Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn #2

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 22:56 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik vind argumenten als "misschien is er emotionele winst" bij "groepen die misschien wel groter zijn dan je denkt" niet een heel sterke basis voor het alsmaar blijven initiëren van controverses waarvan je al eerder hebt gezien dat ze onder een aanzienlijk deel van de bevolking kwaad bloed zetten. Van dat "verlies" ben je in elk geval al zeker. Het lijkt me dan wel zaak om ook even na te gaan wat dit soort acties je nu echt gaat opleveren.

Maar als het verwijderen van een standbeeld van een massamoordenaar bij een groot deel van de bevolking kwaad bloed zet, kan je je ook afvragen of onze denkwijze wel correct is. Het lijk mij trouwens niet dat het verwijderen van Coen onder een groot deel van de bevolking kwaad bloed zet.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 22:46 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Juist omdat JP Coen een massamoordenaar was, moeten we dat standbeeld laten staan.

Juist niet. Een standbeeld is een eerbetoon. Een massamoordenaar eren met een standbeeld is raar. Een standbeeld van Dennis Bergkamp bij het stadion van Arsenal in minder raar.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 22:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar dat is een heel ander onderwerp.
Je kunt wel zeggen... de coronacrisis=economische crisis = fnuikend voor de inkomens van velen.
En een debat over dit soort ouwelullenverering kan meespelen in een sociale onrust, maar aan de zijkant dan. In Amerika ligt het feller.... veel meer afbraak van werk, inkomens en tradioneel onderhuids racisme, opgefokte cops.

Een ander onderwerp is het niet. Het is een vorm van sociale onrust. Dat kon je ook constateren bij de gele hesjes en waar in Italië extreem rechts en de maffia steeds meer invloed gaat krijgen.

Uiteraard ik kan er compleet naast zitten en dat hoop ik dan maar.

Of het nu om Zwarte Piet gaat of beelden dan zie ik persoonlijk liever dat de lokale bevolking daar maar iets aan gaat veranderen als men daartoe bereid is. Maw als de gemeenschap in Hoorn het beeld wil verplaatsen is dat wat mij betreft prima.

Maar goed, ik ben geen globalist en ben van mening dat lokaal mensen hun samenleving zelf moeten kunnen inrichten waarbij je uiteraard ook landelijk afspraken maakt die noodzakelijk zijn. Bovendien hebben we daar ook wetten voor.

Wat er nu gebeurt in de VS zie ik als molest. En het is te hopen dat dit niet overwaait in die vorm binnen een EU. Sociaal gezien is het een drama. Dat was het al, maar escaleert nu.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 23:00 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Oke, dus door financiële gevolgen en afbraak van een sociaal stelsel ontstaat onrust. En door dit soort dingen te doen wordt de onrust alleen maar groter terwijl we er geen geld aan verdienen?

De discussie heeft geen zin met U. Je mist compleet de context als je het hebt over geen geld verdienen. Uitleg heeft dan verder ook geen zin meer.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 23:14 schreef Cherni het volgende:

[..]

Een ander onderwerp is het niet. Het is een vorm van sociale onrust. Dat kon je ook constateren bij de gele hesjes en waar in Italië extreem rechts en de maffia steeds meer invloed gaat krijgen.

Uiteraard ik kan er compleet naast zitten en dat hoop ik dan maar.

Of het nu om Zwarte Piet gaat of beelden dan zie ik persoonlijk liever dat de lokale bevolking daar maar iets aan gaat veranderen als men daartoe bereid is. Maw als de gemeenschap in Hoorn het beeld wil verplaatsen is dat wat mij betreft prima.

Maar goed, ik ben geen globalist en ben van mening dat lokaal mensen hun samenleving zelf moeten kunnen inrichten waarbij je uiteraard ook landelijk afspraken maakt die noodzakelijk zijn. Bovendien hebben we daar ook wetten voor.

Wat er nu gebeurt in de VS zie ik als molest. En het is te hopen dat dit niet overwaait in die vorm binnen een EU. Sociaal gezien is het een drama. Dat was het al, maar escaleert nu.

Een standbeeld van een massamoordenaar is wat anders dan een parkje oprichten in Noord-Hoorn. Dat eerste daar mag terecht elke burger van Nederland wat van vinden. Dat parkje laat ik idd liever aan de burgers van Hoorn over, ik zou niet weten waarom ik vanuit een andere stad mij daarmee zou moeten bemoeien.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 23:21 schreef Cherni het volgende:

[..]

De discussie heeft geen zin met U. Je mist compleet de context als je het hebt over geen geld verdienen. Uitleg heeft dan verder ook geen zin meer.

Ik probeer je alleen te snappen. Nu snap ik het ook oprecht niet. Het is niet zo dat ik je niet wil snappen.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 23:14 schreef Cherni het volgende:
Wat er nu gebeurt in de VS zie ik als molest.

Rellen is molest.... Maar vreedzaam demonstreren tegen politiegeweld , etnisch profileren , of etnische discriminatie in het algemeen is nuttig en dat houdt de samenleving alert
Moet wel vreedzaam blijven.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 23:22 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik probeer je alleen te snappen. Nu snap ik het ook oprecht niet. Het is niet zo dat ik je niet wil snappen.

Of dit beeld nu gesloopt word of niet. Ik kan helaas niet stoppen met werken om mijn gezin te kunnen onderhouden. Maw ik sta liever op de keien met een vakbond samen met mijn Turkse/Indonesische/ collega's en al die andere gekleurden om samen tot een goede CAO te komen waar we allemaal iets aan hebben. En ik ben ervan overtuigd dat er dan minder onvrede en polarisatie ontstaat.

Hexagon gaf dat ook prima aan.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 23:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Rellen is molest.... Maar vreedzaam demonstreren tegen politiegeweld , etnisch profileren , of etnische discriminatie in het algemeen is nuttig en dat houdt de samenleving alert
Moet wel vreedzaam blijven.

Daar heb ik totaal geen problemen mee.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 23:32 schreef Cherni het volgende:

[..]

Of dit beeld nu gesloopt word of niet. Ik kan helaas niet stoppen met werken om mijn gezin te kunnen onderhouden. Maw ik sta liever op de keien met een vakbond samen met mijn Turkse/Indonesische/ collega's en al die andere gekleurden om samen tot een goede CAO te komen waar we allemaal iets aan hebben. En ik ben ervan overtuigd dat er dan minder onvrede en polarisatie ontstaat.

Hexagon gaf dat ook prima aan.

Je vind het dus niet belangrijk genoeg. Dat stoppen met werken vind ik dan weer overdreven gezegd. Alsof je alleen voor iets opstaat en je mening uit of je stem laat horen wanneer jij en wij er allemaal een tonnetje mee kunnen verdienen. Maar uiteindelijk ben jij natuurlijk helemaal vrij om belangrijk te vinden wat je zelf belangrijk vind. Net zoals de groep mensen die het verplaatsen van Coen wel belangrijk vinden.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 23:45 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je vind het dus niet belangrijk genoeg. Dat stoppen met werken vind ik dan weer overdreven gezegd. Alsof je alleen voor iets opstaat en je mening uit of je stem laat horen wanneer jij en wij er allemaal een tonnetje mee kunnen verdienen. Maar uiteindelijk ben jij natuurlijk helemaal vrij om belangrijk te vinden wat je zelf belangrijk vind. Net zoals de groep mensen die het verplaatsen van Coen wel belangrijk vinden.

Eerlijk gezegd vind ik het niet belanrijk genoeg. Andere thema's die polarisatie vermijden vind ik persoonlijk belangrijker dan een beeld. En ik sta niet alleen op voor een cao(ben ook maar een simpele arbeider die het niet gaat om tonnen) maar alles wat te maken heeft met een sociaal democratie waarbij mensen van welke afkomst ook hier een prima leven kunnen leiden. En dat is vooralsnog mogelijk. En ik wens niet dat dit door tuig van welke kant ook de vernieling in word gedraaid. Maw geen VS no 2.

En ja ook de strijd tegen racisme en discriminatie hoort daarbij.
Dan gaat het ook over Portugezen die door winkelnering onderdrukt worden of Noord-Koreaanse slaven hier schepen bouwen en de gehele EU doet niets. Waar is de VN? En jawel dat in deze moderne tijd. Dat vind ik persoonlijk iets belangrijker dan beelden van hun sokkel halen.

Zo ook betaalbaar onderwijs en het voorkomen van discriminatie bij sollicaties etc. en gelijke rechten en loon. Ik kan nog wel doorgaan maar ik hoop dat dit duidelijk genoeg is.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 23:58 schreef Cherni het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd vind ik het niet belanrijk genoeg. Andere thema's die polarisatie vermijden vind ik persoonlijk belangrijker dan een beeld. En ik sta niet alleen op voor een cao(ben ook maar een simpele arbeider die het niet gaat om tonnen) maar alles wat te maken heeft met een sociaal democratie waarbij mensen van welke afkomst ook hier een prima leven kunnen leiden. En dat is vooralsnog mogelijk. En ik wens niet dat dit door tuig van welke kant ook de vernieling in word gedraaid. Maw geen VS no 2.

En ja ook de strijd tegen racisme en discriminatie hoort daarbij.
Dan gaat het ook over Portugezen die door winkelnering onderdrukt worden of Noord-Koreaanse slaven hier schepen bouwen en de gehele EU doet niets. Waar is de VN? En jawel dat in deze moderne tijd. Dat vind ik persoonlijk iets belangrijker dan beelden van hun sokkel halen.

Zo ook betaalbaar onderwijs en het voorkomen van discriminatie bij sollicaties etc. en gelijke rechten loon. Ik kan nog wel doorgaan maar ik hoop dat dit duidelijk genoeg is.

Dat kan. Alleen niemand die boos wordt op jou omdat jij dat belangrijk vind. Bij de mensen die willen dat het standbeeld verdwijnt, reageren wel veel boze mensen. Als die mensen niet boos worden, ontstaat er ook geen polarisatie. Het is namelijk nergens voor nodig om boos te worden.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 00:03 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dat kan. Alleen niemand die boos wordt op jou omdat jij dat belangrijk vind. Bij de mensen die willen dat het standbeeld verdwijnt, reageren wel veel boze mensen. Als die mensen niet boos worden, ontstaat er ook geen polarisatie. Het is namelijk nergens voor nodig om boos te worden.

Het leek er niet op dat iemand boos was om een standbeeld tot een publiciteitsgeile Groenlinkser er onrust over begon te zaaien.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 00:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Maar je wil je wel bemoeien met wat ik mag gaan zien op de rode steen?

Waar haal je het gore lef vandaan daarover te willen bepalen? Welk privilege denk jij te bezitten?

Waarom mag iemand zich daar niet mee bemoeien? Welke privilege denk jij dan te bezitten?

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 00:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het leek er niet op dat iemand boos was om een standbeeld tot een publiciteitsgeile Groenlinkser er onrust over begon te zaaien.

Voor die GroenLinkser is het belangrijk dat dat standbeeld verdwijnt. Voor Cherni zijn weer andere dingen belangrijk. Dan hoef je nog niet boos te worden.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 22:41 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Je mening uiten kun je ook over een schilderij. Dit gedram over standbeelden, waar dan ook, is geen mening.

een mening = het standbeeld handhaven op het plein
een mening= het standbeeld in een museum zetten
Het zijn allemaal meningen

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 00:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Omdat jij niet bepaald wat een ander goed of slecht mag vinden. Dat doe jij wel. Waar haal jij het lef vandaan te willen beslissen voor 17mln mensen in NL en 70.000 in Hoorn.

De arrogantie gast. Goor gewoon.

Niemand bepaalt wat. Mensen vinden dat het standbeeld van een massamoordenaar niet thuis hoort op een plein. Dat je daar zo boos om word

quote:

DENK wil ook hier omstreden standbeelden weghalen: 'Coen vermoordde weerloze burgers'
Standbeelden met een omstreden verleden worden in de Verenigde Staten en Groot-Brittanie verwijderd vanwege een vernieuwd historisch bewustzijn door de Black Lives Matter-protesten. Ook partij DENK wil dat in Nederland standbeelden en straatnaambordjes van Jan Pieterszoon Coen worden verwijderd. Al krijgen ze daar in de Tweede Kamer nog maar weinig steun voor.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)er-worden-weggehaald

Laten ze hier maar mee beginnen:

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 00:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Laten ze hier maar mee beginnen:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Lol is dat Erdogan? Omg heeft hij serieus een standbeeld van zichzelf laten maken?

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 00:57 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Lol is dat Erdogan?

Een gouden Erdogan.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 00:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Een gouden Erdogan.

LoL

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 00:59 schreef Oceanier het volgende:

[..]

LoL

Als Denk dan zo graag standbeelden omver wil trekken van publieke figuren die weerloze burgers om het leven heeft gebracht....