quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:02 schreef Blik het volgende:
Is al bekend wanneer de kdv-kosten uitbetaald worden aan ouders?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

SVB betaalt die. Op de site van SVB staat als het goed is het bedrag en de datum waarop men dat gepland heeft uit te betalen.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

SVB betaalt die. Op de site van SVB staat als het goed is het bedrag en de datum waarop men dat gepland heeft uit te betalen.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:10 schreef Blik het volgende:

[..]

Ok, nog niks ontvangen in de berichtenbox, maar kan me voorstellen dat ze niet naar heel Nederland in 1x kunnen communiceren

quote:

Op maandag 22 juni 2020 00:23 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Wat valt er inhoudelijk te zeggen op ‘BNW is hiernaast’? Dan hield ik het nog best inhoudelijk.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:08 schreef miss_sly het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)schijnlijk~aa60bddd/

Klinkt goed. Wel hamert ook hij juist op afstand houden als belangrijk onderdeel van het onder controle houden.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik had het ook nog niet in de berichtenbox, maar je kunt inloggen bij SVB met je digid.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:10 schreef Blik het volgende:

[..]

Ok, nog niks ontvangen in de berichtenbox, maar kan me voorstellen dat ze niet naar heel Nederland in 1x kunnen communiceren

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:15 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Natuurlijk. Want hoe hard mensen hier ook roepen dat het niet zo is, social distancing blijft gewoon het fundament onder het coronabeleid totdat er een vaccin is.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:15 schreef Blik het volgende:

[..]

Net even gekeken, krijg 640 euro terug. Toch lekker

Wel jammer dat ik net na de toetsingsdatum meer kdv af ben gaan nemen, en de teruggave puur berekend wordt op de toetsingsdatum.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:15 schreef Blik het volgende:

[..]

Net even gekeken, krijg 640 euro terug. Toch lekker

Wel jammer dat ik net na de toetsingsdatum meer kdv af ben gaan nemen, en de teruggave puur berekend wordt op de toetsingsdatum.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:17 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Fundament onder huidige coronabeleid, ja, tot dat er vaccin, nee, zolang gaan we dat niet volhouden,en er is niet eens zekerheid of er een werkend vaccin komt, maar zolang er nog geen verandering van het beleid is, is het zaak dit te blijven benoemen

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:23 schreef miss_sly het volgende:
Zeker nu in de zomer.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:42 schreef zoost het volgende:

[..]

Nu in de zomer is er helemaal niets aan de hand meer. Wellicht een 2e golf in december, maar tot die tijd kunnen alle maatregelen worden opgeschort.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er is een heel leger aan experts dat het niet met je eens is

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er is een heel leger aan experts dat het niet met je eens is

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:48 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat vind ik toch wel jammer, bijvoorbeeld het buiten vs binnen zouden nu toch wel voldoende info over moeten hebben om daar onderscheid in te maken, waarom ze daar zo krampachtig over blijven doen begrijp ik niet.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoor net dat een colega waarmee ik een tijd lang (op 1,5m) mee heb gewerkt vorige week positief is getest op corona. Dat betekent dat het wellicht in ons gebouw zit lekker dan....

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:50 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Blijkbaar is die info er wel, maar komt daar niet uit wat iedereen graag zou willen horen.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:48 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat vind ik toch wel jammer, bijvoorbeeld het buiten vs binnen zouden nu toch wel voldoende info over moeten hebben om daar onderscheid in te maken, waarom ze daar zo krampachtig over blijven doen begrijp ik niet.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoor net dat een colega waarmee ik een tijd lang (op 1,5m) mee heb gewerkt vorige week positief is getest op corona. Dat betekent dat het wellicht in ons gebouw zit lekker dan....

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:48 schreef Pumpalov het volgende:
Moest hier van het weekend in het casino temperatuur laten meten voor toegang mogelijk was. Nouja, weet ik in ieder geval dat niemand zware koorts had

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:50 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Meteen de GGD bellen en jezelf laten testen dan maar hè.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:53 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als je maar wel zware winst gemaakt hebt.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Met op 1,5m bedoel ik dat ik voldoende afstand heb gehouden en ik heb de apparaten waarmee we gezamelijk hebben gewerkt gedesinfecteerd en voor en na de tijd mijn handen gewassen en gewerkt met handschoenen. Dus ik denk niet dat ik aanmerking kom voor een test.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:12 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Kunt ook uitleggen wat die eigen agenda van de overheid dan precies is in plaats van roepen dat je naïef bent als je dat niet denkt. Hoewel ik ook wel denk dat het meer iets is voor BNW.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er is een heel leger aan experts dat het niet met je eens is

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Met op 1,5m bedoel ik dat ik voldoende afstand heb gehouden en ik heb de apparaten waarmee we gezamelijk hebben gewerkt gedesinfecteerd en voor en na de tijd mijn handen gewassen en gewerkt met handschoenen. Dus ik denk niet dat ik aanmerking kom voor een test.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:55 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Komt niet heel Nederland inmiddels in aanmerking voor een test?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:48 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat vind ik toch wel jammer, bijvoorbeeld het buiten vs binnen zouden nu toch wel voldoende info over moeten hebben om daar onderscheid in te maken, waarom ze daar zo krampachtig over blijven doen begrijp ik niet.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:55 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Komt niet heel Nederland inmiddels in aanmerking voor een test?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:51 schreef Da_Sandman het volgende:
Hij heeft het over alle maatregelen opschorten. Lijkt me dat we daar niet zoveel aandacht aan hoeven te schenken.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Met op 1,5m bedoel ik dat ik voldoende afstand heb gehouden en ik heb de apparaten waarmee we gezamelijk hebben gewerkt gedesinfecteerd en voor en na de tijd mijn handen gewassen en gewerkt met handschoenen. Dus ik denk niet dat ik aanmerking kom voor een test.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij omdat helemaal niet zonder meer het geval is dat buiten er geen enkel risico is.
Ik heb al diverse malen gelezen dat buiten de kans een heel stuk kleiner is, maar dat afstand + duur van de mogelijke blootstelling samen het risico bepalen. Als je dus zegt dat buiten volledig risicoloos is, betekent dat dat mensen ook weer uren op elkaars lip buiten gaan doorbrengen. En dat lijkt dan toch weer, volgens diverse onderzoeken, geen goed idee.

Dat gezegd hebben, denk ik dat het advies om afstand te houden zou moeten blijven bestaan, maar dat er buiten wel wat luchtiger mee omgegaan mag worden.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:58 schreef Tarado het volgende:

[..]

in principe wel maar als je geen van de symptomen hebt weet ik niet of ze je wel testen

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:57 schreef miss_sly het volgende:
zonder meer het geval is dat buiten er geen enkel risico is

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:00 schreef Tarado het volgende:

[..]

eens hoor maar je zou nu toch wel wat meer wetenschappelijk onderbouwde info daarover verwachten

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:02 schreef zoost het volgende:

[..]

Geen enkel risico? Er bestaat ook zo iets als een aanvaardbaar risico. We verbieden ook geen auto's omdat er wel eens iemand wordt aangereden. Dat risico is nu groter dan het risico dat je in het ziekenhuis moet worden opgenomen voor Corona.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:02 schreef miss_sly het volgende:
geen kwestie is van pesten

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Iedereen komt in aanmerking toch, sinds 1 juni. Maar een test heeft weinig zin als je geen symptomen hebt? Dus jezelf goed in de gaten houden en bij klachten wel een test aanvragen, lijkt me.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:02 schreef zoost het volgende:

[..]

Geen enkel risico? Er bestaat ook zo iets als een aanvaardbaar risico. We verbieden ook geen auto's omdat er wel eens iemand wordt aangereden. Dat risico is nu groter dan het risico dat je in het ziekenhuis moet worden opgenomen voor Corona.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

idd dat ga ik doen...

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:02 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Nouja, dan jezelf op vakantie in het buitenland maar laten testen voor een paar tientjes

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wij krijgen ook zoiets terug. We hadden dan ook maar één kind op twee BSO-middagen. Dat is niet zo veel.
M.i.v. juni maar helemaal mee gestopt. Ze gaat naar groep 8, dus 'geen baby meer'.

Man mag ivm corona in ieder geval tot 1 september niet naar kantoor, dus de zomervakantie vangen we ook zelf wel gemakkelijk op.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:10 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

In sommige landen is het populair om ziek te gaan reizen met medicatie die koorts onderdrukt. Misschien een koortsopwekkend middel nemen en je laten testen?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:15 schreef Blik het volgende:

[..]

Ik heb 3 kinderen, 1 op kdv (1 dag) en 2 op bso (2 dagen). Zal wel eens in de berekening duiken om te achterhalen waarom het dit bedrag is

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:14 schreef Tarado het volgende:

[..]

m'n fysio was vorige week ziek, bleek hooikoorts maar die werd na een belletje dezelfde dag nog getest en had een dag later de uitslag

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat deed ik in mijn oorspronkelijke post dus ook. Zijn reactie was een one-liner. Daar valt natuurlijk niet heel veel op te zeggen.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:15 schreef Blik het volgende:

[..]

Ik heb 3 kinderen, 1 op kdv (1 dag) en 2 op bso (2 dagen). Zal wel eens in de berekening duiken om te achterhalen waarom het dit bedrag is

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Succes daarmee. Het is een enorme bende waar ministeries elkaar niet wilde helpen. Daarom komen ze met een compleet debiele oplossing die niet transparant is en in veel gevallen ook niet klopt.

Walgelijk politiek gedrag

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Succes daarmee. Het is een enorme bende waar ministeries elkaar niet wilde helpen. Daarom komen ze met een compleet debiele oplossing die niet transparant is en in veel gevallen ook niet klopt.

Walgelijk politiek gedrag

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:21 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Wees blij dat er überhaupt iets geregeld is in korte tijd?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Valt toch wel mee?
Opvang krijgt tot maximale uurprijs vergoed van staat en vergoed dat aan de ouders die opvang afnamen.
SVB vergoedt het deel boven de maimale uurprijs is betaald.

Enige dat het nog lastig maakt, is dat er mensen zijn die hun betaling hebben stopgezet.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:28 schreef Salina het volgende:
Sinds vandaag kunnen mensen de TOFA aanvragen, voor degenen die net tussen wal en schip geraakten.

https://www.uwv.nl/partic(...)a/?friendlyurl=/tofa

Loket geopend vanaf vanmorgen 9:00 tot 12 juli; 3 weken dus. Aanvragen worden nog verwerkt tot de week daarna.

Regeling is bestemd voor flexwerkers die als gevolg van de coronacrisis inkomensverlies hebben geleden maar geen aanspraak kunnen maken op WW, bijstand of andere sociale zerkerheidsregeling.
Er worden enkele duizenden aanvragen per dag verwacht.

In aanmerking komen flexwerkers die in februari meer dan ¤ 400 SV-loon (drempelbedrag) verdienden en in april minimaal de helft daarvan zijn verloren. Daarbij was het SV-loon in april niet meer dan ¤ 550.
Zij komen in aanmerking voor een vaststaande eenmalige bruto tegemoetkoming van ¤ 550 per maand voor de maanden maart, april en mei. De tegemoetkoming wordt in 1 keer betaald en is dus eenmalig (max ¤ 1650 voor 3 maanden dus).

Voor deze nieuwe tijdelijke regeling zijn in allerijl weer nieuwe mensen aangenomen bij UWV: in totaal 80 personen voor 2 locaties.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:09 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Met het verschil dat een x-aantal aanrijdingen niet opeens voor een golf aan aanrijdingen kunnen zorgen. Wat is dit nu voor manke vergelijking man.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hij rijdt graag ook 100 in de mist. Dan klopt de vergelijking wel een beetje.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Welke groep is dit dan? Wie vallen hieronder?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Met hooikooirts heb je ook symptomen die erop kunnen lijken.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:40 schreef Salina het volgende:

[..]

De flexwerkers die tussen wal en schip geraakten.
Mensen die dus niet in aanmerking kwamen voor WW, Ziektewet, arbeidsongeschiktheidsuitkering, bijstand en dergelijke.
Dat zijn er nog best veel.

Denk aan mensen met 0-urencontracten, mensen die niet genoeg WW-rechten hebben opgebouwd (en geen recht op bijstand, bijvoorbeeld vanwege inkomsten partner), studenten die b.v. 10 uur per week werken, oproepkrachten, etcetera.
Veel mensen in b.v. de horeca, maar ook postbezorgers of folderbezorgers zonder contract, en nog tig andere groepen.

Voorwaarden staan op de site van UWV:

U was op 1 april 2020 minimaal 18 jaar oud en u had nog niet de AOW-leeftijd bereikt.
Uw sv-loon over februari 2020 was minimaal ¤ 400.
Uw sv-loon over maart 2020 was minimaal ¤ 1.
Uw sv-loon over april 2020 was maximaal ¤ 550.
Uw sv-loon over april 2020 was minimaal 50% lager dan uw sv-loon over februari 2020.
U kreeg over april 2020 geen uitkering of andere tegemoetkoming in uw inkomsten.

Door verlies van inkomsten door de coronacrisis heeft u de tegemoetkoming TOFA nodig voor kosten voor levensonderhoud.

https://www.rijksoverheid(...)regeling-flexwerkers

Flexwerkers
In Nederland werkten in 2019 ruim 800.000 flexwerkers. 545.000 van hen werkten als oproep- of invalkracht en 266.000 als uitzendkracht. De meeste flexwerkers (57%) hebben na ontslag recht op WW. Van de overige 43% procent zal ook een groot deel recht hebben op WW, bijvoorbeeld omdat zij meer dan zes maanden onafgebroken werken bij dezelfde werkgever, of daarvoor bij een andere werkgever hebben gewerkt.

Naar schatting komt maximaal één derde van de werknemers met een oproep- of uitzendcontract niet in aanmerking voor WW. Meer dan de helft (53%) daarvan zijn thuiswonende kinderen. Negen procent is student. Van de overige 38% heeft ongeveer een derde een huisinkomen van meer dan twee keer modaal

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:41 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Zo zwak kan het zijn (in de meeste gevallen).

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

En dat is nou net ook het probleem toch?

Het is in veel gevallen zo zwak en gaat zo ongemerkt dat de verspreiding redelijk vlot (kan) gaan.

Dat (ik noem maar iets( 90% er weinig tot geen last van heeft wil niet zeggen dat wij er niks aan moeten doen. Ik vind dat zo ongelovelijk kort door de bocht.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 09:48 schreef Pumpalov het volgende:
Moest hier van het weekend in het casino temperatuur laten meten voor toegang mogelijk was. Nouja, weet ik in ieder geval dat niemand zware koorts had

twitter:

statistiekcbs twitterde op maandag 22-06-2020 om 11:00:11 Van februari op maart gingen 23 duizend banen verloren. Het ging vaak om banen waarin jongeren van 15 tot 20 jaar werkten.
https://t.co/M17PGn0Kdh https://t.co/7c0T1b52yM reageer retweet

quote:

Op maandag 22 juni 2020 07:35 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Maanden terug in dit topic al zeer duidelijk uitgelegd geweest waarom varkens gebruikt worden bij de ontwikkeling van vaccins. Ook voor coronavirussen waaronder SARS en MERS. Daar zijn vele onderzoeken naar geweest.

En dan kom jij medio juni met de lumineuze opmerkingen dat we voorgelogen worden. Dit gaat echt helemaal nergens over.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:41 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Zo zwak kan het zijn (in de meeste gevallen).

quote:

Op maandag 22 juni 2020 11:16 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

twitter:

statistiekcbs twitterde op maandag 22-06-2020 om 11:00:11 Van februari op maart gingen 23 duizend banen verloren. Het ging vaak om banen waarin jongeren van 15 tot 20 jaar werkten.
https://t.co/M17PGn0Kdh https://t.co/7c0T1b52yM reageer retweet

quote:

Op maandag 22 juni 2020 11:16 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

twitter:

statistiekcbs twitterde op maandag 22-06-2020 om 11:00:11 Van februari op maart gingen 23 duizend banen verloren. Het ging vaak om banen waarin jongeren van 15 tot 20 jaar werkten.
https://t.co/M17PGn0Kdh https://t.co/7c0T1b52yM reageer retweet

quote:

Op maandag 22 juni 2020 11:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Begrijp dat de Belgen voortaan geen cijfers meer publiceren op zondag en maandag?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 10:44 schreef Kyran het volgende:
Kreeg in ieder geval advies om binnen te blijven tot uitslag bekend is.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 11:30 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Klopt. Niet iedereen is het daar helemaal mee eens. Wel een relletje aan het worden.

Vind het ergens ook wel raar. Zelfs met een vertraging heb je op den duur namelijk een goed dagelijks beeld aangezien de vertraging normaliter vrij gelijkmatig loopt. Nu mis je dus gewoon continu een tweetal dagen.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 11:16 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

twitter:

statistiekcbs twitterde op maandag 22-06-2020 om 11:00:11 Van februari op maart gingen 23 duizend banen verloren. Het ging vaak om banen waarin jongeren van 15 tot 20 jaar werkten.
https://t.co/M17PGn0Kdh https://t.co/7c0T1b52yM reageer retweet

quote:

Op maandag 22 juni 2020 11:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

En hoe is dat praktisch gezien een probleem? Voor degenen die iets met de data moeten blijft het wel beschikbaar.

quote:

Alleen voor wat hijgerige figuren is het lastiger.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 11:18 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Tja maart, toen plots de horeca moest sluiten. Ben eerder geïnteresseerd naar april/mei en de lange termijn effecten. Hoe lullig het ook is, de groep van 15-20 jaar komt ook zo weer aan het werk straks of kunnen makkelijker gaan studeren. Werkloosheid in de hogere leeftijdscategorieën vind ik zorgelijker to be honest.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 11:38 schreef Salina het volgende:

[..]

Klopt, dat zegt UWV dus ook: jongeren raken als eerste hun baan kwijt (veelal flexwerkers, uitzendkrachten of tijdelijke krachten) maar geraken ook als eerste weer aan een nieuwe baan.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 11:40 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Daarnaast accepteer je op die leeftijd (althans de meeste mag ik hopen) eerder om even tijdelijk "shitwerk" te gaan doen. Probeer iemand van 45 met een salaris van 4k/5k maar tijdelijk even op het veld te krijgen om bollen te plukken.

quote:

Premier Rutte heeft begrip voor de mensen die gisteren demonstreerden op het Malieveld in Den Haag tegen de coronamaatregelen. Maar hij heeft geen goed woord over voor de relschoppers.

"We moeten echt onderscheid maken tussen mensen die uit bezorgdheid voor hun vrijheden protesteren. Die hebben het volste recht, net als bij de demonstraties tegen racisme en discriminatie", zegt Rutte. "Maar als ik me baseer op de televisiebeelden dan zaten er gisteren ook halve garen tussen."

Hij vindt dat er door "doorgesnoven hooligans" misbruik is gemaakt van de situatie die op en rond het Malieveld was ontstaan. Fans van vermoedelijk Feyenoord en ADO Den Haag kwamen op een demonstratie van de actiegroep Viruswaanzin af. Die mocht in aangepaste vorm toch doorgaan van burgemeester Remkes.

Maar de hooligans zochten de confrontatie met de politie op en gooiden met stenen. En niet alle demonstranten hielden zich aan de afspraak dat zij op een gegeven moment weer naar huis moesten. De politie verrichtte 400 aanhoudingen. Er zitten nog 10 tot 15 mensen vast voor openlijke geweldpleging, zegt de politie.

Rutte snapt dat mensen toe zijn aan versoepelingen. "Die wil ik ook wel. Maar juist omdat we ons aan de 1,5 meter en de andere basisafspraken houden hebben we zo weinig besmettingen." Hij wijst op de situatie in China, Singapore en Nieuw Zeeland, die na grote versoepelingen toch weer lockdown-achtige maatregelen moeten nemen.

"Als we ons niet meer aan de regels houden is het virus weer heel snel terug", zegt Rutte.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:06 schreef Pumpalov het volgende:
Hier in Bulgarije worden de maatregelen weer aangescherpt n.a.v. een week flinke groei in aantal personen met het virus, waarbij het met name clusters zijn in een drietal 'provincies'.

Vanaf middernacht :

- Binnen wederom maskerplicht voor winkels, nachtclubs (die zullen wel weer dicht gaan dus), sportwedstrijden, theaters en bioscopen

- Nog slechts 50% gebruikelijke capaciteit voor alle indoor evenementen.

- Binnen weer anderhalve meter afstand houden

- Voetbalwedstrijden nog max. 1000 bezoekers, anders sport 50% max capaciteit.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:02 schreef hooibaal het volgende:
Rutte over de rellen op het Malieveld door anti-anderhalvemeterdemonstranten:
[..]

We herhalen het nog maar een keer, voor de users die liever hun vingers in hun oren stoppen en denken dat we de afsandsregels echt volgende week af kunnen schaffen.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:12 schreef Momo het volgende:

[..]

Met een masker in de nachtclub?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ben benieuwd naar het bewijs dat ze in de rechtszaak aan gaan leveren om die stelling te onderbouwen.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:02 schreef hooibaal het volgende:
Rutte over de rellen op het Malieveld door anti-anderhalvemeterdemonstranten:
[..]

We herhalen het nog maar een keer, voor de users die liever hun vingers in hun oren stoppen en denken dat we de afsandsregels echt volgende week af kunnen schaffen.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:21 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Wie eist bewijst. De club die de zaak heeft aangespannen zal moeten aantonen dat het stoppen met social distancing veilig is.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:06 schreef Pumpalov het volgende:
Hier in Bulgarije worden de maatregelen weer aangescherpt n.a.v. een week flinke groei in aantal personen met het virus, waarbij het met name clusters zijn in een drietal 'provincies'.

Vanaf middernacht :

- Binnen wederom maskerplicht voor winkels, nachtclubs (die zullen wel weer dicht gaan dus), sportwedstrijden, theaters en bioscopen

- Nog slechts 50% gebruikelijke capaciteit voor alle indoor evenementen.

- Binnen weer anderhalve meter afstand houden

- Voetbalwedstrijden nog max. 1000 bezoekers, anders sport 50% max capaciteit.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:27 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, wie zulke zware middelen in wil zetten om grondrechten in te perken zal aan moeten tonen dat dat op legitieme en aantoonbaar essentiële gronden gebeurt.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 07:35 schreef Pumpalov het volgende: [..] Maanden terug in dit topic al zeer duidelijk uitgelegd geweest waarom varkens gebruikt worden bij de ontwikkeling van vaccins. Ook voor coronavirussen waaronder SARS en MERS. Daar zijn vele onderzoeken naar geweest. En dan kom jij medio juni met de lumineuze opmerkingen dat we voorgelogen worden. Dit gaat echt helemaal nergens over.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:27 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, wie zulke zware middelen in wil zetten om grondrechten in te perken zal aan moeten tonen dat dat op legitieme en aantoonbaar essentiële gronden gebeurt.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:37 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Nee hoor. De overheid voert zijn de maatregelen uit binnen de wet WPG met als taak de volksgezondheid te beschermen. De bewijslast ligt wel degelijk bij de eiser.

En verder wat Bas zegt. Dat gejank over die grondrechten moet maar eens klaar zijn, de berperkingen die nog over zijn zijn echt miniem vergeleken bij wat het was en bij andere landen. Je hebt ook recht op gezondheid(-szorg) en daar wordt voor gezorgd.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:47 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Je visum al aangevraagd voor Noord-Korea?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:47 schreef Simmertje het volgende:
Seoul ook weer op het punt om maatregelen te treffen. Denk toch dat dit het beeld gaat worden voor veel landen/regio's/steden het komende half jaar.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:49 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De angst regeert

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:32 schreef Za het volgende:

[..]

Is het door jou uitgelegd maanden geleden?

Varkens zijn vatbaar voor infectie met MERS-CoV 13 en SARS 14 en áls ze vatbaar zijn voor SARS-CoV-2, zijn ze mogelijk een relevant vaccin model omdat ze zijn uitgegroeid en hun fysiologie, metabolisme, ademhalingsanatomie en immuunreacties lijken op die van mensen .
https://www.emjreviews.co(...)oronavirus-vaccines/

Pirbright/Oxford University heeft ervoor gekozen om hun covid vaccin te testen op varkens, met welke reden denk jij indien ze niet ontvankelijk zijn voor Covid? Hoe test je de werkzaamheid van een vaccin op een niet virus ontvankelijk dier? BVD
https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:27 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Tja volgens mij weet iedereen nu wel dat nachtclubs eigenlijk pas weer kunnen zodra er een vaccin is.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:47 schreef Simmertje het volgende:
Seoul ook weer op het punt om maatregelen te treffen. Denk toch dat dit het beeld gaat worden voor veel landen/regio's/steden het komende half jaar.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:49 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De angst regeert

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De wetenschap regeert, waardoor flinke exponentiële explosies voorkomen worden.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 12:54 schreef Za het volgende:
@:miss_sly - Rioolwater Amsterdam voorspelling correctie:

De piek lijkt een toevallige schommeling te zijn geweest, en geen begin van een tweede besmettingsgolf. De waarde ligt nu zelfs dicht bij de detectiegrens waaronder onderzoekers het niet meer kunnen waarnemen.
https://www.nemokennislin(...)-op-meldt-het-riool/

Tja hoe klets je je uit de onzin van vorige week onzin als KWR

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:38 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

R waarde naar 1,8 in Seoul - dat is gewoon niet goed en heeft niks met 'de angst regeert' te maken.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:37 schreef Salina het volgende:

[..]

Indien nodig wel inderdaad. En inderdaad op regionaal of lokaal niveau. Zelfs in een klein landje als NL. Mocht het virus weer ergens de kop opsteken, tijdelijk maatregelen treffen.
En in de tussentijd meer richting containment/indamstrategie.

Het is wat eerder dit weekend ook wel werd geschetst door als ik me niet vergis Gretzl (als ik de naam goed onthouden heb). Je mag als overheid wel veel meer richting indammen waar het nodig is.

En daarnaast eventueel versoepelen van maatregelen (wat nu in NL wel op zijn plaatst lijkt), even afgezien van de nog steeds nodige hygiënemaatregelen, thuiswerken indien mogelijk en thuis blijven bij klachten uiteraard.
Anderhalf meter vind ik een lastige; daar ben ik nog niet over uit (van overtuigd) of en in hoeverre het echt meerwaarde heeft, en in welke situaties (binnen of buiten). Je zou b.v. binnen kunnen handhaven, en buiten loslaten of richting 1 meter kunnen gaan. Daarmee zou ook b.v. de horeca geholpen zijn, evenals andere sectoren, die dan nog meer bezoekers kunnen ontvangen.

Het enige waar ik mee zit, is dat je voor die "indamstrategie" wel alles erg goed geregeld moet hebben wat betreft testen en contact- en brononderzoek. Test, trace and isolate.
Dat is wat ze in Duitsland goed doen, in Taiwan, Zuid-Korea.
Vraag is nu juist in hoeverre met name de GGD's daar in NL nu toe in staat zijn, als ik de berichten de afgelopen weken heb gelezen en gehoord. De berichten van de afgelopen weken stellen me niet echt gerust eerlijk gezegd. Met name dan m.b.t. het contact- en brononderzoek.

Ik las afgelopen weekend dat ze alleen al net over de grens, in Nordrhein-Westfalen dus, een veelvoud aan contactonderzoekers hebben t.o.v. ons. En zocht de GGD niet nog honderden extra mensen om al het werk aan te kunnen?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:38 schreef Salina het volgende:

[..]

Angst regeert? Wetenschap regeert?

Angst voor de wetenschap bedoeld ie denk ik.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Willekeur in welke wetenschap men wel wilt geloven en sommige structureel niet wenst te geloven omdat dit niet in hun wereldbeeld past. Vergelijkbaar met redelijk wat amerikaanse gelovigen die denken dat de aarde 6000 jaar oud is en evolutie een verzinsel is. Maar op het moment dat men ziek wordt wel vertrouwen op de medische wetenschap.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:43 schreef miss_sly het volgende:
Volgende week is het 1 juli en zijn er toch weer versoepelingen, ook voor de horeca?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 07:22 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Goeie post. Alleen is vier m2 te weinig lijkt me, want dan kun je nooit 1,5m afstand houden. In winkels is het 10.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:45 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zelfs de ''wetenschap'' is echter verdeeld over de toekomst van dit virus. Het is maar net wat je wil lezen, welke ''experts'' je wil geloven. Enige wat er te concluderen valt is dat er nog steeds veel vraagtekens zijn rondom het virus, máár ook dat we momenteel de situatie best goed onder controle hebben in NL.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Omdat je daar beweegt . Zittend is het ongeveer 4 m2 inderdaad.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 07:22 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Goeie post. Alleen is vier m2 te weinig lijkt me, want dan kun je nooit 1,5m afstand houden. In winkels is het 10.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

[..]

Die 1.5 meter is dikke kolder volgens allerlei experts. Ook aangetoond met hoe aerosols bewegen in een ruimte zonder ventilatie etc etc etc.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:54 schreef Mike het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 22 juni 2020
Positief geteste personen 49.658* (+69)

Ziekenhuisopnames 11.851 (+2)

Overleden personen 6.090** (+0)

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:54 schreef Mike het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 22 juni 2020
Positief geteste personen 49.658* (+69)

Ziekenhuisopnames 11.851 (+2)

Overleden personen 6.090** (+0)

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:54 schreef Mike het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 22 juni 2020
Positief geteste personen 49.658* (+69)

Ziekenhuisopnames 11.851 (+2)

Overleden personen 6.090** (+0)

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

[..]

Die 1.5 meter is dikke kolder volgens allerlei experts. Ook aangetoond met hoe aerosols bewegen in een ruimte zonder ventilatie etc etc etc.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

[..]

Die 1.5 meter is dikke kolder volgens allerlei experts. Ook aangetoond met hoe aerosols bewegen in een ruimte zonder ventilatie etc etc etc.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:53 schreef JFlip het volgende:

[..]

Er is geen sluitend wetenschappelijk bewijs dat de 1,5 meter buiten "dikke kolder is". Mocht je wel over de publicaties beschikken dan hou ik me aanbevolen.

Ook over het effect van aerosolen is nog helemaal geen sluitend bewijs:

https://lci.rivm.nl/aerog(...)ystemen-onderbouwing

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:55 schreef Da_Sandman het volgende:
En de 0, jawel!

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:48 schreef ludovico het volgende:

[..]


[..]

Die 1.5 meter is dikke kolder volgens allerlei experts. Ook aangetoond met hoe aerosols bewegen in een ruimte zonder ventilatie etc etc etc.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:54 schreef Mike het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 22 juni 2020
Positief geteste personen 49.658* (+69)

Ziekenhuisopnames 11.851 (+2)

Overleden personen 6.090** (+0)

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:55 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Uitstekende nummers

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Uiteraard is het buiten dikke kolder die deeltjes vervliegen instant, succes met aerosols op beeld krijgen als ze gelijk wegwaaien. Beetje nuchter nadenken mag best! Komop!

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:53 schreef JFlip het volgende:

[..]

Er is geen sluitend wetenschappelijk bewijs dat de 1,5 meter buiten "dikke kolder is". Mocht je wel over de publicaties beschikken dan hou ik me aanbevolen.

Ook over het effect van aerosolen is nog helemaal geen sluitend bewijs:

https://lci.rivm.nl/aerog(...)ystemen-onderbouwing

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Vooral de etc etc etc en wederom zonder wetenschappelijke bronnen maakt het weer een populistische uitspraak zoals we gewend zijn van sommige users hier.

Japanese experiment with aerosols

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik las ergens de vergelijking tussen aerosols en de rook van een rokende persoon.
Die rook is ook niet meteen weg-weg, daar blijft ook echt een en ander van hangen. Ook buiten.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:58 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Nul

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:01 schreef Nia het volgende:

[..]

Over een week zijn er ook geen besmettingen meer.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
Nul doden!

Ik stel voor rest van de dag geen geruzie meer in dit topic en even blij zijn met deze cijfers

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik las ergens de vergelijking tussen aerosols en de rook van een rokende persoon.
Die rook is ook niet meteen weg-weg, daar blijft ook echt een en ander van hangen. Ook buiten.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Uiteraard is het buiten dikke kolder die deeltjes vervliegen instant, succes met aerosols op beeld krijgen als ze gelijk wegwaaien. Beetje nuchter nadenken mag best! Komop!

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
Nul doden!

Ik stel voor rest van de dag geen geruzie meer in dit topic en even blij zijn met deze cijfers

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Echt heel goed nieuws. Denk dat iedereen die hier post nu blij is. En opgelucht.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik las ergens de vergelijking tussen aerosols en de rook van een rokende persoon.
Die rook is ook niet meteen weg-weg, daar blijft ook echt een en ander van hangen. Ook buiten.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:59 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Hij heeft het over 1.5 meter binnen volgens mij.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
Nul doden!

Ik stel voor rest van de dag geen geruzie meer in dit topic en even blij zijn met deze cijfers

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:01 schreef Nia het volgende:

[..]

Over een week zijn er ook geen besmettingen meer.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar user hier weten het toch beter. Dat ze idd sigaretten rook op meerdere meters van rokers kunnen ruiken zijn vervelende wetenschappelijke feiten die deze struisvogels niet willen zien.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
Nul doden!

Ik stel voor rest van de dag geen geruzie meer in dit topic en even blij zijn met deze cijfers

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:05 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Dat zou heel slecht nieuws zijn.

Maakt de zoektocht naar een vaccin alleen maar moeilijker.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:03 schreef JFlip het volgende:

[..]

We bedrijven wetenschap, geen natte vingerwerk, daar zijn de belangen gewoon veel te groot voor.
En als je nuchter zou nadenken, dan kan je ook bedenken dat als je voor langere tijd , op korte afstand, met een besmet persoon in de buitenlucht staat te praten de kans om de besmetting over te dragen best wel eens aanzienlijk zou kunnen zijn. Als er wetenschappelijke consensus over zou zijn dat die kans klein of verwaarloosbaar is dan wil ik je geloven, voor die tijd nog niet.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:05 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Dat zou heel slecht nieuws zijn.

Maakt de zoektocht naar een vaccin alleen maar moeilijker.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:08 schreef Landgeld het volgende:


OHHH HANS

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

Klopt ja, hele koren zijn besmet geraakt, alsof iedereen binnen 1.5 meter is geweest van mr of mrs superspread.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:10 schreef Cynicio het volgende:
Hele mooie cijfers vandaag!

Dit is ook een goede zaak:

Versoepeling 1,5 meterregel en meer steun: horeca demonstreert morgen op Malieveld

https://www.ad.nl/den-haa(...)-malieveld~a51c89ab/

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Lijkt me sterk als mensen binnenshuis met een besmet persoon leven en zelf niet besmet raken.

Kijk deze hele discussie moeten ze binnen het RIVM voeren, maar alles wijst mij er op dat ze hyper conservatief aan het redeneren zijn daar, terwijl dat vrij nare consequenties heeft voor de maatschappij.

Overigens, is het geen acute situatie meer die rectificeert dat er eenzijdig naar dit probleem wordt gekeken van maximaal mitigeren.

De politiek moet gewoon de macht hebben en de keuzes maken.
En het RIVM moet zijn kennis openbaar maken en in discussie met andere wetenschappers en wetenschap gaan bedrijven.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:10 schreef Cynicio het volgende:
Hele mooie cijfers vandaag!

Dit is ook een goede zaak:

Versoepeling 1,5 meterregel en meer steun: horeca demonstreert morgen op Malieveld

https://www.ad.nl/den-haa(...)-malieveld~a51c89ab/

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:10 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

bij welke koren zijn 100% van koorleden besmet geraakt?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:12 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja als het niet weer wordt schoongeveegd door de ME

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:04 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Bij een heel uitgebreid onderzoek in China is er één besmetting terug herleid naar twee mensen die buiten hebben staan praten. Dat is dus zeer uitzonderlijk maar je kan dus wel besmet raken in de buitenlucht

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 15:05 schreef Montov het volgende:

[..]

Ik verwacht dit weekend een rapportage van 0 doden.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 15:26 schreef koemleit het volgende:

[..]

Klopt, maar toch verwacht ik het nog niet. We gaan het zien.

Als het gebeurt trek ik een fles bier los.
(En anders ook).

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:10 schreef Cynicio het volgende:
Hele mooie cijfers vandaag!

Dit is ook een goede zaak:

Versoepeling 1,5 meterregel en meer steun: horeca demonstreert morgen op Malieveld

https://www.ad.nl/den-haa(...)-malieveld~a51c89ab/

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:12 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, er zijn "hele" koren besmet geraakt, misschien ook wel koren die op dat moment met slechts 50% hebben opgetreden, dan zijn er ook halve koren besmet geraakt. .

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:10 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

bij welke koren zijn 100% van koorleden besmet geraakt?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat is opzich niet heel raar, niet iedereen raakt besmet. Soms is het immuunsysteem prima in staat om besmetting te voorkomen. Ook lijkt niet iedereen even heftig te verspreiden.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:04 schreef Nia het volgende:

[..]

Ik zit er mentaal wel doorheen. Als zus van een verstandelijk gehandicapte broer in een zorginstelling ben ik vanaf het eerste uur 100% betrokken geweest bij deze crisis. Straks wil ik met hem weer uitstapjes kunnen maken, nog voordat de zomer voorbij is.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Typisch van de ene kant roepen de mensen dat chinese cijfers en onderzoeken niet kloppen maar omdat er 1 chinees onderzoek is wat in het buitenlucht minimale kans op besmettingen plaatje past moeten we juist dit onderzoek wel vertrouwen.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:10 schreef Cynicio het volgende:
Hele mooie cijfers vandaag!

Dit is ook een goede zaak:

Versoepeling 1,5 meterregel en meer steun: horeca demonstreert morgen op Malieveld

https://www.ad.nl/den-haa(...)-malieveld~a51c89ab/

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Typisch van de ene kant roepen de mensen dat chinese cijfers en onderzoeken niet kloppen maar omdat er 1 chinees onderzoek is wat in het buitenlucht minimale kans op besmettingen plaatje past moeten we juist dit onderzoek wel vertrouwen.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:13 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Beetje kinderachtig?
Bij welke koren zijn 100% van de aanwezigen besmet geraakt?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:13 schreef Enawh het volgende:
Wanneer doet Rutte weer een speech over de volgende maatregelen per 1 juli ?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat zal je broer blij zijn als hij er weer even samen met jou op uit kan gaan

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:16 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Het is precies hetzelfde onderzoek
Dat er bij meer dan 7000 besmettingen er maar eentje gevonden isin buitenlucht maakt het heel onwaarschijnlijk maar niet onmogelijk

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:54 schreef Mike het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 22 juni 2020
Positief geteste personen 49.658* (+69)

Ziekenhuisopnames 11.851 (+2)

Overleden personen 6.090** (+0)

Ricky - Genot

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Mee eens. En geen doemdenkerij.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:22 schreef ludovico het volgende:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Zweden is ook over de piek, heb er vrij weinig gehoord over overvolle IC's ofwel grote problemen in de gezondheidszorg, waarmee ik niet zeg dat ze er niet waren.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:14 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maar je begrijpt zelf ook, dat je nuance best wel klopt hoor, maar dat het aantal virusdeeltjes waarmee je in aanmerking komt, nogal wat hoger zijn binnenshuis dan buitenshuis.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Zweden geeft geen updates meer dagelijks. Laatste was van 18 juni.

Volgens mij komt er zo weer een update, die dus over een aantal dagen gaat.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je kunt je ook afvragen of wij nog wel zo verschillen in praktische uitvoering t.o.v. Zweden...

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Zweden geeft geen updates meer dagelijks. Laatste was van 18 juni.

Volgens mij komt er zo weer een update, die dus over een aantal dagen gaat.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:25 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zéker zo!

Maar het is dus niet gezegd dat je altijd je hele huishouden besmet. Ligt een beetje aan je huisgenoten en hoe erg je zelf verspreidt.

De kans is wel aanzienlijk idd

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:13 schreef Pumpalov het volgende:

Varkens worden niet ziek van sars, dienen niet als vector doch ontwikkelen ze antilichamen waardoor ze juist, ook door de eerder gestelde gelijkenissen, ideaal zijn.

Dit is een jaar of 15 geleden al getest waarbij ze intraveneus, intranasaal, oculair en oraal flinke dosissen van het sars-virus toegediend hebben gekregen waarna getracht is het virus later weer te isoleren. Niet gelukt.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:22 schreef ludovico het volgende:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Zweden is ook over de piek, heb er vrij weinig gehoord over overvolle IC's ofwel grote problemen in de gezondheidszorg, waarmee ik niet zeg dat ze er niet waren.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:28 schreef pussycatdoll het volgende:

[..]

Kwam dat niet door Midzomerweekend?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Zweden had afgelopen week nog meer dan 1000 cases en 100 doden op 1 dag. Die cijfers haalt NL al heel lang niet meer. Zweden heeft ook nieuwe maatregelen aangekondigd, terwijl NL juist versoepelt nu.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik woonde in een studentenhuis en heb het om die reden hoogstwaarschijnlijk zelf gehad - vanwege symptomen zelf en andere huisgenoten -

Ruim 8 personen hebben het virus opgelopen, 1 ernstig (net niet ziekenhuis), 4, naar, 3 beetje vervelend.
Op 14 mensen.... Tjah.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:54 schreef Mike het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 22 juni 2020
Positief geteste personen 49.658* (+69)

Ziekenhuisopnames 11.851 (+2)

Overleden personen 6.090** (+0)

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:04 schreef Nia het volgende:

[..]

Ik zit er mentaal wel doorheen. Als zus van een verstandelijk gehandicapte broer in een zorginstelling ben ik vanaf het eerste uur 100% betrokken geweest bij deze crisis. Straks wil ik met hem weer uitstapjes kunnen maken, nog voordat de zomer voorbij is.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:33 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Hoe oud was die ernstige en had die onderliggende ziekte of ernstig overgewicht?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:29 schreef Za het volgende:

[..]

Maar dat was 15 jaar geleden.
Ze zijn ook nooit ingezet om SARS vaccins op te testen. Maar nu wel voor het coronavaccin.
Ik begrijp overigens wat je bedoelt btw, ze raakten geinfecteerd werden niet klinisch ziek van SARS MERS, er was een bescheiden reactie.
Maar hetzelfde geldt voor de nertsachtigen in relatie tot Covid-19 en daar werd het virus, wel op mensen overgedragen:

FLI- experimenten tonen aan dat fretten efficiënt kunnen worden geïnfecteerd met SARS-CoV-2, het virus zich goed repliceert en kan worden overgedragen op mededieren. Het virus repliceert voornamelijk in de luchtwegen, maar de dieren vertoonden geen ziektesymptomen. Dit biedt een infectiemodel dat nuttig kan zijn bij het testen van vaccins en medicijnen tegen SARS-CoV-2.
https://www.fli.de/en/pre(...)nd-chickens-are-not/

Dit komt overeen met wat er over varkens en MERS SARS geschreven werd, de nertsen zijn inmiddels bij de miljoenen geruimd, toen nerts-mens besmetting wel degelijk plaats leek te vinden.

Dit is van 2018:
Coronavirussen van vleermuisoorsprong breiden hun gastheerbereik uit tot varkens.
https://www.cell.com/trends/microbiology/fulltext/S0966-842X(18)30060-X

Wat mij stoort is dat werkelijk ELK land verwijst naar het Friedrich Loeffner Instituut, terwijl dat instituut zelf al maanden aangeeft hun volledige evaluatie en testresultaten nog niet binnen te hebben (helemaal onderaan).
https://www.fli.de/en/pre(...)nd-chickens-are-not/

Aangezien men binnen een paar minuten kan meten of een dier antistoffen heeft tegen Covid-19 heeft, waarom neemt geen enkel land dat initiatief om varkens te testen, en verwijzen ze allen naar een onvolledig Duits onderzoek?
1331 mensen besmet, ga naar daar waar de varkens worden gefokt en test die dieren, zelfde voor de VS, Brazilië, Ierland etc.
Niemand neemt dat initiatief noch publiceert erover, telkens weer 'volgens het Friedrich Loeffner Instituut' etc.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:53 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Ik ben het ook echt zat.
Mijn verstandelijk gehandicapte, autistische zoon van 18 heb ik ook al 3,5 maanden niet meer gezien.
Dagelijks Skypen is echt heel fijn, maar ik wil hem zo graag een echte knuffel geven

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:29 schreef ludovico het volgende:

[..]

Welke nieuwe maatregelen?
Nee ze lopen daar nog wat achter op hier, en gaan voor wat meer immuniteit dan hier, en hebben helaas steekjes laten vallen ook bij het goed isoleren van risicogroepen (wat overal is!)

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:53 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Ik ben het ook echt zat.
Mijn verstandelijk gehandicapte, autistische zoon van 18 heb ik ook al 3,5 maanden niet meer gezien.
Dagelijks Skypen is echt heel fijn, maar ik wil hem zo graag een echte knuffel geven

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:53 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Ik ben het ook echt zat.
Mijn verstandelijk gehandicapte, autistische zoon van 18 heb ik ook al 3,5 maanden niet meer gezien.
Dagelijks Skypen is echt heel fijn, maar ik wil hem zo graag een echte knuffel geven

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:53 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Ik ben het ook echt zat.
Mijn verstandelijk gehandicapte, autistische zoon van 18 heb ik ook al 3,5 maanden niet meer gezien.
Dagelijks Skypen is echt heel fijn, maar ik wil hem zo graag een echte knuffel geven

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:53 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Ik ben het ook echt zat.
Mijn verstandelijk gehandicapte, autistische zoon van 18 heb ik ook al 3,5 maanden niet meer gezien.
Dagelijks Skypen is echt heel fijn, maar ik wil hem zo graag een echte knuffel geven

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:54 schreef Pumpalov het volgende:

Zijn wel ingezet. Daar is het prototype vaccin dat gemaakt is voor sars ook vandaan gekomen.

quote:

Overigens ook een chinees onderzoek
https://science.sciencemag.org/content/368/6494/1016

quote:

En er zijn zat coronavirussen waar varkens wel vatbaar voor zijn. Maar duidelijk dus niet voor de sarsvarianten. Hoe graag je dat misschien ook wel zo ziet.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:58 schreef 1Noek1 het volgende:

[..]

Wojo, dat lijkt me echt heel zwaar! Hopelijk is er snel licht aan het einde van de tunnel.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:53 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Ik ben het ook echt zat.
Mijn verstandelijk gehandicapte, autistische zoon van 18 heb ik ook al 3,5 maanden niet meer gezien.
Dagelijks Skypen is echt heel fijn, maar ik wil hem zo graag een echte knuffel geven

quote:

Op maandag 22 juni 2020 15:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dit ja. Lijkt me erg vervelend en dat is nog zwakjes uitgedrukt. Sterkte!

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:39 schreef miss_sly het volgende:

Hoezo was het dan vorige week onzin? Het is een feit dat het vorige week zo hoog was. Hoe dat komt is dan een tweede.
Het is een feit dat dat nu weer zoveel lager is dat er weinig meer te vinden is. Dus gelukkig was het geen opmaat naar een heleboel besmettingen in Amsterdam.

Dat is mooi. Dat is geen onzin, dat is onderzoeken, vastleggen en rapporteren.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 15:33 schreef Za het volgende:

[..]

Het is wel degelijk onzin, het hele verhaal was uit de duim gezogen.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:53 schreef ludovico het volgende:

[..]

Neuh, en ernstig is niet "in levensgevaar" maar wel behoorlijk benard. Jaar of 25.

Zijn longfunctie lijkt binnen 2 weken ook gewoon 95%+

quote:

Op maandag 22 juni 2020 13:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgende week is het 1 juli en zijn er toch weer versoepelingen, ook voor de horeca?

Ik vind die 1,5 meter ook een lastige, hoor, temeer omdat ik er verschillende artikelen over heb gelezen die verschillende dingen zeggen. Maar wat ik hier in de discussie over die anderhalve meter mis, is de duur van de mogelijke blootstelling. Er zijn diverse rapporten die aangeven dat dat, óók buiten, van invloed is op de mogelijkheid besmet te raken.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:53 schreef Bosbeetle het volgende:
Okayyyy ik ga me maar eens een twee weekjes tempraturen, en weer terug thuis

quote:

Op maandag 22 juni 2020 15:34 schreef miss_sly het volgende:

https://www.nemokennislin(...)-op-meldt-het-riool/

quote:

Op maandag 22 juni 2020 15:45 schreef nixxx het volgende:

[..]

En nog niemand op je gereageerd ook! Veel beterschap BB!

quote:

Op maandag 22 juni 2020 15:45 schreef nixxx het volgende:

[..]

En nog niemand op je gereageerd ook! Veel beterschap BB!

quote:

Op maandag 22 juni 2020 15:42 schreef Salina het volgende:

[..]

Klopt hoor, volgende week zijn er alweer versoepelingen!
Vraag is of er daarnaast nog extra dingen mogelijk zijn. Zo is douchen bij de sportschool b.v. nog niet mogelijk per 1 juli; althans, niet bij de mijne. Denk ook aan saunabezoek.

quote:

Ook voor de horeca zijn er versoepelingen over 10 dagen. Vraag is echter of er nog meer mogelijk is, en zo ja, onder welke voorwaarden en wat dan exact.
[/quote
Waar denk je dan aan?

[quote]

Inderdaad, de duur van contacten is minstens zo belangrijk als de plaats waar het contact plaatsvindt. Zo wordt er hier wel vaak gezegd dat besmettingen veel in het OV plaatsvinden, maar dat hoeft niet zo te zijn natuurlijk. Kijk naar New York (staat), waar alles goed onder controle is en waar de metro toch enorm belangrijk is.
Kijk naar andere staten in de VS (Florida, Texas) waar er veel eerder en rigoureuzer heropend is, mensen weer zijn gaan werken, en waar het aantal besmettingen rap oploopt.
Vraag is, wat volgens mij @:speknek (als ik het fout heb, excuses, ik doe dit uit het hoofd) dit weekend ook zei, of bijvoorbeeld het werken (op kantoor) niet een veel groter "superspreadevent" is dan b.v. het OV. Denk daar maar eens over na.

quote:

In dat geval zou het maximum aantal gasten in de horeca verhoogd kunnen worden naar 100. Ook het aantal mensen dat bij uitvaarten, huwelijksvoltrekkingen, religieuze en levensbeschouwelijke bijeenkomsten mag zijn kan vanaf 1 juli verhoogd van 30 naar 100 personen. Wel moet nog steeds de 1,5 meter afstand tot elkaar worden gehouden.

Ook sportscholen, sauna’s, (sport)kantines en casino’s kunnen op 1 juli open. In de kinderopvang is vanaf 1 juli ook weer noodopvang mogelijk voor kinderen van ouders die niet in de zorg werken. Het gaat dan om de avonduren, de nachten en het weekend.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat zal je broer blij zijn als hij er weer even samen met jou op uit kan gaan

quote:

Op maandag 22 juni 2020 15:45 schreef Za het volgende:

[..]

Die link heb ik je zelf gegeven een paar uur geleden.

Herinner je svp dat je vorige week postte dat het virus om zich heen greep in Amsterdam volgens het KWR en op hetzelfde niveau was als vlak voor de lockdown een indicatie van een aanstaande uitbraak, allemaal BS.

Nu houden ze het op een "toeval".

Wanneer je iets daadwerkelijk vaststelt kun je niet een paar dagen later roepen dat je bevindingen op een toeval berusten.

Het is echt niet zo dat 1 coronapatiënt met fikse diarree het gehele rioolwater van Amsterdam qua virusdeeltjes voor een dag vertienvoudigd heeft, en de volgende dag alles verdwenen, niet meer meetbaar zelfs

quote:

Op maandag 22 juni 2020 15:51 schreef Cynicio het volgende:
Groen licht voor versoepelingen vanaf 1 juli
[..]

https://www.ad.nl/politie(...)naf-1-juli~a1fbad3a/

quote:

Helemaal zorgeloos is het kabinet niet. De demonstraties van dit weekeinde en het maatschappelijk verzet tegen de coronamaatregelen baren wel degelijk hoofdbrekens. Volgens bronnen zullen premier Rutte en minister Hugo de Jonge (Zorg) hun persconferentie woensdag daarom ook gebruiken om te benadrukken dat de 1,5 meter afstand nog steeds noodzakelijk is. Zij begrijpen de onvrede hierover, maar denken dat dit vanuit medisch oogpunt nog steeds noodzaak is. Punt is wel dat met de versoepelingen, bijvoorbeeld door 100 personen toe te staan, ook vragen oproept over het aantal mensen dat aan één tafel mag, of hoe dicht die tafels van elkaar mogen staan.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 15:52 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Quote dan het hele artikel.
[..]

Maar fijn voor de sportschoolhouders en -bezoekers.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 15:54 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Goed punt. Dan weten mensen dat ze niet teveel moeten verwachten van de persconferentie.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 15:54 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Goed punt. Dan weten mensen dat ze niet teveel moeten verwachten van de persconferentie.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

denk dat niemand daar nog echt op zit te wachten.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]


[..]

We hebben nog veel te veel series en films te kijken; net wat leuker popcornvermaak. Minder frustrerend ook. Die tunnelvisie op de 1,5 meter (buiten) kan me gestolen worden (of een Rutte die ons als kleine kindjes te woord staat). Serieus kan ik de overheid niet meer nemen met hun willekeurige besluiten.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, alsof we onnozele kinderen zijn. En die gemeenplaatsen kennen we nu wel.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:10 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Was je handen stuk!

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, alsof we onnozele kinderen zijn. En die gemeenplaatsen kennen we nu wel.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hij stond er nog net niet met een ''foei'' vingertje na een van die drukke weekenden.

Nederland zal er veel meer aan hebben als hij zo'n persmoment eens zou gebruiken voor de zorgen rondom de economie, want dat raakt veel meer mensen. Kom ondernemers die zelf aan het meedenken zijn wat meer tegemoet, toon wat minder tunnelvisie, kom met financiele compensaties, etc. Maar nee, blijf vooral hameren op de 1,5 meter die buiten zeer weinig tot niks toevoegt.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, de economie heeft ongelofelijke klappen gekregen. De gevolgen zijn nog niet te overzien. Maar daar hoor je minder over terwijl dat een grote ramp is.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hij stond er nog net niet met een ''foei'' vingertje na een van die drukke weekenden.

Nederland zal er veel meer aan hebben als hij zo'n persmoment eens zou gebruiken voor de zorgen rondom de economie, want dat raakt veel meer mensen. Kom ondernemers die zelf aan het meedenken zijn wat meer tegemoet, toon wat minder tunnelvisie, kom met financiele compensaties, etc. Maar nee, blijf vooral hameren op de 1,5 meter die buiten zeer weinig tot niks toevoegt.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:16 schreef Landgeld het volgende:
De demonstraties van dit weekeinde en het maatschappelijk verzet tegen de coronamaatregelen baren wel degelijk hoofdbrekens.

Tuurlijk is er verzet. Stop gewoon met die 1.5 meter angst. Dan zien we wel wat er gebeurd.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het is dan ook een maatregel die nergens op slaat. Als je boodschappen gaat doen zijn er op zijn minst al 4 personen die zich er niet aan houden heb ik gemerkt. Wat is de zin van die 1,5mtr als niet iedereen zich er aan houdt?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is vrij simpel. Uiteindelijk hoeven al dat soort maatregelen helemaal niet zozeer als absolute stelregel gehanteerd te worden. Ook een maatregel die voor 80% wordt nageleefd heeft nog steeds effect (als die maatregel an sich effectief is tenminste).

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:59 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

"Gaan voor wat meer immuniteit"

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En bij dat laatste heb ik mijn twijfels.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, de economie heeft ongelofelijke klappen gekregen. De gevolgen zijn nog niet te overzien. Maar daar hoor je minder over terwijl dat een grote ramp is.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:18 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Inderdaad.

Hugo de Jonge denkt alleen maar aan vaccins
En Rutte heeft het over handen wassen en 1.5 meter

Alsof we kleine kinderen zijn. Laat ze eens wat sneller verruimen in plaats van onze vrijheid ontnemen.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 15:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat een geluk. Jullie zullen hem wel behoorlijk geknepen hebben toen jullie huisgenoot getroffen werd. Wat heerlijk dat hij er weer helemaal bovenop komt Dat zijn de goede berichten

quote:

Op maandag 22 juni 2020 14:13 schreef Montov het volgende:

[..]


[..]

Tijd voor bier?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:28 schreef OProg het volgende:
Dit soort retoriek vind ik een beetje kansloos, in dit geval van Rutte.

"Toch gaat dat volgens hem niet, omdat het virus ‘zit te wachten tot wij verslappen’."
Net zoiets als 'Het virus is nog niet klaar met ons."

Dat is net zoiets als zeggen dat het water in de rivier aan het wachten is tot onze dijken verslappen, omdat het het land wil veroveren en blank wil zetten.

Het is een virus. Een klein stukje genetisch materiaal dat ons lichaam dupliceert. Niet iets dat leeft met een plan en een wil ofzo.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, dan krijg je het argument ''maar ze zijn gewoon open'' te horen door sommige mensen. Het is oprecht fijn dat er weer meer open gaat, maar het betekent niet opeens dat ze het dan opeens gaan redden zonder problemen. Gaat nog jarenlange gevolgen hebben. Gaan nog veel bedrijven omvallen helaas. Ik snap dat veel bedrijven niet blij zijn met de willekeur van het kabinet. En maar schreeuwen over solidariteit.

quote:

Ja, maar in andere landen mag je nog minder, dus wij mogen niet klagen. Aldus sommigen. Met die logica kan je vrijwel op alles reageren met ''het is elders erger, dus klaag niet''.

Er kan gelukkig al weer veel meer, maar het gaat veel te traag. Dat ze voorzichtig willen zijn snap ik op zich wel, maar er zijn grenzen. Ben blij dat dat tegengeluid steeds groter word. Het zou ook gewoon gezegd mogen worden. Ongeacht wat er in andere landen gebeurd.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:28 schreef OProg het volgende:
Dit soort retoriek vind ik een beetje kansloos, in dit geval van Rutte.

"Toch gaat dat volgens hem niet, omdat het virus ‘zit te wachten tot wij verslappen’."
Net zoiets als 'Het virus is nog niet klaar met ons."

Dat is net zoiets als zeggen dat het water in de rivier aan het wachten is tot onze dijken verslappen, omdat het het land wil veroveren en blank wil zetten.

Het is een virus. Een klein stukje genetisch materiaal dat ons lichaam dupliceert. Niet iets dat leeft met een plan en een wil ofzo.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:28 schreef OProg het volgende:
Dit soort retoriek vind ik een beetje kansloos, in dit geval van Rutte.

"Toch gaat dat volgens hem niet, omdat het virus ‘zit te wachten tot wij verslappen’."
Net zoiets als 'Het virus is nog niet klaar met ons."

Dat is net zoiets als zeggen dat het water in de rivier aan het wachten is tot onze dijken verslappen, omdat het het land wil veroveren en blank wil zetten.

Het is een virus. Een klein stukje genetisch materiaal dat ons lichaam dupliceert. Niet iets dat leeft met een plan en een wil ofzo.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hij stond er nog net niet met een ''foei'' vingertje na een van die drukke weekenden.

Nederland zal er veel meer aan hebben als hij zo'n persmoment eens zou gebruiken voor de zorgen rondom de economie, want dat raakt veel meer mensen. Kom ondernemers die zelf aan het meedenken zijn wat meer tegemoet, toon wat minder tunnelvisie, kom met financiele compensaties, etc. Maar nee, blijf vooral hameren op de 1,5 meter die buiten zeer weinig tot niks toevoegt.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja,er wordt ook vaak genoeg gepraat over zaken als 'het water overwinnen'. Water heeft doorgaans vrij weinig intentie om te winnen of verliezen of een strijd te leveren. Dat stroomt gewoon.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Eens. De manier waarop je dingen zegt, kan heel belangrijk zijn. Ik vind die woordkeuze ook echt heel verkeerd. het geeft dit virus een bijna menselijk voorkomen en dat slaat echt nergens op.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:35 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Die woordkeus is zo om het voor iedereen begrijpelijk te maken. Ken je de laaggeletterdheidcijfers van dit land?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik zie hier in het topic echt heel weinig meer worden 'geschreeuwd over solidariteit'. Dat was een aantal weken/maanden terug wel zo, inderdaad. Maar ook hier evolueren veel mensen en meningen in de loop van de tijd. In hun eigen tempo.

quote:

Natuurlijk mag dat gezegd worden.
Net als anderen mogen zeggen dat ze het anders zien. Of zelfs heel somber inzien.
Ook doemdenkerij mag er zijn, ook al zijn er dan weer andere mensen die dat liever niet willen.

Het is vrij bijzonder om te klagen over dat je niet mag zeggen wat je zelf wil zeggen, maar vervoglens vindt dat iemand anders die een andere mening heeft, doemdenkt, vooral zijn/haar mond moet houden.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Jawel. Ik denk wel dat er betere bewoordingen te vinden zijn om hetzelfde te zeggen en begrijpelijk te maken. Het virus bijna een gezicht geven, een persoonlijkheid, vind ik verre van constructief.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik had het over Rutte, niet over de users in dit topic. Sorry als dat niet duidelijk was.

quote:

Ik zeg ook niet dat mensen niet mogen doemdenken. Ik zeg dat ik blij ben dat er wat meer tegengeluid komt. Daarnaast vind ik het raar dat er users zijn die met het ''je mag niet klagen, want elders is het nog kutter'' argument komen. Dat er gewoon geklaagd moet kunnen worden.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:39 schreef Landgeld het volgende:

'RIVM EN OMT, IK LAAT ZE ALLE HOEKEN VAN DE KAMER ZIEN' - Interview Maurice de Hond over COVID-19

Hier meer toelichting. Ik word misselijk van 1.5 meter. Bah

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:33 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee daar zou Nederland eigenlijk helemaal niet veel meer aan hebben. Dat is voor andere momenten, toch niet voor een persconferentie voor de hele samenleving .

quote:

Kun je ook nog uitleggen wat de overheid aan geheime agenda heeft of blijft het gewoon bij een hoop geschreeuw?

quote:

Toen zij hoorden dat de demonstratie in Den Haag niet door mocht gaan, begonnen supporters van allerlei clubs zich steeds meer te roeren op allerlei kanalen om vandaag de stad onveilig te maken.”

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:37 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Maar voor heel veel mensen erg waardevol bij zoiets abstracts als een virus. Juist door het een gezicht te geven werd voor veel mensen pas echt de ernst duidelijk.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat was mij in ieder geval niet duidelijk, inderdaad.
[..]

Dat werd eerder wel gezegd, letterlijk in dit topic"geen doemdenkerij" waar jij bevestigend op reageerde.

Jij vindt dat er geklaagd mag worden door jou en anderen die het niet eens zijn met bepaalde maatregelen. Dat mag inderdaad. Iedereen mag zijn ei kwijt. Ook de mensen die vinden dat je (algemeen bedoeld) niet mag klagen omdat het elders slechter is.

Zoals ik gewoon honger mag hebben ipv trek

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:40 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat is vrij treurig hoor, als je daar misselijk van wordt .

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dus geen probleem dat het kabinet overal blijft preken dat die 1,5 meter heilig is, maar voor economie problemen (die veel meer mensen treffen) is een persmoment niet de juiste tijd?
[..]

quote:

Vaak zat toegelicht. Maar noem het vooral geschreeuw. Prima hoor. Je zou ook uit kunnen leggen waarom jij denkt dat het kabinet er geen eigen agenda op na houdt. Veel makkelijker om mij aan te vallen, dat snap ik wel.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:42 schreef hooibaal het volgende:
Er wordt voor 100 miljard aan steun uitgedeeld. Hoezo is er geen aandacht voor ondernemers?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Denk je dat echt?
Ik vind het echt heel verkeerd, omdat je het met een gezicht en dergelijke woorden ook een persoonlijkheid geeft. Een boos virus dat nog niet klaar is met ons, om zich heen grijpt, doet waar het zin in heeft. En dat is gewoonweg niet zo.

Maar goed, ik kan me wellicht niet heel goed indenken hoe het voor bepaalde bevolkingsgroepen is en wat zij nodig hebben. Dat kan.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er zijn echt nog veel ondernemers die het heel zwaar hebben. Vraag is van sommige of ze er ooit bovenop komen.

Wij hebben een huurder die een horeca heeft vlakbij de universiteit. Die had een redelijk bloeiende zaak. En ze mogen weer open. Maar ja, die universiteit is nog niet open en gaat ook in september nog niet open. En zonder studenten haalt deze zaak amper de 15% bezetting. Hoe lang en hoeveel gaat de overheid deze zaak sponsoren om te overleven?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:52 schreef miss_sly het volgende:
Over afstand houden:

Kuipers: 'Nog te vroeg om afstandsmaatregelen te versoepelen'
Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg is blij met het feit dat het RIVM voor het eerst sinds maart geen coronadoden heeft gemeld over de afgelopen 24 uur. Maar het betekent volgens hem niet dat de maatregelen, zoals het houden van anderhalve meter afstand, kunnen worden teruggedraaid.

"Je ziet nog steeds uitbraken maar wel in kleiner verband", zei hij op een persconferentie. "Bijvoorbeeld in een verpleeghuis, na een bijeenkomst of in een werkomgeving. Plekken waar mensen soms te dicht op elkaar zitten. Op dit soort uitbraken moet je snel handelen, anders kan het aantal besmettingen snel toenemen." Kuipers roept mensen op om ook bij lichte klachten zich te isoleren en te laten testen.

Ook Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, vindt dat het voorlopig belangrijk blijft om voldoende afstand te houden. "We zien dat het reproductiegetal rond de 1 blijft hangen", zei hij. "Je wilt het zien zakken naar 0,5 of 0,3. Dat zou betekenen dat het virus uitdooft. Maar dat is nu dus nog het geval."

Bron

Ik denk dan als deze mensen dat nog steeds als een van de belangrijkste aspecten niet, hoe kan het dan dat er mensen zijn die zo zeker zijn dat het niet meer hoeft?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:52 schreef miss_sly het volgende:
"We zien dat het reproductiegetal rond de 1 blijft hangen", zei hij. "Je wilt het zien zakken naar 0,5 of 0,3. Dat zou betekenen dat het virus uitdooft. Maar dat is nu dus nog het geval."[/i]

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:40 schreef OProg het volgende:
Ik zit dit nog even de constructie van gisteren te lezen:
[..]

Deze hebben #samen wel goed door dus blijkbaar.



Ik zie trouwens ook iemand met een spandoek met daarop "R.J.K". Wat is dat dan precies?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hij stond er nog net niet met een ''foei'' vingertje na een van die drukke weekenden.

Nederland zal er veel meer aan hebben als hij zo'n persmoment eens zou gebruiken voor de zorgen rondom de economie, want dat raakt veel meer mensen. Kom ondernemers die zelf aan het meedenken zijn wat meer tegemoet, toon wat minder tunnelvisie, kom met financiele compensaties, etc. Maar nee, blijf vooral hameren op de 1,5 meter die buiten zeer weinig tot niks toevoegt.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:48 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Niemand ontkent (nou ja, hooibaal dan maar ja hooibaal he) denk ik dat er economische problemen zijn. Maar dat is toch geen voer voor zo'n persconferentie.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:01 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ik ontken ook niet dat er economische problemen zijn. Maar die blijven er zo lang het virus niet is overwonnen.

We hebben diepe zakken, aldus de minister van financiën. Dus ondersteun de ondernemers, maar laat je niet gek maken door allerlei lobbyclubjes die om versoepelingen schreeuwen, want zo ver is het nog lang niet.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:52 schreef miss_sly het volgende:
Over afstand houden:

Kuipers: 'Nog te vroeg om afstandsmaatregelen te versoepelen'
Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg is blij met het feit dat het RIVM voor het eerst sinds maart geen coronadoden heeft gemeld over de afgelopen 24 uur. Maar het betekent volgens hem niet dat de maatregelen, zoals het houden van anderhalve meter afstand, kunnen worden teruggedraaid.

"Je ziet nog steeds uitbraken maar wel in kleiner verband", zei hij op een persconferentie. "Bijvoorbeeld in een verpleeghuis, na een bijeenkomst of in een werkomgeving. Plekken waar mensen soms te dicht op elkaar zitten. Op dit soort uitbraken moet je snel handelen, anders kan het aantal besmettingen snel toenemen." Kuipers roept mensen op om ook bij lichte klachten zich te isoleren en te laten testen.

Ook Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, vindt dat het voorlopig belangrijk blijft om voldoende afstand te houden. "We zien dat het reproductiegetal rond de 1 blijft hangen", zei hij. "Je wilt het zien zakken naar 0,5 of 0,3. Dat zou betekenen dat het virus uitdooft. Maar dat is nu dus nog het geval."

Bron

Ik denk dan als deze mensen dat nog steeds als een van de belangrijkste aspecten niet, hoe kan het dan dat er mensen zijn die zo zeker zijn dat het niet meer hoeft?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:42 schreef hooibaal het volgende:
Er wordt voor 100 miljard aan steun uitgedeeld. Hoezo is er geen aandacht voor ondernemers?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe dan?

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:53 schreef Hallojo het volgende:
In Zuid-Korea is een nieuwe lockdown op komst

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:03 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Werkelijk alle beleidsmakers in Nederland zeggen bij herhaling dat die anderhalve meter afstand voorlopig broodnodig is. Zelfs als je het daar niet mee eens bent is het volgens mij hopeloos om te denken dat het dan volgende week wel af wordt geschaft.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 16:58 schreef OProg het volgende:

[..]

Wat ik vooral niet snap is het verschil tussen wat ze zien en wat het dashboard zegt. Want dat zegt 0,56.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:01 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ik ontken ook niet dat er economische problemen zijn. Maar die blijven er zo lang het virus niet is overwonnen.

We hebben diepe zakken, aldus de minister van financiën. Dus ondersteun de ondernemers, maar laat je niet gek maken door allerlei lobbyclubjes die om versoepelingen schreeuwen, want zo ver is het nog lang niet.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Er mag ook iedere dag wel bijgehouden worden hoeveel bedrijven iedere dag omvallen, en hoeveel personen in de shit raken financieel door de maatregelen. Als we 2 ziekenhuisopnamen, of eens een keer een stijginkje al met zulke dikke koppen presenteren op social media

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:08 schreef byah het volgende:
Ik was dus afgelopen weekend in Duinrell en als je nou denkt dat het allemaal wel meevalt met mensen die schijt hebben aan maatregelen moet je daar eens een dagje gaan kijken. Overal prachtige maatregelen maar als je daar aan probeert te houden zijn er zoveel mongolen die overal schijt aan hebben en lekker hun eigen gang gaan.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:08 schreef byah het volgende:
Ik was dus afgelopen weekend in Duinrell en als je nou denkt dat het allemaal wel meevalt met mensen die schijt hebben aan maatregelen moet je daar eens een dagje gaan kijken. Overal prachtige maatregelen maar als je daar aan probeert te houden zijn er zoveel mongolen die overal schijt aan hebben en lekker hun eigen gang gaan.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:08 schreef byah het volgende:
Ik was dus afgelopen weekend in Duinrell en als je nou denkt dat het allemaal wel meevalt met mensen die schijt hebben aan maatregelen moet je daar eens een dagje gaan kijken. Overal prachtige maatregelen maar als je daar aan probeert te houden zijn er zoveel mongolen die overal schijt aan hebben en lekker hun eigen gang gaan.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:07 schreef galantis het volgende:

[..]

Ja want corona is heilig. En getroffen ondernemers mogen de overheid eeuwig dankbaar zijn dat ze nu ook maar een schijntje mogen doen van wat ze normaal doen.

Wanneer beseft men eens dat dit een ethische discussie is en niet zo zwart-wit. Dus dien je ook vanuit een ethisch referentiekader te redeneren. Het zou de bewindvoerders eens sieren dat er meer transparantie komt in de beslisvorming. Je gaat me toch niet vertellen dat mensen met verstand van zaken nog nooit van bijv. utilitarisme hebben gehoord, maar dit blijft compleet onderbelicht.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:06 schreef miss_sly het volgende:

Periode: 17 februari – 29 mei 2020[/i]

Dat staat onder de grafiek die ik hier niet geplaatst krijg.
Maar het R-getal is dus best lastig te bepalen. Het is sowieso een ouder getal en hoe minder besmette mensen, hoe groter de bandbreedte wordt, omdat er minder zeker is.

Zo heb ik het begrepen, althans.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:10 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Een beetje dankbaarheid voor de snellere verruiming van de mogelijkheden en de enorme bedragen die we ertegenaan gooien zou inderdaad wel op zijn plaats zijn, ja. Het enige dat je hoort is een hoop geklaag dat het allemaal niet genoeg is.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:08 schreef byah het volgende:
Ik was dus afgelopen weekend in Duinrell en als je nou denkt dat het allemaal wel meevalt met mensen die schijt hebben aan maatregelen moet je daar eens een dagje gaan kijken. Overal prachtige maatregelen maar als je daar aan probeert te houden zijn er zoveel mongolen die overal schijt aan hebben en lekker hun eigen gang gaan.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:10 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Een beetje dankbaarheid voor de snellere verruiming van de mogelijkheden en de enorme bedragen die we ertegenaan gooien zou inderdaad wel op zijn plaats zijn, ja. Het enige dat je hoort is een hoop geklaag dat het allemaal niet genoeg is.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:10 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Een beetje dankbaarheid voor de snellere verruiming van de mogelijkheden en de enorme bedragen die we ertegenaan gooien zou inderdaad wel op zijn plaats zijn, ja. Het enige dat je hoort is een hoop geklaag dat het allemaal niet genoeg is.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:08 schreef byah het volgende:
Ik was dus afgelopen weekend in Duinrell en als je nou denkt dat het allemaal wel meevalt met mensen die schijt hebben aan maatregelen moet je daar eens een dagje gaan kijken. Overal prachtige maatregelen maar als je daar aan probeert te houden zijn er zoveel mongolen die overal schijt aan hebben en lekker hun eigen gang gaan.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:08 schreef byah het volgende:
Ik was dus afgelopen weekend in Duinrell en als je nou denkt dat het allemaal wel meevalt met mensen die schijt hebben aan maatregelen moet je daar eens een dagje gaan kijken. Overal prachtige maatregelen maar als je daar aan probeert te houden zijn er zoveel mongolen die overal schijt aan hebben en lekker hun eigen gang gaan.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 17:08 schreef byah het volgende:
Ik was dus afgelopen weekend in Duinrell en als je nou denkt dat het allemaal wel meevalt met mensen die schijt hebben aan maatregelen moet je daar eens een dagje gaan kijken. Overal prachtige maatregelen maar als je daar aan probeert te houden zijn er zoveel mongolen die overal schijt aan hebben en lekker hun eigen gang gaan.