POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Af en toe bubbelt er wat naar boven. Zoals vandaag de aangifte van die Bossche demonstrant tegen Sjerrie's Sturmabteilung.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 11:25 schreef timmmmm het volgende:
Is het topic over deze doodbloedende partij nog niet stilgevallen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is inderdaad veelzeggend. Maar ja, wat wil je als je met holle frasen de verkiezingen ingaat, denkt dat een referendum ons toekomst biedt en flirt met complotdenkers. Er is een grens aan wat je serieus kan nemen.quote:
Is het topic over deze doodbloedende partij nog niet stilgevallen?
Tekenend trouwens dat de NOS die door Baudet ingehuurde mishandeling als 'verwijdering' beschrijft en men nog jankt over hoe erg de publieke omroep wel niet tegen Baudet isquote:Op vrijdag 17 juli 2020 11:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Af en toe bubbelt er wat naar boven. Zoals vandaag de aangifte van die Bossche demonstrant tegen Sjerrie's Sturmabteilung.
Laffe huichelaar
Moet je je voorstellen als Baudet ergens zo verwijdert zou worden. Dan zouden de pimwinnetjes niet te stoppen zijn.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 11:32 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Tekenend trouwens dat de NOS die door Baudet ingehuurde mishandeling als 'verwijdering' beschrijft en men nog jankt over hoe erg de publieke omroep wel niet tegen Baudet is
Jan Roos:
:
Jan besluit:quote:Ik heb mezelf meerdere malen aangeboden om binnen FvD puin te ruimen. Om te voorkomen dat Thierry weer vreemde dingen roept of twittert waar je het schaamrood van op de kaken krijgt. Dat er iemand binnen de partij is die niet naar zijn pijpen danst.
Jan, toch... ons blij maken met een dooie musquote:PS: Er zullen binnenkort heel wat kopstukken volgen, heb ik vernomen
:
Jan Roos dd november 2019
Jaren geleden was wel bij de VVD een machtstrijd tussen Verdonk en Rutte,
Dat ruziezoeken leidt tot valse beschuldigingen en ook andersom.
De valse beschuldiging naar links ( zie vetgedrukte) is van hetzelfde verrotte moraal
Dat van die rechts egocentrische ruziezoekers is vooral het probleem bij radicaalrechts en extreemrechts.quote:Jan Roos roept in zijn column deze week op om de strijdbijl op rechts te begraven. We moeten met z’n allen bezig gaan om met z’n allen Nederland flink naar rechts te trekken. Dat lukt nu nog niet, “omdat we een stel egocentrische ruziezoekers zijn. Continu bezig elkaar vliegen af te vangen.” Tijd om te stoppen met elkaar te maat te nemen, vindt Jan, en een voorbeeld te nemen aan links: onderlinge samenwerking!Wij van rechts vinden onszelf fantastisch en dat zijn we ook. Weldenkend, rationeel en patriottistisch. En toch bakken we er helemaal niks van. Waarom? Omdat we een stel egocentrische ruziezoekers zijn. Continu bezig elkaar vliegen af te vangen. Kijk mij eens slimmer zijn, en kijk mij eens beter zijn. Als we iets van het linkse spul kunnen leren is dat zij, ondanks hun verschillen, het einddoel wél in zicht houden.
Voor hen is dat de socialistische heilstaat, waar iedereen hetzelfde denkt en doet.
Jaren geleden was wel bij de VVD een machtstrijd tussen Verdonk en Rutte,
Dat ruziezoeken leidt tot valse beschuldigingen en ook andersom.
De valse beschuldiging naar links ( zie vetgedrukte) is van hetzelfde verrotte moraal
Roos heeft een lichte verstandelijke beperking.quote:
Jan Roos dd november 2019
[..]
Dat van die rechts egocentrische ruziezoekers is vooral het probleem bij radicaalrechts en extreemrechts.
Jaren geleden was wel bij de VVD een machtstrijd tussen Verdonk en Rutte,
Dat ruziezoeken leidt tot valse beschuldigingen en ook andersom.
De valse beschuldiging naar links ( zie vetgedrukte) is van hetzelfde verrotte moraal
We have always been at war with Eastasia.
Die samenwerking op links is natuurlijk ook onzin. Met extremere partijen wordt nu eenmaal minder graag samengewerkt. De PvdA zal bijvoorbeeld liever samenwerken met CDA dan met de SP.quote:
Jan Roos dd november 2019
[..]
Dat van die rechts egocentrische ruziezoekers is vooral het probleem bij radicaalrechts en extreemrechts.
Jaren geleden was wel bij de VVD een machtstrijd tussen Verdonk en Rutte,
Dat ruziezoeken leidt tot valse beschuldigingen en ook andersom.
De valse beschuldiging naar links ( zie vetgedrukte) is van hetzelfde verrotte moraal
CU schuift ook meer en meer van het midden naar links, maar daar zal de VVD ook liever mee samenwerken dan een PVV.
De extremen zoeken ruzie en de normale partijen niet. Links of rechts maakt daarin niet zo gek veel uit.
Laffe huichelaar
Er is geen grote radicale linkse beweging of partij met zetels en veel media-aandacht.quote:
De extremen zoeken ruzie en de normale partijen niet. Links of rechts maakt daarin niet zo gek veel uit.
Dus ook niks elkaar de tent uitvechten
En als je de SP aanwijst als radicaal, dat zijn geen ruziemakers onderling, althans niet meer dan bij andere gevestigde politieke partijen.
Links en rechts aan de uiterste flanken zijn echt niet gelijk in onderlinge ruzies
Onderling niet, maar het zijn wel ruziemakers. Het is wel waar dat extreem rechts beter vertegenwoordigd is en partijen als PVV en FvD zijn natuurlijk extremer dan de SP aan de andere kant, maar het 'probleem' bij ruziemakers is wel de mate van fanatisme.quote:
[..]
Er is geen grote radicale linkse beweging of partij met zetels en veel media-aandacht.
Dus ook niks elkaar de tent uitvechten
En als je de SP aanwijst als radicaal, dat zijn geen ruziemakers onderling, althans niet meer dan bij andere gevestigde politieke partijen.
Links en rechts aan de uiterste flanken zijn echt niet gelijk in onderlinge ruzies
Laffe huichelaar
SP? af en toe een actie buiten een parlement doen? dat is geen ruziemakerijquote:
[..]
Onderling niet, maar het zijn wel ruziemakers.
Probleem van SP is dat ze vaak liever actie voeren dan een compromis zoeken. Ze voeren zelfs actie tegen gemeentes/provincies waar ze zelf in het bestuur zitten. Dat kun je zeker wel een vorm van ruziemakerij noemen, het vergroot het draagkracht van compromissen in elk geval niet.quote:
[..]
SP? af en toe een actie buiten een parlement doen? dat is geen ruziemakerij
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat heet actievoeren..quote:
[..]
Probleem van SP is dat ze vaak liever actie voeren dan een compromis zoeken. Ze voeren zelfs actie tegen gemeentes/provincies waar ze zelf in het bestuur zitten. Dat kun je zeker wel een vorm van ruziemakerij noemen, het vergroot het draagkracht van compromissen in elk geval niet.
SP zoekt vaak wel de compromissen in de parlementen, maar soms ook niet. Zo hoort het toch in een democratie
Actievoeren tegen je eigen afgevaardigde (wat bijvoorbeeld in Brabant gewoon gebeurd is) of coalitie vind ik niet horen in een democratie. Je hebt een compromis bereikt, bent akkoord gegaan. Als je er dan vervolgens tegen actie gaat voeren, dan valt er dus niet met je te overleggen omdat je als gesprekspartner nooit weet of je wel achter je woord blijft staan of toch actie gaat voeren tegen het compromis.quote:
[..]
Dat heet actievoeren..
SP zoekt vaak wel de compromissen in de parlementen, maar soms ook niet. Zo hoort het toch in een democratie
Bij een democratie hoort ook dat je staat voor je afspraken. Of dat je, als je nog een aanpassing wil, dan in overleg gaat met je coalitiepartners.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hetgeen haaks staat op het democratisch centralisme dat de SP propageert en intern toepast. Dat we het meer over de SP hebben dan over FvD, zegt mij trouwens opnieuw dat de hype rondom deze partij voorbij is.quote:Op zondag 19 juli 2020 12:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Actievoeren tegen je eigen afgevaardigde (wat bijvoorbeeld in Brabant gewoon gebeurd is) of coalitie vind ik niet horen in een democratie. Je hebt een compromis bereikt, bent akkoord gegaan. Als je er dan vervolgens tegen actie gaat voeren, dan valt er dus niet met je te overleggen omdat je als gesprekspartner nooit weet of je wel achter je woord blijft staan of toch actie gaat voeren tegen het compromis.
Bij een democratie hoort ook dat je staat voor je afspraken. Of dat je, als je nog een aanpassing wil, dan in overleg gaat met je coalitiepartners.
Lekker man. Overal tegen zijn en actievoeren tegen alles en nog wat, dan weet je in ieder geval zeker dat je landelijk gezien niets in de melk te brokkelen gaat krijgen.quote:
[..]
Dat heet actievoeren..
SP zoekt vaak wel de compromissen in de parlementen, maar soms ook niet. Zo hoort het toch in een democratie
Ook gewoon bestaande afspraken aanvechten, ik versta wat anders onder democratie.
GL is nu ook wat meer naar het midden opgeschoven om eindelijk eens een keer mee te gaan regeren, we zullen volgend jaar zien wat het waard is.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Zou best kunnen dat de pijn van de Corona crisis voor de verkiezingen al goed merkbaar zijn, en ook de giften (die er gaan komen) aan Zuid-Europa zullen veel mensen afstoten van de 'mainstream' politieke partijen.quote:
[..]
Hetgeen haaks staat op het democratisch centralisme dat de SP propageert en intern toepast. Dat we het meer over de SP hebben dan over FvD, zegt mij trouwens opnieuw dat de hype rondom deze partij voorbij is.
En aangezien de aanhang van FvD vnl. bestaat uit gefrustreerde of / en niet al te snuggere types kan ze dat nog wel veel stemmen gaan opleveren, daar hoeft Baudet niets tot weinig voor te doen (misschien alleen zijn mond dichthouden ipv onzin uit te kramen).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Dat is de SP niet. Het is jouw vooroordeelquote:
Lekker man. Overal tegen zijn en actievoeren tegen alles en nog wat,
Bestaande coalities in de parlementaire politiek verbreken is een normaal gebeuren
Er kan natuurlijk nog van alles gebeuren, maar net als met de PVV is de nieuwigheid eraf. Het zijn niet meer de partijen die ‘het wel eventjes gaan maken’. Een eclatante overwinning van de PVV is er, sinds men is uitgebreid naar de lokale politiek, niet gekomen. De slogan ‘PVV op 1’ sloeg vooral op het behaalde zetelaantal in de grote steden.quote:
[..]
Zou best kunnen dat de pijn van de Corona crisis voor de verkiezingen al goed merkbaar zijn, en ook de giften (die er gaan komen) aan Zuid-Europa zullen veel mensen afstoten van de 'mainstream' politieke partijen.
En aangezien de aanhang van FvD vnl. bestaat uit gefrustreerde of / en niet al te snuggere types kan ze dat nog wel veel stemmen gaan opleveren, daar hoeft Baudet niets tot weinig voor te doen (misschien alleen zijn mond dichthouden ipv onzin uit te kramen).
Daarna is FvD nog wezen stunten met de Statenverkiezingen, maar het wegstemmen van Rutte, het referendum over de EU en andere zaken die als verkiezingsbelofte werden gepresenteerd, bleken nu echt onhaalbaar te zijn. Dat het vooraf al onhaalbaar was, kon je zonder je tarotkaarten ook voorspellen. Sindsdien, en sinds blijkt dat ook FvD met interne conflicten evenmin heilig is als alle andere partijen, is de magie wel weg.
Het is niet te voorspellen of de 'hype' nu alweer voorbij is. Er is nog helemaal geen verkiezingscampagne.
VVD en CDA gaan de verkiezingen in met de grote gezichten van het coronabeleid. Dat kan goed uitpakken als de besmettingen en doden op het huidige peil blijven, als het falen in het voorjaar wat onder de pet blijft, en als de economische gevolgen meevallen. Valt één van deze zaken weg, dan wordt het ineens weer een hele open wedstrijd.
Feit blijft wel dat er niks gaat veranderen met de huidige stand van zaken. Van FvD en PVV zou er eentje de grootste moeten worden met rond de 30 zetels, en de ander zou 15-20 zetels moeten halen. Dan ben je samen zo groot dat ze in ieder geval met je om tafel moeten. En dan nog kun je uiteindelijk door de rest worden buitengesloten, hoewel het hele systeem dan een lachertje zou zijn.
FvD gaat in ieder geval geen 30 zetels halen met de huidige presentatie van Baudet en het verdere gebrek aan gewicht in de schaal (vul hier uw grap over Nanninga in). Als er nog meer mensen gaan weglopen dan begin je alweer met een rel. Baudet wordt hard aangevallen maar hij roept nu eenmaal wel steeds dat hij premier moet/zal worden. Hij komt alleen zo zweverig en ongedisciplineerd over dat je hem niet in die positie ziet zitten. Hij heeft nog wel even de tijd om dat bij te schaven maar dan moet er tussendoor niet iets anders mis gaan, anders is het alleen maar intern brandjes blussen.
VVD en CDA gaan de verkiezingen in met de grote gezichten van het coronabeleid. Dat kan goed uitpakken als de besmettingen en doden op het huidige peil blijven, als het falen in het voorjaar wat onder de pet blijft, en als de economische gevolgen meevallen. Valt één van deze zaken weg, dan wordt het ineens weer een hele open wedstrijd.
Feit blijft wel dat er niks gaat veranderen met de huidige stand van zaken. Van FvD en PVV zou er eentje de grootste moeten worden met rond de 30 zetels, en de ander zou 15-20 zetels moeten halen. Dan ben je samen zo groot dat ze in ieder geval met je om tafel moeten. En dan nog kun je uiteindelijk door de rest worden buitengesloten, hoewel het hele systeem dan een lachertje zou zijn.
FvD gaat in ieder geval geen 30 zetels halen met de huidige presentatie van Baudet en het verdere gebrek aan gewicht in de schaal (vul hier uw grap over Nanninga in). Als er nog meer mensen gaan weglopen dan begin je alweer met een rel. Baudet wordt hard aangevallen maar hij roept nu eenmaal wel steeds dat hij premier moet/zal worden. Hij komt alleen zo zweverig en ongedisciplineerd over dat je hem niet in die positie ziet zitten. Hij heeft nog wel even de tijd om dat bij te schaven maar dan moet er tussendoor niet iets anders mis gaan, anders is het alleen maar intern brandjes blussen.
Ik denk ook dat een gematigd linkse of rechtse partij liever samenwerkt waardoor ze naar het midden moeten schuiven dan nog verder naar links of rechts. Dit is omdat het midden het veiligste is als ze nog verder naar links of rechts moeten schuiven zal de andere kant in opstand komen en ze willen dat alles braaf en rustig blijft zodat ze hun 4 jaar kunnen uitzitten.quote:
De extremen zoeken ruzie en de normale partijen niet. Links of rechts maakt daarin niet zo gek veel uit.
Al zie ik eerder demonstraties en protesten voor me van links bij een VVD-CDA-PVV-FVD samenwerking dan dat ik rechts dat zou zien doen bij een PVDA-D66-GL-SP samenwerking.
Links noemt zichzelf heel tolerant en vrijzinnig, totdat ze verliezen en anderen het niet met hun eens zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |