Goede vraag. Misschien vanwege dit: 'Ik ben nog vaak genoeg onredelijk en er zijn vaak genoeg momenten waarop ik niet begrijp waarom ik zo chagrijnig/moe/emotioneel ben'.quote:
Ik ben heel blij dat je dit topic opent, want ik heb precies hetzelfde probleem.quote:Op donderdag 11 juni 2020 15:04 schreef Koekjesbakker345 het volgende:
Hallo allemaal,
Sinds een paar dagen ben ik begonnen met mediteren. Ik probeer het voor nu in ieder geval 10 minuten per dag te doen en wil het in een later stadium wellicht gaan opbouwen. Maar ik blijf het maar een vaag iets vinden, dat mediteren. Sommige dingen snap ik gewoon niet. Zoals:
- Veel mensen beweren dat je jezelf beter leert kennen door te mediteren. Hoe zit dat precies? Hoe leer je jezelf beter kennen door een paar minuten stil te zitten en je te concentreren op je ademhaling? Ik kan me voorstellen dat je op den duur rustiger wordt in je hoofd, maar jezelf leren kennen? Ik probeer dat concreet voor me te zien, maar het lukt me niet.
- Ik ben van mezelf een vrij reflectief persoon. Ik denk na over de dingen die ik zeg en doe, ik weet (meestal) waar mijn emoties vandaan komen en ik probeer mezelf altijd te verbeteren. Nu is het idee van mediteren dat je jezelf van een afstandje bekijkt, toch? Niet oordelen maar observeren. Maar voor mijn gevoel ben ik daar al bewust mee bezig door in het dagelijks leven continu na te denken over mijn gevoel en gedrag. Ik zeg niet dat dit altijd een succes is, ik ben nog vaak genoeg onredelijk en er zijn vaak genoeg momenten waarop ik niet begrijp waarom ik zo chagrijnig/moe/emotioneel ben, maar ik vraag me af of op een matje zitten in kleermakerszit mij op dat gebied heel veel verder gaat helpen.
Nu wat persoonlijke struggles die ik tot nu toe heb ervaren tijdens mediteren:
- Als ik mediteer heb ik het gevoel dat ik niks doe. Het lukt me vaak redelijk goed om mijn aandacht bij mijn ademhaling te houden, maar daar blijft het voor mij op dat moment dan ook bij. Niks een verheven gevoel, niks zen en helder als de sessie voorbij is. Moet ik meer geduld hebben? Verwacht ik te veel? De antwoorden hierop zijn waarschijnlijk ja, maar ik kan me op dit moment gewoon niet voorstellen dat ik dat gevoel ooit wel ga krijgen, omdat mediteren nu vooral 'saai' voelt.
- Een lichamelijk dingetje: ik voel me tijdens mediteren vaak draaierig. Ik wil daardoor steeds even mijn ogen opendoen en ik wil steeds verzitten. Ook voel ik soms een bepaalde druk op de bovenkant van mijn hoofd. Geen hoofdpijn, maar een zwaar gevoel. Alsof mijn hoofd/lichaam er moeite mee heeft om plotseling zo rechtop te zitten. Zijn dit tekenen van spanning?
Zoals jullie merken ben ik vooral heel sceptisch en ik ben bang dat dat me tijdens dit proces in de weg gaat zitten. Graag ontvang ik daarom advies van ervaren 'meditators' (of hoe je dat ook noemt), zodat ik er meer open in kan staan.
Duidelijke antwoorden, dank hiervoor. Ik zal dit in mijn achterhoofd houden tijdens het mediteren.quote:Op donderdag 11 juni 2020 22:13 schreef Avondmens het volgende:
Mijn ideeen komen uit de Vipassana traditie, dus kan dat andere stromingen er andere inzichten op nahouden, maar wat ik je mee kan geven:
- Veel mensen beweren dat je jezelf beter leert kennen door te mediteren. Hoe zit dat precies? Hoe leer je jezelf beter kennen door een paar minuten stil te zitten en je te concentreren op je ademhaling? Ik kan me voorstellen dat je op den duur rustiger wordt in je hoofd, maar jezelf leren kennen? Ik probeer dat concreet voor me te zien, maar het lukt me niet.
Mensen zitten continu in de "re"-actie. Je hoort, ziet, herinnert, ruikt, voelt iets en daar reageer je op. Daarmee bepalen dus continu prikkels van binnen of buiten jezelf waar je mee bezig bent. Stel dat je dat allemaal los zou laten. Er niet meer in mee gaan. Dan blijft alleen maar jouw eigen zelf over. Niet iets wat door externe prikkels gedreven wordt. In essentie zou je dat jouw "ware" zelf kunnen noemen, zonder externe ruis. Het volgen van je ademhaling is alleen maar een middel om steeds bij jezelf te blijven.
- Ik ben van mezelf een vrij reflectief persoon. Ik denk na over de dingen die ik zeg en doe, ik weet (meestal) waar mijn emoties vandaan komen en ik probeer mezelf altijd te verbeteren. Nu is het idee van mediteren dat je jezelf van een afstandje bekijkt, toch? Niet oordelen maar observeren. Maar voor mijn gevoel ben ik daar al bewust mee bezig door in het dagelijks leven continu na te denken over mijn gevoel en gedrag. Ik zeg niet dat dit altijd een succes is, ik ben nog vaak genoeg onredelijk en er zijn vaak genoeg momenten waarop ik niet begrijp waarom ik zo chagrijnig/moe/emotioneel ben, maar ik vraag me af of op een matje zitten in kleermakerszit mij op dat gebied heel veel verder gaat helpen.
Vipassana is een oefening in het in het moment blijven. Niet terugkijken, niet vooruitkijken, alleen maar volledig in het hier en nu zijn. Ik ervaar dat niet als naar jezelf kijken. Meer als volledig jezelf zijn.
Nu wat persoonlijke struggles die ik tot nu toe heb ervaren tijdens mediteren:
- Als ik mediteer heb ik het gevoel dat ik niks doe. Het lukt me vaak redelijk goed om mijn aandacht bij mijn ademhaling te houden, maar daar blijft het voor mij op dat moment dan ook bij. Niks een verheven gevoel, niks zen en helder als de sessie voorbij is. Moet ik meer geduld hebben? Verwacht ik te veel? De antwoorden hierop zijn waarschijnlijk ja, maar ik kan me op dit moment gewoon niet voorstellen dat ik dat gevoel ooit wel ga krijgen, omdat mediteren nu vooral 'saai' voelt.
Mediteren is loslaten. Het is geen "doelgerichte" activiteit. Je wilt niet ergens anders zijn of je anders voelen. Het is accepteren wat er nu op dit moment is. Is dat saai, zen, helder, verlicht? Het kan allemaal. Herken het, erken het en laat het los. Op een gegeven moment wordt het rustiger.
- Een lichamelijk dingetje: ik voel me tijdens mediteren vaak draaierig. Ik wil daardoor steeds even mijn ogen opendoen en ik wil steeds verzitten. Ook voel ik soms een bepaalde druk op de bovenkant van mijn hoofd. Geen hoofdpijn, maar een zwaar gevoel. Alsof mijn hoofd/lichaam er moeite mee heeft om plotseling zo rechtop te zitten. Zijn dit tekenen van spanning?
Tijdens je volgende meditatie kun je eens op onderzoek uitgaan. Waar draait het, wat draait er precies, wat voel je dat er voor zorgt dat je wil gaan verzitten? Ga eens op ondekkingsreis uit zonder gelijk mee te gaan in een re-actie. Kun je het gevoel waardoor je normaal wilt gaan verzitten laten zijn, zonder dat je er ander voor gaat zitten?
Succes, laat eens horen hoe het gaat :-)
Het is niet bijzonder als je het meditatie noemt.quote:Op donderdag 11 juni 2020 18:14 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ik ben heel blij dat je dit topic opent, want ik heb precies hetzelfde probleem.
Ik denk heel vaak: oke, ik heb over een strand gefantaseerd. En nu?
Als ik moet wachten, als ik aan het eten ben, als ik op het toilet zit, als ik door de natuur wandel, dan denk ik ook nergens aan. Voor zover je nergens aan kunt denken. Dus waarom is het dan ineens zo bijzonder als het meditatie heet?
1x heb ik gehad dat ik niet kon slapen en nergens aan probeerde te denken en dat ik toen, net als toen ik spacecake had genomen, random gedachten kreeg. Ik kreeg alleen maar beelden in mijn hoofd.
Het was wel ontspannend, maar dat was mij daarna nooit meer gelukt... Telkens voelde het als een inspanning om "nergens aan te denken". Want je denkt dan toch "ik moet aan de connectie van mijn voeten met de aarde denken" of zo.
