abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_193629877
Ok uit verveling chat ik wel eens. Nu is het zou dat ik echt een leuke vrouw heb ontmoet en daar ook een beetje mee gefantaseerd.

Ik zei van te voren al dat ik mijn uiterlijk niet ga tonen en nooit zal afspreken en dat het alleen bij chatten blijft en dat vond ze prima. Echter na een tijdje te chatten begon zij mij helaas steeds leuker te vinden zonder mij ooit gezien te hebben. Dus vraagt ze elke dag wel even om een foto maar ik antwoord uiteraard negatief. Blijkbaar is zij een soort van verliefd of iets dergelijks. Ik vind het fijn om met haar te chatten maar voel absoluut niks omdat ik van mezelf weet dat ik te lelijk ben en dit ook is bevestigd door anderen.

Ik ben namelijk een incel van tegen 40jaar oud die nooit een relatie heeft gehad en zelfs geen date vanwege mijn onaantrekkelijke uiterlijk. Mijn karakter daarentegen is wel leuk maar mijn uiterlijk is te ondermaats voor vrouwen om daar doorheen te kunnen kijken.

Dus wat zal ik doen in deze situatie?
Ik zou graag het contact in stand willen houden maar dan alleen via chat.

Dit zijn onder andere uitspraken waaruit blijkt dat ze verregaande interesse heeft:



Ik heb deze opties overwogen:

1 Een foto tonen van een ander.

2 Haar aan het lijntje houden en telkens uitstellen.

3 Haar proberen te overtuigen dat het beter is om deze manier te chatten en zo de fantasie in stand te houden.

4 Haar duidelijk maken dat haar verwachtingen te hoog zijn van mij en dat ik geen alpha man ben.

5 Net zo lang door chatten tot uiterlijk er niet meer toe doet (ik weet niet of dat mogelijk is).

6 Plotseling verdwijnen en mijn account verwijderen en dan met een nieuwe naam terugkeren en doen alsof ik een ander persoon ben.

7 Toegeven dat ik extreem lelijk ben, mezelf niet tonen en daarna het contact verbreken

1 ding is zeker... als ik mezelf laat zien is het gameover.

Welke optie zou ik kiezen? of zijn er nog andere opties?
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193629939
Hoe kom je überhaupt tot de conclusie dat je extreem lelijk bent? Lijkt meer een psychologische kwestie, oude reus.
  zondag 14 juni 2020 @ 18:55:13 #3
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_193629950
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 18:54 schreef br00djekaas54321 het volgende:
Hoe kom je überhaupt tot de conclusie dat je extreem lelijk bent? Lijkt meer een psychologische kwestie, oude reus.
Dit. En waarom beslis jij alvast voor de ander dat het met foto gameover is?
  zondag 14 juni 2020 @ 18:56:03 #4
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193629961
Doe een soort V for Vendetta masker op ofzo, houdt ‘t spannend.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_193629971
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 18:55 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Dit. En waarom beslis jij alvast voor de ander dat het met foto gameover is?
Toen ik nog actief was op datingsites is dat 38 van de 38 keer gebeurd. Tevens ben ik niet blind, ik weet zelf ook dat ik dramatisch uitzie.
Geloof mij op mijn woord, ik ben qua uiterlijk een 0.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193629975
dubbel
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193630013
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 18:54 schreef br00djekaas54321 het volgende:
Hoe kom je überhaupt tot de conclusie dat je extreem lelijk bent? Lijkt meer een psychologische kwestie, oude reus.
Dit.

Maar ook:

Heb je wel al een foto van haar gezien? Wie zegt dat je niet met een oude mannelijke incel met een extreem onaantrekkelijk uiterlijk te maken hebt?

Het ding met dit soort anonieme chats is dat je vaak meer bezig bent jezelf op te winden dan elkaar. De persoon kan IRL erg tegen vallen, maar ook erg mee. Hoe dan ook is een ontmoeting heel anders dan wat je nu voelt.
pi_193630018
Ik wil graag het chat contact in stand houden... maar zonder mezelf te tonen.. hoe kan ik dit bereiken? Want zij wil steeds meer... ook al geef ik keer op keer aan dat ik het alleen bij chatten wil houden. Ik wil haar ook niet teleurstellen ... want uiteindelijk wordt ze het zat en verbreekt ze het contact dus het moet 1 van de 7 opties zijn in mijn openingspost dat ik ga uitvoeren.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193630035
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 18:57 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Toen ik nog actief was op datingsites is dat 38 van de 38 keer gebeurd. Tevens ben ik niet blind, ik weet zelf ook dat ik dramatisch uitzie.
Geloof mij op mijn woord, ik ben qua uiterlijk een 0.
Ik weet het fijne niet van de menselijke psyche, maar wellicht werkt (gezien de inhoud van de ontvangen berichten) het fenomeen "cognitieve vertekening" in dit geval in jouw voordeel.
pi_193630046
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:00 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Dit.

Maar ook:

Heb je wel al een foto van haar gezien? Wie zegt dat je niet met een oude mannelijke incel met een extreem onaantrekkelijk uiterlijk te maken hebt?

Het ding met dit soort anonieme chats is dat je vaak meer bezig bent jezelf op te winden dan elkaar. De persoon kan IRL erg tegen vallen, maar ook erg mee. Hoe dan ook is een ontmoeting heel anders dan wat je nu voelt.
Chatervaring denk ik. Natuurlijk was ik in het begin sceptisch ,maar naar verloop van tijd werd duidelijk dat ik met een echte vrouw te maken had. Het is onmogelijk dat het geen vrouw is... ik heb haar stem zelfs gehoord... en ze kwam ook over als een echte vrouw een man kan zoiets nooit volhouden zo lang.
Ik heb ook een foto van haar gezien.

Ik vind het alleen leuk om haar op te winden... ikzelf voel er niks bij.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193630077
Oh en qua uiterlijk valt ze dus op zoiets:

ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193630120
Stuur s foto dan maestro. Zal je wel ff helpen die vrouw te regelen. Als het aan mij ligt krik je haar vanavond nog.
pi_193630125
Zij zoekt iemand die een foto wil delen, jij wilt dat niet.

Zij heeft er gevoelens bij maar jij niet.

Dit klinkt niet als een contact met toekomst.
  zondag 14 juni 2020 @ 19:11:35 #14
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193630184
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:00 schreef -Deluzion- het volgende:
Ik wil graag het chat contact in stand houden..
Wat heb je daar nou aan op de langere termijn?
Zij wil blijkbaar iets meer, en als jij haar aan het lijntje verbreekt ze het contact en ben je alsnog alleen.

Maak gewoon een leuke foto waar je er verzorgd uitziet en misschien komt er een leuke date van.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_193630191
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:07 schreef spinazieruiker het volgende:
Zij zoekt iemand die een foto wil delen, jij wilt dat niet.

Zij heeft er gevoelens bij maar jij niet.

Dit klinkt niet als een contact met toekomst.
Ja ik zit er aan te denken om het contact te verbreken, wat ik wel jammer vind... ik heb wel een soort chatklik ... alleen zij haalt van alles in haar hoofd en dat is jammer voor haar...
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193630228
Als dikke papzak ikke al een meid met maatje S kan krijgen, zo’n type als je er naast loopt dat mannen haar begroeten en mij niet. :')

Als ik dat kan, kan jij dat ook.

Je hebt volgens mij niet echt iets te verliezen, hoogstens dat iemand, 1 iemand, heel misschien bevestigd waar je eigenlijk bang voor bent.
En als dat zo is, ben je misschien wel teleurgesteld maar blijkbaar ben je ook wel gewend aan de gedachte.

Zal het geen win-win situatie noemen, maar echt iets verliezen valt er nou ook weer niet.
pi_193630240
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:11 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Wat heb je daar nou aan op de langere termijn?
Zij wil blijkbaar iets meer, en als jij haar aan het lijntje verbreekt ze het contact en ben je alsnog alleen.

Maak gewoon een leuke foto waar je er verzorgd uitziet en misschien komt er een leuke date van.
In mijn situatie is dit het hoogst haalbare... ik kan geen contact met vrouwen krijgen vanwege mijn uiterlijk maar ik zou het wel graag willen dus vandaar dat ik het op deze manier in stand wil houden.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193630263
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als dikke papzak ikke al een meid met maatje S kan krijgen, zo’n type als je er naast loopt dat mannen haar begroeten en mij niet. :')

Als ik dat kan, kan jij dat ook.

Je hebt volgens mij niet echt iets te verliezen, hoogstens dat iemand, 1 iemand, heel misschien bevestigd waar je eigenlijk bang voor bent.
En als dat zo is, ben je misschien wel teleurgesteld maar blijkbaar ben je ook wel gewend aan de gedachte.

Zal het geen win-win situatie noemen, maar echt iets verliezen valt er nou ook weer niet.
Geloof mij... ik heb echt een pauper hoofd, vergeleken met mij ben jij een foto model dat weet ik bijna zeker zelfs zonder jou gezien te hebben.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193630265
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:12 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Ja ik zit er aan te denken om het contact te verbreken, wat ik wel jammer vind... ik heb wel een soort chatklik ... alleen zij haalt van alles in haar hoofd en dat is jammer voor haar...
Je kan ook eerst juist aankondigen dat je heel lelijk bent en daarna een foto sturen. Best kans dat ze t mee vind vallen. Dus kans op getting laid. Drastische dingen als je account verwijderen kan dan altijd nog, mocht het mis gaan

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2020 19:17:14 ]
  zondag 14 juni 2020 @ 19:18:01 #20
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193630280
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:15 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

In mijn situatie is dit het hoogst haalbare... ik kan geen contact met vrouwen krijgen vanwege mijn uiterlijk maar ik zou het wel graag willen dus vandaar dat ik het op deze manier in stand wil houden.
Maar je kunt het niet in stand houden, er zit geen toekomst in. Zij wil niet doelloos heen en weer blijven chatten.
Dus in dat opzicht heb je niets te verliezen, maar misschien wel iets te winnen als je gewoon een foto stuurt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 14 juni 2020 @ 19:23:15 #21
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_193630341
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:18 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Maar je kunt het niet in stand houden, er zit geen toekomst in. Zij wil niet doelloos heen en weer blijven chatten.
Dus in dat opzicht heb je niets te verliezen, maar misschien wel iets te winnen als je gewoon een foto stuurt.
Zo zie ik het ook ja.
pi_193630415
Of je bedenkt dat het je BDD is die spreekt en je stuurt gewoon een foto.
pi_193630471
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:30 schreef MevrouwPuff het volgende:
Of je bedenkt dat het je BDD is die spreekt en je stuurt gewoon een foto.
Jammer weer dit soort reacties terwijl ik keer op keer bewijs dat ik er niet uitzie..

De laatste keer was bij deze vrouw,



Dus wie heeft hier nu gelijk :W :W :W

Op fok! zit iedereen er naast.

Iedereen hier denkt dat ik alleen over mijn uiterlijk kan zeiken... dat is helemaal niet zo.

Het is gewoon zo dat ik bij voorbaat al afgewezen ben. Ik krijg van vrouwen geen kans omdat ik er zo dramatisch uitzie, ik zeik hier alleen over op fok! om mijn frustraties te uiten.
In het echt en op chatboxen doe ik dat nooit.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 14 juni 2020 @ 19:36:01 #24
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_193630507
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:34 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Jammer weer dit soort reacties terwijl ik keer op keer bewijs dat ik er niet uitzie..

De laatste keer was bij deze vrouw,

[ afbeelding ]

Dus wie heeft hier nu gelijk :W :W :W
Wat een romantische reactie op haar berichtje O+
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  zondag 14 juni 2020 @ 19:36:50 #25
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193630521
Stuur dan een foto van een dwerg ofzo idd, hoef je ‘t zelf niet te incasseren en het resultaat is hetzelfde.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 14 juni 2020 @ 19:38:24 #26
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_193630542
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:34 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Jammer weer dit soort reacties terwijl ik keer op keer bewijs dat ik er niet uitzie..

De laatste keer was bij deze vrouw,

[ afbeelding ]

Dus wie heeft hier nu gelijk :W :W :W

Op fok! zit iedereen er naast.

Iedereen hier denkt dat ik alleen over mijn uiterlijk kan zeiken... dat is helemaal niet zo.

Het is gewoon zo dat ik bij voorbaat al afgewezen ben. Ik krijg van vrouwen geen kans omdat ik er zo dramatisch uitzie, ik zeik hier alleen over op fok! om mijn frustraties te uiten.
In het echt en op chatboxen doe ik dat nooit.
Wacht even.. ze zegt dat je een smal hoofd hebt en jouw reactie is "fuck you"? :{
  zondag 14 juni 2020 @ 19:40:22 #27
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_193630582
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:04 schreef -Deluzion- het volgende:
Oh en qua uiterlijk valt ze dus op zoiets:

[ afbeelding ]
Waarom vraag je dat? Je saboteert jezelf ook gewoon.
pi_193630602
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:38 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Wacht even.. ze zegt dat je een smal hoofd hebt en jouw reactie is "fuck you"? :{
Ja wat moet ik dan zeggen.. ze lacht me uit.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
  zondag 14 juni 2020 @ 19:44:02 #29
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193630620
"Fuck you" _O-

Gelukkig heb je wat zelfspot.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_193630642
Dit is wel ernstig :') ze zegt dat je een wat smaller hoofd hebt maar anders grrr.
Opzich vind ze je dus best aantrekkelijk alleen smalle hoofden zijn voor haar een afknapper. Nou big deal.
Heb eens niet zoveel zelfmedelijden en stop met janken.
pi_193630684
Ik denk dat ik mijn tactiek wel besloten heb... ik ga haar d.m.v hints het verwachtingspatroon over mij laten bijstellen (want ik dring momenteel niet door), steeds een stapje verder. Net zolang tot haar brein het registreert dat ik niet ben dat zij zoekt/ dan wel hoopt te treffen en geleidelijk neemt haar gevoel voor mijn chatimage af.
Wat nu lijkt het wel zo dat ze verliefd is op iemand die ze helemaal niet kent :')
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
  zondag 14 juni 2020 @ 19:49:44 #32
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_193630689
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:46 schreef Zilverenvis het volgende:
Dit is wel ernstig :') ze zegt dat je een wat smaller hoofd hebt maar anders grrr.
Opzich vind ze je dus best aantrekkelijk alleen smalle hoofden zijn voor haar een afknapper. Nou big deal.
Heb eens niet zoveel zelfmedelijden en stop met janken.
pi_193630893
Ja ts je bent gewoon lelijk
pi_193631189
Je hebt je foto toch wel eens gepost? Zag er doodnormaal uit.
Jammer dat je jezelf zo saboteert. Zij heeft echt interesse en jij probeert er op allerlei manieren een drama van te maken, terwijl je het leuk zou kunnen hebben.
pi_193631231
We gaan weer naar het terug naar af met TS. Weer een topic over hetzelfde onderwerp. Er was namelijk al een heel topic vol gepost van TS waarin hij zichzelf lelijk vindt. Adviezen werden afgewimpelt, hij vond zichzelf lelijk en daarmee uit. Niet voor reden vatbaar. Nu begint weer precies hetzelfde.

Lelijk is subjectief, net zoals knap. Janken dat je er niet uit ziet, daar kom je nergens mee. Ik zou bijna zeggen dat TS een schop onder zijn kont moet hebben, maar ik vrees dat dat stadium al gepasseerd is. Psychologische hulp zou TS moeten krijgen.
pi_193631323
Is dit jajammerjan?

Als je zo overtuigd bent dat een foto niks uithaalt kan je dat gewoon steeds stellig zeggen, lijkt me. Het is toch wel een beetje haar probleem dan, als dat een dingetje wordt. Als je zo'n bedreven chatter bent kan je altijd nog een volgende vinden mocht dit mislopen.

Wel janmer als het daarop stuk loopt. Een foto van een ander is op zich ook nog wel een idee maar dat kan nog ontploffen in je gezicht, mensen houden niet van dat gecatfish, chatters reverse googlen vrij makkelijk.
-nee-
pi_193631329
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:38 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Wacht even.. ze zegt dat je een smal hoofd hebt en jouw reactie is "fuck you"? :{
Meer mensen zullen te horen krijgen dat ze een te bolle kop hebben. Als alleen knappe mensen een relatie konden krijgen werden er wel een stuk minder lelijke mensen worden geboren ;)

Vrouwen haken niet af op het uiterlijk van TS. Hij haakt af op hun reactie op zijn uiterlijk!
  Spellchecker zondag 14 juni 2020 @ 20:50:25 #38
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_193631539
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:49 schreef -Deluzion- het volgende:
Ik denk dat ik mijn tactiek wel besloten heb... ik ga haar d.m.v hints het verwachtingspatroon over mij laten bijstellen (want ik dring momenteel niet door), steeds een stapje verder. Net zolang tot haar brein het registreert dat ik niet ben dat zij zoekt/ dan wel hoopt te treffen en geleidelijk neemt haar gevoel voor mijn chatimage af.
Wat nu lijkt het wel zo dat ze verliefd is op iemand die ze helemaal niet kent :')
Stop ook met chatten met haar dan.
  Moderator zondag 14 juni 2020 @ 20:57:52 #39
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_193631654
Jezus. Je had zoveel andere dingen kunnen zeggen dan fuck you. Jammer dat je een lichaamsstoornis hebt man. Feel for you.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_193632048
Durf je wel IRL contact te hebben als je een vrouw die maar iets negatiefs zegt al gelijk wegjaagt met woorden als ' fuck you'?

Je bent niet lelijk, maar een schijterd. Hop, hulp zoeken en naar buiten.
pi_193632216
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 20:57 schreef Rene het volgende:
Jezus. Je had zoveel andere dingen kunnen zeggen dan fuck you. Jammer dat je een lichaamsstoornis hebt man. Feel for you.
Zoals? bedankt voor het compliment?
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
  zondag 14 juni 2020 @ 21:36:28 #42
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193632256
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:34 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Zoals? bedankt voor het compliment?
Jammer dat je ogen zo goed zijn!
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_193632351
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:34 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Zoals? bedankt voor het compliment?
"Ja God had helaas zijn dag niet toen hij me maakte" + een reactie op wat ze zei over Netflix.

TS had onder de pannen kunnen zijn.
pi_193632413
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:41 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

"Ja God had helaas zijn dag niet toen hij me maakte" + een reactie op wat ze zei over Netflix.

TS had onder de pannen kunnen zijn.
Nee dat is tactisch geen sterk antwoord, je bereikt er niks mee, ook al is het zelfspot. Ze heeft haar serieuze mening gemaakt en dan kan je beter wat harder reageren imo :D Een reactie waaruit blijkt dat je er niet mee zit.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193632467
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:45 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Nee dat is tactisch geen sterk antwoord, je bereikt er niks mee, ook al is het zelfspot. Ze heeft haar serieuze mening gemaakt en dan kan je beter wat harder reageren imo :D Een reactie waaruit blijkt dat je er niet mee zit.
Met zo’n wat hardere reactie lat je juist zien dat je er wèl mee zit.
Luchtigheid is in zo’n geval zo veel meer aantrekkelijker dan wat jij deed!
pi_193632511
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:45 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Nee dat is tactisch geen sterk antwoord, je bereikt er niks mee, ook al is het zelfspot. Ze heeft haar serieuze mening gemaakt en dan kan je beter wat harder reageren imo :D Een reactie waaruit blijkt dat je er niet mee zit.
Als je het zo goed weet waarom kom je dan hier advies vragen meneer de incel.
pi_193632700
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:51 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Als je het zo goed weet waarom kom je dan hier advies vragen meneer de incel.
Ik vraag daar ook geen advies over. Ik weet perfect hoe ik moet chatten met vrouwen.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193632719
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:48 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Met zo’n wat hardere reactie lat je juist zien dat je er wèl mee zit.
Luchtigheid is in zo’n geval zo veel meer aantrekkelijker dan wat jij deed!
Aan haar reactie te lezen kan je concluderen dat ze het iig prettig vond dat ik niet als mietje reageerde.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193632728
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:05 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Ik vraag daar ook geen advies over. Ik weet perfect hoe ik moet chatten met vrouwen.
_O_

Dit topic is nu al een pareltje.
Laat het vooral doorgaan.
pi_193632877
Wetende dat deze woorden en deze post toch niet zullen aankomen bij TS...

Je bent jezelf enorm aan het saboteren. Je maakt allerlei aannames, je vult van alles in voor de tegenpartij en het allerbelangrijkste... je geeft al op voordat je het een kans geeft. Ja, dan houd je de huidige situatie inderdaad wel in stand.

Chatten en op die manier iemand leren kennen is juist voor personen zoals jij enorm geschikt. Hoe langer je met iemand praat, hoe sterker de band wordt. En omdat de nadruk niet ligt op het uiterlijk (tekstberichtjes...), kun je je innerlijk enorm goed naar voren brengen en daar goed mee scoren.

Wat jij echter niet helemaal lijkt te begrijpen is... hoe sterker de band met een ander, hoe minder het uiterlijk een rol speelt. Natuurlijk speelt het nog wel een rol, maar wanneer er beslissingen worden gemaakt, wordt er ook aan je innerlijk gedacht (want daar is al die tijd mee gesproken).

Je bent jezelf echt zo enorm aan het saboteren door zo om te gaan met de kansen die je krijgt. Wat win je er nou mee door iemand weg te duwen die je wil zien? Als je het niet een kans geeft, heb je bij voorbaat toch al niets mee gewonnen? Als je het een kans geeft, wordt het misschien wel wat.

Je hebt een bepaald beeld van jezelf, waardoor je de behoefte hebt om jezelf de grond in te trappen, nog voordat iemand anders daar de kans voor krijgt. Wat je daarmee bereikt is dat je helemaal niet meer verder komt en je aannames op weinig gebaseerd is.

Kan je alsnog afgewezen worden? Natuurlijk. Bestaat er een kans dat je toch nog in de smaak valt? Ja.

Zwelgen in medelijden is misschien fijn om even de gevoelens te verdoven, maar door alle kansen maar weg te duwen bereik je helemaal niets mee.

Stilstand is achteruitgang, je staalt stil als je geen kansen neemt.
Als je kansen neemt, kan je op je bek gaan. Maar dat is positief, want dat zijn allemaal ervaringen. En die heb je nodig om vooruit te gaan. Vallen. Opstaan. Vallen. Opstaan. Telkens weer nieuwe inzichten en ervaringen, en opeens merk je dat je heel wat verder bent.

Maar goed. Ik vind het gewoon triest eigenlijk.
quote:
1 ding is zeker... als ik mezelf laat zien is het gameover.
Dat is de beste optie die er is, eigenlijk.

Al die andere opties win je niets mee. Je denkt er zelfs over om foto's van een ander te gebruiken. Lekker eerlijk dan.

Als het eindigt nadat je jezelf laat zien, is dat jammer, maar dan weet je ook waar je staat. Kans is er ook dat het minder erg afloopt dan je denkt, misschien wel positief.

Maar goed.
pi_193633196
Waarom verdoet zo'n vrouw uren aan een vent zonder foto...

TS je lijkt me iemand met BDD, zoek hulp aub... zelfs Trump heeft een vrouw, dan kan jij het ook.
pi_193633204
Laat je foto zien, laat de keuze bij haar. Jij kunt niet voor haar beslissen dat ze je lelijk vindt.
Totaal niet ondenkbaar dat ze je een leuke gast vindt.
Is de moeite waard. Zo creeer je een kans, nu ben je al bereid om het te stoppen, nergens voor nodig.
pi_193633212
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:15 schreef zarGon het volgende:
Wetende dat deze woorden en deze post toch niet zullen aankomen bij TS...

Je bent jezelf enorm aan het saboteren. Je maakt allerlei aannames, je vult van alles in voor de tegenpartij en het allerbelangrijkste... je geeft al op voordat je het een kans geeft. Ja, dan houd je de huidige situatie inderdaad wel in stand.

Chatten en op die manier iemand leren kennen is juist voor personen zoals jij enorm geschikt. Hoe langer je met iemand praat, hoe sterker de band wordt. En omdat de nadruk niet ligt op het uiterlijk (tekstberichtjes...), kun je je innerlijk enorm goed naar voren brengen en daar goed mee scoren.

Wat jij echter niet helemaal lijkt te begrijpen is... hoe sterker de band met een ander, hoe minder het uiterlijk een rol speelt. Natuurlijk speelt het nog wel een rol, maar wanneer er beslissingen worden gemaakt, wordt er ook aan je innerlijk gedacht (want daar is al die tijd mee gesproken).

Je bent jezelf echt zo enorm aan het saboteren door zo om te gaan met de kansen die je krijgt. Wat win je er nou mee door iemand weg te duwen die je wil zien? Als je het niet een kans geeft, heb je bij voorbaat toch al niets mee gewonnen? Als je het een kans geeft, wordt het misschien wel wat.

Je hebt een bepaald beeld van jezelf, waardoor je de behoefte hebt om jezelf de grond in te trappen, nog voordat iemand anders daar de kans voor krijgt. Wat je daarmee bereikt is dat je helemaal niet meer verder komt en je aannames op weinig gebaseerd is.

Kan je alsnog afgewezen worden? Natuurlijk. Bestaat er een kans dat je toch nog in de smaak valt? Ja.

Zwelgen in medelijden is misschien fijn om even de gevoelens te verdoven, maar door alle kansen maar weg te duwen bereik je helemaal niets mee.

Stilstand is achteruitgang, je staalt stil als je geen kansen neemt.
Als je kansen neemt, kan je op je bek gaan. Maar dat is positief, want dat zijn allemaal ervaringen. En die heb je nodig om vooruit te gaan. Vallen. Opstaan. Vallen. Opstaan. Telkens weer nieuwe inzichten en ervaringen, en opeens merk je dat je heel wat verder bent.

Maar goed. Ik vind het gewoon triest eigenlijk.
[..]

Dat is de beste optie die er is, eigenlijk.

Al die andere opties win je niets mee. Je denkt er zelfs over om foto's van een ander te gebruiken. Lekker eerlijk dan.

Als het eindigt nadat je jezelf laat zien, is dat jammer, maar dan weet je ook waar je staat. Kans is er ook dat het minder erg afloopt dan je denkt, misschien wel positief.

Maar goed.
Maar wat als al die aannames over mezelf telkens uitkomen? Zowel via internet als in real life?

Voorbeeld via paiq toen ik daar nog kwam zo'n 6 jaar geleden.
Altijd zonder uitzondering werd ik afgewezen om uiterlijk op 3 manieren.

1 Ze verzinnen een smoes dat ze moeten gaan en de volgende dag ben ik geblokkeerd.
2 Ze blokkeren mij tijdens het chatten
3 Ze zeggen eerlijk dat ik hun type niet ben, dan wel ik vind je onaantrekkelijk.

In real life word ik óf compleet genegeerd door alle vrouwen óf ze roddelen wel eens over mij dat ik er niet uitzie maar dan praten ze net iets hard waardoor ik het kan verstaan.

Voor mij is het een statische overtuiging dat ik te onaantrekkelijk ben voor welke vrouw dan ook, geen enkele ervaring heeft uitgewezen dat ik geen gelijk heb. De ervaringen sluiten juist aan op mijn denkbeelden.

Nu ik redelijk oud begin te worden heb ik geen enkel twijfel meer. Dus daarom weet ik dat chatten zonder foto's het hoogst haalbare is voor mij. Ik voel mij er zelfs niet meer gefrustreerd bij. Ik heb geaccepteerd dat dit de grens is.
Na een tijdje sluit ik het contact af en doe ik een hele periode niks meer en dan ga ik de chat weer op. Nu wil het zo zijn dat ik deze keer wel echt een geweldig leuke vrouw heb ontmoet.
Deze vrouw past echt helemaal bij mij op papier. Daarom wil ik graag het contact in stand houden.
Afgewezen worden door deze vrouw is te pijnlijk voor woorden dat weet ik nu al, ondanks dat ik ervaringsdeskundige ben in afwijzingen.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193633253
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:32 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Maar wat als al die aannames over mezelf telkens uitkomen? Zowel via internet als in real life?

Voorbeeld via paiq toen ik daar nog kwam zo'n 6 jaar geleden.
Altijd zonder uitzondering werd ik afgewezen om uiterlijk op 3 manieren.

1 Ze verzinnen een smoes dat ze moeten gaan en de volgende dag ben ik geblokkeerd.
2 Ze blokkeren mij tijdens het chatten
3 Ze zeggen eerlijk dat ik hun type niet ben, dan wel ik vind je onaantrekkelijk.

In real life word ik óf compleet genegeerd door alle vrouwen óf ze roddelen wel eens over mij dat ik er niet uitzie maar dan praten ze net iets hard waardoor ik het kan verstaan.

Voor mij is het een statische overtuiging dat ik te onaantrekkelijk ben voor welke vrouw dan ook, geen enkele ervaring heeft uitgewezen dat ik geen gelijk heb. De ervaringen sluiten juist aan op mijn denkbeelden.

Nu ik redelijk oud begin te worden heb ik geen enkel twijfel meer. Dus daarom weet ik dat chatten zonder foto's het hoogst haalbare is voor mij. Ik voel mij er zelfs niet meer gefrustreerd bij. Ik heb geaccepteerd dat dit de grens is.
Na een tijdje sluit ik het contact af en doe ik een hele periode niks meer en dan ga ik de chat weer op. Nu wil het zo zijn dat ik deze keer wel echt een geweldig leuke vrouw heb ontmoet.
Deze vrouw past echt helemaal bij mij op papier. Daarom wil ik graag het contact in stand houden.
Afgewezen worden door deze vrouw is te pijnlijk voor woorden dat weet ik nu al, ondanks dat ik ervaringsdeskundige ben in afwijzingen.
Maar wat heb je dan? Ben je gruwelijk verminkt? Elephant Man? Dat is echt de enige keer dat ik zou staren, hoe lullig ook. Maar 'lelijk' zijn zoveel mensen.
pi_193633278
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:34 schreef AgentS het volgende:

[..]

Maar wat heb je dan? Ben je gruwelijk verminkt? Elephant Man? Dat is echt de enige keer dat ik zou staren, hoe lullig ook. Maar 'lelijk' zijn zoveel mensen.
Hij heeft BDD, zijn foto heeft op FOK! gestaan, niks vreemds aan.
  zondag 14 juni 2020 @ 22:36:36 #56
277627 Seven.
We are Borg.
pi_193633300
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 18:50 schreef -Deluzion- het volgende:

Ik ben namelijk een incel van tegen 40jaar oud die nooit een relatie heeft gehad en zelfs geen date vanwege mijn onaantrekkelijke uiterlijk. Mijn karakter daarentegen is wel leuk maar mijn uiterlijk is te ondermaats voor vrouwen om daar doorheen te kunnen kijken.
:')

Hou op man, je hebt BDD en je vind jezelf extreem zielig.
Resistance is futile.
pi_193633334
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:34 schreef AgentS het volgende:

[..]

Maar wat heb je dan? Ben je gruwelijk verminkt? Elephant Man? Dat is echt de enige keer dat ik zou staren, hoe lullig ook. Maar 'lelijk' zijn zoveel mensen.
Lelijk zou ik het niet noemen, onzichtbaar. Licht verminkt qua gezichtsvorm.
Een vrouw die mij afwees zei ooit dat ik niet in een hokje te plaatsen was.. ik hoorde volgens haar niet bij een sportief type, intelligent uitziend type, nerd type, ... ik paste gewoon nergens bij . Vrouwen vallen op een bepaalt type en ik behoor tot geen enkele categorie.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193633337
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:35 schreef mootie het volgende:

[..]

Hij heeft BDD, zijn foto heeft op FOK! gestaan, niks vreemds aan.
Heeft hij therapie? BDD denk ik altijd aan https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
  zondag 14 juni 2020 @ 22:38:01 #59
277627 Seven.
We are Borg.
pi_193633344
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:35 schreef mootie het volgende:

[..]

Hij heeft BDD, zijn foto heeft op FOK! gestaan, niks vreemds aan.
Hij ziet er normaal uit maar een vrouw die er zelf ook gewoon normaal uitziet is voor hem niet goed genoeg.
Resistance is futile.
pi_193633345
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:35 schreef mootie het volgende:

[..]

Hij heeft BDD, zijn foto heeft op FOK! gestaan, niks vreemds aan.
Bewerkt, zo zou ik er graag willen uitzien.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
  zondag 14 juni 2020 @ 22:38:29 #61
277627 Seven.
We are Borg.
pi_193633354
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:37 schreef AgentS het volgende:

[..]

Heeft hij therapie? BDD denk ik altijd aan https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Nee, hij heeft alles al geprobeerd maar niemand kan hem helpen.
Resistance is futile.
pi_193633360
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:38 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Bewerkt, zo zou ik er graag willen uitzien.
Niet waar. Ik heb nog niet zo lang geleden een gewone foto gezien.
Ging over je haar geloof ik?
pi_193633370
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:37 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Lelijk zou ik het niet noemen, onzichtbaar. Licht verminkt qua gezichtsvorm.
Een vrouw die mij afwees zei ooit dat ik niet in een hokje te plaatsen was.. ik hoorde volgens haar niet bij een sportief type, intelligent uitziend type, nerd type, ... ik paste gewoon nergens bij . Vrouwen vallen op een bepaalt type en ik behoor tot geen enkele categorie.
Ik heb meerdere 'types' gedate dan... ik kijk naar de persoon. Waar haal je dit vandaan?
pi_193633378
quote:
7s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:38 schreef Seven. het volgende:

[..]

Hij ziet er normaal uit maar een vrouw die er zelf ook gewoon normaal uitziet is voor hem niet goed genoeg.
Pointy knees?
pi_193633418
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:39 schreef AgentS het volgende:

[..]

Ik heb meerdere 'types' gedate dan... ik kijk naar de persoon. Waar haal je dit vandaan?
Z'n eigen zielige gedachten. Ts is ziek.

En ts je zegt dat je innerlijk wel leuk is maar dat kan ik me niet voorstellen. Een 40 jarige vent die zo loopt te janken... Kanslozer bestaat niet.
pi_193633454
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:31 schreef AgentS het volgende:
Waarom verdoet zo'n vrouw uren aan een vent zonder foto...

TS je lijkt me iemand met BDD, zoek hulp aub... zelfs Trump heeft een vrouw, dan kan jij het ook.
Geen idee... ze vindt me gewoon leuk. Door alles wat ik typ. En omdat ik haar opgewonden weet te krijgen, denk dat dat het vooral is. D.m.v chatervaring weet ik hoe ik met vrouwen moet omgaan online.
Ik had veel liever alles in real life geleerd.. en ik leer heel snel als ik maar kansen zou hebben gekregen.
Voor mij voelt het natuurlijk om te weten wat vrouwen willen en waar ze naar verlangen. Eigenlijk denk ik over elke zin na... ik ben zeer berekenend.

Ik ben een incel puur om uiterlijk... niet qua gedrag zoals de meeste incels.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193633487
Mag ik een foto zien?
  zondag 14 juni 2020 @ 22:44:16 #68
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193633499
Herinner me vagelijk dat ik de foto ook al gezien heb ooit...en dat het inderdaad gewoon prima was.

Maar goed, wij kunnen hier allemaal 100x roepen dat TS zich niet aan moet stellen of hoe je 't ook wilt formuleren, komt toch niet aan.

Hij wil blijven chatten, dus TS, toon een foto van een ander, verzin andere smoezen om een RL meet af te houden en geniet van je chats! ^O^

Waar is dat topic met foto's van de eerste FOK! meets? Liep je daar ook rond TS, nee toch?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_193633514
Als je geaccepteerd hebt dat chatten zonder foto's het hoogst haalbare is, accepteer dan ook dat contacten zullen eindigen wanneer vrouwen wel graag willen zien met wie ze te maken hebben. Je kunt het hooguit iets rekken, de wens zelf kun je niet weghalen.

Ik zou liever blijven zoeken naar iemand die je waardeert voor wie je bent dan dagelijks jezelf kwellen met de aanname dat dit nooit zal gebeuren. No pain no gain.
pi_193633551
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:44 schreef spinazieruiker het volgende:
Als je geaccepteerd hebt dat chatten zonder foto's het hoogst haalbare is, accepteer dan ook dat contacten zullen eindigen wanneer vrouwen wel graag willen zien met wie ze te maken hebben. Je kunt het hooguit iets rekken, de wens zelf kun je niet weghalen.

Ik zou liever blijven zoeken naar iemand die je waardeert voor wie je bent dan dagelijks jezelf kwellen met de aanname dat dit nooit zal gebeuren. No pain no gain.
Ja klopt ook helemaal, maar deze vrouw is wel heel erg leuk... volgens mij past deze 100% bij mij qua persoonlijkheid en dat zeg ik niet snel... eigenlijk nooit eerder zo :D
Daarom heb ik moeite met het eindigen met dit chatcontact en houd ik het liever in stand.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193633569
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:32 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Maar wat als al die aannames over mezelf telkens uitkomen? Zowel via internet als in real life?

Als je alles binnenstapt met de mindset die je in dit topic toont, dan is het echt een logisch gevolg dat je aannames uitkomen.

Als je er zelf al niet in gelooft en ondertussen jezelf helemaal kapot maakt, waarom zou dan een ander zin in je hebben? Je bent een negatieve persoon, niemand heeft daar zin in.

Zo simpel is het.
pi_193633574
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:38 schreef mootie het volgende:

[..]

Niet waar. Ik heb nog niet zo lang geleden een gewone foto gezien.
Ging over je haar geloof ik?
Deze:

LIF / Brute haaruitval
pi_193633602
quote:
Compleet bewerkt zeg ik alvast.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
  zondag 14 juni 2020 @ 22:50:15 #74
277627 Seven.
We are Borg.
pi_193633610
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:46 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Ja klopt ook helemaal, maar deze vrouw is wel heel erg leuk... volgens mij past deze 100% bij mij qua persoonlijkheid en dat zeg ik niet snel... eigenlijk nooit eerder zo :D
Daarom heb ik moeite met het eindigen met dit chatcontact en houd ik het liever in stand.
Je zegt net dat je er niks bij voelt...!
Resistance is futile.
pi_193633624
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:46 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Ja klopt ook helemaal, maar deze vrouw is wel heel erg leuk... volgens mij past deze 100% bij mij qua persoonlijkheid en dat zeg ik niet snel... eigenlijk nooit eerder zo :D
Daarom heb ik moeite met het eindigen met dit chatcontact en houd ik het liever in stand.
Of je eindigt het chatcontact en daarmee is het sowieso einde verhaal.

Of je toont jezelf en het kan einde verhaal zijn óf het kan wat worden.

Iets met 'nee heb je, ja kun je krijgen'.

Zolang je het geen eerlijke kansen gunt, blijf je de resultaten zien waar jij naar stuurt. Eerlijke kans = geen zelfsabotage.
pi_193633625
quote:
10s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:50 schreef Seven. het volgende:

[..]

Je zegt net dat je er niks bij voelt...!
Bij die spannende gesprekjes niet nee... maar wel gewoon haar persoonlijkheid.
ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
pi_193633650
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:50 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Compleet bewerkt zeg ik alvast.
Ik weet niet wat je hebt bewerkt, maar ik zie daar absoluut geen lelijke persoon.

Je ziet er gewoon okay uit.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2020 22:53:28 ]
pi_193633655
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 22:46 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]

Ja klopt ook helemaal, maar deze vrouw is wel heel erg leuk... volgens mij past deze 100% bij mij qua persoonlijkheid en dat zeg ik niet snel... eigenlijk nooit eerder zo :D
Daarom heb ik moeite met het eindigen met dit chatcontact en houd ik het liever in stand.
Als het contact binnenkort toch eindigt, deel dan gewoon je foto.

Er zijn twee mogelijkheden: of je bespoedigt het eind van het contact ermee, of je houdt juist nog veel langer contact met deze leuke vrouw. De kans op het laatste is volgens jou klein, maar altijd groter dan het winnen van de Staatsloterij, en het kost je niks.
pi_193633660
Zonde.

BDD en dan in een opmerking een afwijzing zien, daar als een debiel op reageren en het dan gek vinden dat je afgewezen wordt -O-

Dat is vergelijkbaar met iemand uit het raam duwen en dan klagen dat 'iedereen je ook altijd in de steek laat' :D
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
  Moderator zondag 14 juni 2020 @ 22:55:00 #80
236264 crew  capricia
pi_193633682
quote:
Die foto kun je gerust appen naar haar. Daar hoef je je echt niet voor te schamen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')