K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Onlangs de benedenverdieping geschilderd met verf van de Action.
Eindresultaat is goed, maar moest alles wel twee keer schilderen om het dekkend te krijgen
(Deuren zelfs drie keer
)
Nu moet ik de complete bovenverdieping ook nog schilderen, maar heb geen zin om alles twee of drie keer te moeten schilderen.
Zou het met een kwalitatief betere verf (bijvoorbeeld Sikkens) wel in één keer dekken?
Heb zelf alleen ervaring met de wat goedkopere merken, Histor, Action etc.
Eindresultaat is goed, maar moest alles wel twee keer schilderen om het dekkend te krijgen
(Deuren zelfs drie keer
)Nu moet ik de complete bovenverdieping ook nog schilderen, maar heb geen zin om alles twee of drie keer te moeten schilderen.
Zou het met een kwalitatief betere verf (bijvoorbeeld Sikkens) wel in één keer dekken?
Heb zelf alleen ervaring met de wat goedkopere merken, Histor, Action etc.
Die waterverf van de action wordt week van huidvet
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Gast.... Action is toch wel een wezenlijk verschil met Histor. Voor binnen kun je best verf als Flexa gebruiken. Of Gamma als je voor een huismerk van een bouwmarkt gaat. Maar buiten altijd betere verf gebruiken zoals Sigma of Histor. Dat merk je ook echt wel met verven....
U MAD?
Action verkleurt uiteindelijk.
Tussen Action en Sikkens zit ook wel wat natuurlijk. Voor binnen kun je best wel uit de voeten met Flexa en Histor. Liever Flexa dan want dan weet je zeker dat het in 1 keer dekt. Heb Histor weleens twee keer moeten gebruiken maar dat is zelden.
Kozijnen buiten zou ik wel minimaal Sikkens doen, mocht je een koophuis hebben dan is dat wel iets om te onthouden.
Tussen Action en Sikkens zit ook wel wat natuurlijk. Voor binnen kun je best wel uit de voeten met Flexa en Histor. Liever Flexa dan want dan weet je zeker dat het in 1 keer dekt. Heb Histor weleens twee keer moeten gebruiken maar dat is zelden.
Kozijnen buiten zou ik wel minimaal Sikkens doen, mocht je een koophuis hebben dan is dat wel iets om te onthouden.
De Sikkens Rezisto verf is echt een verademing. Dekt in één keer als de ondergrond niet al te veel afwijkt, is sterk en verkleurt niet. Bovendien denk ik dat 't per m2 goedkoper is dan die Flexa/Histor, gezien het grote aantal m2 dat je uit 1 Liter haalt.quote:Op woensdag 17 juni 2020 20:49 schreef GM78 het volgende:
Zou het met een kwalitatief betere verf (bijvoorbeeld Sikkens) wel in één keer dekken?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als er geen Sigma, Wijzonol, Sikkens of iets uit die categorie op de pot staat de pot lekker laten staan.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat is Lariekoek. Maar ligt aan hoe je zelf bent natuurlijk. Persoonlijk verander ik nogal vaak van kleur en gebruik altijd wel intense kleuren ook, dus ben weg van Flexa Creations.quote:Op woensdag 17 juni 2020 21:09 schreef Lariekoek het volgende:
Als er geen Sigma, Wijzonol, Sikkens of iets uit die categorie op de pot staat de pot lekker laten staan.
Vorige woning vier jaar gewoond, woonkamer wel zes keer geschilderd (die was 50m2 vloeroppervlak dus best veel nodig wat muren betreft), gang twee keer en kinderkamer twee keer. Dan is Flexa prima (zeker gezien de muuroppervlakten toen, best groot).
Maar ja als je zes jaar lang tegen dezelfde kleur aan wil kijken zou ik ook wel wat meer investeren. Dat is ook iets om mee te nemen in je overweging (binnen).
Zo’n dikke kwak Flexa kan wel in 1 keer dekkend met de ene intense kleur over de andere heen zonder het twee keer te hoeven doen.
Ik begrijp niet dat er mensen zijn die bijv. Action rommel ergens op smeren. Spaar dan even wat langer en doe het goed.quote:
Als er geen Sigma, Wijzonol, Sikkens of iets uit die categorie op de pot staat de pot lekker laten staan.
U MAD?
Ja als je zo vaak een muurtje wil schilderen is die bouwmarkt rommel van flexa inderdaad prima. Maar flexa ga ik toch echt niet op mijn kozijnen en ander houtwerk smeren. Dan sta ik het jaar daarop weer op de ladder.quote:
[..]
Dat is Lariekoek. Maar ligt aan hoe je zelf bent natuurlijk. Persoonlijk verander ik nogal vaak van kleur en gebruik altijd wel intense kleuren ook, dus ben weg van Flexa Creations.
Vorige woning vier jaar gewoond, woonkamer wel zes keer geschilderd, gang twee keer en kinderkamer twee keer. Dan is Flexa prima (zeker gezien de muuroppervlakten toen, best groot).
Maar ja als je zes jaar lang tegen dezelfde kleur aan wil kijken zou ik ook wel wat meer investeren. Dat is ook iets om mee te nemen in je overweging (binnen).
Zo’n dikke kwak Flexa kan wel in 1 keer dekkend met de ene intense kleur over de andere heen zonder het twee keer te hoeven doen.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Uiteindelijk ben je duurder uit met Action smurrie: als ik lees dat TS al 3 lagen er op aan moest brengen…..ik heb afgelopen week de erker geschilderd plus een aantal kozijnen…was blij dat 't met Sikkens Rubbol in 1x dekkend & af wasquote:
Ik begrijp niet dat er mensen zijn die bijv. Action rommel ergens op smeren.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dan heb je het over latexen….?quote:
Dat is Lariekoek. Maar ligt aan hoe je zelf bent natuurlijk. Persoonlijk verander ik nogal vaak van kleur en gebruik altijd wel intense kleuren ook, dus ben weg van Flexa Creations.
Vorige woning vier jaar gewoond, woonkamer wel zes keer geschilderd (die was 50m2 vloeroppervlak dus best veel nodig wat muren betreft), gang twee keer en kinderkamer twee keer. Dan is Flexa prima (zeker gezien de muuroppervlakten toen, best groot).
Maar ja als je zes jaar lang tegen dezelfde kleur aan wil kijken zou ik ook wel wat meer investeren. Dat is ook iets om mee te nemen in je overweging (binnen).
Zo’n dikke kwak Flexa kan wel in 1 keer dekkend met de ene intense kleur over de andere heen zonder het twee keer te hoeven doen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee, maar dat staat ook wel op in m’n eerste post.quote:
[..]
Ja als je zo vaak een muurtje wil schilderen is die bouwmarkt rommel van flexa inderdaad prima. Maar flexa ga ik toch echt niet op mijn kozijnen en ander houtwerk smeren. Dan sta ik het jaar daarop weer op de ladder.
Buiten moet je flink flappen gooien want wat een gekut zeg. 
Dat moet echt wel tien jaar blijven zitten als het even kan.
Ja gewoon muurverf. Kozijnen ook binnen over het algemeen basic kleur die jarenlang mag blijven. Echt hekel aan dat schilderen want plinten en alles moeten ook mee. Muren doe je in een paar uurtjes op een impulsief moment.quote:
Flexa en Histor kun je 2 keer aanbrengen en huismerk 3x. Ik verspil mijn tijd er ook niet meer aan.
Sigma en Sikkens dekken in 1 keer goed.
Sigma en Sikkens dekken in 1 keer goed.
.
Flexa is voor binnen prima, voor buiten ga ik liever voor iets anders.quote:
Flexa en Histor kun je 2 keer aanbrengen en huismerk 3x. Ik verspil mijn tijd er ook niet meer aan.
Sigma en Sikkens dekken in 1 keer goed.
U MAD?
Vraag over Sikkens. Ik ben de benedenverdieping aan het schilderen met alkydverf. Gewoon omdat het kan, en ik dat fijner vind schilderen dan acrylverf.
Nu heb ik een grote pot 2,5 liter Rubbol Express High Gloss gekocht. En wat me nog nooit in mijn hele schilderleven is gebeurt: de verf klontert
terwijl ik er mee bezig ben.
Met alkyd gegronde kozijnen (zo aangeleverd tijdens bouw) krijgen nu dus de Sikkens verf erop, en het is complete rommel, zo lijkt het.
Ik heb veel vaker met Sikkens verf geschilderd, voornamelijk Rezisto.
Ik heb dus nu de Sikkens Rubbol Express High Gloss in de aanbieding gekocht bij de Voordeelmarkt.
Weet iemand waarom die verf klontert in de pot en in het verfbakje, terwijl je verft?
Tips?
Nu heb ik een grote pot 2,5 liter Rubbol Express High Gloss gekocht. En wat me nog nooit in mijn hele schilderleven is gebeurt: de verf klontert
terwijl ik er mee bezig ben. Met alkyd gegronde kozijnen (zo aangeleverd tijdens bouw) krijgen nu dus de Sikkens verf erop, en het is complete rommel, zo lijkt het.
Ik heb veel vaker met Sikkens verf geschilderd, voornamelijk Rezisto.
Ik heb dus nu de Sikkens Rubbol Express High Gloss in de aanbieding gekocht bij de Voordeelmarkt.
Weet iemand waarom die verf klontert in de pot en in het verfbakje, terwijl je verft?
Tips?
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Ik heb het weleens gehad met oude verf of als je kwast niet goed schoon is.quote:
Vraag over Sikkens. Ik ben de benedenverdieping aan het schilderen met alkydverf. Gewoon omdat het kan, en ik dat fijner vind schilderen dan acrylverf.
Nu heb ik een grote pot 2,5 liter Rubbol Express High Gloss gekocht. En wat me nog nooit in mijn hele schilderleven is gebeurt: de verf klontert
Met alkyd gegronde kozijnen (zo aangeleverd tijdens bouw) krijgen nu dus de Sikkens verf erop, en het is complete rommel, zo lijkt het.
Ik heb veel vaker met Sikkens verf geschilderd, voornamelijk Rezisto.
Ik heb dus nu de Sikkens Rubbol Express High Gloss in de aanbieding gekocht bij de Voordeelmarkt.
Weet iemand waarom die verf klontert in de pot en in het verfbakje, terwijl je verft?
Tips?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Geen pu verf zoals histor flexa beschadigen bij mij bij elke stoot.quote:
[..]
Flexa is voor binnen prima, voor buiten ga ik liever voor iets anders.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Omdat het verf is om buiten bij 5c in de motregen aan te brengen en dat deze dan snel droogt.quote:
Vraag over Sikkens. Ik ben de benedenverdieping aan het schilderen met alkydverf. Gewoon omdat het kan, en ik dat fijner vind schilderen dan acrylverf.
Nu heb ik een grote pot 2,5 liter Rubbol Express High Gloss gekocht. En wat me nog nooit in mijn hele schilderleven is gebeurt: de verf klontert
Met alkyd gegronde kozijnen (zo aangeleverd tijdens bouw) krijgen nu dus de Sikkens verf erop, en het is complete rommel, zo lijkt het.
Ik heb veel vaker met Sikkens verf geschilderd, voornamelijk Rezisto.
Ik heb dus nu de Sikkens Rubbol Express High Gloss in de aanbieding gekocht bij de Voordeelmarkt.
Weet iemand waarom die verf klontert in de pot en in het verfbakje, terwijl je verft?
Tips?
Niet voor 20+ in je droge woonkamer terwijl de zon naar binnen schijnt.
Voordeemarkt? Misschien een slechte batch of imitatie blik?
[ Bericht 1% gewijzigd door Fer op 13-07-2020 16:10:44 ]
.
Ik zweer bij Sigma. Ja, het is twee keer zo duur, maar het dekt (vaak) in 1 keer en blijft ook zitten als je er met je vingers aan zit (deuren). Goedkoop=duurkoop
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Foto's kunnen e.e.a. misschien verduidelijken?quote:
Met alkyd gegronde kozijnen (zo aangeleverd tijdens bouw) krijgen nu dus de Sikkens verf erop, en het is complete rommel, zo lijkt het.
Ik heb veel vaker met Sikkens verf geschilderd, voornamelijk Rezisto.
Ik heb dus nu de Sikkens Rubbol Express High Gloss in de aanbieding gekocht bij de Voordeelmarkt.
Weet iemand waarom die verf klontert in de pot en in het verfbakje, terwijl je verft?
Tips?
Schone materialen (verfbak, kwast) gebruikt?
Productiedatum verf?
Langdurig en grondig geroerd, d.w.z. vanaf de bodem alle bezinksels opgeroerd??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Is het toevallig 'sikkens' van de bouwmarkt?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De Voordeelmarkt.quote:
Is het toevallig 'sikkens' van de bouwmarkt?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
OK. dat verklaart een hoopquote:
Omdat het verf is om buiten bij 5c in de motregen aan te brengen en dat deze dan snel droogt.
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Ja alles gedaan zoals het hoort. Ik heb inderdaad in de zon staan schilderen, terrasdeuren. Dus wat eerder gezegd is, waarschijnlijk is het de foute verf voor dit momentquote:
[..]
Foto's kunnen e.e.a. misschien verduidelijken?
Schone materialen (verfbak, kwast) gebruikt?
Productiedatum verf?
Langdurig en grondig geroerd, d.w.z. vanaf de bodem alle bezinksels opgeroerd??
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Weet je wel 600% zeker dat die kozijn aangeleverd zijn gegrond met Alkyd verf??quote:
Met alkyd gegronde kozijnen (zo aangeleverd tijdens bouw) krijgen nu dus de Sikkens verf erop, en het is complete rommel, zo lijkt het.
Ik heb veel vaker met Sikkens verf geschilderd, voornamelijk Rezisto.
Ik heb dus nu de Sikkens Rubbol Express High Gloss in de aanbieding gekocht bij de Voordeelmarkt.
Weet iemand waarom die verf klontert in de pot en in het verfbakje, terwijl je verft?
95% van de momenteel geleverde kozijnen, glaslatten ed worden namelijk met Acryl verf gegrond. De enigste maar is een timmerfabriek die alles nog ouderwets met de hand grond..
Op het moment dat je deze grondlaag gaat overschilderen, gaan vooral de hogere segment lakken (met siliconen versneden) hier op reageren.
Beste is dus vóór het aflakken, nog een keer gronden.
Ja dat weet ik zeker, namelijk zeer specifiek om gevraagd en betaald.quote:
[..]
Weet je wel 600% zeker dat die kozijn aangeleverd zijn gegrond met Alkyd verf??
95% van de momenteel geleverde kozijnen, glaslatten ed worden namelijk met Acryl verf gegrond. De enigste maar is een timmerfabriek die alles nog ouderwets met de hand grond..
Op het moment dat je deze grondlaag gaat overschilderen, gaan vooral de hogere segment lakken (met siliconen versneden) hier op reageren.
Beste is dus vóór het aflakken, nog een keer gronden.
Inmiddels gebruik ik de Finura en is het probleem opgelost, het was dus echt de verkeerde temperatuur voor de Express verf
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Ik las dat finura geel werd. Vergeeld na enkele jaren.
Hier binnen nooit problemen met waterverf gehad. De geschilderde kozijnen zien er na 16 jaar beter uit, dan die nooit een nieuw likje verf kreeg en in orginele schakelverf uit de bouw bleef.
Hier binnen nooit problemen met waterverf gehad. De geschilderde kozijnen zien er na 16 jaar beter uit, dan die nooit een nieuw likje verf kreeg en in orginele schakelverf uit de bouw bleef.
.
Sowieso vindt ik de duurdere merken (Wijzonol, Sikkens) een stuk beter werken dan flexa of Histor. Het dekt en vloeit allemaal net wat beter en blijft vooral langer mooi. Ik heb hier wat dingen in het verleden met flexa en sikkens geverfd, houtwerk van het huis met Sikkens en daarna wat beschadigen of meubels met flexa. Na een paar jaar zie je echt wel verschil: Flexa moet echt opnieuw geschilderd worden, overal beschadigingen, krassen, verkleuringen terwijl de de met Sikkens gedane dingen nog gewoon mooi uitzien. Voor mij nooit meer Flexa of Histor tenzij het maar een jaartje moet meegaan.quote:
Onlangs de benedenverdieping geschilderd met verf van de Action.
Eindresultaat is goed, maar moest alles wel twee keer schilderen om het dekkend te krijgen
(Deuren zelfs drie keer
Nu moet ik de complete bovenverdieping ook nog schilderen, maar heb geen zin om alles twee of drie keer te moeten schilderen.
Zou het met een kwalitatief betere verf (bijvoorbeeld Sikkens) wel in één keer dekken?
Heb zelf alleen ervaring met de wat goedkopere merken, Histor, Action etc.
Ik heb net ook de trap, gang en een kast opnieuw geschilderd. Voor de trap en sommige deuren heb ik de Sikkens Rubbol BL Rezisto gebruikt (aangeraden door de verfwinkel) en de lambrisering in de gang met Wijzonol consumentenrange vanwege de net iets lagere prijs. Beide water gebasseerd. De Wijzonol is prima, maar in het vervolg pak ik toch de 10 euro/l duurdere Sikkens. Die vloeit net iets mooier en laat zich net wat beter/langer verwerken. De Wijzonol wordt net te snel stroperig en je krijgt bij het schilderen heel subtiel een soort putjes alsof er iets met de oppervlaktespanning niet klopt.
Ik ben het normaal nooit met jou eens, maar dit kan ik alleen maar onderschrijven!quote:
[..]
De Sikkens Rezisto verf is echt een verademing. Dekt in één keer als de ondergrond niet al te veel afwijkt, is sterk en verkleurt niet. Bovendien denk ik dat 't per m2 goedkoper is dan die Flexa/Histor, gezien het grote aantal m2 dat je uit 1 Liter haalt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ik heb veel geschilderd de laatste 8 jaar, renovatieproject. Goedkope verf is 2-3 maal schilderen en de kwaliteit, lees uitstraling, is matig en loopt snel terug. Gegarandeerd dat je over 5 jaar opnieuw kunt beginnen. De professionele verf die ik nu heb, buitengebruik, heeft een garantie van 10 jaar.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je bent het normaal altijd met me eens, je wilt alleen je eigen ongelijk gewoon niet toegeven.quote:
Ik ben het normaal nooit met jou eens, maar dit kan ik alleen maar onderschrijven!
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 31-07-2020 23:07:32 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Voor binnen voldoet Flexa strak in de lak prima voor ons. Ook idiot-proof, met dat spul kan iedereen schilderen. Dekt ook in 1x.
Voor buiten zou ik alleen een A merk als Sikkens, Sigma of Wijzonol oid gebruiken
Voor buiten zou ik alleen een A merk als Sikkens, Sigma of Wijzonol oid gebruiken
|
|
