COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Onder plastic op terrasjesquote:Op maandag 15 juni 2020 11:07 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Gewoon wat warmtelampen tegen de kou, muren tegen de wind, en een dak tegen de regen. Opgelost
Hoe denkt men hier eigenlijk over de aanstaande influx van toeristen en het weer oppakken van reizen door Nederlanders, qua instroom van Covid besmettingen?
Op het moment dat die allemaal voorafgaand en achteraf worden getest, lijkt me dit geen probleem.quote:Op maandag 15 juni 2020 14:23 schreef Za het volgende:
Hoe denkt men hier eigenlijk over de aanstaande influx van toeristen en het weer oppakken van reizen door Nederlanders, qua instroom van Covid besmettingen?
volgens mij hebben we dat helemaal niet zo hard nodigquote:
Het schept de duidelijkheid en een juridisch kader dat we hard nodig hebben.
Kwantificeren kunnen we redelijk door die 90miljard BBP die we hebben opgeofferend te vergelijken met het aantal geredde levens dat nihil zal zijn n.a.v. het beleid alhier.quote:
[..]
Goed gekwantificeerd wel. Verder is het natuurlijk geen consequentie van het beleid, maar van het virus. Het voornaamste verlies aan leven zal in uitgestelde zorg zitten. Dan kun je zeggen dat we specifiek hadden moeten zeggen dat iedereen met symptomen maar thuis in quarantaine had moeten blijven en óf herstellen óf doodgaan, maar dat is toch ook niet helemaal hoe we onze zorg inrichten.
Consequentie van het virus is niet interessant, daar hebben we alleen invloed op via beleid, dat is dus een keuze waar we invloed op hebben en die dus centraal staat. Beleid is interessant m.b.t. zijn invloed op het virus. Niet andersom.
Nee, maar dat overbelaste IC's is nu echt al 2-3 maanden totaal niet meer een issue.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er wordt niet vooraf en achteraf getest.quote:
Op het moment dat die allemaal voorafgaand en achteraf worden getest, lijkt me dit geen probleem.
In maart zag men ook alleen China als probleemgebied:
De meer dan 1.300 mensen die het virus vanuit het buitenland binnen brachten, kwamen op het hoogtepunt rond 15 maart vooral uit Spanje (34 procent), Frankrijk (29 procent) en Italië (14 procent). Minder dan 0,1 procent kwam uit China. Na hun terugkeer verspreidden veel patiënten het virus verder in hun lokale gemeenschap, zodat het uiteindelijk in heel het land opdook.
https://www.hln.be/nieuws(...)p-de-schop~a887efa1/
Afgezien van dat, evengrote risico op besmetting als willekeurig ander persoon, dus heeft geen effect op het totaal aantal besmettingen in de wereld.quote:
[..]
Op het moment dat die allemaal voorafgaand en achteraf worden getest, lijkt me dit geen probleem.
Tenzij je land corona vrij is uiteraard of bijna vrij... Dan valt er wat te zeggen voor drastischere isolatie maatregelen.
Maar volgens mij is dat helemaal nergens een doel meer in Europa.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kennelijk wel, als iedereen aan het zeiken is over willekeur.quote:
[..]
volgens mij hebben we dat helemaal niet zo hard nodig
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Gewoon een degelijke wet opstellen. Die verlenging moet anders. En ingrijpen achter de voordeur er uit. Dan is ie wmb acceptabel.quote:
[..]
Die komt er wel, want iedereen wil van de huidige situatie van noodverordeningen af, van de Raad van State tot en met de burgemeesters. Om de Kamer gerust te stellen zullen er nog wel wat punten en komma's veranderd worden en daarna stemt de coalitie samen met de PvdA of de SGP die wet er wel doorheen. Het schept de duidelijkheid en een juridisch kader dat we hard nodig hebben.
zie email 27 oktober
Maar zit die willekeur niet meer in de handhaving en praktische uitvoering?quote:
[..]
Kennelijk wel, als iedereen aan het zeiken is over willekeur.
zie email 27 oktober
Graag even een bron van de 90 miljard die volgens jou opgeofferd is en graag dan ook verrekend met de extra groei die er de komende jaren is ten opzichte van het momentum van verlies meegerekend.quote:
[..]
Kwantificeren kunnen we redelijk door die 90miljard BBP die we hebben opgeofferend te vergelijken met het aantal geredde levens dat nihil zal zijn n.a.v. het beleid alhier.
Consequentie van het virus is niet interessant, daar hebben we alleen invloed op via beleid, dat is dus een keuze waar we invloed op hebben en die dus centraal staat. Beleid is interessant m.b.t. zijn invloed op het virus. Niet andersom.
Nee, maar dat overbelaste IC's is nu echt al 2-3 maanden totaal niet meer een issue.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Jij hebt het over punten en komma's?? Die wet gaat tegen al het menselijke in. Trouwens het zegt misschien wel genoeg dat deze noodverordeningen niet lang meer stand kunnen houden, het is volledig ridicuul als je het vergelijkt met de dagelijkse cijfers die al 2 maanden dalende en laag zijn. Dan hoef je toch niet onnodig te rekken en dit vast te leggen in een wet?quote:
[..]
Die komt er wel, want iedereen wil van de huidige situatie van noodverordeningen af, van de Raad van State tot en met de burgemeesters. Om de Kamer gerust te stellen zullen er nog wel wat punten en komma's veranderd worden en daarna stemt de coalitie samen met de PvdA of de SGP die wet er wel doorheen. Het schept de duidelijkheid en een juridisch kader dat we hard nodig hebben.
Ik heb het gevoel dat jij kickt op deze wet en de anderhalvemetersamenleving. Je strooit vrolijk rond met deze termen
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Eens.quote:
Afgezien van dat, evengrote risico op besmetting als willekeurig ander persoon, dus heeft geen effect op het totaal aantal besmettingen in de wereld.
Tenzij je land corona vrij is uiteraard of bijna vrij... Dan valt er wat te zeggen voor drastischere isolatie maatregelen.
Maar volgens mij is dat helemaal nergens een doel meer in Europa.
Punt is wel, wanneer er dagelijks 200.000 mensen via Schiphol in en uit vliegen, ook van/naar risico landen, dat van enige controle geen sprake meer kan zijn.
Intussen mag men in NL niet naast elkaar buiten op een terrasje zitten.
Alleen als je wint, heb je vrienden.quote:
[..]
Ja maar dat is nu juist het punt, niet iedereen heeft vrienden.
Touche!
Als je regels voorziet van uitzonderingen die door handhavers of ondernemers niet te controleren zijn, dan krijg je vanzelf problemen met de praktische uitvoering.quote:
[..]
Maar zit die willekeur niet meer in de handhaving en praktische uitvoering?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
In Nederland is er voor alles een regel met twaalf subparagrafen. Dan krijg je dus inderdaad dat mensen massaal op de incubator het vliegtuig springen omdat de meneer op tv zei dat het mocht terwijl een terrasje in eigen land toch wel erg spannend is.quote:Op maandag 15 juni 2020 14:33 schreef Za het volgende:
[..]
Eens.
Punt is wel, wanneer er dagelijks 200.000 mensen via Schiphol in en uit vliegen, ook van/naar risico landen, dat van enige controle geen sprake meer kan zijn.
Intussen mag men in NL niet naast elkaar buiten op een terrasje zitten.
https://www.accountancyva(...)risis-door-pandemie/quote:Op maandag 15 juni 2020 14:32 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Graag even een bron van de 90 miljard die volgens jou opgeofferd is en graag dan ook verrekend met de extra groei die er de komende jaren is ten opzichte van het momentum van verlies meegerekend.
Daar is je BBP daling, naar schattingen. Extra groei is er uiteraard niet, als je heel optimistisch bent denk je dat de technologische vooruitgang niet is vertraagd en dat we in 2021 weer op full employment zitten, maar dan ben je nog steeds die +- 90 miljard kwijt.
Waarvan een behoorlijk deel gewoon door beleid komt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En bedoel je dan beleid in Nederland, of beleid in het buitenland, aangezien we toch een groot deel van onze inkomsten in het buitenland verdienen?quote:
[..]
https://www.accountancyva(...)risis-door-pandemie/
Daar is je BBP daling, naar schattingen. Extra groei is er uiteraard niet, als je heel optimistisch bent denk je dat de technologische vooruitgang niet is vertraagd en dat we in 2021 weer op full employment zitten, maar dan ben je nog steeds die +- 90 miljard kwijt.
Waarvan een behoorlijk deel gewoon door beleid komt.
En leg dan ook gelijk even uit hoe we dan het beleid in het buitenland kunnen beïnvloeden.
Vooral dat laatste is een vrij dubieuze claim. Beleid in Nederland heeft een kortetermijneffect dat ook grotendeels nog wel weer herstelt. Zoals in je eigen link te lezen valt:quote:
[..]
https://www.accountancyva(...)risis-door-pandemie/
Daar is je BBP daling, naar schattingen. Extra groei is er uiteraard niet, als je heel optimistisch bent denk je dat de technologische vooruitgang niet is vertraagd en dat we in 2021 weer op full employment zitten, maar dan ben je nog steeds die +- 90 miljard kwijt.
Waarvan een behoorlijk deel gewoon door beleid komt.
quote:Onder andere door afnemend vertrouwen, meer onzekerheid en inkomensverlies, zullen huishoudens, bedrijven en buitenlandse afnemers hun bestedingen naar verwachting flink reduceren. De particuliere consumptie krimpt in 2020 met 7,6%. De bedrijfsinvesteringen (exclusief woningen) nemen af met 13,9% en de uitvoer daalt met 10,9%. Enig tegenwicht komt van de overheidsbestedingen, die met 3,1% groeien. De bestedingscategorieën die in 2020 het sterkst krimpen, laten in de jaren daarna het grootste herstel zien
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als we het hebben waar we zelf invloed op hebben is het binnenlands beleid. Als ik mijn dikke duim raadpleeg bepaalt dat 50% van de daling van ons BBP, naast exportland zijn we een behoorlijk dienstenland namelijk en dat is allemaal op slot gegooid.quote:
[..]
En bedoel je dan beleid in Nederland, of beleid in het buitenland, aangezien we toch een groot deel van onze inkomsten in het buitenland verdienen?
En leg dan ook gelijk even uit hoe we dan het beleid in het buitenland kunnen beïnvloeden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom is dat dubieus? Ik hoef toch niet uit te spellen dat als je kappers verbiedt haren te knippen dat kappers minder omzet draaien? Zo zijn er wel wat meer zaken te verzinnen.quote:
Vooral dat laatste is een vrij dubieuze claim. Beleid in Nederland heeft een kortetermijneffect dat ook grotendeels nog wel weer herstelt. Zoals in je eigen link te lezen valt:
Het aantal faillissementen dat er is, waarvan je zou kunnen beargumenteren dat die niet failliet hadden hoeven gaan, is tamelijk structureel qua schade.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Allemaal op slot? In welke fantasiewereld leef jij?quote:
[..]
Als we het hebben waar we zelf invloed op hebben is het binnenlands beleid. Als ik mijn dikke duim raadpleeg bepaalt dat 50% van de daling van ons BBP, naast exportland zijn we een behoorlijk dienstenland namelijk en dat is allemaal op slot gegooid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is vooral wat je doet ja, dingen 'verzinnen' en dan volkomen arbitraire bedragen of percentages noemen. Kappers zijn een mooi voorbeeld. Ja die hebben flinke omzetderving gehad, maar mijn kapper draaide vervolgens weer topomzetten. Dat compenseert het verlies niet volledig, maar het beperkt de schade wel degelijk.quote:
[..]
Waarom is dat dubieus? Ik hoef toch niet uit te spellen dat als je kappers verbiedt haren te knippen dat kappers minder omzet draaien? Zo zijn er wel wat meer zaken te verzinnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Horeca dicht, kappers dicht, allerlei zaken dicht. Namelijk de complete dienstensector.quote:
[..]
Allemaal op slot? In welke fantasiewereld leef jij?
Dat het nu langzaam open gaat kan ik ook wel zien ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ondernemers zouden wmb ook geen handhavende taak moeten hebben. Hooguit een eerstverantwoordelijkheid.quote:
[..]
Als je regels voorziet van uitzonderingen die door handhavers of ondernemers niet te controleren zijn, dan krijg je vanzelf problemen met de praktische uitvoering.
zie email 27 oktober
