COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kun je uitleggen waarom je niet bang zijn asociaal vind? Ik vind het zelf geen leven om continu voor alles bang te zijn. Gewoon rekening houden met je omgeving en de wensen en verplichtingen van mensen om je heen dan hoef je niet per se alleen maar krampachtig regeltjes te volgen.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 11:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nogal asociaal uitgangspunt als je het mij vraagt.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ik heb een kledingwinkel op een druk punt in Rotterdam, in het begin was ik fel op de regels, afstand houden, looprichtingen, handen schoonmaken maar na zoveel keer afgesnauwd te zijn en negatieve reacties te hebben gehad verwacht ik nu dat mensen maar hun eigen verantwoordelijkheid gebruiken. In de praktijk houden klanten zich totaal niet aan de 1,5 meter. Ik heb zo'n spatscherm bij de kassa maar mensen gaan er allemaal naast staan. Klanten komen te dichtbij en als je dan een stap achteruit doet zijn ze op hun pik getrapt. Er staat bij voorkeur pinnen maar dan krijg je een tirade van 'geld is geld wettelijk gezien blablabla'.
Ik vind het lastig. Ik denk dat je voorzichtig moet zijn bij het toedichten van de resultaten aan slechts een deel van de maatregelen. Onderschat niet het effect van het vele thuiswerken, voorzichtig hoesten/niezen en thuis blijven bij (verkoudheids)klachten.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 10:41 schreef JanGroen het volgende:
[..]
Nou volgens mij is uit de cijfers toch gebleken dat geen handen meer schudden en 1,5 meter afstand aanhouden vrij effectief gebleken zijn. En juist deze 2 dingen zie ik steeds vaker niet meer nageleefd worden door mensen.
Als die 1,5 meter zo effectief was en hij wordt steeds vaker niet meer nageleefd, dan móét je dat terug gaan zien in de cijfers. Dat is geen kwestie van 'kans' want er lopen genoeg besmettelijken rond.
In feite zijn we onderdeel van een groot experiment, hoe je het ook wendt of keert. Het RIVM/OMT heeft ook geen absolute waarheid in pacht en corrigeert het beleid op basis van nieuwe inzichten of bevindingen in de praktijk.
I'll give you something to do
Door dit wil men de wet er koste wat kost doorheen drukken
Kan men iedereen lekker beboeten die zich niet aan de regels houd.
Mag natuurlijk niet gebeuren zo'n wet voor een virus
Krijgen we straks elk jaar een nieuwe wet op basis van een virus
Kan men iedereen lekker beboeten die zich niet aan de regels houd.
Mag natuurlijk niet gebeuren zo'n wet voor een virus
Krijgen we straks elk jaar een nieuwe wet op basis van een virus
Het grootste deel van de bevolking heeft weinig reden om bang te zijn voor corona. Dat is dan ook niet de essentie. Je houd je aan de maatregelen om verspreiding tegen te gaan, om anderen die wel kwetsbaar zijn, te beschermen.quote:
Kun je uitleggen waarom je niet bang zijn asociaal vind?
Omdat jij niet bang vind, vind je dat je je niet aan 'de regeltjes' hoeft te houden. Man man man.
Heftig ja, daar sta je dan met je goede bedoelingen. Ik denk dat je vertrouwen in de mensheid zo ook wel erg snel afneemt.quote:
Ik heb een kledingwinkel op een druk punt in Rotterdam, in het begin was ik fel op de regels, afstand houden, looprichtingen, handen schoonmaken maar na zoveel keer afgesnauwd te zijn en negatieve reacties te hebben gehad verwacht ik nu dat mensen maar hun eigen verantwoordelijkheid gebruiken. In de praktijk houden klanten zich totaal niet aan de 1,5 meter. Ik heb zo'n spatscherm bij de kassa maar mensen gaan er allemaal naast staan. Klanten komen te dichtbij en als je dan een stap achteruit doet zijn ze op hun pik getrapt. Er staat bij voorkeur pinnen maar dan krijg je een tirade van 'geld is geld wettelijk gezien blablabla'.
Mijn punt is helemaal niet dat het niet makkelijk zou zijn? Tuurlijk is er discussie. Voor veel mensen is het lastig omdat het een 'onzichtbare vijand' is.quote:
[..]
Loop niet zo bijdehand te doen, natuurlijk doet dat niks maar dat maakt geen moer uit. Het gaat afgezien van evt. rechtvaardiging erom dat het beiden compleet indruisen tegen wat men gewend is. Het beeld wil hier nog wel eens wat vertroebelen nu virtue signallers de 1,5 meter al helemaal hebben omarmd.
