Dat is een vreemde conclusie. Als je meer test neemt het aantal besmettingen niet toe. Je ontdekt alleen meer besmettingen.quote:De golf van testen leverde een golf van nieuwe infecties op, maar die nieuwe infecties hebben, verrassend genoeg, niet geleid tot een overeenkomstige piek in ziekenhuisopnames.
Je zou een evenredig beeld verwachten.quote:Op donderdag 11 juni 2020 11:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
Men is dus 50% meer gaan testen en er is een lichte daling in het aantal ziekenhuisopnamen.
Dat lijkt me niet onmogelijk. Als je meer gaat testen, toon je meer besmettingen aan maar dat betekent niet dat er meer besmettingen zijn.
Nee, dat zou je niet verwachten.quote:Op donderdag 11 juni 2020 11:39 schreef Za het volgende:
[..]
Je zou een evenredig beeld verwachten.
Ze geven aan dat mensen met zware symptomen heden nog lastig te vinden zijn ondanks 30.000 positieve tests pd.
Zou prachtig zijn als het klopt, maar door het meer testen krijg je meer gevallen inzichtelijk, dat wil niet zeggen dat er ook daadwerkelijk meer gevallen zijn (kunnen er zelfs minder zijn). Dus de conclusie dat er minder ziekenhuisopnames zijn ondanks "meer" besmettingen kun je niet trekken.quote:Op donderdag 11 juni 2020 11:46 schreef galantis het volgende:
De conclusies van het artikel gaan alleen op als er op dezelfde manier blijft worden getest, d.w.z. dezelfde testcriteria. En daarna moet je alsnog corrigeren voor het totaal aantal uitgevoerde tests.
Dat.quote:Op donderdag 11 juni 2020 11:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
Men is dus 50% meer gaan testen en er is een lichte daling in het aantal ziekenhuisopnamen.
Dat lijkt me niet onmogelijk. Als je meer gaat testen, toon je meer besmettingen aan maar dat betekent niet dat er meer besmettingen zijn.
[..]
Dat is een vreemde conclusie. Als je meer test neemt het aantal besmettingen niet toe. Je ontdekt alleen meer besmettingen.
Meer testen leidt sowieso niet tot meer ziekenhuisopnames. Meer zieken wel.
Ik zoek momenteel de data van het aantal tests per dag.quote:Op donderdag 11 juni 2020 11:54 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Edit: Aan de andere kant is het opvoeren van het testen pas in juni begonnen, toen was de stijging van de bevestigde gevallen en het dalen van de ziekenhuisopnames al begonnen.
Ze testen meer omdat het virus zich daar nog steeds flink verspreidt, dat verklaard het dagelijkse aantal hoge en oplopend aantal besmettingen.quote:Op donderdag 11 juni 2020 11:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
Nee, dat zou je niet verwachten.
Als je meer test, ontdek je meer positieve gevallen.
Dat betekent niet dat er meer mensen ziek zijn.
Je krijgt alleen een beter beeld van het aantal zieken.
Als ze morgen iedereen op 1 dag zouden kunnen testen, dan ontdek je misschien 20x meer zieken maar ook dan heb je niet meer ziekenhuisopnames. Je wordt opgenomen op basis van hoe ziek je je voelt, niet op basis van een positieve diagnose.
Omgekeerd: als je morgen stopt met testen heb je geen positieve gevallen meer, dat betekent niet dat er niemand meer ziek is.
Wat is jouw (en hun) definitie van ‘besmetting’?quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:07 schreef Za het volgende:
[..]
Ze testen meer omdat het virus zich daar nog steeds flink verspreidt, dat verklaard het dagelijkse aantal hoge en oplopend aantal besmettingen.
Daar staat tegenover dat ze aangeven dat het aantal mensen dat er ziek van wordt nog moeilijk te vinden is, ondanks dat 27% van de inwoners daar boven de 60 is.
En zelfs dan moet je nog oppassen. De kennis om te bepalen wie je wel en niet gaat testen is natuurlijk ook verbeterd.quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je zal dus exact moeten weten hoeveel tests er per dag zijn gedaan en die over de grafiek heen leggen om er iets zinnigs over te zeggen.
Het is kleuterstatstiek bedrijven....quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het verhaal van 20.000 tests naar 30.000 tests per dag zie ik geheel niet terug in de statistieken van de laatste 2 weken van mei. Het is heel variabel.
Dat hele artikel uit de OP kan wat mij betreft in de prullenbak als "fake news".
[ afbeelding ]
bron: https://bocanewsnow.com/2020/05/30/coronavirus-florida-percent-positive-rate-jumps-palm-beach-skyrockets
Dit is de titel van jouw link:quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat hele artikel uit de OP kan wat mij betreft in de prullenbak als "fake news".
bron: https://bocanewsnow.com/2020/05/30/coronavirus-florida-percent-positive-rate-jumps-palm-beach-skyrockets
Het gaat niet om de titel van een artikel, het gaat om de statistiek in het artikel.quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:23 schreef Za het volgende:
[..]
Dit is de titel van jouw link:
CORONAVIRUS: FLORIDA PERCENT POSITIVE RATE JUMPS, PALM BEACH SKYROCKETS
En toch noem je het fake news. OK.
Dat komt ondat men dit graag wilt en dan is een correlatie al gauw een causiliteit. Zelf onder experts die beter moeten weten.quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:29 schreef Wirelessmouse het volgende:
Hoe graag ik ook wil dat het waar is natuurlijk, de artikelen over het onderwerp dat covid-19 muteert naar een mildere ziekte blijven altijd een beetje van een amateuristisch niveau.
Maar we zullen zien de komende weken, wie weet is het zo.
Het staat vast dat virussen over het algemeen milder worden, simpelweg omdat een virus zijn host nodig heeft om te overleven, te vermeerderen en verspreiden.quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:29 schreef Wirelessmouse het volgende:
Hoe graag ik ook wil dat het waar is natuurlijk, de artikelen over het onderwerp dat covid-19 muteert naar een mildere ziekte blijven altijd een beetje van een amateuristisch niveau.
Maar we zullen zien de komende weken, wie weet is het zo.
Er zijn nog genoeg hosts op de wereld is om te besmetten dus er is geen noodzaak....quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het staat vast dat virussen over het algemeen milder worden, simpelweg omdat een virus zijn host nodig heeft om te overleven, te vermeerderen en verspreiden.
Virussen die een host doden, zijn minder succesvol daarin.
Maar als je dat wil aantonen moet je inderdaad wel met valide informatie komen.
Als het aantal tests per dag al aantoonbaar niet klopt met het artikel, dan ben je snel uitgeluld.
Als je iets als nieuws wil brengen moet je ook eerst je research doen en anders gewoon accepteren dat het niet klopt.
OP is een verbatim artikel met bron.quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:27 schreef JeMoeder het volgende:
TS stelt meer tests en dus positieve testuitslagen gelijk met meer ziektegevallen...
Gast...
En jij post hem, zonder de inhoud te betwisten dus dan moeten we ervan uitgaan dat jij het artikel onderschrijft.quote:
Dan zijn er 2 varianten. De originele want die sterft niet uit omdat er genoeg hosts zijn en een milde variantquote:Op donderdag 11 juni 2020 12:40 schreef Jazeg het volgende:
Noodzaak bestaat niet voor een virus. De mutatie die het best reproduceert blijft in stand. Dat duurt wel wat langer dan een paar weken.
Deze ts grijpt elke strohalm aan om de effecten van dit virus maar te downplayen.quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:27 schreef JeMoeder het volgende:
TS stelt meer tests en dus positieve testuitslagen gelijk met meer ziektegevallen...
Gast...
Terwijl het aantal geregistreerde besmettingen nog altijd exponentieel toeneemtquote:Op donderdag 11 juni 2020 12:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Deze ts grijpt elke strohalm aan om de effecten van dit virus maar te downplayen.
Er wordt toch ook niet beweerd dat de besmettingen afnemen, maar dat de gevolgen van een besmetting minder ernstig zijn (niet dat ik wil beweren dat dat zo is overigens).quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Terwijl het aantal geregistreerde besmettingen nog altijd exponentieel toeneemt
quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:29 schreef Wirelessmouse het volgende:
de artikelen over het onderwerp dat blijven altijd een beetje van een amateuristisch niveau.
quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:48 schreef Cat-astrophe het volgende:
Ikzelf heb er mijn twijfels over. En anderen ook, die hun twijfel zelfs met cijfers kunnen onderbouwen.
De auteur van het artikel is Brian Burgess.quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:54 schreef Basp1 het volgende:
Deze ts grijpt elke strohalm aan om de effecten van dit virus maar te downplayen.
De "cijfers van de users hier" zijn openbare cijfers zoals die door Florida zelf gedeeld worden.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:24 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
[..]
De auteur van het artikel is Brian Burgess.
Een zwaargewicht, geen complot gekkie.
[ afbeelding ]
Maar noem het gerust een armoedig artikel of vertrouw op de cijfers van de users hier
Nee dat staat er niet letterlijk.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er staat letterlijk dat er van 20.000 naar 30.000 tests per dag is gegaan.
Lees het artikel.quote:Nergens in de openbare cijfers zie je die 20.000 per dag terug.
quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
Overigens zou je ook de cijfers van de overige 49 staten mee moeten nemen in zo'n artikel als je je beroep als journalist serieus neemt.
Dit is cherry picking en nog niet eens goed uitgevoerd ook.
Dat maakt het nog erger. Ook experts doen aan kleuterstatstiek dus.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:24 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
[..]
De auteur van het artikel is Brian Burgess.
Een zwaargewicht, geen complot gekkie.
[ afbeelding ]
Maar noem het gerust een armoedig artikel of vertrouw op de cijfers van de users hier
Als we het over gemiddelden hebben, die 30.000 per dag gemiddeld werd in de laatste 2 weken van mei al gehaald.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:39 schreef Za het volgende:
[..]
Nee dat staat er niet letterlijk.
[..]
Lees het artikel.
Sorry, maar ik heb de cijfers om het te ondersteunen.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Weer een mooi voorbeeld van hier op dit forum . Wanneer iets niet strookt volgens het geldende narratief over dit killervirus is het onzin en cherrypicking. Maar wanneer Harvard een studie presenteert met dat er nog 7 a 8 lockdowns nodig zijn wat nergens op gebasseerd is, neemt iedereen dat voor lief. Nadat er ook al vanuit Italië geluiden kwamen van het fenomeen van een afzwakkend virus, nu ook al uit de VS, niet van de minste bron. Kan geen toeval zijn.
Dat hij publiceert voor Florida betekent niet dat die cijfers zaligmakend zijn. Hij zal ook beseffen dat de USA uit 50 staten bestaat en je niet op basis van cijfers van 1 staat (die overigens aantoonbaar niet kloppen) kan bepalen dat een virus afzwakt.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:43 schreef Za het volgende:
[..]
Hij werkt voor de Staat Florida en publiceert over de Staat Florida. Artikel gaat over Florida.
Ja, bijvoorbeeld door de cijfers te controleren voor je klakkeloos een topic opent.quote:Ik kan mijn tijd nuttiger besteden tabé.
Ik val niemand aan. Denk je dat die medici uit Italië en zelfs de minister van Volksgezondheid maar wat roept bijvoorbeeld? Zal toch wel ergens op gebasseerd zijn. Nu ook al uit de VS. Rara.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Sorry, maar ik heb de cijfers om het te ondersteunen.
@:Za heeft niet de cijfers om het te ondersteunen.
Dus voordat je mij daarop aanvalt, zou ik eerst eens de feiten langs gaan.
Volgens mij gaat het hier niet over medici uit Italië maar over aantoonbaar onjuiste informatie in de OP.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik val niemand aan. Denk je dat die medici uit Italië en zelfs de minister van Volksgezondheid maar wat roept bijvoorbeeld? Zal toch wel ergens op gebasseerd zijn. Nu ook al uit de VS. Rara.
Ik denk idd dat sommige populisten feiten vrij maar wat roepen om media-aandacht te creeren.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik val niemand aan. Denk je dat die medici uit Italië en zelfs de minister van Volksgezondheid maar wat roept bijvoorbeeld? Zal toch wel ergens op gebasseerd zijn. Nu ook al uit de VS. Rara.
Theoretisch zou dat kunnen maar vooralsnog is dat nog nergens gevonden op genetisch niveau.quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan zijn er 2 varianten. De originele want die sterft niet uit omdat er genoeg hosts zijn en een milde variant
Het toont wel aan dat ze niet de enige zijn die deze conclusie trekken. Toch wel relevant volgens mij.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het hier niet over medici uit Italië maar over aantoonbaar onjuiste informatie in de OP.
Je kan wel een conclusie willen trekken maar dat kan niet op basis van cijfers die aantoonbaar niet kloppen.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het toont wel aan dat ze niet de enige zijn die deze conclusie trekken. Toch wel relevant volgens mij.
Houd aub op deze thread vol te spammen met onzin.quote:Op donderdag 11 juni 2020 14:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je kan wel een conclusie willen trekken maar dat kan niet op basis van cijfers die aantoonbaar niet kloppen.
Als jij kan aantonen dat de cijfers die ik heb verstrekt niet kloppen, dan heb je een punt.
De openbare cijfers van Florida laten zien dat er sowieso de 2e helft van mei gemiddeld al meer dan 30.000 tests per dag gedaan werden, dus niet sinds begin juni.
Dat strookt niet met wat er in het artikel staat. Daarnaast is het ook echt "gemiddeld" want het fluctueert tussen 14.936 en 76.883.
Zoals gezegd: meer testen = meer positieve gevallen maar dat betekent niet dat er echt meer mensen ziek zijn. Dus de vaststelling dat het aantal ziekenhuisopnamen daalt is niet zo'n hele gekke. Daar kan je niet de conclusie uit trekken dat het virus afzwakt. Je kan er de conclusie uit trekken dat er meer is getest.
Overigens heb ik die cijfers van het aantal opnamen ook netjes gedeeld en die zijn een stuk nauwkeuriger dan die in de OP.
Wat een leuk topic wordt het dan waar jij en wat andere sceptici elkaar een veer in de reet steken en weigeren kritisch naar deze gegevens te kijken terwijl die zogenaamde sceptici wel heel kritisch naar de who rivm enz zijn....quote:Op donderdag 11 juni 2020 14:26 schreef Za het volgende:
[..]
Houd aub op deze thread vol te spammen met onzin.
Eh, iemand neemt de moeite om jouw stelling serieus genoeg te nemen en er dus op in te gaan. Hij had ook jouw stelling onzin kunnen noemen maar hij neemt dus de moeite om een en ander uit te zoeken en daarbij komt hij tot andere conclusies.quote:Op donderdag 11 juni 2020 14:26 schreef Za het volgende:
[..]
Houd aub op deze thread vol te spammen met onzin.
Zo werkt dat natuurlijk niet.quote:Op donderdag 11 juni 2020 14:26 schreef Za het volgende:
[..]
Houd aub op deze thread vol te spammen met onzin.
Ik toon aan met openbare cijfers dat er iets niet in de haak is, zoals het aantal tests dat in de 2e helft van mei al op 30.740 gemiddeld per dag zat terwijl het artikel het over 20.000 tests per dag in mei heeft. Die 30.000 per dag in de eerste week van juni is dan niet een verhoging van het aantal tests.quote:In the first week of June, the state conducted 195,000 tests, averaging over 30,000 tests per day. That's an increase of 50% over the month of May, when the state averaged about 20,000 tests per day.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |