Doden bij confrontatie tussen India en China in grensgebied

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:17 schreef Nober het volgende:

En dan beide landen zeker weer massaal aan de kinderen terwijl zowel in China en India het aantal geboortes steeds lager is.Een soort babyboom maar dan 100 keer zo erg. Nee dank je.

[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 16-06-2020 12:25:43 ]

Er komt geen oorlog tussen China en India.
In 1912 scheidde Tibet zich af toen het laatste Chinese keizerrijk ten einde liep.
Dit conflict gaat om een gedeelte van een stuk land, wat ruim 100 jaar geleden door de toenmalige (zichzelf vindende) leidende natie van de wereld, Groot Brittanniė eerst even van Tibet werd afgescheiden ten gunste van het Britse Indische Rijk.
Daarna dacht GB wel even om als bemiddelaar in de vredesbesprekingen tussen Tibet en China te kunnen optreden. Dat is 1914 dus mislukt, omdat de Chinezen niet met GB wilden onderhandelen.

https://upload.wikimedia.(...)astern_border_88.jpg

[ Bericht 8% gewijzigd door Idisrom op 16-06-2020 11:30:07 ]

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

En dan beide landen zeker weer massaal aan de kinderen terwijl zowel in China en India het aantal geboortes steeds lager is.Een soort babyboom maar dan 100 keer zo erg. Nee dank je.

Massale inzet van thermonucleaire wapens op civiele doelen, daar kunnen de Chinezen ook niet tegen kezen.

Het gaat niet alleen om betwiste grondgebieden. Het gaat ook om invloedssfeer, mensen.



Kashmir



[ Bericht 34% gewijzigd door Jellereppe op 16-06-2020 12:07:29 ]

Als deze twee landen echt op elkaar los gaan, zijn de gevolgen niet te overzien.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:30 schreef Hathor het volgende:
Als deze twee landen echt op elkaar los gaan, zijn de gevolgen niet te overzien.

Ze hebben maar weinig kernwapens en die ze hebben zijn tactisch (niet zo groot). Onvoldoende om een deuk in de bevolkingsstatistieken te slaan.

Sluimerend conflict waar je zelden iets over hoort.

Je hebt met Narendra Modi en Xi Jin-ping wel een andere categorie leiders dan destijds in 1914 in Europa, waaronder de half demente en al 66 jaar aan de macht zijnde Frans Jozef

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:56 schreef Idisrom het volgende:
Je hebt met Narendra Modi en Xi Jin-ping wel een andere categorie leiders dan destijds in 1914 in Europa, waaronder de half demente en al 66 jaar aan de macht zijnde Frans Jozef

Een Hindutva en Chinese nationalist. De laatste serieuze grensconflict met doden was in 1962 onder Mao Zedong (GDP: 47 miljard dollar) en Jawaharlal Nehru (GDP: 42 miljard dollar). De gap tussen die twee is nu groter dan in 1962 namelijk GDP van 14.100 miljard dollar en GDP van 2900 miljard dollar. China is nu economisch redelijk af (oost-europese kwaliteit van leven). India is nog een armoedige bende (sub-sahara afrikaanse kwaliteit van leven) hoewel minder arm dan in 1962. Het zijn geen gelijke polen. China is machtiger, welvarender en sterker. De gap is stevig te noemen. Alleen de VS is sterker dan China anno 2020. EU min of meer gelijkwaardig als het een eenheid vormt. Andere politieke entiteiten op deze aardbol heden ten dage dat is een nee. China is uitgegroeid van een derdewereldland naar een grootmacht in enkele tientallen jaren. Het huidige Indiase leger is qua materieel min of meer gelijkwaardig aan het Chinese leger in de jaren 90 niet die van 2020. Training en dergelijke geen idee, hoewel ik weet dat onder Xi Jinping de militaire trainingen veel realistischer en intensiever zijn geworden. Hoe realistisch en hoe vaak de trainingen zijn hangt ook van het budget af. Het is allemaal duur. Xi Jinping heeft ook het aantal mannetje teruggebracht van 2,3 naar 2 miljoen. Ze gaan steeds meer voor kwaliteit boven kwantiteit. Tech boven alleen vlees.

https://en.wikipedia.org/wiki/Paramount_leader

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_prime_ministers_of_India

[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 17-06-2020 15:05:53 ]

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 12:21 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Een Hindutva en Chinese nationalist. De laatste serieuze grensconflict met doden was in 1962 onder Mao Zedong (GDP: 47 miljard dollar) en Jawaharlal Nehru (GDP: 42 miljard dollar). De gap tussen die twee is nu groter dan in 1962 namelijk GDP van 14.100 miljard dollar en GDP van 2600 miljard dollar. China is nu economisch redelijk af (oost-europese kwaliteit van leven). India is nog een armoedige bende (sub-sahara afrikaanse kwaliteit van leven) hoewel minder arm dan in 1962. Het zijn geen gelijke polen. China is machtiger, welvarender en sterker. De gap is stevig te noemen. Alleen de VS is sterker dan China anno 2020. EU min of meer gelijkwaardig als het een eenheid vormt. Andere politieke entiteiten op deze aardbol heden ten dage dat is een nee. China is uitgegroeid van een derdewereldland naar een grootmacht in enkele tientallen jaren. Het huidige Indiase leger is qua materieel min of meer gelijkwaardig aan het Chinese leger in de jaren 90 niet die van 2020. Training en dergelijke geen idee, hoewel ik weet dat onder Xi Jinping de militaire trainingen veel realistischer en intensiever zijn geworden. Hoe realistisch en hoe vaak de trainingen zijn hangt ook van het budget af. Het is allemaal duur. Xi Jinping heeft ook het aantal mannetje teruggebracht van 2,3 naar 2 miljoen. Ze gaan steeds meer voor kwaliteit boven kwantiteit. Tech boven alleen vlees.

Ik bedoelde meer dat Xi en Modi niet (of nooit) naar een openlijk onderling conflict zullen aansturen. Zij weten war ze nu hebben, en dat zullen ze nooit in de waagschaal gaan gooien.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 13:25 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik bedoelde meer dat Xi en Modi niet (of nooit) naar een openlijk onderling conflict zullen aansturen. Zij weten war ze nu hebben, en dat zullen ze nooit in de waagschaal gaan gooien.

Deze twee landen plat en Westerse hegemonie is verzekerd voor een heel lange tijd. Het is vooral deze twee landen met hun bulk die belangrijk zijn buiten het Westen voor hoe de wereldorde in de toekomst uitgaat zien. Ze hebben beide het plafond qua groei niet bereikt. India nog lang niet (armoedige teringboel), maar China is ook nog maar een middeninkomensland. Als ik de VS was zou ik deze kans met beide armen aangrijpen. Het is goud waard om deze spanningen uit te kunnen buiten. Waarom zou je niet wat Indiase media undercover proberen over te nemen/op te richten en dan overheen die handel. China gaat niet een/twee/drie is staatsgecontroleerd de media, maar India is makkelijker om dat te flikken. Ik zou het 150% doen. Heb wel meer plannen om het uit te buiten. Zoveel ideeėn. Media is maar een facet van mijn ideeėn. Als een Mongool in NL dat al kan bedenken wat zullen de Amerikanen wel niet denken met een professionele politieke team en denktanks en geopolitieke strategen en de geldprinter (wereldreservemunt, kunnen printen zonder inflatie). Nom nom nom.

[ Bericht 2% gewijzigd door Jellereppe op 16-06-2020 16:47:06 ]

Zie ook: NWS / Spanningen tussen India en China bij grensgebied

Laat maar komen die Chinese vluchtelingen Ik heb wel plek voor een paar leuke Chinese dames

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Massale inzet van thermonucleaire wapens op civiele doelen, daar kunnen de Chinezen ook niet tegen kezen.

Musk moet opschieten met z'n zelfstandige Mars kolonie voordat de 3e wereld oorlog losbarst

Mini incident.

Zat landen waar er dagelijks slachtoffers vallen incl Nederland door allerlei andere groeperingen aanwezig al daar.
Voorlopig heeft dat nog niet geleid tot extreme taferelen zoals oorlog.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:03 schreef Nikonlover het volgende:
Laat maar komen die Chinese vluchtelingen Ik heb wel plek voor een paar leuke Chinese dames

Zij hoeft eerst geen vluchteling te zijn om een leuke Chinese dame bij jou in huis te krijgen

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:03 schreef Nikonlover het volgende:

Ik heb wel plek voor een paar leuke Chinese dames

Ik vind Chinese vrouwen echt het minst aantrekkelijk van allemaal.

Iraanse dames waren van mij wel welkom toen de VS zo aan het ruziėn was.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Mini incident.

Nog wel ja, zal wel met een sisser aflopen, maar altijd interessant om te volgen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:49 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ik vind Chinese vrouwen echt het minst aantrekkelijk van allemaal.

Iraanse dames waren van mij wel welkom toen de VS zo aan het ruziėn was.

Iraniėrs staan genetisch ook dichter bij Europeanen. Je vindt Europese uiterlijk met een beetje tint en exotischheid gewoon mooi vandaar.

China annexes 60 sq km of India
https://www.reddit.com/r/(...)s_60_sq_km_of_india/

China has occupied more than sixty square kilometres of Indian territory in eastern Ladakh, according to a senior Indian Army source, in a dramatic escalation of the simmering tension between the two Asian superpowers.

The Daily Telegraph can reveal that up to 12,000 Chinese troops pushed over the border into India last month amid border clashes as Beijing looks to slap down Indian Prime Minister Narendra Modi over his ever-closer relationship with the United States.

The move echoes Xi Jinping's expansionism in the South China Sea where Beijing have moved to construct military bases in contested territory and has been unchallenged due to its superior military.

The United Nations is calling for restraint, and wants talks between the two nations to any escalation of the conflict.

Konchok Stanzin, a councillor from the Chushul constituency, where the incursion has taken place, told The Telegraph: "In the past, we have witnessed face-off between two armies and the situation would cool down within hours.

"It’s the first time we are seeing standoff for over a month. We are worried for our lives and our land."

There have been reports this week of some de-escalation, but it is unclear whether this is rooted in on-the-ground movement, or is simply India trying to save face.

Beijing and New Delhi have patrolled either side of the Line of Actual Control (LAC), which splits Chinese Tibet from Indian Ladakh since a ceasefire was agreed in 1962.

Indian patrols in eastern Ladakh pause over winter and spring as heavy snowfall in the Himalayas makes terrain treacherous.

But the coronavirus pandemic meant they were slow to reinforce this year and Chinese troops took advantage, crossing over the LAC on May 5 and 6 at four locations.

A total of forty square kilometres were occupied at Pangong Tso and twenty square kilometres at Galwan River, with smaller incursions at Hot Springs and Demchok, a senior Indian Army source told the Telegraph.

Seventy Indian troops were injured in fist-fighting and stone-throwing as they tried to stop the advance.

Weapons are not used when Chinese and Indian soldiers clash, as this is understood as a full declaration of war.

India, which is admitting Chinese troops are present in "sizeable numbers", is trying to use ongoing bilateral talks to persuade China to retreat from the areas it has occupied.

But China is understood to have built defences at Pangong Tso and moved up to 12,000 troops to the new frontier, according to well-placed sources.

India has also scaled up the presence of troops, transported artillery and Boforus guns to Ladakh.

Confronting India along the border is Beijing's way of putting New Delhi in its place - Chinese officials are unwilling to tolerate what they view as growing swagger from India, a strategic competitor and neighbour, under Mr. Modi.

Lin Minwang, a Chinese foreign policy expert at Fudan University, said: "Modi's overall diplomacy has been inclined to ally with the US. China is actually very disappointed with India right now."

India's infrastructural development along the border - including a road in Lipulekh which has irked emerging Chinese ally Nepal - are viewed by Beijing as "backstabbing China while it's in a weak position [and] suppressed in a broader strategic competition with the US, so it has made China very angry."

While Chinese officials have said little publicly, the foreign ministry is defending its actions as necessary and even restrained in response to provocation from India - language similar to how the government justifies territorial claims in the South China Sea.

Tensions during the coronavirus pandemic haven't helped.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:51 schreef Jellereppe het volgende:
Je vindt Europese uiterlijk met een beetje tint en exotischheid gewoon mooi vandaar.

Je hebt ook gewoon helemaal gelijk. Zwart haar en bruine ogen iig.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:13 schreef zarGon het volgende:
37% van de wereldpopulatie...

Hoop dat het afkoelt, eh.

Naja, juist niet.
Eindelijk een flink effect op de overbevolking.

quote:

Of heb ik het mis? 20 doden is nog wel wat namelijk zo direct. Of is dat al wel vaker gebeurd zonder dat het escaleerde?

Het is voor het eerst sinds 1975 dat er doden zijn gevallen. Er zijn wel vaker opstootjes bij grensgebieden maar veelal blijft het bij 'kinderachtige' pesterijtjes zoals duwen en trekken tot en met stenen gooien.
Zie eerdere incidenten (2017):
(Indo Tibetan Border Police, oftewel grenswachten vs PLA)

2020 is een jaar om snel te vergeten
En dan zijn we nog niet eens op de helft. Wie weet wat ons nog te wachten staat.

Ik zie een kans voor het Westen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:50 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Nog wel ja, zal wel met een sisser aflopen, maar altijd interessant om te volgen.

volgens mij zijn er toch al de laatste 50 jaar continue conflicten tussen India en China langs de grens??

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 23:16 schreef Frutsel het volgende:
20 doden aan Indiase kant volgens India. Zij zeggen dat er aan Chinese kant 43 slachtoffers zijn. China ontkent dat er doden zijn.

Ben benieuwd of ze hier 'Gewoon overheen stappen' of dat iemand n of wat gaat doen aan die Chinese expansiedrang.

Vast niet. Toen Hitler Danzig wilde hebben brak de pleuris uit maar of het nu Rusland is met hun Krim eiland of China niemand durft ook maar iets tegen een grootmacht te zeggen.

Er schijnt niet daadwerkelijk gevochten te zijn. De doden zouden het resultaat zijn van onderkoeling en valpartijen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 23:16 schreef Frutsel het volgende:
20 doden aan Indiase kant volgens India. Zij zeggen dat er aan Chinese kant 43 slachtoffers zijn. China ontkent dat er doden zijn.

Ben benieuwd of ze hier 'Gewoon overheen stappen' of dat iemand n of wat gaat doen aan die Chinese expansiedrang.

Er gaat niets gebeuren. Ze zijn al tientallen jaren bezig daar. De ene keer wat heftiger dan de andere keer. De ene keer pakt China een stukje land en dan volgende keer pakt India weer een stukje land. We gaan ons echt niet in een oorlog storten voor klein kut stukje grond in de bergen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 23:23 schreef Evertjan het volgende:

[..]

volgens mij zijn er toch al de laatste 50 jaar continue conflicten tussen India en China langs de grens??

Joah, er zijn wel wat geweest ja, maar er zijn sinds 1960 geen doden meer gevallen.

Ik lees dat ze elkaar met blote handen en stenen aan het confronteren waren. Ik las ook dat de doden waarschijnlijk te verklaren zijn omdat ze afgedonderd zijn in een gebied. We hebben het over de himalayas/berggebied.

[ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 17-06-2020 00:58:20 ]

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 00:11 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Joah, er zijn wel wat geweest ja, maar er zijn sinds 1960 geen doden meer gevallen.

Om precies te zijn is in 1967 nog een schermutseling geweest met slachtoffers aan beide zijden en in 1975 de laatste keer waarbij enkele Indiase grens troepen, specifiek paramilitairen (Assam Rifles) in een hinderlaag het leven lieten.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 23:16 schreef Frutsel het volgende:
20 doden aan Indiase kant volgens India. Zij zeggen dat er aan Chinese kant 43 slachtoffers zijn. China ontkent dat er doden zijn.

Ben benieuwd of ze hier 'Gewoon overheen stappen' of dat iemand n of wat gaat doen aan die Chinese expansiedrang.

Volgens mij gaat het nu om een weg dat India had aangelegd of wil aanleggen, en niet helemaal op hun eigen grondgebied.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 23:42 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Vast niet. Toen Hitler Danzig wilde hebben brak de pleuris uit maar of het nu Rusland is met hun Krim eiland of China niemand durft ook maar iets tegen een grootmacht te zeggen.

Danzig was al van Duitsland. En als Polen in de jaren '30 minder anti-Duitse maatregelen hadden genomen in de corridor, en gewoon een Duitse (spoor)weg naar Danzig hadden laten lopen, dan had Hitler waarschijnlijk geen motief gehad om Polen binnen te vallen. Het was trouwens de Sovjet-Unie die hun halve deel van bezet Polen (uit het Molentov-Ribbentropverdrag) na de oorlog mochten houden.

quote:

The two armies jostled and hand-to-hand fighting broke out – neither side armed in line with decades of tradition supposed to ward off the possibility of escalation between the nuclear-armed neighbours.

Then an Indian commanding officer was pushed, fell from the narrow ridge and plunged to his death in the gorge below.

Reinforcements from the Indian side were summoned from a post about 4km away and eventually about 600 men were fighting with stones, iron rods and other makeshift weapons in near-total darkness for up to six hours, Indian government sources said, with most deaths on both sides occurring from soldiers falling or being knocked from mountain terrain.

Tot nu toe zonder vuurwapens. Hopen dat het zo blijft.

https://www.reddit.com/r/(...)_and_35_chinese_kia/

Chinese apparently wired their batons with sharp barb wires. While Indian side used batons and hockey sticks. Much of India's casualty was due to those sharp objects, while the Chinese soldiers fell into the 2500 deep gorges when they bought 900 odd soldiers to the narrow ridge, entire ground gave way resulting in more Chinese deaths.

https://threadreaderapp.com/thread/1272881015627841536.html

1n thread Ok. So the official version will be out shortly. I’m putting out what I’ve been able to confirm by the 3 man rule. Yesterday afternoon there was a disengagement meeting. It went well. In the evening 2 patrols went to verify that the disengagement had in fact been

2n carried out. Note this does not reflect LAC claims - each was meant to withdraw 2-3 kilometres back to their permanent outposts. The first smaller patrol did in fact as speculated in the quoted tweets, come across the Chinese staying put. A fight broke out.. this was on a

3n narrow ledge. The initial Chinese patrol was much bigger & some of our soldiers have been taken. Within minutes the Indian second patrol joined in to help. Then within 15-20 mins the second Chinese patrol also joined in. Remember this was a precarious trail & by the

4n time both patrols of both countries joined in there was a virtual stampede. This was compounded by the fact the initial deaths meant there was absolutely no backing down for either side. In the end reinforcements were called up. The fight blew up to about 200-300 men.

5n the bad news is several of our men did fall into the ravine. Having happened at night & with chest deep water recovery operations have been hampered. also due to their sheer superiority of numbers, part of the ridge collapse under the weight of the Chinese. Total casualties on

6n the Chinese side are expected to be around 40-50, significant fatalities given the sheer drop and jagged rocks. Indian fatalities also resulted from pushing off the ridge as indicated earlier in the quoted tweet, our fatality numbers will rise. Efforts on to ascertain if

7n the missing are apprehended or fell into the ravine. It’s probably better news if they are in fact hostages.

8n btw the Chinese CO is also among the Chinese dead. Apparently during the “landslide” or whatever it was that resulted in most of the Chinese casualties

twitter:

Iyervval twitterde op woensdag 17-06-2020 om 11:38:33 Sat images courtesy @Reuters & @planetlabs (taken on 16/6/20 at 13.29 IST) Guess what? LAC holds. Indian positions (1) unchanged, Chinese positions (2&3) reinforced but unchanged & the clash ridge (purple) shows we entered their side. Keep up with the “occupation” propaganda https://t.co/lTCpMRV5YF https://t.co/CA3A3Gb1OM reageer retweet

India begins stocking up its war reserves. Fighters, warships moved to forward bases after bloodiest day in Ladakh.
https://www.reddit.com/r/(...)up_its_war_reserves/

CNN: Why are China and India fighting over an inhospitable strip of the Himalayas: A detailed analysis of why the two nuclear powerhouses are amidst high tensions in the inter-country border

https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
https://www.reddit.com/r/(...)ia_fighting_over_an/

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 11:11 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Tot nu toe zonder vuurwapens. Hopen dat het zo blijft.

Klinkt wel echt super knullig, als een schoolplein gevecht

In het echt zal het er wel fors aan toegegaan zijn.

Kashmir levert alleen maar problemen op.

Ik heb maar 1 positief ding te melden over Kashmir:

Van de 20 dode Indiers: 3 overleden door stenen/messen, 17 overleden door onderkoeling.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 16:37 schreef slashdotter3 het volgende:
CNN: Why are China and India fighting over an inhospitable strip of the Himalayas: A detailed analysis of why the two nuclear powerhouses are amidst high tensions in the inter-country border

https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
https://www.reddit.com/r/(...)ia_fighting_over_an/

Een goede artikel van CCN. Objectief, wat historische achtergrondinformatie, een van hun betere artikelen. Ook wat geleerd: wist niet dat grenswachten/soldaten een paar dagen nodig hadden om te acclimatiseren aan het klimaat voordat men ze daar naartoe kan sturen. Tenminste als je het risico op onderkoeling en andere verschijnselen die het klimaat daar op het lichaam heeft wilt verminderen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 17-06-2020 17:59:15 ]

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 17:42 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Een goede artikel van CCN. Objectief, wat historische achtergrondinformatie, een van hun betere artikelen. Ook wat geleerd: wist niet dat grenswachten/soldaten een paar dagen nodig hadden om te acclimatiseren aan het klimaat voordat men ze daar naartoe kan sturen. Tenminste als je het risico op onderkoeling en andere verschijnselen die het klimaat daar op het lichaam heeft wilt verminderen.

Het grootste gevaar is hoogteziekte met potentieel dodelijk long- of hersenoedeem (HAPE of HACE). Langzaam acclimatiseren (minder dan 500 meter per dag stijgen, met eventueel rustdagen) verlaagt het risico sterk. Uit een studie van HAPE (high altitude pulmonary edema) en HACE gevallen bij klimmers in Nepal:

quote:

The difference between a successful trek and having to be evacuated for severe altitude illness is often just one day ’s difference in the acclimatization schedule.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 21:20 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het grootste gevaar is hoogteziekte met potentieel dodelijk long- of hersenoedeem (HAPE of HACE). Langzaam acclimatiseren (minder dan 500 meter per dag stijgen, met eventueel rustdagen) verlaagt het risico sterk. Uit een studie van HAPE (high altitude pulmonary edema) en HACE gevallen bij klimmers in Nepal:
[..]

Het is een geluk bij een ongeluk. Door de onwelkome klimaat en het ruige gebied kunnen ze niet al te veel materieel en troepen daarna toe sturen. Het blijft daardoor beperkt in omvang de skirmishes. Behalve enkele verdwaalde Tibetaanse nomaden met yaks woont daar niemand. Tibetanen hebben zelfs bepaalde genen waardoor ze op het dak van de wereld kunnen overleven.

De grensconflicten stapelen wel op voor India: sinds Modi het statuut van Kashmir wijzigde lopen de spanningen met Pakistan op, vorige maand kwam er een conflict met Nepal bij, en nu China...

Nepal:

quote:

On May 8, 2020, India’s defense minister Rajnath Singh virtually – over a video conference – inaugurated an 80 kilometre-long road in the Himalayas, at the Lipulekh pass. The Nepal government immediately disagreed with India’s plan to lay the road,claiming that the new 80-kilometre road passes through their territory.

Quite soon after this issue, on 20 May 2020, the Nepal government launched its own map showing Kalapani present in eastern corner of Uttarakhand state of India as part of Nepal’s territory. On 10 June 2020, the Nepali parliament moved to approve a new map which included territory in India’s Uttarakhand state. Nepal did this revision of its map mainly because of the inauguration of a new road at Lipulekh pass by the Indian government.

Vorige zaterdag:

quote:

Unanimous vote by Pratinidhi Sabha gives legal stamp to inclusion of Indian territory.

The Lower House of Nepal's Parliament on Saturday unanimously passed the historic Second Constitution Amendment Bill guaranteeing legal status for the updated political map of Nepal which includes India's territories in Uttarakhand’s Pithoragarh district.

https://www.thehindu.com/(...)/article31821242.ece

Hundreds of Chinese troops reportedly hunted down dozens of Indian soldiers and beat them with batons wrapped in barbed wire
https://www.reddit.com/r/(...)ortedly_hunted_down/

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 21:55 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Het is een geluk bij een ongeluk. Door de onwelkome klimaat en het ruige gebied kunnen ze niet al te veel materieel en troepen daarna toe sturen. Het blijft daardoor beperkt in omvang de skirmishes. Behalve enkele verdwaalde Tibetaanse nomaden met yaks woont daar niemand. Tibetanen hebben zelfs bepaalde genen waardoor ze op het dak van de wereld kunnen overleven.

Uiteindelijk voert men toch wel oorlog. Kijk tijdens WO1 wat er wel niet de bergen opgezeuld werd om elkaar te beschieten. Desnoods met zuurstofmaskers.

quote:

Op donderdag 18 juni 2020 09:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Uiteindelijk voert men toch wel oorlog. Kijk tijdens WO1 wat er wel niet de bergen opgezeuld werd om elkaar te beschieten. Desnoods met zuurstofmaskers.

De Ottomanen gingen in december 1914 in zomerkleding de Kaukasus in. De helft scheen al doodgevroren te zijn, voordat ze de eerste Rus tegenkwamen.

quote:

Op donderdag 18 juni 2020 09:51 schreef Idisrom het volgende:

[..]

De Ottomanen gingen in december 1914 in zomerkleding de Kaukasus in. De helft scheen al doodgevroren te zijn, voordat ze de eerste Rus tegenkwamen.

Russische winters, de Napoleontische troepen verkeken zich daar ook al eens op.

quote:

Op donderdag 18 juni 2020 10:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Russische winters, de Napoleontische troepen verkeken zich daar ook al eens op.

En 100 jaar daarvoor de Zweden ook. Het Grote Zweedse Rijk is ingestort onder Karel de Zevende in een Noordse oorlog tegen het Rusland van Peter de Grote. Hoewel de Zweden in aantallen steeds kleiner waren dan de Russen wonnen ze eerst wel keer op keer, maar de Zweden zijn uiteindelijk volledig ten onder gegaan in wat achteraf een van de strengste winters van de afgelopen 500 jaar is geweest.

China brings in hundreds of soldiers, heavy construction equipment to Galwan Valley
https://www.reddit.com/r/(...)s_of_soldiers_heavy/

Satellite Images: China continues to build military presence near India Border.
https://www.reddit.com/r/(...)_continues_to_build/

Ik lees net dat de Chinezen 10 Indische soldaten hebben vrijgelaten. Zhou Enlai deed in 1960 met groen licht van Mao aan Jawaharlal Nehru het voorstel voor een oplossing van het grensconflict namelijk "China erkent Arunachal Pradesh als Indiaas grondgebied in ruil voor Indiase erkenning van Aksai Chin als behorend tot Chinese soevereiniteit. Nehru wees het voorstel af waarschijnlijk bang voor interne volks en politieke backlash.



[ Bericht 21% gewijzigd door Jellereppe op 20-06-2020 23:16:05 ]

Geen idee of het waar is maar hebben hun tanks naar het gebied gedirigeerd. Je ziet daar al het verschil in capaciteit namelijk het industriėle niveau van de twee landen. De Indiėrs gebruiken buitenlandse tanks (T-72) terwijl de Chinezen (Type 15) hun tanks gewoon zelf ontwerpen, fabriceren en assembleren. Type 15 is een lichte tank van 33 ton. De zware Type 99 tank van meer dan 50 ton kan daar niet opereren. De Indiėrs gebruiken nog jaren 70 spul van Soviet makelij met de T-72.

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_15_tank

https://en.wikipedia.org/wiki/T-72

[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 21-06-2020 17:00:17 ]

quote:

Op zondag 21 juni 2020 16:38 schreef Jellereppe het volgende:
Geen idee of het waar is maar hebben hun tanks naar het gebied gedirigeerd. Je ziet daar al het verschil in capaciteit namelijk het industriėle niveau van de twee landen. De Indiėrs gebruiken buitenlandse tanks (T-72) terwijl de Chinezen (Type 15) hun tanks gewoon zelf ontwerpen, fabriceren en assembleren. Type 15 is een lichte tank van 33 ton. De zware Type 99 tank van meer dan 50 ton kan daar niet opereren. De Indiėrs gebruiken nog jaren 70 spul van Soviet makelij met de T-72.

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_15_tank

https://en.wikipedia.org/wiki/T-72

Capaciteit zegt ook niet alles. India heeft meer en en continu ervaring met oorlog voeren, met name in bergachtige gebieden. Zie bv het laatste grote conflict in 1999 in Kargil.
Hiernaast het managen van de infiltratie van terreur en schoten wisselingen met Pakistan.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:07 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Capaciteit zegt ook niet alles. India heeft meer en en continu ervaring met oorlog voeren, met name in bergachtige gebieden. Zie bv het laatste grote conflict in 1999 in Kargil.
Hiernaast het managen van de infiltratie van terreur en schoten wisselingen met Pakistan.

Die grens moet snel gedemarcheerd gaan worden. Had al in 1960 moeten gebeuren.

[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 21-06-2020 17:28:59 ]

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:18 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Die grens moet snel gedemarcheerd gaan worden. Had al in 1960 moeten gebeuren.

Jammer, je hebt je post al aangepast

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 17:30 schreef slashdotter3 het volgende:
Van de 20 dode Indiers: 3 overleden door stenen/messen, 17 overleden door onderkoeling.

In een ravijn gevallen las ik?

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:41 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

In een ravijn gevallen las ik?

Ja precies, o.a.

quote:

The third phase of the brawl began shortly after 11pm and would continue with sporadic intensity till well past midnight fully on the Chinese side. Troop groups would continue fighting along the ridgelines moving up towards the right, with the intensity of the fisticuffs leading to many men on both sides plunging into the narrow Galwan river, some injuring themselves on rocks while falling.

https://www.indiatoday.in(...)e-1691185-2020-06-21

Dit artikel geeft overigens een helder beeld van wat er allemaal gebeurd is en de aanloop ernaar toe. Erg interessant.

In het artikel staat ook dat de Indiase eenheid (16 Bihar regiment) die er gestationeerd is verrast was omdat er een andere Chinese eenheid aanwezig was die ze nog niet eerder hadden gezien. De 'oude' bekende gezichten waren doorgaans bekend bij de Indiers en niet bijzonder aggressief. In tegenstelling tot de aanwezig eenheid op de momenten van het incident.

Zie

quote:

In the Galwan Valley, the unit had been fully acclimatised for a couple of years and had developed a well-rounded rapport with men on the Chinese side. The shock of the Chinese aggression and sequence of events therefore went beyond the immediate tactical comprehension of troops on the ground.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door slashdotter3 op 21-06-2020 18:53:29 ]

En er zijn wat nieuwe beelden. Om een idee te geven hoe het eraan toe gaat. De exacte datum van deze video is niet bekend maar het lijkt recent en na het incident van 15 juni.
De locatie is tevens anders dan die van het eerdere incident. De locatie in deze video is de deelstaat Sikkim, bij de grens met Tibet. Lhasa ligt relatief dichtbij.
Zoals te zien in de video, is het terrein niet mis.
https://www.instagram.com/tv/CBumDzspyfE/?igshid=1b7vki24x2p15

Daar gaan we weer

quote:

Op maandag 12 december 2022 18:01 schreef Starhopper het volgende:
Daar gaan we weer

[ twitter ]

Na de recente demonstraties kan Xi een afleiding gebruiken die het patriotisme aanwakkert. Of zou het toeval zijn?

quote:

More than 300 Chinese soldiers had attempted to get access to the top of 17,000-ft peak and were thwarted by Indian Army jawans, sources said. The area is now under snow. The Chinese troops wanted to uproot an Indian post, but the attempt was successfully thwarted by the Indian side.

Both sides immediately disengaged from the area.

"As a follow up to the incident, our Commander in the area held a Flag Meeting with his (Chinese) counterpart to discuss the issue in accordance with structured mechanisms to restore peace and tranquillity," the source said.

Bron

Chinese troepen hebben vorig jaar met c.a. 200 soldaten dezelfde posten proberen in te nemen.
Ze proberen het ieder jaar weer.

quote:

Op maandag 12 december 2022 21:07 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]
Bron

Chinese troepen hebben vorig jaar met c.a. 200 soldaten dezelfde posten proberen in te nemen.
Ze proberen het ieder jaar weer.

In dat tempo kunnen ze het nog 6,5 miljoen jaar volhouden