Als het allemaal zo makkelijk was voor iedereen dan hadden we deze discussie ook niet.
Ik neem het ze pas kwalijk als het dusdanig uit de klauwen loopt met nieuwe haarden tot gevolg.
Amerikanen vinden het allemaal nog weer iets lastiger, dus die hebben al sneller alle maatregelen lekker los gelaten. En dat is te merken in de cijfers.
Dat klopt ja, achteraf zal alles makkelijker zijn. Laten we het experiment dus niet spannender en onnodig risicovoller maken door zo snel mogelijk meerdere maatregelen tegelijk hevig te versoepelen. Zie ook Amerika.quote:
[..]
Ik vind het lastig. Ik denk dat je voorzichtig moet zijn bij het toedichten van de resultaten aan slechts een deel van de maatregelen. Onderschat niet het effect van het vele thuiswerken, voorzichtig hoesten/niezen en thuis blijven bij (verkoudheids)klachten.
Als die 1,5 meter zo effectief was en hij wordt steeds vaker niet meer nageleefd, dan móét je dat terug gaan zien in de cijfers. Dat is geen kwestie van 'kans' want er lopen genoeg besmettelijken rond.
In feite zijn we onderdeel van een groot experiment, hoe je het ook wendt of keert. Het RIVM/OMT heeft ook geen absolute waarheid in pacht en corrigeert het beleid op basis van nieuwe inzichten of bevindingen in de praktijk.
Ook in het OV: Een gigantisch groot deel zet gelijk hun kapje af als ze 1 cm uit het voertuig zijn, kleine moeite toch om het op te houden totdat je uit de buurt van mensen bent? En ook genoeg zonder mondkapje 
Ik hoop van harte dat wanneer er een tweede golf komt iedereen zich weer snel aan de regels gaat houden. Anders wordt het een hele saaie en donkere winter.
Ik hoop van harte dat wanneer er een tweede golf komt iedereen zich weer snel aan de regels gaat houden. Anders wordt het een hele saaie en donkere winter.
In die zin is Amerika inderdaad een goed voorbeeld van hoe het niet moet, dus ik denk dat we hier een werkbare balans hebben gevonden voor zolang de zomer nog duurt. Wij zijn dan alsnog wel eigenwijs maar daar zijn ze nog een stuk eigenwijzer.quote:
[..]
Dat klopt ja, achteraf zal alles makkelijker zijn. Laten we het experiment dus niet spannender en onnodig risicovoller maken door zo snel mogelijk meerdere maatregelen tegelijk hevig te versoepelen. Zie ook Amerika.
I'll give you something to do
Dat denk ik ook 👍quote:
[..]
In die zin is Amerika inderdaad een goed voorbeeld van hoe het niet moet, dus ik denk dat we hier een werkbare balans hebben gevonden voor zolang de zomer nog duurt. Wij zijn dan alsnog wel eigenwijs maar daar zijn ze nog een stuk eigenwijzer.
Als dat is wat je er van op wilt vatten, prima. Maar in elk geval kan ik me goed voorstellen dat steeds minder draagvlak is voor allerlei aanpassingen en onnatuurlijke omgangsvormen. Zeker als je weet dat dit nog wel erg lang kan duren. Als er tegen het vaccin al niet weer een andere virus bedreiging is.quote:
[..]
Het grootste deel van de bevolking heeft weinig reden om bang te zijn voor corona. Dat is dan ook niet de essentie. Je houd je aan de maatregelen om verspreiding tegen te gaan, om anderen die wel kwetsbaar zijn, te beschermen.
Omdat jij niet bang vind, vind je dat je je niet aan 'de regeltjes' hoeft te houden. Man man man.
Als ik iemand de hand schud en we willen dat beide, dan staat het jou volledig vrij om dat asociaal te vinden. Mensen en hun vrijheid beperken voor het gemenebest kun je tijdelijk doen, maar op landere termijn zal het draagvlak eroderen. Dat is slechts mijn verklaring voor de tendens dat mensen er 'lak' aan krijgen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Dat is geen kwestie van een mening maar een feit. Omdat je zelf geen risico loopt, breng je bewust anderen in gevaar.quote:
Als ik iemand de hand schud en we willen dat beide, dan staat het jou volledig vrij om dat asociaal te vinden
Maar zelfs al zou het voor jou wel een risico zijn, dan nog is het asociaal omdat je dan niet alleen het risico voor je zelf neemt, maar ook voor anderen. Je gaat het namelijk verspreiden.
Vergelijk het met drugs. Als jij er voor kiest om in jouw huis een overdosis te nemen, is dat jouw zaak. Maar als jij er voor kiest om je zelf te bezatten en je stapt vervolgens in de auto, dan wordt het een ander verhaal. Want zwaar onder invloed van alcohol wordt jij een gevaar voor anderen.
Ik ben dat niet met je eens. En natuurlijk loop je zelf ook altijd risico maar er is geen risicovrij leven.
De vrijheid om normaal met mensen om te gaan vind ik belangrijker. Dat er dan mensen zijn dat asociaal vinden of zelfs menen dat het feitelijk asociaal is, accepteer ik.
De vrijheid om normaal met mensen om te gaan vind ik belangrijker. Dat er dan mensen zijn dat asociaal vinden of zelfs menen dat het feitelijk asociaal is, accepteer ik.
Sui cuique mores fingunt fortunam
mensen...quote:
Ik heb een kledingwinkel op een druk punt in Rotterdam, in het begin was ik fel op de regels, afstand houden, looprichtingen, handen schoonmaken maar na zoveel keer afgesnauwd te zijn en negatieve reacties te hebben gehad verwacht ik nu dat mensen maar hun eigen verantwoordelijkheid gebruiken. In de praktijk houden klanten zich totaal niet aan de 1,5 meter. Ik heb zo'n spatscherm bij de kassa maar mensen gaan er allemaal naast staan. Klanten komen te dichtbij en als je dan een stap achteruit doet zijn ze op hun pik getrapt. Er staat bij voorkeur pinnen maar dan krijg je een tirade van 'geld is geld wettelijk gezien blablabla'.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Hou er overigens ook rekening mee dat binnen de geldende regels sinds 1 juli ook heel veel verspreiding mogelijk is. Er is niet eens zo veel dat we niet zouden mogen doen volgens de huidige regels. Belangrijkste lijkt mij om bij enig symptoom van ziekte je te onttrekken van contacten.
Wat ik wel aso vind is om de regels van winkels niet normaal te volgen of personeel te schofferen omdat ze je er op wijzen. Maar lekker bbqen op eigen terrein of met een paar vrienden in de auto vind ik prima kunnen. Volgens mij mag beide ook gewoon sinds 1 juli.
Wat ik wel aso vind is om de regels van winkels niet normaal te volgen of personeel te schofferen omdat ze je er op wijzen. Maar lekker bbqen op eigen terrein of met een paar vrienden in de auto vind ik prima kunnen. Volgens mij mag beide ook gewoon sinds 1 juli.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ik volg de regels in winkels en publieke plekken, maar ik mijd geen contact met anderen, en verder ben ik ook wel laks. Handen schudden e.d. doet vrijwel niemand meer, maar verder is alles weer bij het oude. Ik ben ondertussen een paar keer uit eten geweest en heb op een terras gehangen, en dan zie je dezelfde laksheid ook bij anderen.
Ik vind het prima, momenteel zijn de cijfers laag, en ik ken vrijwel geen oudjes die ik zou willen beschermen en ik ga ook niet doen alsof ik opeens geboeid ben hoe de gezondheid is van mensen die ik niet ken.
Ik vind het prima, momenteel zijn de cijfers laag, en ik ken vrijwel geen oudjes die ik zou willen beschermen en ik ga ook niet doen alsof ik opeens geboeid ben hoe de gezondheid is van mensen die ik niet ken.
-nee-
Juiste balans tussen caution & courage: ik denk niet dat het zo verstandig is om nu al met drommen mensen binnen in een kroeg te gaan staan bijvoorbeeld. Maar knopjes van verkeerslichten etc afplakken is wel echt het andere uiterste.
Verder doe ik niet spastisch meer in de omgang met mensen die ik regelmatig zie. Wij weten gewoon van elkaar dat we thuis blijven als we (ziekte)klachten hebben, en die verstandhouding is fijn.
Verder doe ik niet spastisch meer in de omgang met mensen die ik regelmatig zie. Wij weten gewoon van elkaar dat we thuis blijven als we (ziekte)klachten hebben, en die verstandhouding is fijn.
Kliklijn gebeld. Er nam niemand op.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 10:35 schreef jasoe het volgende:
Hier ook laks. Tussen onbekende nog 1,5m afstand, maar met vrienden allang niet meer.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Op bijna alle punten ben ik het met je eens en probeer mijn eigen er ook zo goed mogelijk aan te houden maar ik betaal sinds kort weer met contant geld omdat het de reinste waanzin is dat iemand het geld niet wil aannemen i.v.m. corona, maar wel de boodschappen over de band schuift of de (in jouw geval) kleding aanpakt, opvouwt en in een tas doet waar waarschijnlijk meerdere mensen aangevoeld hebben dus waarom dan geen contant geld aan nemen ?quote:
Ik heb een kledingwinkel op een druk punt in Rotterdam, in het begin was ik fel op de regels, afstand houden, looprichtingen, handen schoonmaken maar na zoveel keer afgesnauwd te zijn en negatieve reacties te hebben gehad verwacht ik nu dat mensen maar hun eigen verantwoordelijkheid gebruiken. In de praktijk houden klanten zich totaal niet aan de 1,5 meter. Ik heb zo'n spatscherm bij de kassa maar mensen gaan er allemaal naast staan. Klanten komen te dichtbij en als je dan een stap achteruit doet zijn ze op hun pik getrapt. Er staat bij voorkeur pinnen maar dan krijg je een tirade van 'geld is geld wettelijk gezien blablabla'.
Wat je zelf doet moet je uiteraard zelf weten. Maar het probleem is dat het gros van de mensen die de maatregelen zat zijn wel in mijn 1,5 meter "aura" komen, omdat ze er van uit gaan dat anderen er net zo over denken. Als ik geen hand schut vinden ze dat raar en overdreven. Blijkbaar weet iedereen het beter dan de deskundigen. Ze vergeten alleen wel even "voor het gemak" dat de huidige situatie te danken is aan de genomen maatregelen uit het verleden. En daar profiteren ze wel gretig van.quote:
Veel mensen zijn het zat om super paranoide met alles en iedereen om te gaan vermoed ik. Aangezien deze situatie niet snel voorbij gaat, geven mensen er een invulling aan die ze kunnen accepteren. Ik vind dat we ondertussen gewoon weer de eigen keuze kunnen maken. Ik niet bang om corona te krijgen. Ik hou me aan de 'regels' bij bedrijven en respecteer de wens van personen die daar zelf behoefte aan hebben. Als mensen of bedrijven er wat soepeler mee om gaan, dan ga ik prima mee met impliciete wederzijdse instemming.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Inderdaad, dit is wel zorgelijk.
Er zijn naar schatting nog altijd zo'n 1500-2000 besmettelijke personen in Nederland. Dat is een veelvoud van toen het hier uitbrak en vrij snel piekte. Als nu alle maatregelen los gelopen, kan het op eens heel snel gaan, en daar komen we dan pas naar een paar weken achter.
Vandaag met mijn zoontje naar een activiteit geweest.
Conform regels gisteren geboekt. Zouden maar dertig mensen mogen zijn. 15 kinderen en 1 ouder.
Toen ik er kwam stond de deur open. Geen enkele toegangscontrole.
Het stond in die warme ruimte binnen notime bomvol.
De heren van het animatie team zeiden er niks van en begonnen gewoon aan de show.
Hier gaat het al mis in het begin. Waarom staat er niemand aan de deur? Waarom geen bord "alleen voor aanmeldingen" ?
Ik ben gegaan. Voel me daar niet prettig. Wellicht ook omdat ik in de zorg werk en veel heb gezien.
Ik heb een makkelijk kindje.
We zijn een stuk gaan fietsen en eendjes voeren en hij vindt het prima. Door zijn gemakkelijkheid een fijne vakantie gehad.
Maar echt een week vol verbazing.
Een groot park waar mensen komen uit alle windstreken / landen moet mijn inziens een stuk strenger zijn (in de praktijk).
2 simpele regels:
- 1.5m afstand
- handen desinfectie*
* ik had zelf een flacon bij me maar stond niks bij de deur. Die is al 3 dagen op. Ik heb het 2x gezegd maar wordt niet aangevuld.
Conform regels gisteren geboekt. Zouden maar dertig mensen mogen zijn. 15 kinderen en 1 ouder.
Toen ik er kwam stond de deur open. Geen enkele toegangscontrole.
Het stond in die warme ruimte binnen notime bomvol.
De heren van het animatie team zeiden er niks van en begonnen gewoon aan de show.
Hier gaat het al mis in het begin. Waarom staat er niemand aan de deur? Waarom geen bord "alleen voor aanmeldingen" ?
Ik ben gegaan. Voel me daar niet prettig. Wellicht ook omdat ik in de zorg werk en veel heb gezien.
Ik heb een makkelijk kindje.
We zijn een stuk gaan fietsen en eendjes voeren en hij vindt het prima. Door zijn gemakkelijkheid een fijne vakantie gehad.
Maar echt een week vol verbazing.
Een groot park waar mensen komen uit alle windstreken / landen moet mijn inziens een stuk strenger zijn (in de praktijk).
2 simpele regels:
- 1.5m afstand
- handen desinfectie*
* ik had zelf een flacon bij me maar stond niks bij de deur. Die is al 3 dagen op. Ik heb het 2x gezegd maar wordt niet aangevuld.
|
|
