Het grote SARS-CoV-2 topic #715 kom op Mark gooi die boel open!

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 11:31 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat werkt absoluut niet prima, want je merkt aan alle kanten dat mensen zich niet aan de regels houden. Misschien ging het in de eerste paar weken nog prima toen de doden zich opstapelden, maar inmiddels denkt iedereen die drie youtubefilmpjes gezien heeft het beter te weten dan de virologen van het OMT en past daar zijn gedrag op aan. Winkeliers klagen dat klanten geen afstand meer houden, in Eindhoven zijn de cafés zelfs weer gesloten omdat de gasten zich niet aan de regels willen houden en als je gewoon over straat loopt als het mooi weer is en je kijkt in wat tuinen, auto's etc. dan zie je dat mensen een loopje nemen met de anderhalvemetersamenleving.

Eigen verantwoordelijkheid op dat punt werkt gewoon niet. Als we zo doorgaan dan krijgen we het deksel vanzelf een keer op de neus.

Ja ik weet dat in deze tijd van Twitter, YouTube en ga zo maar door debatten nog wel eens gedreven worden door incidenten of sentimenten, maar ik kijk liever gewoon naar de cijfers. Het is heel goed gelukt om het aantal doden en de IC bezetting snel te laten dalen. Dat is gewoon een gevolg van een bevolking die grosso modo de situatie serieus neemt en zich aan de regels houdt.
Er wonen 17 miljoen mensen in dit land, natuurlijk gaan er genoeg situaties zijn waarbij je een te vol park krijgt of maatregelen toch eigenlijk onwerkbaar blijken op terassen in krappe binnensteden. Ik weet niet of je het Stratumseind kent, maar dat is niet bepaald een ruim opgezet plein waar je heel makkelijk de coronamaatregelen kunt hanteren. Toch zijn ondernemers ook burgers en die besluiten nu dat ze het risico niet willen lopen oftewel 'we' nemen hier toch weer eigen verantwoordelijkheid.

Uiteindelijk gaat het om het verloop van de epidemie, dat is het relevante aspect. Een beetje panisch gaan lopen doen omdat er ergens mensen eens wat te dicht op elkaar zitten doet weinig af aan het feit dat we vooral moeten sturen op die cijfers, niet op incidenten.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 09:27 schreef quirina het volgende:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_China_Flight_112

Lekker Russisch roulette spelen op weg naar je zonvakantie in het vliegtuig.

En ondertussen geeft nu.nl mensen het idee dat het prima kan:

https://www.nu.nl/281328/(...)n-een-vliegtuig.html

En zegt Jaap dat vliegen volledig veilig is:

quote:

Van Dissel: "Ja. De literatuur die er is over besmettingen in vliegtuigen is heel helder. Er is één patiënt die van China naar Canada gevlogen is, hoestend, die niemand heeft besmet in het toestel. Zijn vrouw bleek later besmet, maar dat kan ook thuis bij de bagage zijn gebeurd."

https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.html

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 11:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja ik weet dat in deze tijd van Twitter, YouTube en ga zo maar door debatten nog wel eens gedreven worden door incidenten of sentimenten, maar ik kijk liever gewoon naar de cijfers. Het is heel goed gelukt om het aantal doden en de IC bezetting snel te laten dalen. Dat is gewoon een gevolg van een bevolking die grosso modo de situatie serieus neemt en zich aan de regels houdt.
Er wonen 17 miljoen mensen in dit land, natuurlijk gaan er genoeg situaties zijn waarbij je een te vol park krijgt of maatregelen toch eigenlijk onwerkbaar blijken op terassen in krappe binnensteden. Ik weet niet of je het Stratumseind kent, maar dat is niet bepaald een ruim opgezet plein waar je heel makkelijk de coronamaatregelen kunt hanteren. Toch zijn ondernemers ook burgers en die besluiten nu dat ze het risico niet willen lopen oftewel 'we' nemen hier toch weer eigen verantwoordelijkheid.

Uiteindelijk gaat het om het verloop van de epidemie, dat is het relevante aspect. Een beetje panisch gaan lopen doen omdat er ergens mensen eens wat te dicht op elkaar zitten doet weinig af aan het feit dat we vooral moeten sturen op die cijfers, niet op incidenten.

Lijkt mij ook. Als het zo massaal niet naleven van wat voor regel dan ook niet leidt tot een toename, dan is het volstrekt logisch die regel nog eens goed tegen het licht te houden.

1,5meter is een middel, geen doel.

Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 11:44 schreef hooibaal het volgende:
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.

Post hoc ergo propter hoc?

En jij beweert zelf dat men nu massaal de regels aan hun laars lapt. Als die afstandsregel echt zo heilig was, hoe strookt dat dan met het ontbreken van een 2e golf?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 11:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

België meldt er 4 vandaag. En minder dan 100 nieuwe besmettingen.

Weet niet hoeveel ze daar nog testen maar de cijfers zijn dalende.

Belgie test behoorlijk veel en ze melden daar iedere dode die ook maar de schijn van corona wekt, dus als die op 0 staan, is het daar (op misschien wat vertraging na) ook echt een aflopende zaak.

Vrees voor nieuwe opleving
Het reproductiegetal dat aangeeft hoeveel andere personen een coronapatiënt in Nederland besmet, groeit langzaam boven de één uit. Dat zegt Jacco Wallinga, de belangrijkste modellenmaker van het RIVM, in een interview met Trouw. Hij vreest daarom voor een opleving van het coronavirus.
Van Dissel:"We bepalen de R0 op basis van ziekenhuisopnames. Maar die getallen worden vaak achteraf gecorrigeerd. Daarom kijk je als het ware in de 'achteruitkijkspiegel' naar de situatie van minstens twee weken terug."
https://www.welingelichte(...)aam-boven-1-uit.html
https://www.nd.nl/nieuws/(...)belt-tussen-0-7-en-1

Kijkend naar het aantal ziekenhuisopnames van de afgelopen 2 weken lijkt de uitspraak alsmede de Ro piek op het covid dashboard van Jacco nergens op gebaseerd:



Jacco gaat verder: 'Er komt een punt dat we niet verder kunnen versoepelen' de ruimte is ongeveer op. Nu moeten we volhouden en wachten op een vaccin. (losse quotes)
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.html

Zijn deze mannen aan het doorslaan, verblindt door macht? "Flatten the curve" was het doel, er is geen curve meer te zien, vaccin? Waar zijn ze mee bezig?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 11:44 schreef hooibaal het volgende:
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.

Je bent wel de tegenpool van TS hè?
Er is feitelijk helemaal niet goed duidelijk wat nu precies de effecten van losse maatregelen zijn. We hebben in veel landen gezien dat het gehele pakket aan maatregelen uiteindelijk effectief bleek om de R onder de 1 te krijgen en het aantal zieken en overledenen fors te laten dalen.
Er wordt nu geleidelijk aan versoepeld om de vinger aan de pols te kunnen houden en weer op de rem te kunnen trappen als het misgaat. Uiteindelijk is het vraagstuk wat wel en niet werkt gewoon iets dat empirisch getoetst moet worden, vandaar ook de gehanteerde strategie. Er zijn nog zoveel onzekerheden dat helemaal niemand kan zeggen wat nu precies de effecten van individuele maatregelen zouden zijn, ook het RIVM niet. Dat zie je ook aan de uiteenlopende adviezen en strategieën in verschillende landen.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:01 schreef Za het volgende:
Waar zijn ze mee bezig?

Nederland beschermen tegen een tweede golf en een nieuwe overstroming van de ziekenhuizen.

En dan ook heel Nederland. Dus niet alleen de mensen die de risico's zien, maar ook degenen die roepen 'dat alles wel weer kan' en dat er niks meer aan de hand is.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:06 schreef hooibaal het volgende:

Nederland beschermen tegen een tweede golf en een nieuwe overstroming van de ziekenhuizen.

En dan ook heel Nederland. Dus niet alleen de mensen die de risico's zien, maar ook degenen die roepen 'dat alles wel weer kan' en dat er niks meer aan de hand is.

Ik geloof dat jij dit oprecht gelooft, maar het overzicht laat duidelijk zien dat er geen curve meer is, niets wijst op een opgaande Ro of nieuwe opleving of de nood dat wij allen moeten wachten op een vaccin.
Ondertussen wordt doortoedoen van deze heren het land waarin je leeft onder je voeten kapot gemaakt, dat is heel erg eng. Dit gaat nog een heel groot schandaal worden, IMO.

De redders van ons vaderland:

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:01 schreef Za het volgende:
Vrees voor nieuwe opleving
Het reproductiegetal dat aangeeft hoeveel andere personen een coronapatiënt in Nederland besmet, groeit langzaam boven de één uit. Dat zegt Jacco Wallinga, de belangrijkste modellenmaker van het RIVM, in een interview met Trouw. Hij vreest daarom voor een opleving van het coronavirus.
Van Dissel:"We bepalen de R0 op basis van ziekenhuisopnames. Maar die getallen worden vaak achteraf gecorrigeerd. Daarom kijk je als het ware in de 'achteruitkijkspiegel' naar de situatie van minstens twee weken terug."
https://www.welingelichte(...)aam-boven-1-uit.html
https://www.nd.nl/nieuws/(...)belt-tussen-0-7-en-1

Kijkend naar het aantal ziekenhuisopnames van de afgelopen 2 weken lijkt de uitspraak alsmede de Ro piek op het covid dashboard van Jacco nergens op gebaseerd:

[ afbeelding ]

Jacco gaat verder: 'Er komt een punt dat we niet verder kunnen versoepelen' de ruimte is ongeveer op. Nu moeten we volhouden en wachten op een vaccin. (losse quotes)
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.html

Zijn deze mannen aan het doorslaan, verblindt door macht? "Flatten the curve" was het doel, er is geen curve meer te zien, vaccin? Waar zijn ze mee bezig?

Ik was ook erg benieuwd naar waar deze claim op gebaseerd was, want op het coronadashboard zie ik hem niet direct terug. En sterker nog die bepaling van R is natuurlijk helemaal geen hard cijfer, maar een schatting met een onzekerheidsmarge. Er staat nota bene in het corona dashboard zelf deze opmerking:

quote:

Bij lage aantallen ziekenhuisopnames wordt de onzekerheid van het reproductiegetal groter en kan deze meer schommelen. Als de schatting boven de waarde 1 komt, moet eerst naar de bandbreedte worden gekeken voordat er conclusies kunnen worden getrokken.

22 mei is de meest recente datum waarover cijfers bekend zijn en dan praat je over een bandbreedte van 0,47-1,29 met een gemiddelde van 0,85.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:01 schreef Za het volgende:
Vrees voor nieuwe opleving
Het reproductiegetal dat aangeeft hoeveel andere personen een coronapatiënt in Nederland besmet, groeit langzaam boven de één uit. Dat zegt Jacco Wallinga, de belangrijkste modellenmaker van het RIVM, in een interview met Trouw. Hij vreest daarom voor een opleving van het coronavirus.
Van Dissel:"We bepalen de R0 op basis van ziekenhuisopnames. Maar die getallen worden vaak achteraf gecorrigeerd. Daarom kijk je als het ware in de 'achteruitkijkspiegel' naar de situatie van minstens twee weken terug."
https://www.welingelichte(...)aam-boven-1-uit.html
https://www.nd.nl/nieuws/(...)belt-tussen-0-7-en-1

Kijkend naar het aantal ziekenhuisopnames van de afgelopen 2 weken lijkt de uitspraak alsmede de Ro piek op het covid dashboard van Jacco nergens op gebaseerd:

[ afbeelding ]

Jacco gaat verder: 'Er komt een punt dat we niet verder kunnen versoepelen' de ruimte is ongeveer op. Nu moeten we volhouden en wachten op een vaccin. (losse quotes)
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.html

Zijn deze mannen aan het doorslaan, verblindt door macht? "Flatten the curve" was het doel, er is geen curve meer te zien, vaccin? Waar zijn ze mee bezig?

Ik snapte dat verhaal van die oplopende R0 ook niet helemaal. Die extraheren ze bij mijn weten slechts uit ziekenhuisopnames die bij mijn weten nog steeds omlaag gaan. Die zijn nu trouwens al dusdanig laag dat de onzekerheid in de R0 best groot wordt, wat ook te zien is in de grafieken van het RIVM. Maar om op basis daarvan te beweren dat die nu 'langzaam boven de 1 uitgroeit'...

Er is gelukkig geen tweede golf. Dat is een mooie opsteker. Of er geen tweede golf komt, is helemaal nog niet zeker en duidelijk.

En in mijn ervaring is het helemaal niet zo dat niemand zich meer aan die 1,5 m maatregel houdt. Ik zie hier veel mensen roepen dat ze zien dat niemand zich er meer aan houdt, en ik zie echt een meer gemengd beeld. Ik denk ongeveer 50-50 van mensen die zich er wel en niet aan houden. Niet iedereen denkt en handelt hetzelfde. Ik hoor ook van mensen om me heen verschillende geluiden. De meesten versoepelen ook voor zichzelf wel wat, maar minstens de helft daarvan houdt toch echt ook nog heel veel maatregelen in stand: afstand houden, beperkt mensen zien, nog niet naar restaurant, café, op vakantie.

Ik denk ook dat de realiteit is dat er helemaal geen algehele consensus is onder de bevolking, ook al zijn er mensen die dat wel denken te zien.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:17 schreef Monolith het volgende:

Ik was ook erg benieuwd naar waar deze claim op gebaseerd was, want op het coronadashboard zie ik hem niet direct terug. En sterker nog die bepaling van R is natuurlijk helemaal geen hard cijfer, maar een schatting met een onzekerheidsmarge. Er staat nota bene in het corona dashboard zelf deze opmerking:

22 mei is de meest recente datum waarover cijfers bekend zijn en dan praat je over een bandbreedte van 0,47-1,29 met een gemiddelde van 0,85.

Jacco heeft het ook in de grafiek gezet:


Gebaseerd op dit:

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:23 schreef Za het volgende:

[..]

Jacco heeft het ook in de grafiek gezet:
[ afbeelding ]

Ja, dat is toch exact wat er in de grafiek op het coronadashboard staat?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Een tribunaal rekent wel af met dit soort engnekken. Rutte en De Jonge mogen ook wel aansluiten.

Ja joh, met pek en veren het land uit. Dat zal ze leren.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:23 schreef Za het volgende:

[..]

Jacco heeft het ook in de grafiek gezet:
[ afbeelding ]

Gebaseerd op dit:
[ afbeelding ]

Volgens mij is die 'piek' van 19 mei een beetje een ongelukkige modellering. Sowieso is dat onzekerheidsinterval al enorm.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:23 schreef Monolith het volgende:

Ja, dat is toch exact wat er in de grafiek op het coronadashboard staat?

Klopt, en dat is gebaseerd op de ziekenhuisopnames 2 weken na dato, die stonden op nul.

Hoe vertalen dagenlang 0 opnames zich in een significant oplopende Ro en vrees voor een nieuwe golf?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:28 schreef galantis het volgende:

Volgens mij is die 'piek' van 19 mei een beetje een ongelukkige modellering. Sowieso is dat onzekerheidsinterval al enorm.

Wellicht, maar is dat acceptabel?
Ondertussen is het virus aan het opleven volgens deze experts op basis van deze troep.