Alleen in de vorm van een niet gehaaste workshop in niet gejaagde omgeving kan ik daar plezier aan beleven. Maar ik ben idd ook veel te cynisch en sceptisch ervoor om het gevoel te hebben dat het "doorwerkt in mijn dagelijks leven" enz. Het is een knop die je moet omzetten of zo, maar ik heb die nog niet gevonden omdat ik in het dagelijks leven gewoon zo vaak gefrustreerd ben.
Want dat vind ik ook een beetje een kip of het ei situatie. Men zegt dat je ontspant van meditatie maar ik voel me vaak te gejaagd om me te kunnen concentreren op niks.
Dat gevoel van tijd verdoen herken ik ook heeel erg.
Niksdoen zie ik tegenwoordig in afgebakende tijdsblokken niet meer als niks doen maar als "energie opladen" net als slapen al vind ik slapen ook helaas noodzakelijke tijdverspilling. Maar omdat meditatie voor mij altijd energie kost en direct nog niks oplevert kan ik dat met de beste wil van de wereld niet als ontspanning zien als ik het zelf moet doen. Je hebt een opdracht. Je moet jezelf ergens toe dwingen. Je MOET En ZAL aan niks denken, of iets zo realistisch mogelijk visualiseren zoals die rustgevende tuin, je moet je ledematen voelen ontspannen enz.
Nou als dat lukt dan denk ik daar een beetje aan en aan niks anders, dus dan levert het mij geen inzichten op.
Ik snap dat je alles moet oefenen, maar omdat ieder persoon verschillend is heb je er zo weinig garantie op. Wie zegt dat ik na 10x oefenen wel ineens inzichten krijg. Of dat ik daar 100x of toch 1000x oefenen voor nodig heb, want dan ben ik daarvoor allang afgehaakt.
Dus dan is de enige manier denk ik mediteren om het mediteren zelf... Zonder dat je er verwacht wat uit te halen.
Tja, ik heb daar zelf nog niet het geduld voor omdat ik voor mijn gewone bezigheden al bijna geen tijd heb. "Er zit voor iedereen 24 uur in een dag" voor mij voelen het er maar 2 of zo met mijn slakken tempo.
Dussss... Misschien iets voor de toekomst om dat zelf te oefenen want als ik er mee bezig ga moet ik het wel serieus proberen en erin geloven en dat lukt mij dus totaal niet. Net als jezelf hypnotiseren kf gehypnotiseerd worden dat is bij mij ook nog nooit gelukt.
Bedankt voor het antwoord. Als ik het doel ervan zie om in een andere staat van bewustzijn te komen of om een soort te genieten van visualisaties dan begrijp ik wel wat meer wat mensen erin zien. Hoe je jezelf ermee leert kennen snap ik nog niet helemaal of heeft het vooral met het onderbewuste wat "naar boven komt" of zo te maken?quote:Op vrijdag 12 juni 2020 12:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het is niet bijzonder als je het meditatie noemt.
Meditatie is maar een tool, er zijn vele manieren om hetzelfde te bereiken.
Wat meditatie een goede tool maakt is dat het zo uitgewerkt is, er vrijwel voor iedereen wel meditatie vormen zijn die je aan de hand meenemen en je leren iets te doen wat op vele manieren kan.
Het geeft wat houvast voor de meeste, een stappenplan, een manier om iets onder de knie te krijgen.
Dat is iets wat onze menselijke aard vaak nodig heeft, houvast. Betekenis, een doel nastreven.
Meditatie is een leermethode om dat los te gaan laten.
Heb jij een andere vorm die werkt voor jou?
Eigenlijk is dat dus ook meditatie.
Meditatie is niets meer dan een staat van zijn. Leren om in die staat van zijn te verkeren.
Meditatie, zoals in Zen of Vipassana, is niet het "in een andere staat van bewustzijn komen". Het is niet iets "transcedents" of mystieks.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 15:47 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Bedankt voor het antwoord. Als ik het doel ervan zie om in een andere staat van bewustzijn te komen of om een soort te genieten van visualisaties dan begrijp ik wel wat meer wat mensen erin zien.
Ik ervaar het als dat de "ik" die dit verhaaltje hier typt niet alles is wat mijn wezen definieert.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 15:47 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Bedankt voor het antwoord. Als ik het doel ervan zie om in een andere staat van bewustzijn te komen of om een soort te genieten van visualisaties dan begrijp ik wel wat meer wat mensen erin zien. Hoe je jezelf ermee leert kennen snap ik nog niet helemaal of heeft het vooral met het onderbewuste wat "naar boven komt" of zo te maken?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |