Net begonnen met mediteren, maar sceptisch

quote:

Op vrijdag 12 juni 2020 16:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Meditatie, zoals in Zen of Vipassana, is niet het "in een andere staat van bewustzijn komen". Het is niet iets "transcedents" of mystieks.

Nope

Dat is de valkuil, dat het zo ‘speciaal’ zou zijn.

Dat is het ego dat zo graag zich wil manifisteren.
Het is anders, transsdent, mystiek...

Het is gewoon een gereedschap, niets meer, niets minder.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 15:04 schreef Koekjesbakker345 het volgende:
Hallo allemaal,

Sinds een paar dagen ben ik begonnen met mediteren. Ik probeer het voor nu in ieder geval 10 minuten per dag te doen en wil het in een later stadium wellicht gaan opbouwen. Maar ik blijf het maar een vaag iets vinden, dat mediteren. Sommige dingen snap ik gewoon niet. Zoals:

[quote]- Veel mensen beweren dat je jezelf beter leert kennen door te mediteren. Hoe zit dat precies? Hoe leer je jezelf beter kennen door een paar minuten stil te zitten en je te concentreren op je ademhaling? Ik kan me voorstellen dat je op den duur rustiger wordt in je hoofd, maar jezelf leren kennen? Ik probeer dat concreet voor me te zien, maar het lukt me niet.

Het hangt er van af wat het doel is van je meditatie.
Als je jezelf wilt leren kennen zijn er ook andere misschien makkelijker methodes.
Meditatie heeft meestal als doel om in het hier en nu te zijn.

Je kan je zelf het beste keren kennen door gewoon te beginnen na te gaan welke activiteiten je op een dag doet.
1. Maak daar een lijstje van. (En vooral aan welke media je jezelf blootstelt, dus welke boeken lees je welke films kijk je etc. Welke websites je bezoekt.)
2. Leer de taal van je onderbewuste te kennen. Oftewel interpreteer je dromen. Het beste wat je kan doen is gewoon vrij te te associeren. Of de metaphoren symbolen te ontcijferen. Dan zul je misschien ook begrijpen waarom je de dingen doet die die je doet.
3. En als je ergens naar toe gaat bijvoorbeeld. Observeer wat een bepaalde ervaring met je doet en welke gedachten en gevoelens er bij je opkomen. Bv. Heel simpel je loopt een kamer binnen wat valt je op. 2 mensen lopen dezelfde kamer binnen de 1 valt een boek op de ander valt een kleding op dat zegt al wat over die personen. De 1 interesse in kennis de andere in mode. Zelfde kamer andere focus. Associeert die ene verder, kennis, boeken school een, bepaalde ervaring met zijn ouders waarom hij dat interessant vindt.

Dus je zegt dat je chagrijnig, moe en emotioneel bent.
Associeer maar daarop. Chagrijnig. Wat komt er bij je op welke beelden gedachten en gevoelens. Beschrijf ze.
Je moet een soort andere taal ontwikkelen, de taal van metaphoren, symbolen en associaties. Dat is de beste manier om je zelf te leren kennen. En luisteren naar je gevoel. Chagarijnig is maar 1 gevoel. Weet je hoe het voelt om rijk te zijn? Weet je hoe het voelt om modern te zijn, weet je hoe het voelt om futuristisch te zijn, weet je hoe het voelt om slim te zijn, weet je hoe het voelt om arm te zijn, weet je hoe het voelt om artistiek te zijn, weet je hoe het voelt om een rechter te zijn, weet je hoe het voelt om een politie agent te zijn, weet je hoe het voelt om een hond te zijn?etc. Als je je verschillende modussen/ houdingen voor een langere tijd aanneemt en bij je oproept dan merk je het innerlijke verschil. Een detective voelt als curieus, oplossen van raadsels, hand op de kin van hmm je denkt. Een politie agent voelt streng, gedisciplineerd, notitieboekje beschermende engel. Een rechter voelt sterk als een staal rechtlijnig hakken(in de zin van hamer er op slaan), geen emotie. Een arts voelt als zorgmakend of koel, vooral als je opereert, Een kok zijn voelt als als finesse duur, genot, smaakpapillen, een architect voelt als constructie, tandwielen, bedacht , bril op gepland.

Theater of rollenspel of drama kan je helpen bij zelfkennis.

Meditatie leidt tot niets. Alleen in het hier en nu aanwezig zijn.( althans dat is de bedoeling) En ja je doet ook niks en het is saai, maar het kan wel tot “verlichting” in de zin van dat er een last van je afvalt leiden. Je kan je opgelucht van voelen. Ten minste bij mij heeft het 0,0 tot zelfkennis geleidt. Dus een ander zou ik het afraden om dat te doen. Het is een veel moeilijkere pad, er zijn veel makkelijke wegen.
Het hangt er ook wel af van welk soort meditatie je doet? Op wat mediteer je, en wat is je doel?
Ik zou het aan de ene kant niet te lichtzinnig op nemen, maar aan de andere kant ook niet te bang zijn.

Het beste, de meest effectieve methode is hypnose gebruiken. Je neemt een doel bv. Meer zelfvertrouwen tijdens vergadering of meer gesprekken kunnen aangaan met mensen op een feestje. Vervolgens ga je achter de computer zitten en maak je een filmpje met beelden van etentjes, etc. En dan gebruik je woorden en beelden die de gewenste gevoel opwekken, bv zelfvertrouwen, zelfzekerheid, omhoog staan , zelfde hoogte als je gesprekspartner, veel connecties, beeld van een mobieltje of een metro(connecties) etc. Dus gewoon een droomfilmpje maken of ook wel een vision filmpje ( afgeleid van visionboard)van dat gene wat je wens is. Je gebruikt woorden en beelden die zo een sfeer bij je oproepen. Bv. een beeld van Superwoman, een beeldvan van gezellige gesprekken, een bedekt tafel een muziek(heel belangrijk dat die de gewenste teksten en gevoelens oproepen). Het gaat om de gewenste atmosfeer en gevoel dat je creert.

Vervolgens zou ik daar elke dag 10 min in de ochtend en 10 minuten in de avond op focussen, maar wel in een relaxte ontspannen hypnotische toestand.

Doe dat een paar dagen en je ziet veranderingen in je gedrag en gedachtengang.Andere dingen vallen je op. Bv. Je hebt spontaan zin om te ontbijten of je voelt je energieker. Andere dingen laat je bv. Je hebt geen zin om om alleen te zijn.

Dit doe je niet om je gewenste doel te bereiken, kan natuurlijk wel, maar om jezelf te observeren. Want dan zul je zien van he tafels van een bepaalde kleuren vallen me op, of he ik zie vaak logos van superhelden die ik eerst niet zag. Of he ik merk dat ik nu andere kledingkeuzes maak Etc. Je merkt het op als je het tegenovergestelde ervaart. Bv pas als je angst ervaart besef je van wow wat veiligheid is of als je geluk ervaart besef je wat ongeluk is.

Vandaar dat je ook lijst maakt van aan welke informatie en media en boeken tijdschriften jezelf blootstelt.
Want dat kan een aanwijzing zijn van waarom je chagrijnig voelt. Dus bij wijze van experiment een aantal dagen totaal het tegenovergestelde lezen kijken en jezelf blootstellen en dan opmerken Welke verandering in jezelf opmerkt zo kom je tot zelfkennis.

Dat je chagarijnig bent heeft te maken met bepaalde gedachten en ideen die je steeds herhaalt en die je nu je eigen hebt gemaakt. Bv. met de verkeerde been uit de been gestapt. Misschien heb je dat in je kinderjaren veel gehoord. En heb je dat onbewust overgenomen.


Samenvatting:
1. de taal van metaphoren, symbolen en associaties. En ontcijferen van je dromen geeft je een boel aan zelfkennis.
2. Een lijst maken maken van wat je leuk vindt en activideiten en media of informatie waaraan je je blootstelt geeft je ook zelfkennis.
3. Hypnose geeft je veel wijsheid, want je ervaart het verschil. ( tenminste bij mij wel.)
4. Je gemoedstoestand en gevoel geeft je ook zelfkennis. Chagrijnig, en relaxed en normaal is maar 1 gevoel en gemoedstoestanden er zijn er zo veel meer. Gelukkig zijn. Er zijn verschillende soorten van gelukkig zijn. Gelukkig zijn van opgewekt, gelukkig zijn van liefde, gelukkig zijn van vreugde, gelukkig zijn van optimisme. Gelukkig zijn van liefde is de leukste gevoel. Gelukkig zijn van loslaten en relaxen is een ander gelukkig zijn. Maar er is wel een soort van algemene gezamenlijke gelukkig zijn van wat voor ieder mens het zelfde is en de zelfde ondertoon is. Je kan iets niet kennen totdat je het ervaart.
5. De taal en woorden die je gebruikt maar, maar dat is wat moeilijker, om er achter te komen.

quote:

Een lichamelijk dingetje: ik voel me tijdens mediteren vaak draaierig. Ik wil daardoor steeds even mijn ogen opendoen en ik wil steeds verzitten. Ook voel ik soms een bepaalde druk op de bovenkant van mijn hoofd. Geen hoofdpijn, maar een zwaar gevoel. Alsof mijn hoofd/lichaam er moeite mee heeft om plotseling zo rechtop te zitten.[b] Zijn dit tekenen van spanning?

Je gebruikt het al in je taal als ik het goed heb, je hebt moeite met mediteren, plotseling te focussen, en rechtop te zitten.( nog meer zelfkennis Dus je moet even wennen.
Druk op de bovenkant van je hoofd komt door het focussen. Je focust als het goed is. Tenminste bij mij wel.

Een link waar je wat aan kunt hebben wat betreft zelfkennis:
https://dragonintuitive.c(...)-is-everything-else/
http://blog.iqmatrix.com/limiting-beliefs
https://www.cleanlanguage(...)-Metaphor/Page1.html

Dat je moe bent kan komen omdat je gestreden hebt. Namelijk je wensen en behoeften zijn niet echt vervuld. Je doet iets wat je niet wil. Dus je kan een lijstje maken wan alles dat wat je wil of wat je leuk vindt. Daarin kun je misschien een thema vinden.

O ja de waarheid is veilig.

[ Bericht 9% gewijzigd door Twintig op 12-06-2020 18:11:19 ]

Dit vind ik een mooie uitleg over meditatie.


Zelf doe ik 't vrijwel nooit.

Meditatie is typisch iets van de lange adem. De echte 'effecten' zijn meer van de langere termijn. Dus het is een zaak van volhouden. Snelle resultaten moet je er niet van verwachten.
De meeste mensen komen niet door die weerstandfase heen van 'oh, ik zit m'n tijd te verdoen, het heeft geen zin, dit is doelloos/zinloos'. Dat is wat het denken zegt... het denken is wat de geest voortdurend voortdrijft en wat je doorgaans ook geleerd hebt te denken te zijn (dat je die kakelende kip tussen je oren bent...).

Meditatie kan voor een soort innerlijke shift gaan zorgen, dat vaak in bepaalde stappen verloopt. Het kan 'de waarnemer' in jezelf wakker maken. Dat beoefen je er in principe mee (althans, bij zoiets als vipassana bijvoorbeeld). Die waarnemer kan als het ware groeien, en steeds meer die kakelende kip tussen de oren gaan overnemen. Het is dan ook handig er naar te streven meditatie niet slechts te beperken tot die 1 of 2 keer formeel op een kussentje zitten, maar die observerende houding ook steeds meer mee te gaan nemen het dagelijks leven in. Dan gaat het effect ervan ook veel sneller en grondiger.

Mijn advies is: zwicht niet voor die weerstand en geef het verlangen naar snel resultaten willen zien zo veel mogelijk op. Neem jezelf voor dat je die langere termijn effecten wilt ontdekken, hoe lang het ook zal duren (laat ik je geruststellen: die komen heus wel na een tijdje, maar heb ook oog voor subtiele veranderingen).

Wat ook trouwens vaak een reden is dat mensen afhaken, is de houding van 'ik MOET mediteren', 'ik heb eigenlijk geen zin/tijd, maar het moet toch nog even vandaag). Dat hou je vaak niet vol. Het is ook prima even 5 minuten te gaan zitten. Of ff de tv uit, op de bank zitten en even 5 minuten alleen maar 'bewust aanwezig zijn' (dat is m.i. de essentie van meditatie).

Je zal zien dat dat idee van moeten - dat dwangmatige - steeds meer over gaat in WILLEN, vanuit behoefte, gewoon omdat het eigenlijk best wel fijn is om even lekker te vertoeven in het ongedwongen niets. 'succes-ervaringen' (lekkere, fijne, diepe, heldere meditaties, die je steeds meer gaat ervaren) helpen daarbij... en die komen heus wel.

Als moeten over is gegaan in willen, kan het zich in je systeem gaan nestelen. Net als bij iemand die een gezonde sportverslaving heeft opgebouwd en nooit meer een leven zonder sport wil.

Als het eenmaal in je systeem zit, kan de transformerende werking ervan zich steeds meer gaan manifesteren. Dan ga je misschien ook interesse ontwikkelen voor de boel om meditatie heen en zo, wie weet.

Ik doe het nu al zo'n 6 jaar vrijwel dagelijks. Maar presentaties en zo blijven spannend hoor. Alleen er hangt niet meer een heel zelfbeeld vanaf of zo die er door kan worden gemaakt of gekraakt. Je leert je zelf inderdaad beter kennen, maar dan vooral dat er een heleboel bullshit wegvalt die eerder blind geloofd werd. Je wordt in feite van een onwetende blinde neuroot een steeds normaler mens, met een steeds gezonder psychisch functioneren is mijn ervaring. Ook lichamelijk denk ik, dat verkrampingen wegvallen, maar goed, dat hangt allemaal met elkaar samen.

quote:

Op donderdag 11 juni 2020 15:04 schreef Koekjesbakker345 het volgende:
Hallo allemaal,

Sinds een paar dagen ben ik begonnen met mediteren. Ik probeer het voor nu in ieder geval 10 minuten per dag te doen en wil het in een later stadium wellicht gaan opbouwen. Maar ik blijf het maar een vaag iets vinden, dat mediteren. Sommige dingen snap ik gewoon niet. Zoals:

- Veel mensen beweren dat je jezelf beter leert kennen door te mediteren. Hoe zit dat precies? Hoe leer je jezelf beter kennen door een paar minuten stil te zitten en je te concentreren op je ademhaling? Ik kan me voorstellen dat je op den duur rustiger wordt in je hoofd, maar jezelf leren kennen? Ik probeer dat concreet voor me te zien, maar het lukt me niet.

- Ik ben van mezelf een vrij reflectief persoon. Ik denk na over de dingen die ik zeg en doe, ik weet (meestal) waar mijn emoties vandaan komen en ik probeer mezelf altijd te verbeteren. Nu is het idee van mediteren dat je jezelf van een afstandje bekijkt, toch? Niet oordelen maar observeren. Maar voor mijn gevoel ben ik daar al bewust mee bezig door in het dagelijks leven continu na te denken over mijn gevoel en gedrag. Ik zeg niet dat dit altijd een succes is, ik ben nog vaak genoeg onredelijk en er zijn vaak genoeg momenten waarop ik niet begrijp waarom ik zo chagrijnig/moe/emotioneel ben, maar ik vraag me af of op een matje zitten in kleermakerszit mij op dat gebied heel veel verder gaat helpen.

Nu wat persoonlijke struggles die ik tot nu toe heb ervaren tijdens mediteren:

- Als ik mediteer heb ik het gevoel dat ik niks doe. Het lukt me vaak redelijk goed om mijn aandacht bij mijn ademhaling te houden, maar daar blijft het voor mij op dat moment dan ook bij. Niks een verheven gevoel, niks zen en helder als de sessie voorbij is. Moet ik meer geduld hebben? Verwacht ik te veel? De antwoorden hierop zijn waarschijnlijk ja, maar ik kan me op dit moment gewoon niet voorstellen dat ik dat gevoel ooit wel ga krijgen, omdat mediteren nu vooral 'saai' voelt.

- Een lichamelijk dingetje: ik voel me tijdens mediteren vaak draaierig. Ik wil daardoor steeds even mijn ogen opendoen en ik wil steeds verzitten. Ook voel ik soms een bepaalde druk op de bovenkant van mijn hoofd. Geen hoofdpijn, maar een zwaar gevoel. Alsof mijn hoofd/lichaam er moeite mee heeft om plotseling zo rechtop te zitten. Zijn dit tekenen van spanning?

Zoals jullie merken ben ik vooral heel sceptisch en ik ben bang dat dat me tijdens dit proces in de weg gaat zitten. Graag ontvang ik daarom advies van ervaren 'meditators' (of hoe je dat ook noemt), zodat ik er meer open in kan staan.

Wat betreft het lichamelijke dingetje: probeer eens te gronden, dwz voorstellen dat je via je ruggengraat en stuitje verbonden bent met het centrum van de aarde.
Eerst een yoga sessie doen, zodat je meer in je lichaam zit helpt ook.

Ik doe zelf aan gebed.
Wat kan helpen is om al je gedachten op te schrijven in een word-documentje dit nalezen en vervolgens afvragen, hoe zou ik het de volgende keer slimmer aanpakken, of wat ben ik deze dag vergeten wat ik anders wel zou doen.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 20:57 schreef Geytenbeekje het volgende: