Dan kom je dus bij dat het probleem niet goed omschreven is, als slechts de denkwijze of de manier van ergens tegenaan kijken het hele probleem was, is het probleem dan wel een probleem. En is dat probleem goed beschreven?quote:Op zaterdag 13 juni 2020 14:08 schreef Oscar123 het volgende:
Als nu de denkwijze het probleem veroorzaken, kan dan dat probleem opgelost worden door de denkwijze die het heeft veroorzaakt?
En als het probleem van de denkwijze is opgelost zou er dan een probleem zijn?
Omschrijf eens een probleem wat niet veroorzaakt is door het geloof in een bepaalde denkwijze?quote:Op zaterdag 13 juni 2020 14:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dan kom je dus bij dat het probleem niet goed omschreven is, als slechts de denkwijze of de manier van ergens tegenaan kijken het hele probleem was, is het probleem dan wel een probleem. En is dat probleem goed beschreven?
Vrijwel geen enkel 'probleem' is veroorzaakt door een denkwijze. Voorbeeld 'de deur klemt'. Dan kun je zeggen de oplossing is de onderkant afschaven of de deur recht hangen. Dat geeft al aan dat er verschillende oplossingen zijn.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 18:41 schreef Oscar123 het volgende:
[..]
Omschrijf eens een probleem wat niet veroorzaakt is door het geloof in een bepaalde denkwijze?
En als het gaat om het lossen van een 'probleem' dan is het toch of de oorzaak veranderen of de denkwijze, maar wat is dan de derde oplossing waar jij het over hebt?
En in elke optie die jij hier opnoemt kan jij zeg maar onderdeel zijn van de oplossing of van het probleem maar wat is dan die derde waar jij het over hebt?quote:Op zaterdag 13 juni 2020 18:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Vrijwel geen enkel 'probleem' is veroorzaakt door een denkwijze. Voorbeeld 'de deur klemt'. Dan kun je zeggen de oplossing is de onderkant afschaven of de deur recht hangen. Dat geeft al aan dat er verschillende oplossingen zijn.
Een wat meer sociaal probleem is bijvoorbeeld moeten 'zeehelden' een standbeeld krijgen. Je kunt dan zeggen ja of zeggen nee maar een derde optie zou zijn zeggen 'ja maar dan moeten er naast helden ook mensen met een andere huidskleur een standbeeld krijgen'. In ieder geval is het probleem niet goed gedefinieerd.
Ander voorbeeld is we moeten omschakelen naar elektrische auto's daar kun je voor of tegen zijn maar je kunt ook zeggen we moeten af van auto's en focussen op ander elektrisch vervoer.
Nog een voorbeeld groene stroom moeten we hebben wordt vaak gekoppeld met het verwerpen van kern energie, terwijl groene stroom met verdere ontwikkeling van kern energie ook een goede optie is. Je kunt dus zowel voor groene stroom als kern energie zijn, maar dat wordt door geen enkele politieke partij als optie gebracht.
Er zijn talloze voorbeelden waar ons voorgehouden wordt twee opties te hebben terwijl er vaak veel tussen voor en tegen in zit.
Is dat een denkwijze probleem of zijn de effecten van die denkwijze het probleem. Als je de denkwijze als gedachte experiment volledig weghaalt is het probleem er nogsteeds. Wederom is dit probleem niet goed beschrevenen.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 19:06 schreef Oscar123 het volgende:
[..]
En in elke optie die jij hier opnoemt kan jij zeg maar onderdeel zijn van de oplossing of van het probleem maar wat is dan die derde waar jij het over hebt?
En dat jij zegt dat er vrijwel geen enkel probleem wordt veroorzaakt door een denkwijze, kijk dan maar eens naar racisme, discriminatie, om er maar twee te noemen.
Stel dat jouw denkwijze heel racistisch is dan zal jouw gedrag (het effect) in overeenstemming zijn met die denkwijze en bepalend zijn voor jouw in hoe jij de wereld en mensen ziet en daarmee omgaat.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 19:16 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Is dat een denkwijze probleem of zijn de effecten van die denkwijze het probleem. Als je de denkwijze als gedachte experiment volledig weghaalt is het probleem er nogsteeds. Wederom is dit probleem niet goed beschrevenen.
Als er geen enkele racistische gedachte meer is dan heeft de zwarte Amerikaanse bevolking nogsteeds hetzelfde probleem, namelijk dat ze achtergesteld zijn ten opzichte van de blanken.
In voorbeelden die ik aangaf kun je zonder onderdeel van 'de oplossing' te zijn toch niet bij de 'het probleem' horen. In het standbeelden voorbeeld hoor je als je de standbeelden wilt houden voor de groep die eraf wil bij het probleem. En voor de mensen die de standbeelden willen houden zoals ze zijn ook bij het probleem als je voorwaarden bij de standbeelden wilt stellen.
Dus de derde oplossing is vaak vanuit een andere hoek naar het probleem kijken en daar iets 'oplossen' eigenlijk is het veelal het verleggen/anders omschrijven van het probleem.
Ja, en als jouw denkwijze dan veranderd is wat zou jij dan kunnen doen wat aanleiding kan zijn en waardoor er bij anderen een verandering plaats vindt in die denkwijze?quote:Op zaterdag 13 juni 2020 19:55 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar alleen dat zonder verdere actie lost dus het 'probleem' niet op. De oplossing vereist actie niet alleen een verandering van denkwijze
Door niet te kiezen blijf je neutraal, het 'probleem' is alleen een probleem omdat mensen dat er van maken.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 13:54 schreef Bosbeetle het volgende:
Iets wat je veel hoort in de huidige tijd is: "als je geen deel uitmaakt van de oplossing, ben je een deel van het probleem" en dat wilde ik hier eens ter discussie stellen.
Veel problemen worden uitgezet in (valse) dilemma's met andere woorden je kunt voor of tegen zijn, het kan ja of nee zijn. Maar meestal is er een derde weg of zijn er meerdere derde wegen. Naast ja of nee kun je ook mu antwoorden. In plaats van links of rechts af te slaan kun je ook rechtdoor lopen. En vaak is 'de oplossing' niet de enige oplossing en is 'het probleem' niet eens eenduidig.
In hoeverre iets een probleem is kan je alleen toetsen aan een doelstelling. Het probleem daarmee is dat een doelstelling altijd afhankelijk is van een subject.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 18:52 schreef Bosbeetle het volgende:
Vrijwel geen enkel 'probleem' is veroorzaakt door een denkwijze. Voorbeeld 'de deur klemt'. Dan kun je zeggen de oplossing is de onderkant afschaven of de deur recht hangen. Dat geeft al aan dat er verschillende oplossingen zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |