innerlijke tweestrijd en psychische pijn die deze mensen moeten ervaren, maar het moet verschrikkelijk zijn en een helse opgave om die zonder professionele hulp te overwinnen.


Niet iedere pedofiel of pedoseksueel is een persoon zonder familie en/of vrienden. Denk jij dat je anders gaat denken wanneer iemand waar jij van houdt de persoon in kwestie is of denk je dat je dan nog steeds bij je oude standpunten zal (kunnen) blijven?

Dit is toch wel het betere psychologische denkwerk. Het gaat tenslotte om familie, of een vriend/bekende die seksuele gevoelens heeft voor minderjarigen. Vertrouw je zo iemand nog, en al helemaal in de buurt van je eigen kinderen? Of kap je alle contact met iemand die je misschien je hele leven lang al kent zonder pardon af vanwege zijn gevoelens? En kan je daarna nog wel met jezelf door een deur als je zo iemand zonder pardon op straat hebt gezet, of ben je toch menselijk en probeer je die persoon op alle manieren te helpen om niet over de rand te vallen. Moeilijk vraagstuk, waar je denk ik alleen een antwoord voor jezelf op zal vinden als zoiets je overkomt.

Ik zag daarna zo hier en daar nog wat interessante opmerkingen voorbij komen. Er is volgens mij wel degelijk een grijs gebied wanneer iemand pedofiele gevoelens heeft of niet. Is die persoon die bij toeval een knappe, 16 jarige te schaars geklede aantrekkelijke vrouw die over straat loopt pedofiel of zijn het zijn normale menselijke gevoelens? Het gaat tenslotte om gevoelens op dat moment, en over die ene specifieke jonge vrouw waarschijnlijk omdat ze er zo luchtig gekleed bijloopt.

We mogen blij zijn met het systeem voor hulp aan uitbehandelde patiŽnten zoals het er nu is. Beter om mensen door professionals via een sociale kring aan te sturen dan het systeem wat ze in de VS hanteren. Daar moet iedere zedendelinquent zich laten registreren als zodanig op het adres waar die persoon woont. Die informatie is dan weer vrijelijk op te vragen door mensen uit die buurt, of mensen die daarheen willen verhuizen zodat ze weten wat er in hun wijk speelt. Zo hebben mensen die hun straf hebben uitgezeten, of hun behandeling met succes hebben afgerond, alsnog geen mogelijkheid om een nieuwe start te kunnen maken.
pi_194223403
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 18:21 schreef Insert-Nickname-Here het volgende:
Interessant onderwerp, dus ook "even" reageren. Eerst maar eens de gestelde vragen beantwoorden.

Heb je een beeld van de verpleging van deze mensen binnen het Nederlandse tbs-stelsel?

Het beeld wat de gemiddelde Nederlander zoals ik zonder enige opleiding in psychologie vaak heeft is het beeld wat de media ons voorspiegelt. Erg inhoudelijk zijn ze meestal in de nieuwsberichten niet over de werkwijzes in een tbs kliniek/instelling. Zonder iemand in familie/vriendenkring die werkzaam is in deze richting zullen we het vaak toch van de media moeten hebben, behalve als men uit interesse zelf allerhande informatie gaat vergaren.

In sommige gevallen wordt pedofilie en pedoseksueel gedrag niet veroorzaakt door stoornissen maar door een ernstige lichamelijk oorzaak...

Deze lichamelijke oorzaak op latere leeftijd kan ook ontstaan door bijvoorbeeld trauma aan de hersenen door ongeval, ziekte of een andere aandoening waar iemand niets aan kan doen. De oorzaak kan in gevallen ook een aangeboren afwijking aan het lichaam zijn. Het blijft vreselijk als iemand zo veranderd in zijn gedachtegang en gedrag, hopelijk kunnen mensen die dicht bij zo iemand staan op tijd hulp inroepen om erger te voorkomen. Ik kan me niets voorstellen bij de innerlijke tweestrijd en psychische pijn die deze mensen moeten ervaren, maar het moet verschrikkelijk zijn en een helse opgave om die zonder professionele hulp te overwinnen.


Niet iedere pedofiel of pedoseksueel is een persoon zonder familie en/of vrienden. Denk jij dat je anders gaat denken wanneer iemand waar jij van houdt de persoon in kwestie is of denk je dat je dan nog steeds bij je oude standpunten zal (kunnen) blijven?

Dit is toch wel het betere psychologische denkwerk. Het gaat tenslotte om familie, of een vriend/bekende die seksuele gevoelens heeft voor minderjarigen. Vertrouw je zo iemand nog, en al helemaal in de buurt van je eigen kinderen? Of kap je alle contact met iemand die je misschien je hele leven lang al kent zonder pardon af vanwege zijn gevoelens? En kan je daarna nog wel met jezelf door een deur als je zo iemand zonder pardon op straat hebt gezet, of ben je toch menselijk en probeer je die persoon op alle manieren te helpen om niet over de rand te vallen. Moeilijk vraagstuk, waar je denk ik alleen een antwoord voor jezelf op zal vinden als zoiets je overkomt.

Ik zag daarna zo hier en daar nog wat interessante opmerkingen voorbij komen. Er is volgens mij wel degelijk een grijs gebied wanneer iemand pedofiele gevoelens heeft of niet. Is die persoon die bij toeval een knappe, 16 jarige te schaars geklede aantrekkelijke vrouw die over straat loopt pedofiel of zijn het zijn normale menselijke gevoelens? Het gaat tenslotte om gevoelens op dat moment, en over die ene specifieke jonge vrouw waarschijnlijk omdat ze er zo luchtig gekleed bijloopt.

We mogen blij zijn met het systeem voor hulp aan uitbehandelde patiŽnten zoals het er nu is. Beter om mensen door professionals via een sociale kring aan te sturen dan het systeem wat ze in de VS hanteren. Daar moet iedere zedendelinquent zich laten registreren als zodanig op het adres waar die persoon woont. Die informatie is dan weer vrijelijk op te vragen door mensen uit die buurt, of mensen die daarheen willen verhuizen zodat ze weten wat er in hun wijk speelt. Zo hebben mensen die hun straf hebben uitgezeten, of hun behandeling met succes hebben afgerond, alsnog geen mogelijkheid om een nieuwe start te kunnen maken.
Ook jij bedankt voor je (uitgebreide) reactie.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194235963
Je vraagstellingen zijn nogal tegenstrijdig. Van de ene kant wil je een beeld krijgen wat mensen in het algemeen denken over TBS'ers, waar ik uit opmaak dat je het over alle soorten misdaden hebt. Ook wil je in de eerste vraag weten wat eventueel verbeterd zou kunnen worden. Van de andere kant, richten de overige vragen zich specifiek op pedofilie en wat men daar nou van vindt. Lijkt mij wel een aandachtspunt om verder uit te werken, want ik ga er vanuit dat je in je artikel slechts ťťn onderwerp gaat bespreken.
pi_194236116
Best wel creepy topic dit.
Het verschilt per persoon, sommigen zijn zelf in hun jeugd zwaar misbruikt. Maar dan nog doe je het toch een ander niet aan? :? Kennelijk zijn ze helemaal doorgedraaid.
Ik kan geen enkel begrip opbrengen voor de daden, walgelijk, misschien een heel klein beetje als ze echt ernstige psychologische problemen hebben maar als het echt criminelen zijn verdienen ze hun straf en is slechte jeugd geen excuus want zo wordt het doorgegeven.
Ik vind dat er meer geinvesteerd moet worden in biochemische oplossingen voor hun aandoening want je hebt toch dingen als testosteron blockers enz misschien helpt dat. Dat ze het niet willen tja. Die kinderen/volwassenen aan wie ze zich vergrepen wilden hun ook niet.
Ground zero in a desperate life. i love the violence inside your mind.
  vrijdag 24 juli 2020 @ 11:08:23 #36
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_194236183
Vind dit moeilijk

Als het over tbs’ers gaat mbt dit onderwerp gaat het over mensen die al stevig over de schreef zijn gegaan.

Ik vind een pedofiel niet vergelijkbaar met iemand die kinderen heeft misbruikt, of dat nu een pedoseksueel is of vanuit andere ellende dat heeft gedaan.

Iemand die zo over de schreef is gegaan zou eigenlijk nooit meer onbeheerd in de maatschappij moeten komen.


Iemand met problematiek die niet over de schreef is gegaan heeft hulp en steun nodig. Zodat iemand normaal kan blijven functioneren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 24 juli 2020 @ 12:06:24 #37
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_194237071
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 17:55 schreef Bracha020 het volgende:
Heb je een beeld van de verpleging van deze mensen binnen het Nederlandse tbs-stelsel? (ik gebruik de term ‘verpleging’ omdat, zoals ik in het genoemde topic heb uitgelegd, tbs eigenlijk alleen spreekt van verpleging en niet van behandeling).
Wat denk jij dat er hier anders kan en waarom zou dit volgens jou anders kunnen?
Hoe denk je dat dit gerealiseerd kan worden en wat zal er volgens jou dan verbeteren?
Ik heb geen enkel beeld, maar op het moment dat jij spreekt over verpleging en niet over behandeling dan ga ik er vanuit dat er gewerkt wordt aan mitigatie en niet aan oplossing. Dat zegt in mijn beleving een hoop over hoe er tegen de oorzaken van pedoseksualiteit/pedofilie wordt aangekeken.

Voor mij is dat dele eigenlijk cruciaal hoe ik tegen de problematiek aankijk. Is dit een hardware of een software probleem - zogezegd. Misschien is het niet zo binair, is er sprake van beide of leidt het ťťn in combinatie met (nare) ervaringen tot het ander (bepaalde software triggert latente hardware, oid).

Ik vind alle gevallen schrijnend, maar kijk wel anders tegen hard- en software gevallen aan. Als het een hardware probleem is dan is er geen genezing of oplossing. Dan lijkt mij begeleiding / verpleging een logische route Het lijkt me ook een humane route. Aan je hardware configuratie kun je niets doen - dat is pech hebben. Ik vind dat wij als samenleving je dan in een menswaardig bestaan moeten voorzien, maar wel met oog voor de risico's voor anderen. Zeker als er sprake is van handelingen, zal dit toch een beperking in de bewegingsvrijheid moeten betekenen.

Software is anders. Daar zit ook een element van pech in (je zult maar voldoende shit meemaken om pedoseksueel 'te worden'), maar daar voor mijn gevoel meer een element van zelfverantwoordelijkheid in. Over software heb je misschien zelf ook (enige) controle, maar daar is mogelijk ook een oplossing voor handen. Daar zou iets van 'genezing' wel aan de orde kunnen zijn. Toch zou ik hier in termen van straffen het e.e.a. zwaarder mee willen laten wegen, hoewel ik me besef dat dat ergens onrechtvaardig is omdat ik me niet voor kan stellen dat iemand zich bewust ontwikkelt richting pedoseksualiteit.

NB: Aangezien de kern van het huidige TBS beleid verpleging is, lijkt me dat het probleem dus in de basis als een hardware issue beschouwd wordt.

quote:
In sommige gevallen wordt pedofilie en pedoseksueel gedrag niet veroorzaakt door stoornissen maar door een ernstige lichamelijk oorzaak (ook dit is terug te vinden in mijn topic). Een gezond iemand kan van de een op andere dag merken dat hij bepaalde gevoelens krijgt voor kinderen. Vind jij de pijn die deze mensen lijden (niemand vraagt om gevoelens voor kinderen) een ander soort pijn dan andere pijnen die ook ontstaan door een lichamelijke oorzaak? En waarom?
Ja, dat vind ik wel anders. Zie hierboven.

quote:
Denk jij dat je anders gaat denken wanneer iemand waar jij van houdt de persoon in kwestie is of denk je dat je dan nog steeds bij je oude standpunten zal (kunnen) blijven?
Natuurlijk ga ik anders denken. Ik zou die persoon direct als een acute bedreiging voor mijn kinderen beschouwen, ook als er in het gedrag geen enkele aanleiding voor is. Ik zou deze op zijn minst bij mijn gezin weghouden. In de ťťn op ťťn relatie zou ik het bespreekbaar kunnen maken denk ik, ik zou ook niet direct alle contact stopzetten. Zeker als het om een hardware probleem gaat is het schrijnend.

Dit overigens allemaal op voorwaarde dat er zich geen praktische 'incidenten' hebben voor gedaan. Alleen bij die gedachte begint mijn bloed al te koken. Ik zou niet voor mezelf in staan en heel plat gezegd zou ik met liefde de cel in gaan voor moord als dat betekent dat ik degene die ťťn van mijn kinderen heeft misbruikt hoogstpersoonlijk om kan leggen / voor de rest van het leven kan mankeren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_194241494
Ik vond je Q&A sessie heel interessant om te lezen, goede en open antwoorden over je werk. Ik ben zelf sociale & organisatiepsycholoog, maar werk in een hele andere sector. Als overweging bij jouw drie vragen:

Heb je een beeld van de verpleging van deze mensen binnen het Nederlandse tbs-stelsel?

Ik heb een paar documentaires gezien over een longstay afdeling. En een kennis van mij heeft er een blauwe maandag gewerkt. Verder alleen de dikke koppen in de krant als een ex-TBS'er toch weer de fout in gaat. Ik denk zelf dat de zedendelinquenten, waar jij het in deze context over hebt, in beginsel niet te "genezen" zijn omdat ze, als je het heel kil (en wellicht cynisch) in puur biologische zin bekijkt, niet "ziek" zijn. Wij als samenleving hebben gelukkig met elkaar gesteld dat pedofilie en pedoseksualiteit verwerpelijk zijn. Het sociale stigma en maatschappelijke verstoting lijken mij een belangrijke bron van lijden bij deze mensen. Geen idee hoe dat bijvoorbeeld in het oude Griekenland lag, om maar even te refereren aan de "bakermat" van de pederastie.

En dat is dan ook weer het tragische hiervan. Om mensen te kunnen behandelen moet je ze dus eigenlijk aanpraten dat ze ziek zijn, tegen een van hun sterkste drives, seksualiteit. Ik geloof niet dat je daar ooit volledig in zult slagen. En daarom zal een TBS-behandeling ook nooit 100% effectief of risico vrij kunnen zijn.

Wat denk jij dat er hier anders kan en waarom zou dit volgens jou anders kunnen?

Ik vind niet dat het zo slecht gaat. Je kunt de recidivecijfers ongetwijfeld met steeds betere behandelmethoden nog verder omlaag krijgen. Maar ik denk dat we al heel dichtbij een situatie zitten waarin we (vrijwel) geen risico nemen. En de volgende stap zou zijn dat een zedendelinquent uberhaupt nooit meer vrijkomt. Mijn onderbuikt zegt, laten we dat doen. Mijn verstand zegt dat een samenleving die dat gedachtengoed adopteert op een gegeven moment niet zo fijn meer is om in te leven.

In sommige gevallen wordt pedofilie en pedoseksueel gedrag niet veroorzaakt door stoornissen maar door een ernstige lichamelijk oorzaak (ook dit is terug te vinden in mijn topic). Een gezond iemand kan van de een op andere dag merken dat hij bepaalde gevoelens krijgt voor kinderen. Vind jij de pijn die deze mensen lijden (niemand vraagt om gevoelens voor kinderen) een ander soort pijn dan andere pijnen die ook ontstaan door een lichamelijke oorzaak?

Beetje flauw antwoord, maar kun je deze vraag wat aanscherpen? Ik denk namelijk dat je iets anders wilt weten dan wat je vraagt. Want psychisch leiden is anders dan fysieke pijn. Of het ene erger is dan het andere hangt weer van de oorzaak af. Ik vind depressie lastig te vergelijken met een verbrijzeld been om maar een dwarsstraat te noemen.

Niet iedere pedofiel of pedoseksueel (pedofilie en pedoseksualiteit zijn twee van elkaar te onderscheiden begrippen, en in mijn topic heb ik uitgelegd hoe mensen zoals jij en ik onze bijdrage kunnen leveren om ervoor te zorgen dat zo min mogelijk pedofielen in een pedoseksueel veranderen) is een persoon zonder familie en/of vrienden.
Veel van deze mensen leven een ogenschijnlijk normaal leven met een gezin, hebben een partner en kinderen die van hun houden.
Denk jij dat je anders gaat denken wanneer iemand waar jij van houdt de persoon in kwestie is of denk je dat je dan nog steeds bij je oude standpunten zal (kunnen) blijven?


Dat is een lastige omdat pedoseksualiteit een gevoel van walging oproept. En dat is een hele nare associatie bij mensen (of in het algemeen). Dat in combinatie met het sociale stigma maakt dat ik vrees dat het einde relatie / vriendschap / familieband zou zijn. Zeker aangezien ik zelf een kind heb.

[ Bericht 2% gewijzigd door Avondmens op 24-07-2020 17:59:14 ]
pi_194245713
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 10:55 schreef 01100101 het volgende:
Je vraagstellingen zijn nogal tegenstrijdig. Van de ene kant wil je een beeld krijgen wat mensen in het algemeen denken over TBS'ers, waar ik uit opmaak dat je het over alle soorten misdaden hebt. Ook wil je in de eerste vraag weten wat eventueel verbeterd zou kunnen worden. Van de andere kant, richten de overige vragen zich specifiek op pedofilie en wat men daar nou van vindt. Lijkt mij wel een aandachtspunt om verder uit te werken, want ik ga er vanuit dat je in je artikel slechts ťťn onderwerp gaat bespreken.
Wanneer je niet helemaal goed leest zoals jij kan het inderdaad tegenstrijdig lijken.
Ik wil niet weten ‘wat mensen in het algemeen denken over tbs-ers’.
Zoals ik aangeef, en de titel van het topic ook luidt, gaat het hier om zedendelinquenten.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194246066
quote:
Alleen bij die gedachte begint mijn bloed al te koken. Ik zou niet voor mezelf in staan en heel plat gezegd zou ik met liefde de cel in gaan voor moord als dat betekent dat ik degene die ťťn van mijn kinderen heeft misbruikt hoogstpersoonlijk om kan leggen / voor de rest van het leven kan mankeren.
Dit is misschien wel interessant voor een nieuw topic.
Een topic over emoties.

Zelf doe ik niet aan vergelding, ik geloof er ook niet in.
Het gedrag van een ander zal mijn gedrag dan ook nooit beÔnvloeden.
Ik zal nooit dingen doen die ik normaal gesproken niet doe.

Ik oordeel niet. Ik probeer altijd eerst zoveel mogelijk kennis te vergaren, achtergrond.
Daarna probeer ik me in iemands situatie te verplaatsen en dingen, voor zover mogelijk, van zijn/haar kant te bekijken.
Hoe moeilijk dat soms ook is.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194246305
quote:
Beetje flauw antwoord, maar kun je deze vraag wat aanscherpen? Ik denk namelijk dat je iets anders wilt weten dan wat je vraagt. Want psychisch leiden is anders dan fysieke pijn. Of het ene erger is dan het andere hangt weer van de oorzaak af. Ik vind depressie lastig te vergelijken met een verbrijzeld been om maar een dwarsstraat te noemen
Nee hoor, ik vraag wat ik wil weten en je geeft ook een duidelijk antwoord.

Zelf vind ik dat (zoals eerder in dit topic ook al door iemand geschreven werd) geestelijke pijn net zo werkelijk en pijnlijk als lichamelijke pijn kan zijn.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194249971
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:12 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Wanneer je niet helemaal goed leest zoals jij kan het inderdaad tegenstrijdig lijken.
Ik wil niet weten ‘wat mensen in het algemeen denken over tbs-ers’.
Zoals ik aangeef, en de titel van het topic ook luidt, gaat het hier om zedendelinquenten.
Zedendeliquent is nogal een groot containerbegrip waaronder ook mannen als Michael P., mensenhandelaren betrokken in de prositutie of jongens die aan groepsverkrachtingen meedoen vallen. Vandaar ook mijn opmerking.

Edit: Al geef ik toe dat ik mijn vorige post wat onduidelijk heb geformuleerd.
  zaterdag 25 juli 2020 @ 10:52:57 #43
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_194251189
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:46 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Zelf vind ik dat (zoals eerder in dit topic ook al door iemand geschreven werd) geestelijke pijn net zo werkelijk en pijnlijk als lichamelijke pijn kan zijn.

Maar GEESTELIJK pijn doen wordt niet bestraft .............
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings .
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  zaterdag 25 juli 2020 @ 11:14:08 #44
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_194251449
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:35 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Dit is misschien wel interessant voor een nieuw topic.
Een topic over emoties.

Zelf doe ik niet aan vergelding, ik geloof er ook niet in.
Het gedrag van een ander zal mijn gedrag dan ook nooit beÔnvloeden.
Ik zal nooit dingen doen die ik normaal gesproken niet doe.

Ik oordeel niet. Ik probeer altijd eerst zoveel mogelijk kennis te vergaren, achtergrond.
Daarna probeer ik me in iemands situatie te verplaatsen en dingen, voor zover mogelijk, van zijn/haar kant te bekijken.
Hoe moeilijk dat soms ook is.
Dat je niet door andermans gedrag beÔnvloed wordt durf ik te betwijfelen.
Normaal gesproken is erg situatie afhankelijk.

Als iemand jou niets aan heeft gedaan is het ‘makkelijk’ om dit te zeggen.
Dan kan je het van een afstand bekijken.

Makkelijk tussen haakjes omdat sommige dingen je nogsteeds schokken zonder dat het persoonlijk is.
Maar het wordt heel andere koek als het jouw kind is of jij het bent die lange jaren van moeizame heling voor zich heeft om de littekens die nooit meer zullen verdwijnen een plaats te geven.

Je bent een gezegend mens als je werkelijk denkt dat wat een ander doet jou nooit zal beÔnvloeden
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_194270315
Volgens mij zou ik er heel veel moeite mee hebben als ik een pedofiel of pedoseksueel zou kennen in mijn directe omgeving. Als in, heel eufemistisch gezegd, een beschermende rol te spelen voor de rest van mijn gezin.

Een kleine voorgeschiedenis: Mijn oom kon niet van m'n zusje afblijven, hij is hiervoor veroordeeld, dat was zo'n dertig jaar geleden. Misschien dat mijn beeld van dergelijke aandoeningen een beetje gekleurd is.

Het komt op mij nogal geitenwollensokken over. dat 'we moeten ze zien als mensen' en 'wat zou je doen als je eigen kind een pedofiel blijkt?' Maargoed, ik ben nogal zwart-wit, als je het hebt verpest in de maatschappij, en het is overduidelijk dat het komt door een kronkel in je hoofd, dan is het wmb game over. Niet dat 'misschien kunnen we hem/haar nog eens loslaten', gewoon intensief behandelen, 24/7 monitoren, meldplicht, gebiedsverbod, dat soort dingen. Heel misschien zou je een soort sociaal plan kunnen opzetten met een eigen woning, werk, hobby's enzo, maar dan mag de aandacht nooit verslappen.
"To learn who rules over you, simply find out who you are not allowed to criticize" -Voltaire
pi_194271778
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 11:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat je niet door andermans gedrag beÔnvloed wordt durf ik te betwijfelen.
Normaal gesproken is erg situatie afhankelijk.

Als iemand jou niets aan heeft gedaan is het ‘makkelijk’ om dit te zeggen.
Dan kan je het van een afstand bekijken.

Makkelijk tussen haakjes omdat sommige dingen je nogsteeds schokken zonder dat het persoonlijk is.
Maar het wordt heel andere koek als het jouw kind is of jij het bent die lange jaren van moeizame heling voor zich heeft om de littekens die nooit meer zullen verdwijnen een plaats te geven.

Je bent een gezegend mens als je werkelijk denkt dat wat een ander doet jou nooit zal beÔnvloeden
Zoals ik al schreef werk ik met mensen die de meest vreselijke dingen hebben gedaan.
Ik weet tot in het kleinste detail waarom deze mensen bij ons verblijven.
Als mijn gedrag hierdoor zou veranderen zou ik dit werk absoluut niet kunnen doen.
Zo simpel werkt het.

Privť werkt dit bij mij eigenlijk net zo, al van kleins af aan.
In mijn jeugd is iemand waar ik zielsveel van hield om het leven gebracht.
Ondanks het grote verdriet heb ik nooit haatgevoelens gekend, ik vroeg me alleen maar af hoe iemand tot zo’n daad kon komen.
Dat is ook het moment geweest waarop ik wist wat ik later wilde gaan doen.

Veel vriendinnen begrepen niet hoe ik met de meeste uiteenlopende situaties omging.

Zo ben ik in mijn allereerste relatie een keer flink in elkaar geslagen door mijn toenmalige vriendje.
Ik ben weggelopen, enkel omdat ik niet geslagen wilde worden.
De dag erop heb ik hem gebeld en gevraagd hoe het met hem ging.
Zijn reactie was: ‘waarom ben je niet boos en scheld je me niet uit?’.
Waarop ik hem vertelde dat dat was omdat ik wist dat ik niets fout had gedaan.
Ik had hem namelijk niet de kleinste aanleiding gegeven om zo over de schreef te gaan dus er moest iets met hem aan de hand zijn.
Samen zijn we hulp voor hem gaan zoeken.

Ik probeer me altijd in de ander te verplaatsen.
Oordelen zonder kennis te hebben van andermans situatie is niet aan mijn besteed.

Komt bij dat veel mensen die wel bepaalde haatgevoelens koesteren n.a.v. een bepaalde gebeurtenis dingen op den duur ook anders gaan zien.
Het komt bij ons voor dat familie van dader en slachtoffer elkaar ontmoeten en elkaars verhaal horen.
Vaak nemen dingen dan een totaal andere wending en ontstaat er enig begrip.

Voor mij hoeven mensen niet gelijk begrip voor elkaar te hebben.
Wat ik wel graag zou zien is dat mensen minder zouden oordelen en zich eerst eens zouden verdiepen in oorzaken en achtergronden.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194275550
Dit zal mij niet in dank worden afgenomen, maar ik ga het toch in het topic neerpennen. Ik heb het idee dat TS met heel andere motieven opereert dan ze ons doet voorkomen. Ze komt iets te gelikt over voor iemand die in deze branche werkt. Laat ik het zo zeggen, de idealen - nul oordeel over de patient, altijd neutraal zijn in de interacties tussen de patiŽnt en justitie/slachtoffers, puur kijkend naar het welzijn van de patient - wat je van iemand zou verwachten die in die branche zit, maar waarvan ieder mens weet dat altijd in deze modus operandi staan, ook buiten de rechtszaal of buiten het bijzijn van de patiŽnt in kwestie, bijna onhaalbaar is. Professionals in de TBS-zorg zijn ten slotte ook mensen met gevoelens.

Dan het onderzoek voor dit artikel. Voorop gesteld ben ik geen expert in de psychiatrische zorg, maar wel weet ik hoe het proces voor het schrijven van een artikel in een vakmagazine/wetenschappelijk tijdschrift verloopt, zij het in een andere branche. Die procedure is namelijk redelijk universeel en de manier waarop TS het poneert doet mij dan ook vermoeden dat dat niet de doelstelling is. Wanneer vraagstellingen of proefvraagstellingen aan respondenten worden uitgezonden, is het onderwerp normaal gesproken al afgebakend tot ťťn onderwerp. De TS presenteert twee onderwerpen en houdt er nogal een vage doelstelling in de OP op na. Petje af voor de mensen die hier uitgebreid reageren, maar ik denk, of beter gezegd ik vrees, dat we de antwoorden van users in een andere vorm gaan terugzien zoals een vice artikel of iets in vergelijkbare richting.
  maandag 27 juli 2020 @ 14:42:48 #48
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_194279906
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:35 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Zelf doe ik niet aan vergelding, ik geloof er ook niet in.

Dan snap ik eerlijk gezegd niet hoe jij je werk kunt doen. Vergelding kent vele vormen. Binnen ons huidige sociale contract hebben we het recht op vergelding bij de staat neergelegd. Maar er vindt wel degelijk iets van vergelding plaats. Het is tenslotte ook het strafrecht, niet waar.
Jij stelt niet aan vergelding te doen, maar jij werkt binnen het systeem wat wij hebben opgetuigd dat in opdracht van de samenleving vergelding verzorgt. En niet zomaar het systeem, nota bene dat deel van het systeem waar de meest beladen gevallen belanden.
Niet aan vergelding doen? Jij brengt de maatschappelijk geaccepteerde vorm van vergelding elke dag in praktijk door naar je werk te gaan. Je zegt zelf ook dat je niet bezig bent met beter maken maar met verzorgen. Anders gezegd: die mensen worden buiten de samenleving gehouden als straf, jij moet die straf op een humane manier invullen. Maar dat die mensen daar voor straf zitten, als vergelding voor iets wat ze gedaan hebben, staat buiten kijf.

Dan ben ik wel nieuwsgierig hoe je dat rijmt als iemand die niet in vergelding gelooft?

quote:
Ik oordeel niet. Ik probeer altijd eerst zoveel mogelijk kennis te vergaren, achtergrond.
Daarna probeer ik me in iemands situatie te verplaatsen en dingen, voor zover mogelijk, van zijn/haar kant te bekijken.
Hoe moeilijk dat soms ook is.
Ik weet nooit zo goed wat ik moet zeggen tegen mensen die dit in alle stelligheid beweren. Fijn voor je? Het wordt over het algemeen neergezet als iets dat moreel goed is, ethisch zuiver, misschien zelfs verheven. Daardoor vind ik het ook ongeloofwaardig. Alle mensen zijn feilbaar, we hebben allemaal een donkere kant. Het vraagt enkel de juiste omstandigheden om die aan de oppervlakte te brengen.

NB: Ik zou nog eens na denken over je uitspraak dat het gedrag van een ander jou niet beÔnvloed. Het lijkt me onmogelijk, je leeft als mens toch in interactie met je medemens. Zo ben je in de geestelijke gezondheidszorg terecht gekomen. Denk je niet dat daar een correlatie zit met wat je hebt meegemaakt?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_194296701
quote:
9s.gif Op maandag 27 juli 2020 08:35 schreef 01100101 het volgende:
Dit zal mij niet in dank worden afgenomen, maar ik ga het toch in het topic neerpennen. Ik heb het idee dat TS met heel andere motieven opereert dan ze ons doet voorkomen. Ze komt iets te gelikt over voor iemand die in deze branche werkt. Laat ik het zo zeggen, de idealen - nul oordeel over de patient, altijd neutraal zijn in de interacties tussen de patiŽnt en justitie/slachtoffers, puur kijkend naar het welzijn van de patient - wat je van iemand zou verwachten die in die branche zit, maar waarvan ieder mens weet dat altijd in deze modus operandi staan, ook buiten de rechtszaal of buiten het bijzijn van de patiŽnt in kwestie, bijna onhaalbaar is. Professionals in de TBS-zorg zijn ten slotte ook mensen met gevoelens.

Dan het onderzoek voor dit artikel. Voorop gesteld ben ik geen expert in de psychiatrische zorg, maar wel weet ik hoe het proces voor het schrijven van een artikel in een vakmagazine/wetenschappelijk tijdschrift verloopt, zij het in een andere branche. Die procedure is namelijk redelijk universeel en de manier waarop TS het poneert doet mij dan ook vermoeden dat dat niet de doelstelling is. Wanneer vraagstellingen of proefvraagstellingen aan respondenten worden uitgezonden, is het onderwerp normaal gesproken al afgebakend tot ťťn onderwerp. De TS presenteert twee onderwerpen en houdt er nogal een vage doelstelling in de OP op na. Petje af voor de mensen die hier uitgebreid reageren, maar ik denk, of beter gezegd ik vrees, dat we de antwoorden van users in een andere vorm gaan terugzien zoals een vice artikel of iets in vergelijkbare richting.
Bedankt voor je input.
Ik begrijp eigenlijk niet waarom je denkt dat dit je niet in dank zal worden afgenomen.
Reacties als deze zijn heel menselijk en normaal, je bent echt niet de enige die zo denkt.

Zoals ik al schreef oordeelt een rechter.
Ik wil niet op de stoel van een rechter gaan zitten en dit geldt zeker ook voor mijn collega’s.
Een rechter wil en gaat ook niet op onze stoel zitten.

Wanneer wij zouden gaan oordelen zonder kennis van zaken te hebben lopen we al heel snel tegen een hoge muur op, en dat maakt dit werk onmogelijk.
Als jij wilt functioneren binnen deze wereld moet een van je karaktereigenschappen zijn dat je niet oordeelt, zo simpel is het.
Waarmee ik niet wil zeggen dat een mens die dit wel doet een minder of slechter mens is, helemaal niet.

Het is nogal een misvatting van je om het hebben van gevoelens te linken aan oordelen.
Uiteraard hebben wij als ‘professionals‘ in een FPC gevoelens.
Dit wil echter niet zeggen dat we ook maar gelijk moeten oordelen.
Ieder mens heeft gevoelens maar niet ieder mens oordeelt, heel veel mensen die gelijk tot de conclusie komen dat ze juist niet moeten gaan oordelen, ik heb al een voorbeeldje gegeven uit mijn verleden.
Ik denk dat je echt een beetje teveel van je eigen karakter en gedrag uitgaat.

Als jij in het dagelijks leven oordeelt zonder kennis van zaken te hebben weet je ten eerste al dat dit werk niets voor jou is.
Daarnaast zul je sowieso niet door de selectie komen omdat de focus nogal op deze dingen ligt.

Maar zoals ik dus al schreef ben ik me er heel goed van bewust dat dit reacties kan oproepen vanuit de buitenwereld.
Het is ook niet nieuw, het gebeurt eigenlijk dagelijks en het is erg begrijpelijk.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
pi_194297270
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2020 14:42 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Dan snap ik eerlijk gezegd niet hoe jij je werk kunt doen. Vergelding kent vele vormen. Binnen ons huidige sociale contract hebben we het recht op vergelding bij de staat neergelegd. Maar er vindt wel degelijk iets van vergelding plaats. Het is tenslotte ook het strafrecht, niet waar.
Jij stelt niet aan vergelding te doen, maar jij werkt binnen het systeem wat wij hebben opgetuigd dat in opdracht van de samenleving vergelding verzorgt. En niet zomaar het systeem, nota bene dat deel van het systeem waar de meest beladen gevallen belanden.
Niet aan vergelding doen? Jij brengt de maatschappelijk geaccepteerde vorm van vergelding elke dag in praktijk door naar je werk te gaan. Je zegt zelf ook dat je niet bezig bent met beter maken maar met verzorgen. Anders gezegd: die mensen worden buiten de samenleving gehouden als straf, jij moet die straf op een humane manier invullen. Maar dat die mensen daar voor straf zitten, als vergelding voor iets wat ze gedaan hebben, staat buiten kijf.

Dan ben ik wel nieuwsgierig hoe je dat rijmt als iemand die niet in vergelding gelooft?
[..]

Ik weet nooit zo goed wat ik moet zeggen tegen mensen die dit in alle stelligheid beweren. Fijn voor je? Het wordt over het algemeen neergezet als iets dat moreel goed is, ethisch zuiver, misschien zelfs verheven. Daardoor vind ik het ook ongeloofwaardig. Alle mensen zijn feilbaar, we hebben allemaal een donkere kant. Het vraagt enkel de juiste omstandigheden om die aan de oppervlakte te brengen.

NB: Ik zou nog eens na denken over je uitspraak dat het gedrag van een ander jou niet beÔnvloed. Het lijkt me onmogelijk, je leeft als mens toch in interactie met je medemens. Zo ben je in de geestelijke gezondheidszorg terecht gekomen. Denk je niet dat daar een correlatie zit met wat je hebt meegemaakt?
Ik schrijf nergens dat ik ‘niet bezig ben met beter maken maar met verzorgen’.
Als ik alleen maar zou verzorgen dan zouden al mijn patiŽnten op de long-stay afdeling terecht komen.
Ik denk dat je beter moet lezen of het eerder genoemde topic (beter) moet gaan doornemen.

Ook vind ik het interessant dat je zelf woorden kiest als ‘verheven‘, ‘ethisch zuiver‘, ‘moreel goed‘.
Woorden die ik liever niet gebruik.
Dat ‘dingen over het algemeen zo worden neergezet.’
Vervolgens zeg je dat je daardoor bepaalde dingen ongeloofwaardig vindt.

Het is toch echt je eigen kijk op dingen.
Ik zet dingen in ieder geval niet op die manier neer en ik ken heel veel mensen die dat ook niet doen.
Dus dat ‘algemene’ herken ik niet echt.
Het praten over het hebben of missen van bepaalde karaktereigenschappen is voor veel mensen niet hetzelfde als praten over goed en fout.
“Life is a combination of magic and pasta.” — Federico Fellini
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')