WLR Wielrennen
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Dat is allemaal prima hoor. Maar als, daar is het whataboutism weer, een homokoppel in elkaar geslagen wordt door Marokkanen weigeren de Jettens en Halsema's dat te benoemen en wordt er ook geen moeite gedaan om dat er wel uit te krijgen.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 13:43 schreef El-Stinho het volgende:
[..]
Ze maken het zichzelf ook niet makkelijk, vind je niet? Simpel voorbeeld: de stikstofcrisis. Er zijn, betrouwbaar geachte, instituten en wetenschappers die berekeningen en vaststellingen doen. Dan zegt een Baudet of Wilders dat het onzin is, nergens op gebaseerd is en Schouten een sluipmoordenaar van de agrarische sector is.
Pak iedereen aan die met meel in de bek praat of onzin verkondigt. Dat geldt net zo goed voor rechts dat rechts langs de meetlat zou moeten houden.
Weet jij dit: was het rapport Remkes ook niet vooral een aanklacht tegen het huidige beleid? Meende dat als ze echt verschil willen maken veel hardere keuzes moeten maken. De vraag is natuurlijk of je dat wil.quote:
[..]
Ze maken het zichzelf ook niet makkelijk, vind je niet? Simpel voorbeeld: de stikstofcrisis. Er zijn, betrouwbaar geachte, instituten en wetenschappers die berekeningen en vaststellingen doen. Dan zegt een Baudet of Wilders dat het onzin is, nergens op gebaseerd is en Schouten een sluipmoordenaar van de agrarische sector is.
Hopelijk zeg ik nu niet iets stoms.
Ja je weet wel, golf. Geen spoilers.quote:
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik ben het volledig met je strekking eens.quote:
[..]
Het punt waar de overgrote meerderheid over valt is dat er applaus en instemming weerklinkt van het bekende kliekje, en een oorverdovende stilte bij iedereen die na de opmerking van Derksen adverteerders ging bellen en oproept tot een boycot, als Akwasi als een doorgesnoven staat te schuimbekken. Maar zeggen dat je dat veel kwalijker vindt dan een misplaatste grap en je wordt al weggezet als racist ('zie je wel'). En dat het in Nederland best meevalt en dat er slachtoffers zijn die zichzelf wel heel erg als slachtoffer zien mag je ook niet vinden.
Ik vind het best een leuke grap, maar dat je daar op dit moment niet mee weg komt snap ik ook. Maar iedereen die nu boos is op Derksen gaat voorbij aan de valide punten die hij maakte. Vooral dat de personen die voorop gaan in de strijd met hun tactieken totaal niets bijdragen aan de zaak waar ze voor staan, of zouden moeten staan, en dat het alleen maar meer verdeeldheid teweegbrengt.
Laat ze eens concretiseren waar ze vinden dat de echte problemen liggen, dan hoeven er nog niet eens mogelijke oplossingen aangedragen te worden. Verder dan thema's die in Amerika en niet hier spelen, zwarte piet en losse flodders zoals nu met Derksen komt de meerderheid niet. Dat er (onder meer) op ras gediscrimineerd wordt (van beide kanten overigens en naar mijn idee zeker niet op de schaal waarop het nu geschetst wordt) staat buiten kijf, maar dat is een buitengewoon ingewikkeld vraagstuk en buitengewoon moeilijk om daadwerkelijke concrete oplossingen voor te implementeren.
Dat nota bene het Nederlands elftal zich tegen hem keert zegt toch niet zo veel? Dat zal gedreven zijn door de voetballers die denken dat ze kunnen rappen die tegen woordkunstenaar Akwasi aanschurken. Dan ben je al gedwongen om mee te doen als teamgenoot.
Dat zou niet de eerste keer zijn.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 13:57 schreef Immerdebestebob het volgende:
Hopelijk zeg ik nu niet iets stoms.
Dit draadje kwam ik laatst tegen: https://twitter.com/TofikDibi/status/1268194634003603458quote:
Laat ze eens concretiseren waar ze vinden dat de echte problemen liggen, dan hoeven er nog niet eens mogelijke oplossingen aangedragen te worden. Verder dan thema's die in Amerika en niet hier spelen, zwarte piet en losse flodders zoals nu met Derksen komt de meerderheid niet. Dat er (onder meer) op ras gediscrimineerd wordt (van beide kanten overigens en naar mijn idee zeker niet op de schaal waarop het nu geschetst wordt) staat buiten kijf, maar dat is een buitengewoon ingewikkeld vraagstuk en buitengewoon moeilijk om daadwerkelijke concrete oplossingen voor te implementeren.
En er liggen best een hoop rapporten bij Sociale Zaken & Werkgelegenheid op tafel als het gaat om discriminatie en racisme in de arbeidssector. Verder is het probleem ook wel dat het gaat om een stille meerderheid die 'sinds kort' zich nu daadwerkelijk durft te uiten over hoe zij zich in het dagelijks leven voelen. En ja, dat is nu nog abstract. Het is immers er jaren nooit zolang over gegaan in de media als nu. Er ligt ook gewoon een serieuze taak voor de media weggelegd om racisme concreet te maken. En dat wordt ook geprobeerd. Het probleem is dan weer dat dat vooral cynisch, zure meningen meteen terugkrijgt. Door het schreeuwen van beide kanten gaat geen enkel medium van de extreme zijde zich daadwerkelijk proberen te verplaatsen in een ander. Zie alleen al die tweet van Geert Wilders met een zwarte piet-plaatje recent. Zij gaan ons niet verder helpen; er is een taak voor het midden weggelegd, dat ligt me veel meer. Nu hopen dat zij die kans ook grijpen in het onderwerp der polarisering.
♫ ~ Je kunt de massa niet beteugelen; het is een monster ~ Marcel van Roosmalen
Op 
Hoort er in jouw dorp ook een naampje bij?quote:
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Hoort er in jouw dorp ook een naampje bij?
Volgens mij maak je nu dezelfde fout als waar je anderen van beticht. Zoals zovaak zijn de meest vocale personen helemaal niet de meerderheid. Maar ze krijgen wel alle aandacht.quote:
[..]
-lang verhaal-
Verder dan thema's die in Amerika en niet hier spelen, zwarte piet en losse flodders zoals nu met Derksen komt de meerderheid niet.
Volgens mij is de meerderheid gewoon voor een constructief debat over het aanpakken van (instutitioneel) racisme in Nederland. Maar dat raakt ondergesneeuwd door extremistische meningen van beide kanten die door de media de meeste aandacht krijgen. Zoals in ieder debat.
Overigens is het Nederlands Elftal (én het vrouwenelftal en Jong Oranje) die zich collectief uitspreken tegen een toonaangevend voetbalprogramma redelijk uniek en daardoor wel degelijk een big deal.
![Kantineheld Ryan [Boskamp Kanaal / Bossie Channel]](https://i.ytimg.com/vi/xR_WQBpPYbE/0.jpg)
Matissequote:Op zaterdag 20 juni 2020 13:22 schreef maxi-mus het volgende:
De naam xxxxxxxxxx wordt het vaakst gegeven aan vlaamse jongens. Oh, dat wist ik niet.
Falke
Dante
Kjell?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ik zag van de week DNA Onbekend en daar zat een man in met de naam Frenske. Dat vond ik ook wel bijzonder.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Oh haha, jazeker.quote:
In deze lijst staan heel veel dingen waar al beleid voor is (zoals die spreekkoren bij FC Den Bosch) en dingen waar al actief geprobeerd wordt discriminatie tegen te gaan (stages, solliciteren). Eigenlijk niks dat ik schokkend vind en waar de politiek nog niet actief mee bezig is.quote:
[..]
Dit draadje kwam ik laatst tegen: https://twitter.com/TofikDibi/status/1268194634003603458
En dat voorbeeld over zelfrijdende auto die donkere mensen niet herkend
Ja maar Bob, het draait toch niet allemaal om jou?quote:
[..]
In deze lijst staan heel veel dingen waar al beleid voor is (zoals die spreekkoren bij FC Den Bosch) en dingen waar al actief geprobeerd wordt discriminatie tegen te gaan (stages, solliciteren). Eigenlijk niks dat ik schokkend vind en waar de politiek nog niet actief mee bezig is.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Ben ik de enige die geen reet snapt van wat hier staat?twitter:SanderQuote twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 14:10:02 Dit is, onbedoeld, juist het gelijk van @OzcanAkyol. Het witte messiascomplex van links wordt (terecht) als ‘racisme van de lage verwachtingen’ veroordeeld, maar ondertussen hemelen de Geenstijloïden voortdurend schuimbekkende racisten op als Nobele Wilden. Net zo fout. https://t.co/ciUsuzrGfG reageer retweet
Dit is, onbedoeld, juist het gelijk van @
Hou alsjeblieft op met denigrerend doen.quote:
[..]
Ja maar Bob, het draait toch niet allemaal om jou?
quote:
[..]
Hou alsjeblieft op met denigrerend doen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Dat is dus één van de problemen. Overal racisme in zien en voelen. Leidt gewoon de aandacht af van de daadwerkelijke problemen. Dat gezeur met series en films draagt niks bij. In Nederland 'Fuck the Police' schreeuwen maakt het alleen maar erger en is nergens op gebaseerd. Er worden problemen gecreëerd die er niet zijn.quote:
[..]
Dit draadje kwam ik laatst tegen: https://twitter.com/TofikDibi/status/1268194634003603458
En er liggen best een hoop rapporten bij Sociale Zaken & Werkgelegenheid op tafel als het gaat om discriminatie en racisme in de arbeidssector. Verder is het probleem ook wel dat het gaat om een stille meerderheid die 'sinds kort' zich nu daadwerkelijk durft te uiten over hoe zij zich in het dagelijks leven voelen. En ja, dat is nu nog abstract. Het is immers er jaren nooit zolang over gegaan in de media als nu. Er ligt ook gewoon een serieuze taak voor de media weggelegd om racisme concreet te maken. En dat wordt ook geprobeerd. Het probleem is dan weer dat dat vooral cynisch, zure meningen meteen terugkrijgt. Door het schreeuwen van beide kanten gaat geen enkel medium van de extreme zijde zich daadwerkelijk proberen te verplaatsen in een ander. Zie alleen al die tweet van Geert Wilders met een zwarte piet-plaatje recent. Zij gaan ons niet verder helpen; er is een taak voor het midden weggelegd, dat ligt me veel meer. Nu hopen dat zij die kans ook grijpen in het onderwerp der polarisering.
Ik zie persoonlijk geen racisme in een zwarte piet (of een grap daarover) maar hoe die er verder uit ziet boeit mij (en vele anderen) weinig. Maar door daar een halszaak van te maken laat je de echte problemen ondersneeuwen. Als er allemaal stroopwafelpieten komen draagt dat ook maar iets bij aan bestrijden van institutioneel racisme?
De meerderheid die daar op zo'n dam uit Amerika overgewaaide leuzen staat te schreeuwen. Niet de meerderheid die jij benoemt.quote:
[..]
Volgens mij maak je nu dezelfde fout als waar je anderen van beticht. Zoals zovaak zijn de meest vocale personen helemaal niet de meerderheid. Maar ze krijgen wel alle aandacht.
Volgens mij is de meerderheid gewoon voor een constructief debat over het aanpakken van (instutitioneel) racisme in Nederland. Maar dat raakt ondergesneeuwd door extremistische meningen van beide kanten die door de media de meeste aandacht krijgen. Zoals in ieder debat.
Overigens is het Nederlands Elftal (én het vrouwenelftal en Jong Oranje) die zich collectief uitspreken tegen een toonaangevend voetbalprogramma redelijk uniek en daardoor wel degelijk een big deal.
Volgens mij kunnen mensen die daadwerkelijk met racisme te maken hebben hier een beter oordeel over vellen dan jij en ik.quote:
[..]
Dat is dus één van de problemen. Overal racisme in zien en voelen. Leidt gewoon de aandacht af van de daadwerkelijke problemen. Dat gezeur met series en films draagt niks bij. In Nederland 'Fuck the Police' schreeuwen maakt het alleen maar erger en is nergens op gebaseerd. Er worden problemen gecreëerd die er niet zijn.
Ik zie persoonlijk geen racisme in een zwarte piet (of een grap daarover) maar hoe die er verder uit ziet boeit mij (en vele anderen) weinig. Maar door daar een halszaak van te maken laat je de echte problemen ondersneeuwen. Als er allemaal stroopwafelpieten komen draagt dat ook maar iets bij aan bestrijden van institutioneel racisme?
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Volgens mij kunnen mensen die daadwerkelijk met racisme te maken hebben hier een beter oordeel over vellen dan jij en ik.
Als jij wieler vervangt door hooi dan wel haha!quote:
Hebben jullie ook steeds meer last van wielerkoorts?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Oei.quote:
[..]
Als jij wieler vervangt door hooi dan wel haha!
Zou je denkenquote:
[..]
Volgens mij kunnen mensen die daadwerkelijk met racisme te maken hebben hier een beter oordeel over vellen dan jij en ik.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Nee, wel van hooikoorts.quote:
Hebben jullie ook steeds meer last van wielerkoorts?
Jij maakt de Slovenen 5 euro rijker?quote:
Hebben jullie ook steeds meer last van wielerkoorts?
Ik ben het met je eens, hoor. De polarisering en kleinzerigheid neemt soms bijzonder vreemde vormen aan. Het institutioneel racisme, aka systemisch racisme zie belastingdienst, zijn veel belangrijkere punten zoals ik al de rapporten bij SZW benoemde. Mensen die problemen hebben op de arbeidsmarkt, in de zorg. Het is dus wel belangrijk dat media en politiek de verantwoordelijkheid erin nemen. Goed dat ze daarvan doordrongen lijken.quote:
[..]
Dat is dus één van de problemen. Overal racisme in zien en voelen. Leidt gewoon de aandacht af van de daadwerkelijke problemen. Dat gezeur met series en films draagt niks bij. In Nederland 'Fuck the Police' schreeuwen maakt het alleen maar erger en is nergens op gebaseerd. Er worden problemen gecreëerd die er niet zijn.
Ik zie persoonlijk geen racisme in een zwarte piet (of een grap daarover) maar hoe die er verder uit ziet boeit mij (en vele anderen) weinig. Maar door daar een halszaak van te maken laat je de echte problemen ondersneeuwen. Als er allemaal stroopwafelpieten komen draagt dat ook maar iets bij aan bestrijden van institutioneel racisme?
Ik lig ook niet wakker van Zwarte Piet (of ie wit zwart geel wat dan ook is), maar als je ziet hoe het onderwerp blackface leeft in Engeland en Verenigde Staten plus dat de Europese Commissie vandaag ook stelling neemt moeten mensen ook gewoon hun halsstarrigheid opzij zetten. Maar dat is een utopie; wij kunnen de nuance wel vinden, maar figuren zoals in Friesland hebben dus echt een mentale blokkade.
Het probleem dat het wegzetten van media als fake news en onbetrouwbaar is, laat ik dan nog achterwege. Want de figuren die vaak in ver-rechtse denkbeelden hangen, haten dus ook media.
♫ ~ Je kunt de massa niet beteugelen; het is een monster ~ Marcel van Roosmalen
Dat is echt pure afzetterij trouwens. Het is een nationaal kampioenschap. Met ook maar een klein beetje pech zitten alle grote blokken vooraan en komen Roglic en Pogchamp samen vierentwintig seconden in beeld. Wat denken ze wel niet? Dienen krijgen geen cent van mij.quote:
[..]
Jij maakt de Slovenen 5 euro rijker?
Put these foolish ambitions to rest.
is dit een sneer?quote:
maar figuren zoals in Friesland hebben dus echt een mentale blokkade.
Maar zijn we werkelijk dingen zoals in Amerika één op één aan het kopiëren in het debat? Volgens mij is het vrij duidelijk dat dat land op een eeuwige scheidslijn blank/zwart leeft en zelfs hoogopgeleide zwarte middenklassers structureel minder verdienen dan witte mensen, dat daar systematische politieintimidatie is en je om de haverklap daar opgepakt kan worden.
♫ ~ Je kunt de massa niet beteugelen; het is een monster ~ Marcel van Roosmalen
Ook in Amerika worden rechten van donkere mensen geborgd, zoals voor alle burgers. Dat de praktijk weerbarstiger is geloof ik ook natuurlijk, maar dat betekent dat het daar minstens net zo moeilijk is om met goed beleid te komen om racisme te verminderen.quote:
Maar zijn we werkelijk dingen zoals in Amerika één op één aan het kopiëren in het debat? Volgens mij is het vrij duidelijk dat dat land op een eeuwige scheidslijn blank/zwart leeft en zelfs hoogopgeleide zwarte middenklassers structureel minder verdienen dan witte mensen, dat daar systematische politieintimidatie is en je om de haverklap daar opgepakt kan worden.
Dat punt over systematische intimidatie door politie is niet onomstreden.
