Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
[ Bericht 1% gewijzigd door trein2000 op 07-06-2020 14:37:56 ]
Heel goed en genuanceerd interview....
Het lijkt alsof we nu te maken hebben met de illusie van onsterfelijkheid. Die ouderen heten opeens ‘coronaslachtoffers’, terwijl er geen verschil bestaat tussen overlijden door corona of door een ander laatste zetje, zoals de griep of een longontsteking.
Er overlijden toch ook jonge mensen aan het virus?
‘Ja, die zijn er en dat is vreselijk voor hen en voor de nabestaanden, maar statistisch gezien, sorry dat ik het zo bot uitdruk, is dat aantal verwaarloosbaar. Van de zesduizend coronadoden die tot nu toe zijn geteld waren er 15 onder de 40, dat is 0,3 procent van alle covid-19-sterfgevallen.
quote:Op zondag 7 juni 2020 13:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De fastfoodketens hier in de UK zijn sinds een paar dagen open, en ik kon het merken gister tijdens het hardlopen. Waar het afgelopen maanden gewoon opviel dat er geen fastfood afval langs de kant van de weg lag, was het gister weer zoals gewoon aanwezig. Sommigen zullen dat gemist hebben, dat ze fastfood afval uit hun rijdende auto kunnen flikkeren. Ze stonden er zelfs voor in de file!
[ afbeelding ]
damn. Mensen die kartonnen "burgers" gemist hebben en hier voor in de rij gaan staan 47.574*
(+239)
Ziekenhuisopnames
11.789
(+4)
Overleden personen
6.013**
(+2)
In de basis wel.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)usinfectie~bda1ff67/
Heel goed en genuanceerd interview....
Jammer dat hij zich bedient van effectbejag om zijn betoog kracht bij te zetten.
Dat maakt het voor mij een beroerd stuk.
Enz enz enz
Jezusquote:
De fastfoodketens hier in de UK zijn sinds een paar dagen open, en ik kon het merken gister tijdens het hardlopen. Waar het afgelopen maanden gewoon opviel dat er geen fastfood afval langs de kant van de weg lag, was het gister weer zoals gewoon aanwezig. Sommigen zullen dat gemist hebben, dat ze fastfood afval uit hun rijdende auto kunnen flikkeren. Ze stonden er zelfs voor in de file!
[ afbeelding ]
Zelf die foto's gemaakt?
McDrive was al die tijd ook dicht? Hier gewoon open dacht ik.
welkom Jacquelinequote:
Jij zit in de zorg, wat is jouw mening over dit alles?
Geluktquote:
RIVM Grafiek mag wel eens geupdate worden hierboven.
[ afbeelding ]
Hoi Lavenderr. ja ik werk al 20 jaar in de zorg... en mijn mening is het volgende . maat regelen treffen prima... maar vind het te overdreven... verpleeghuizen , mensen met beperking zo veel afzonderen zonder mogelijkheden te bedenken dat ze wel familie zagen , op een andere manier bijvb. dat is echt een no go voor mijquote:
[..]
welkom Jacqueline
Jij zit in de zorg, wat is jouw mening over dit alles?
Achja. Hier in Arnhem stonden mensen 3 uur in de rij bij de aardbeien drive-inquote:
Bizar, gewoon een rij van een halve kilometer. Die staan dus serieus ruim een uur in de rij voor McDonalds
Kansloos.Dat vind ik ook zo triest. Vooral voor de oude mensen en mensen met een beperking die nu in volledige afzondering moeten leven. Onmenselijk vind ik het.quote:
[..]
Hoi Lavenderr. ja ik werk al 20 jaar in de zorg... en mijn mening is het volgende . maat regelen treffen prima... maar vind het te overdreven... verpleeghuizen , mensen met beperking zo veel afzonderen zonder mogelijkheden te bedenken dat ze wel familie zagen , op een andere manier bijvb. dat is echt een no go voor mij
Echt super weinig opnames en doden nog maar.quote:
Positief geteste personen
47.574*
(+239)
Ziekenhuisopnames
11.789
(+4)
Overleden personen
6.013**
(+2)
juist ik werk met mensen met beperking echt geen mondkapje gebruikt meteen escalatie. afstand van hun gehouden nee wij allemaal niet. leg hun maar uit dat ze deze dagen geen knuffel krijgen. werk met zwaarste groepquote:
[..]
Dat vind ik ook zo triest. Vooral voor de oude mensen en mensen met een beperking die nu in volledige afzondering moeten leven. Onmenselijk vind ik het.
Toch bijzonder, sommige verpleeghuizen zijn meer dan gehalveerd.quote:
bij ons hebben we geen gebruik gemaakt van mondkapjes ect en zijn nul zieken tot nu toe op heel terrein handen goed wassen ect
werk niet in verpleeghuisquote:Op zondag 7 juni 2020 14:45 schreef mootie het volgende:
[..]
Toch bijzonder, sommige verpleeghuizen zijn meer dan gehalveerd.
En daar werden totaal geen regels in acht genomen afgezien van geen bezoek?quote:
Begeleidster met mensen met beperking.... verpleeghuis tijd geleden vaarwel gezegd en overgestapt
besloten werd geen mondkapjes nee , geen shorten.. wel handschoenen zoals normaal... had juist allemaal regels .;) besloot niet het personeelquote:
[..]
En daar werden totaal geen regels in acht genomen afgezien van geen bezoek?
doe maar chill we hadden een streng en nog corona team alles gaat strak via de regelsquote:
[..]
En daar werden totaal geen regels in acht genomen afgezien van geen bezoek?
slecht besluit, geen mondkapjes binnen en wel binnen 1,5m moeten werken.quote:
[..]
besloten werd geen mondkapjes nee , geen shorten.. wel handschoenen zoals normaal... had juist allemaal regels .;) besloot niet het personeel
Soms neem je risico in het leven (met anderen). Dat heeft hier wonderwel goed uitgepakt. In heel veel tehuizen en verpleeghuizen niet. Zelf vind ik het wel een tikkeltje onverantwoordelijk, maar ja.quote:
slecht besluit, geen mondkapjes binnen en wel binnen 1,5m moeten werken.
Gelukkig maar dat men dit soort besluiten niet aan de experts op fok overlaatquote:
[..]
Soms neem je risico in het leven (met anderen). Dat heeft hier wonderwel goed uitgepakt. In heel veel tehuizen en verpleeghuizen niet. Zelf vind ik het wel een tikkeltje onverantwoordelijk, maar ja.
Heb nu al vaak gehoord dat verstandelijk gehandicapten helemaal gek worden als verzorgende personeel een mondkapje heeft
quote:
precies en hebben daar meer last van. dit besluit heeft hogerhand wel overwogen genomen... en ga het niet uitleggen ivm met indirecte info over mensen met beperkingquote:
[..]
Gelukkig maar dat men dit soort besluiten niet aan de experts op fok overlaat
Heb nu al vaak gehoord dat verstandelijk gehandicapten helemaal gek worden als verzorgende personeel een mondkapje heeft
[ Bericht 2% gewijzigd door Jacquelinehasselbaink op 07-06-2020 15:20:24 ]
Jij denkt dat hier niet goed over na is gedacht... nou geloof mij maar is hard over nagedachtquote:
[..]
Soms neem je risico in het leven (met anderen). Dat heeft hier wonderwel goed uitgepakt. In heel veel tehuizen en verpleeghuizen niet. Zelf vind ik het wel een tikkeltje onverantwoordelijk, maar ja.
Goed besluit juist maar ga er niet op in ivm met werken met deze mensen en ik respectvol ermee om gaquote:
[..]
slecht besluit, geen mondkapjes binnen en wel binnen 1,5m moeten werken.
Vind het aantal positief geteste personen best hoog, voor een zondag. Meestal is het op maandag, dinsdag hoger door de weekenddip.quote:
Positief geteste personen
47.574*
(+239)
Ziekenhuisopnames
11.789
(+4)
Overleden personen
6.013**
(+2)
Nou, ben ik benieuwd, komende dagen.
En weer een rare uitwerking van Corona-beleid. Ik snap best dat snelheid in dit geval wat afbreuk heeft gedaan aan zorgvuldigheid. Maar als je er op gewezen wordt zet je dat toch recht.
tja kleinere lobby dan de luchtvaartquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)giers-in-de-bus.html
En weer een rare uitwerking van Corona-beleid. Ik snap best dat snelheid in dit geval wat afbreuk heeft gedaan aan zorgvuldigheid. Maar als je er op gewezen wordt zet je dat toch recht.
Er word sinds 1 juni veel meer getest dan voorheen. Denk dat het hem daar in zit.quote:
[..]
Vind het aantal positief geteste personen best hoog, voor een zondag. Meestal is het op maandag, dinsdag hoger door de weekenddip.
Nou, ben ik benieuwd, komende dagen.
dus de keuze is eigenlijk geen keuze? Zijn jij, je collega's en patiënten al getest?quote:
[..]
precies en hebben daar meer last van. dit besluit heeft hogerhand wel overwogen genomen... en ga het niet uitleggen ivm met indirecte info over mensen met beperking
Scholen zijn weer volledig open, OV draait weer volledige dienstregeling, horeca is open, protesten, en het weer is ietsje minder goed dus is men weer vaker binnen.
Dat in combinatie met meer testen.
Als er eind juni, begin juli nog steeds geen duidelijke stijging is in met name de ziekenhuisopnamen kunnen we voorzichtig weer vooruit kijken naar evenementen met publiek per bijvoorbeeld 1 augustus.
Dan wacht je de zomervakantiedrukte nog wel een beetje af.
Wat?quote:
Denemarken trouwens 600 doden maar, 6 miljoen inwoners. Erg weinig.
Binnen Europa zijn er 30 landen met betere stats dan dat. Geen enkel land in Oost-Europa met zoveel doden per capita.Die snappen het verschil tussen wel- en niet-noodzakelijke reizen denk ik niet zo goed.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)giers-in-de-bus.html
En weer een rare uitwerking van Corona-beleid. Ik snap best dat snelheid in dit geval wat afbreuk heeft gedaan aan zorgvuldigheid. Maar als je er op gewezen wordt zet je dat toch recht.
Want dan is er minder besmettingsgevaar? Bovendien zijn we niet in België.quote:
[..]
Die snappen het verschil tussen wel- en niet-noodzakelijke reizen denk ik niet zo goed.
Uitgangspunt is dat je altijd anderhalve meter afstand houdt. Als je dat in een bus doet, dan kunnen er dus inderdaad maar een stuk of 15 mensen in. Dat is vervelend voor het busbedrijf, maar voorlopig wel de realiteit.quote:
[..]
Want dan is er minder besmettingsgevaar? Bovendien zijn we niet in België.
Alleen in gevallen waar het echt niet anders kan, wordt een uitzondering gemaakt op de anderhalvemeter-regels. Zoals in de zorg. Maar ook in het OV, omdat het anders voor veel mensen wel erg lastig wordt om op hun (vitale) werkplek te komen.
Uitgangspunt blijft natuurlijk om zoveel mogelijk contact op korte afstand te voorkomen. Dat er in het OV voor wordt gekozen (met mondkapjes) om daar wat concessies te doen, betekent niet dat het daarom ergens anders uit commercieel oogpunt ook kan.
Maar kennelijk is het met mondkapje veilig genoeg voor 35 man. Dan zou het ook voor een commercieel tripje veilig moeten zijn.quote:
[..]
Uitgangspunt is dat je altijd anderhalve meter afstand houdt. Als je dat in een bus doet, dan kunnen er dus inderdaad maar een stuk of 15 mensen in. Dat is vervelend voor het busbedrijf, maar voorlopig wel de realiteit.
Alleen in gevallen waar het echt niet anders kan, wordt een uitzondering gemaakt op de anderhalvemeter-regels. Zoals in de zorg. Maar ook in het OV, omdat het anders voor veel mensen wel erg lastig wordt om op hun (vitale) werkplek te komen.
Uitgangspunt blijft natuurlijk om zoveel mogelijk contact op korte afstand te voorkomen. Dat er in het OV voor wordt gekozen (met mondkapjes) om daar wat concessies te doen, betekent niet dat het daarom ergens anders uit commercieel oogpunt ook kan.
We accepteren dat ook in vliegtuigen. Waarom dan niet in bussen?
Het is een risico-afweging waarbij de factor 'noodzaak' natuurlijk een rol speelt. Daarom mag je ook alleen met de trein als je een noodzakelijke reis moet maken, hè.quote:
[..]
Maar kennelijk is het met mondkapje veilig genoeg voor 35 man. Dan zou het ook voor een commercieel tripje veilig moeten zijn.
We accepteren dat ook in vliegtuigen. Waarom dan niet in bussen?
En dat het in vliegtuigen wel mag slaat nergens op.
Ik mag gewoon met de trein. Ook om een rondje Nederland te maken als ik dat wil.quote:
[..]
Het is een risico-afweging waarbij de factor 'noodzaak' natuurlijk een rol speelt. Daarom mag je ook alleen met de trein als je een noodzakelijke reis moet maken, hè.
En dat het in vliegtuigen wel mag slaat nergens op.
NS liet me weten dat je ook gewoon voor je vakantie met de trein mag nu. Zolang je mondkapje draagt. Ook niet echt een noodzakelijke reis natuurlijk.quote:
[..]
Het is een risico-afweging waarbij de factor 'noodzaak' natuurlijk een rol speelt. Daarom mag je ook alleen met de trein als je een noodzakelijke reis moet maken, hè.
En dat het in vliegtuigen wel mag slaat nergens op.
Eerste regel als je de website van de NS opent, in grote rode letters: reis alleen als het echt moet.quote:Op zondag 7 juni 2020 17:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
NS liet me weten dat je ook gewoon voor je vakantie met de trein mag nu. Zolang je mondkapje draagt. Ook niet echt een noodzakelijke reis natuurlijk.
Cijfers tussen landen zijn helaas niet te vergelijkenquote:Op zondag 7 juni 2020 16:17 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Wat?
Concertzaal Doornroosje laat zien dat je toch een feestje kan vieren binnen de anderhalvemeter-regels. Ze hebben er zelfs een Amerikaanse krant mee gehaald.
Dringende oproep. Geen regel.quote:
[..]
Eerste regel als je de website van de NS opent, in grote rode letters: reis alleen als het echt moet.
Eerste regel in een persoonlijke vraag hun kant op: het mag.quote:
[..]
Eerste regel als je de website van de NS opent, in grote rode letters: reis alleen als het echt moet.
En ook wat trein2000 zegt.
Inb4: Klap in het gezicht voor al die zorgmedewerkers!!!!!!!!!quote:
[..]
NS liet me weten dat je ook gewoon voor je vakantie met de trein mag nu. Zolang je mondkapje draagt. Ook niet echt een noodzakelijke reis natuurlijk.
Nee joh. Je kunt je nu laten testen n in de RAI. hadden opstartproblemen. Er komt maar paar procent in ziekenhuisquote:
63 positieve tests gemeld voor Amsterdam vandaag, zou het...?
Neuhhhquote:
[..]
Eerste regel als je de website van de NS opent, in grote rode letters: reis alleen als het echt moet.
quote:
[..]
Inb4: Klap in het gezicht voor al die zorgmedewerkers!!!!!!!!!
Ik denk dat die zorgmedewerkers zich momenteel meer zorgen maken om die grote protesten wereldwijd.
Volgende week gaan we het zien gok ik. Acht de kans best aanwezig dat het een lokale piek gaat veroorzaken; hopelijk niet landelijk (of weer Europees, gezien er in meer grotere steden geprotesteerd werd) . Wat een domme faalactie was dat zeg.quote:
63 positieve tests gemeld voor Amsterdam vandaag, zou het...?
Het is nog steeds niet de bedoeling dat de treinen zo vol worden als ze waren. Zoveel mogelijk te gebruiken voor noodzakelijke trips. Maar aangezien de maatschappij meer open gaat, kun je niet volhouden dat er voor andere doeleinden geen gebruik van mag worden gemaakt.
Dit te vuur en te zwaard elkaar bestrijden, echt, wat een nonsens.
Ordnung! Ordnung!quote:
[..]
Eerste regel als je de website van de NS opent, in grote rode letters: reis alleen als het echt moet.
Zó daar zal Noek niet blij mee zijn! Haar Ava en haar naam gebruiken?quote:
Op Hmmmm........
geregistreerd op: zaterdag 6 juni 2020 @ 17:53
laatste bezoek: 0 seconden geleden.
aantal posts: 3 (gemiddeld 3 per dag)
Waren dicht ja hier al die tijd. Foto's zelf gemaakt, plus nog een aantal meer, en ook nog genoeg zien liggen waar ik geen foto van heb gemaakt.quote:
[..]
Jezus
Zelf die foto's gemaakt?
McDrive was al die tijd ook dicht? Hier gewoon open dacht ik.
Ze rapporteren toch je woonplaats, niet waar je getest bent?quote:
[..]
Nee joh. Je kunt je nu laten testen n in de RAI. hadden opstartproblemen. Er komt maar paar procent in ziekenhuis
Ja nou, ik ben het.quote:Op zondag 7 juni 2020 18:13 schreef Ansachteraf het volgende:
[..]
Zó daar zal Noek niet blij mee zijn! Haar Ava en haar naam gebruiken?
Hmmmm........
geregistreerd op: zaterdag 6 juni 2020 @ 17:53
laatste bezoek: 0 seconden geleden.
aantal posts: 3 (gemiddeld 3 per dag)
Mn laptop is gecrasht en lang verhaal kort, kan niet meer inloggen en nu ben ik fresh. Geen idee of ik het account weer terug kan krijgen.
Trein2000 en ik benoemden dat daarom ook. Dat er uitzonderingen zijn. En niet zo zwart/wit is. Dus ik snap je post niet helemaal; je toon in je laatste zin al helemaal niet.quote:
Het kan toch prima samen gaan dat het nog steeds als advies gegeven wordt om de trein zoveel mogelijk alleen te gebruiken als het noodzakelijk is en tevens wel te kunnen gebruiken een een incidentele vakantiereis?
Het is nog steeds niet de bedoeling dat de treinen zo vol worden als ze waren. Zoveel mogelijk te gebruiken voor noodzakelijke trips. Maar aangezien de maatschappij meer open gaat, kun je niet volhouden dat er voor andere doeleinden geen gebruik van mag worden gemaakt.
Dit te vuur en te zwaard elkaar bestrijden, echt, wat een nonsens.
Iedereen alleen in de auto, goed bezig!quote:
[..]
Eerste regel als je de website van de NS opent, in grote rode letters: reis alleen als het echt moet.
Die cijfers zeggen niets. Het ene land telt doden met onderliggend lijden wel mee als Covid-slachtoffer, het andere land niet.quote:
[..]
Wat?
Je moet dan ook vooral kijken naar trends en curves.quote:
[..]
Die cijfers zeggen niets. Het ene land telt doden met onderliggend lijden wel mee als Covid-slachtoffer, het andere land niet.
Maar toch stellen dat Denemarken het geweldig doetquote:
[..]
Cijfers tussen landen zijn helaas niet te vergelijken
De meeste landen wel. Veel landen die veel lager rapporteren dan Denemarken ook.quote:
[..]
Die cijfers zeggen niets. Het ene land telt doden met onderliggend lijden wel mee als Covid-slachtoffer, het andere land niet.
Als ze er in geslaagd zijn het aantal besmettingen terug te dringen doen ze het inderdaad goed.quote:
[..]
Maar toch stellen dat Denemarken het geweldig doet
Je verwart 'zegt niets' met 'moeten in hun context geïnterpreteerd worden'.quote:
[..]
Die cijfers zeggen niets. Het ene land telt doden met onderliggend lijden wel mee als Covid-slachtoffer, het andere land niet.
[ Bericht 54% gewijzigd door Jellereppe op 07-06-2020 23:54:29 (verkeerde topic) ]
Iedereen kan zich vanaf deze week laten testen. We krijgen eindelijk de werkelijke cijfers te zien, niet die opgefleurde en met regeltjes omrande.quote:
[..]
Vind het aantal positief geteste personen best hoog, voor een zondag. Meestal is het op maandag, dinsdag hoger door de weekenddip.
Nou, ben ik benieuwd, komende dagen.
Daaruit gaat blijken dat het allemaal een stuk minder dodelijk is dan eerder gedacht.
Herinner dat het virus al veel eerder in Europa was dan afgelopen februari/maart. In december was er al iemand in Frankrijk overleden waarvan achteraf nog een test werd gedaan en eind november maakte Noord Italiaanse doktoren al een melding van een vreemde longziekte.
In die tussentijd van toen en maart/2020 heeft het allemaal lekker kunnen rondwanen en we komen er nu achter hoeveel mensen werkelijk ziek zijn en waren.
https://www.bndestem.nl/b(...)act-corona~ab69382c/
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3599939
[ Bericht 16% gewijzigd door JANdeDERDE op 08-06-2020 05:39:37 ]
Dus deze ziekte komt niet uit China maar is in Europa ontstaan?quote:
eind november maakte Noord Italiaanse doktoren al een melding van een vreemde longziekte.
Het was begin/half november al in China.quote:
[..]
Dus deze ziekte komt niet uit China maar is in Europa ontstaan?
Hoe dodelijk werd de ziekte gedacht te zijn?quote:
[..]
Iedereen kan zich vanaf deze week laten testen. We krijgen eindelijk de werkelijke cijfers te zien, niet die opgefleurde en met regeltjes omrande.
Daaruit gaat blijken dat het allemaal een stuk minder dodelijk is dan eerder gedacht.
Herinner dat het virus al veel eerder in Europa was dan afgelopen februari/maart. In december was er al iemand in Frankrijk overleden waarvan achteraf nog een test werd gedaan en eind november maakte Noord Italiaanse doktoren al een melding van een vreemde longziekte.
In die tussentijd van toen en maart/2020 heeft het allemaal lekker kunnen rondwanen en we komen er nu achter hoeveel mensen werkelijk ziek zijn en waren.
Verder is dat een kenmerk van exponentiële groei: in het begin merk je nog weinig, pas op het einde neemt het schrikbarend toe.
Ehm, ging allereerst over het aantal doden in totaal. Buiten dat zijn er weinig landen die het aantal besmettingen niet weten terug te dringen.quote:
[..]
Als ze er in geslaagd zijn het aantal besmettingen terug te dringen doen ze het inderdaad goed.
Je hoeft natuurlijk niet te blijven draaien tot je een keertje in de goede richting zit he.
Nederland. Zo'n 2.5% van het totaal aantal longpatiënten die er momenteel zijn.quote:
[..]
7000 chronische longpatiënten, over welke geografische schaal hebben we het dan?
https://nos.nl/artikel/23(...)patient-genezen.htmlquote:
Hoppa, Nieuw-Zeeland is sinds vandaag volledig virusvrij!
Was voor de corona-uitbraak met een maat van me een reis naar NZ aan het plannen voor het najaar. Maja, dat hebben we maar ff afgekapt. Na dit nieuwsbericht houden we hoop, al blijven de grenzen wel voorlopig dicht.
Daarbij is vakantie een luxegoed en derhalve niet het belangrijkst in algemene zin.Heel andere aanpak dat bijvoorbeeld in Europa, al is het natuurlijk wel appels met peren: een relatief klein continent met veel grenzen waarop je normaliter makkelijk verplaatst VS 1 land (bestaande uit 2 grote eilanden) dat verder alleen maar "buitengrenzen" heeft.
Dit is wel vreemd ja, zelfs met de nodige fantasie kan ik niet verklaren waarom men hier een schadelijke discussie in zietquote:
.Ah oké. Maar waar is dat getal op gebaseerd? Kan niet 1,2,3 schattingen vinden van het percentage Covid 19-patiënten dat er een chronische longaandoening aan overhoudt.quote:
[..]
Nederland. Zo'n 2.5% van het totaal aantal longpatiënten die er momenteel zijn.
Maand of wat terug waren er artikelen in het landelijke nieuws hoeveel procent van de mensen die opgenomen zijn geweest op de IC en hoeveel mensen die in het ziekenhuis opgenomen zijn geweest er chronische longschade aan over bleken te hebben gehouden. Dat kan je dus doorrekenen. Die 7000 is gebaseerd op de cijfers van een tijd terug.quote:
[..]
Ah oké. Maar waar is dat getal op gebaseerd? Kan niet 1,2,3 schattingen vinden van het percentage Covid 19-patiënten dat er een chronische longaandoening aan overhoudt.
Overigens is die 2.5% gebaseerd op mensen met COPD, niet op astma. Dat zijn in feite ook wel degelijk longpatiënten maar de gevolgen zijn over het algemeen veel minder groot dan met bijvoorbeeld COPD.
En het lijkt er dus op dat CALD (de longziekte ná corona) naast die twee komt te bestaan.
op www.coronalongplein.nl kan je meer info terugvinden. Overigens ook een pagina met veel berichten van mensen die corona opgelopen hebben en hoe ze ervaren hebben en/of momenteel nog ervaren.
Erg indrukwekkend. -> https://coronalongplein.nl/informatie
Dat het ene land het goed doet betekent niet automatisch dat de andere landen het niet goed doen.quote:
[..]
Ehm, ging allereerst over het aantal doden in totaal. Buiten dat zijn er weinig landen die het aantal besmettingen niet weten terug te dringen.
Je hoeft natuurlijk niet te blijven draaien tot je een keertje in de goede richting zit he.
Het is geen wedstrijd of zo...
Absoluut niet, doch blijft het vreemd om te stellen dat Denemarken het met 600 doden op 6 miljoen inwoners zo goed doet. want statistisch gezien valt het simpelweg tegen.quote:
[..]
Dat het ene land het goed doet betekent niet automatisch dat de andere landen het niet goed doen.
Het is geen wedstrijd of zo...
Weten wij heel zeker dat die mensen met longklachten geen klachten hadden vóór zij op de ic kwamen?quote:
[..]
Maand of wat terug waren er artikelen in het landelijke nieuws hoeveel procent van de mensen die opgenomen zijn geweest op de IC en hoeveel mensen die in het ziekenhuis opgenomen zijn geweest er chronische longschade aan over bleken te hebben gehouden. Dat kan je dus doorrekenen. Die 7000 is gebaseerd op de cijfers van een tijd terug.
Overigens is die 2.5% gebaseerd op mensen met COPD, niet op astma. Dat zijn in feite ook wel degelijk longpatiënten maar de gevolgen zijn over het algemeen veel minder groot dan met bijvoorbeeld COPD.
En het lijkt er dus op dat CALD (de longziekte ná corona) naast die twee komt te bestaan.
op www.coronalongplein.nl kan je meer info terugvinden. Overigens ook een pagina met veel berichten van mensen die corona opgelopen hebben en hoe ze ervaren hebben en/of momenteel nog ervaren.
Erg indrukwekkend. -> https://coronalongplein.nl/informatie
Maw: zijn dat niet gewoon (ex) rokers. Ik heb eens statistieken gezien dat eigenlijk gewoon alle copd-patienten (ex) rokers zijn. Dat statistische verband is nog sterker dan tussen longkanker en roken.
Nee. Het was er al eerder dat het officieel gedetecteerd werd. Dat is mijn stelling.quote:
[..]
Dus deze ziekte komt niet uit China maar is in Europa ontstaan?
Klopt ja, allemaal toevallig verborgen longpatiënten geweest. Zoals die ene vrouw bovenaan in de reacties die in december nog dagenlang musical dinners verzorgde en momenteel een zielig hoopje mens is. Heb je uberhaupt wel de moeite genomen om de link eventjes door te nemen?quote:
[..]
Weten wij heel zeker dat die mensen met longklachten geen klachten hadden vóór zij op de ic kwamen?
Maw: zijn dat niet gewoon (ex) rokers. Ik heb eens statistieken gezien dat eigenlijk gewoon alle copd-patienten (ex) rokers zijn. Dat statistische verband is nog sterker dan tussen longkanker en roken.
En laat de statistieken maar eens zien want er is meer onduidelijkheid geweest over de positieve danwel negatieve effecten van roken op covid-19 en de twee personen waarvan ik weet dat ze in het ziekenhuis hebben gelegen hebben beide nooit in hun leven gerookt.
Om de onduidelijkheid maar eens weer te geven :
https://www.qeios.com/read/WPP19W.3
https://www.ucsf.edu/news(...)covid-19-progression
https://www.news-medical.(...)y-to-be-smokers.aspx
Hoe dan ook : Het is absoluut zeker dat niet iedereen (ex) roker is. Anders gezegd, ik geloof dat je aan het jokken bent of je op z'n minst een klein beetje heel erg hebt vergist.
Die statistieken kloppen echt niet. COPD krijg je ook door b.v. luchtverontreiniging, werken in of met zware gassen op het werk, of simpelweg meeroken.quote:
[..]
Weten wij heel zeker dat die mensen met longklachten geen klachten hadden vóór zij op de ic kwamen?
Maw: zijn dat niet gewoon (ex) rokers. Ik heb eens statistieken gezien dat eigenlijk gewoon alle copd-patienten (ex) rokers zijn. Dat statistische verband is nog sterker dan tussen longkanker en roken.
Schatting volgens deze site is dat ongeveer 25-45% van alle COPD-patiënten nooit heeft gerookt.
Bron: Longfonds.
https://www.longfonds.nl/(...)p-zoek-naar-de-genen
In deze site wordt ongeveer 80% genoemd waarbij COPD-patienten wel roken of hebben gerookt:
https://www.gezondheidsplein.nl/aandoeningen/copd/item41037
Overigens wel raar dat jij deze vragen stelt:
Daarmee lijk je dus (wellicht onbewust of onbedoeld) te wijzen naar een significant verband tussen longklachten en roken, alsof er geen andere oorzaken (kunnen) zijn van het hebben van longklachten?quote:Weten wij heel zeker dat die mensen met longklachten geen klachten hadden vóór zij op de ic kwamen?
Maw: zijn dat niet gewoon (ex) rokers.
Ik ga maar weer aan het werk dan.
Ik zal de bronnen eens bekijken.quote:
[..]
Klopt ja, allemaal toevallig verborgen longpatiënten geweest. Zoals die ene vrouw bovenaan in de reacties die in december nog dagenlang musical dinners verzorgde en momenteel een zielig hoopje mens is. Heb je uberhaupt wel de moeite genomen om de link eventjes door te nemen?
En laat de statistieken maar eens zien want er is meer onduidelijkheid geweest over de positieve danwel negatieve effecten van roken op covid-19 en de twee personen waarvan ik weet dat ze in het ziekenhuis hebben gelegen hebben beide nooit in hun leven gerookt.
Om de onduidelijkheid maar eens weer te geven :
https://www.qeios.com/read/WPP19W.3
https://www.ucsf.edu/news(...)covid-19-progression
https://www.news-medical.(...)y-to-be-smokers.aspx
Hoe dan ook : Het is absoluut zeker dat niet iedereen (ex) roker is. Anders gezegd, ik geloof dat je aan het jokken bent of je op z'n minst een klein beetje heel erg hebt vergist.
Er zullen altijd uitzonderingen op de regel zijn, maar het gaat natuurlijk om het grotere geheel.
Mwah, hoewel ik zelf ook een aantal jaren heb gerookt zal ik nooit de gevolgen van roken baggetaliseren. Longklachten kunnen inderdaad ook ontstaan door andere oorzaken zoals mijnstoffen en dergelijke. Maar het overgrote deel ontstaat door zelf actief en langdurig te roken. Verschillende longartsen zeggen dat het overgrote deel van de longartsen weg kan als er niet meer gerookt wordt.quote:
[..]
Die statistieken kloppen echt niet. COPD krijg je ook door b.v. luchtverontreiniging, werken in of met zware gassen op het werk, of simpelweg meeroken.
Schatting volgens deze site is dat ongeveer 25-45% van alle COPD-patiënten nooit heeft gerookt.
Bron: Longfonds.
https://www.longfonds.nl/(...)p-zoek-naar-de-genen
In deze site wordt ongeveer 80% genoemd waarbij COPD-patienten wel roken of hebben gerookt:
https://www.gezondheidsplein.nl/aandoeningen/copd/item41037
Overigens wel raar dat jij deze vragen stelt:
[..]
Daarmee lijk je dus (wellicht onbewust of onbedoeld) te wijzen naar een significant verband tussen longklachten en roken, alsof er geen andere oorzaken (kunnen) zijn van het hebben van longklachten?
Van mij mag het roken verboden worden.quote:
Verschillende longartsen zeggen dat het overgrote deel van de longartsen weg kan als er niet meer gerookt wordt.
Als je dan nog maar genoeg longartsen overhoudt om de mensen te helpen die een longontsteking of andere longziekte krijgen, vind ik het allemaal prima.
Prevalentie van COPD is in Nederland (veel) hoger dan in landen waar het aantal rokers véél hoger liggen maar er veel minder last is van luchtvervuiling. Zie Frankrijk, Slovenië, Slowakije, Griekenland, Bulgarije (de twee 'grootste' rokers van de EU) en nog een aantal.quote:
[..]
Mwah, hoewel ik zelf ook een aantal jaren heb gerookt zal ik nooit de gevolgen van roken baggetaliseren. Longklachten kunnen inderdaad ook ontstaan door andere oorzaken zoals mijnstoffen en dergelijke. Maar het overgrote deel ontstaat door zelf actief en langdurig te roken. Verschillende longartsen zeggen dat het overgrote deel van de longartsen weg kan als er niet meer gerookt wordt.
Een interessante discussie die in Duitsland veel stof heeft doen oplaaien, diverse media berichten erover.
Of de man op eigen initiatief schreef of niet, hij was werkzaam voor het ministerie van binnenlandse zaken en heeft hen hiermee in verlegenheid gebracht. Het rapport is inhoudelijk ook gewoon interessant.
https://m.tagesspiegel.de(...)%2Fwww.google.com%2F
https://m.bild.de/bild-pl(...)l&wt_t=1591576287071
https://www.sueddeutsche.(...)ichtigtuer-1.4912746
https://www.welt.de/polit(...)aelt-Hausverbot.html
[ Bericht 20% gewijzigd door Za op 08-06-2020 11:16:18 ]
Ik vind 600 op 6.000.000 best weinig.quote:
[..]
Absoluut niet, doch blijft het vreemd om te stellen dat Denemarken het met 600 doden op 6 miljoen inwoners zo goed doet. want statistisch gezien valt het simpelweg tegen.
geen nieuwe besmettingen meer ontdekt betekend niet virusvrij......quote:
Hoppa, Nieuw-Zeeland is sinds vandaag volledig virusvrij!
Blijft een opmerkelijk virus
[ Bericht 12% gewijzigd door WheeledWarrior op 08-06-2020 11:46:31 ]
Ja, daarom snap ik de focus op het aantal doden niet.quote:
https://www.ad.nl/andere-(...)nden-duren~a27d00b8/
Blijft een opmerkelijk virus
Dit virus is breder dan dat qua slachtoffers. Ik hoor in mijn omgeving ook geluiden van jongeren die niet echt ziek zijn geweest, maar vervolgens niet meer op gang kunnen komen.
gaan we weer.....quote:
[..]quote:
[..]
geen nieuwe besmettingen meer ontdekt betekend niet virusvrij......
Mwa, 28 dagen sinds de laatste bekende community transmission en alle active cases zijn inmiddels hersteld. Als het virus er nog zit heeft het zich goed verborgen gehouden. Als je ook maar een kuchje hebt kun je al getest worden. We hebben een behoorlijk strenge periode achter de rug en dat betaalt zich nu gelukkig uit.
Dat zie je vaak in onzekere tijden, mensen die geen podium verdienen komen toch in de spotlights...quote:
En waarom verdient een wetenschapper (biofarmaceut) geen podium volgens jou? Omdat hij een tegengeluid heeft en niet meepraat met de massa? Waarom is een andere kant van een zaak belichten verkeerd?quote:
[..]
Dat zie je vaak in onzekere tijden, mensen die geen podium verdienen komen toch in de spotlights...
Die massale doemdenkerij en angstzaaierij van virologen en scenarioplanners is wel oke? Piek zou eind mei zijn.... moet je nu eens kijken.quote:
Komt die engel weer voorbij zweven. Kunnen we die niet naar de hel verbannen?
Dat zeg ik niet. Maar virologen baseren hun mening tenminste op onderzoek dat ze zelf verricht hebben of dat collega-virologen hebben verricht.quote:
[..]
Die massale doemdenkerij en angstzaaierij van virologen is wel oke? Piek zou eind mei zijn.... moet je nu eens kijken.
Het enige dat deze W. Engel doet is bestaande onderzoeken "analyseren", zonder enige virologische, epidemiologische of sociaal-economische kennis. Lijkt me behoorlijk lastig zonder daarbij in de valkuil te stappen waarin ook onze Maurice valt (cherrypicken).
Zelf verricht Engel geen enkel onderzoek op geen enkel vlak dat ook maar enigszins Corona-gerelateerd is.
In Brazilië test ongeveer 70% van de getesten positief
Voorlopig zijn de voorspellingen van M. de Hondtd dichter bij de realiteit dan die van de gemiddelde viroloog die we op TV zagen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar virologen baseren hun mening tenminste op onderzoek dat ze zelf verricht hebben of dat collega-virologen hebben verricht.
Het enige dat deze W. Engel doet is bestaande onderzoeken "analyseren", zonder enige virologische, epidemiologische of sociaal-economische kennis. Lijkt me behoorlijk lastig zonder daarbij in de valkuil te stappen waarin ook onze Maurice valt (cherrypicken).
Weet je wat wetenschap en onderzoek in houdt? Dat gaat voornamelijk over het interpreteren van de jusite statistieken en het onderscheid van welke statistiek wel relevant is en welke niet.
Alles wat geroepen wordt door de experts komt niet uit. Geen piek, geen miljoenen doden, geen nieuwe golf.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar virologen baseren hun mening tenminste op onderzoek dat ze zelf verricht hebben of dat collega-virologen hebben verricht.
Het enige dat deze W. Engel doet is bestaande onderzoeken "analyseren", zonder enige virologische, epidemiologische of sociaal-economische kennis. Lijkt me behoorlijk lastig zonder daarbij in de valkuil te stappen waarin ook onze Maurice valt (cherrypicken).
Ene kant heb je vliegtuig maatschappijen die per direct weer duizenden vakantievluchten inplannen naar Zuid Europa, massademonstraties met tien duizenden mensen in heel de wereld. Aan de andere kant heb je de NS die nog steeds trots vermeld om alleen te reizen als het echt moet. Het is te lachwekkend voor woorden.
Logisch dat er steeds meer mensen uit allerlei uithoeken komen om kanttekens te plaatsen, want binnen het gevestigd kliekje zal je weinig weerwoord terugvinden.
Die experts in adviescommissie baseren hun mening ook niet enkel op wetenschappelijk onderzoek. Gedegen onderzoek kost namelijk jaren, veel komt voort uit ingesleten aannames.
Op zich niet onlogisch, aangezien de Hondtdquote:
Voorlopig zijn de voorspellingen van M. de Hondtd dichter bij de realiteit dan die van de gemiddelde viroloog die we op TV zagen.
nogal eens van mening is veranderd gaandeweg. Als je op moment A, op moment B en op moment C zegt, heb je al snel ooit eens gelijk.Exact. Precies het verschil tussen een goede wetenschapper en een slechte wetenschapper/onderzoeker. Je zegt het nu zelf.quote:
Weet je wat wetenschap en onderzoek in houdt? Dat gaat voornamelijk over het interpreteren van de jusite statistieken en het onderscheid van welke statistiek wel relevant is en welke niet.
Het enige dat mensen als de Hond en Engel, en Dr. Erickson, doen is gegevens naar eigen gelieve "interpreteren".
Overigens is Maurice geen wetenschapper, aangezien hij geen wetenschap bedrijft.
Zoiets heet een appeal to authority.quote:
[..]
En waarom verdient een wetenschapper (biofarmaceut) geen podium volgens jou? Omdat hij een tegengeluid heeft en niet meepraat met de massa? Waarom is een andere kant van een zaak belichten verkeerd?
[ Bericht 100% gewijzigd door Jed1Gam op 08-06-2020 12:14:14 ]
geen nieuwe golf ??? hoe kom je daarbij ?quote:
[..]
Alles wat geroepen wordt door de experts komt niet uit. Geen piek, geen miljoenen doden, geen nieuwe golf.
Ene kant heb je vliegtuig maatschappijen die per direct weer duizenden vakantievluchten inplannen naar Zuid Europa, massademonstraties met tien duizenden mensen in heel de wereld. Aan de andere kant heb je de NS die nog steeds trots vermeld om alleen te reizen als het echt moet. Het is te lachwekkend voor woorden.
Logisch dat er steeds meer mensen uit allerlei uithoeken komen om kanttekens te plaatsen, want binnen het gevestigd kliekje zal je weinig weerwoord terugvinden.
de eerste golf is net voorbij in sommigen landen.....alles gaat weer open.
daar is dus niks over te zeggen en tevens hebvben sommigen landen al een 2de golf
Ik heb de laatste weken niet al zijn uitspraken gevolgd. De dingen die hij half/eind april verkondigde komen dichter bij de werkelijkheid dan wat de virologen destijds verkondigden. Ik durf niet te zeggen of hij zijn mening heeft bijgesteld, maar dat zou me wel verbazen op zijn minst.quote:
[..]
Op zich niet onlogisch, aangezien de Hondtd
Overigens verschillen virologen onderling wel eens van mening, het enige dat Maurice doet is regelmatig de meningen van virologen bij elkaar "shoppen".quote:
[..]
Ik heb de laatste weken niet al zijn uitspraken gevolgd. De dingen die hij half/eind april verkondigde komen dichter bij de werkelijkheid dan wat de virologen destijds verkondigden. Ik durf niet te zeggen of hij zijn mening heeft bijgesteld, maar dat zou me wel verbazen op zijn minst.
Waar overspoelen de IC's weer dan in landen waar het enigzins onder controle was? Bij voorbaat dank.quote:
[..]
geen nieuwe golf ??? hoe kom je daarbij ?
de eerste golf is net voorbij in sommigen landen.....alles gaat weer open.
daar is dus niks over te zeggen en tevens hebvben sommigen landen al een 2de golf
Blijkbaar heeft hij bij de virologen geshopt die het beter konden voorspellen dan de gemiddelde viroloog.quote:
[..]
Overigens verschillen virologen onderling wel eens van mening, het enige dat Maurice doet is regelmatig de meningen van virologen bij elkaar "shoppen".
Ja, het is best balen dat ze niet eerst hebben gewacht totdat de voorspellingen uit kwamen voordat er maatregelen werden genomen om te voorkomen dat de voorspellingen uitkomen...quote:
[..]
Alles wat geroepen wordt door de experts komt niet uit. Geen piek, geen miljoenen doden, geen nieuwe golf.
Lachwekkend omdat het te ingewikkeld allemaal is...quote:Ene kant heb je vliegtuig maatschappijen die per direct weer duizenden vakantievluchten inplannen naar Zuid Europa, massademonstraties met tien duizenden mensen in heel de wereld. Aan de andere kant heb je de NS die nog steeds trots vermeld om alleen te reizen als het echt moet. Het is te lachwekkend voor woorden.
Je zou ook kunnen roepen dat je best met de tractor de snelweg op kunt, want ondanks een verbod werd dat tijdens het boerenprotest massaal gedaan zonder ernstige ongevallen...
Of de protesten ervoor gezorgd hebben dat het virus wel of niet opvlamt weten we pas over 2 weken na de protesten.quote:Logisch dat er steeds meer mensen uit allerlei uithoeken komen om kanttekens te plaatsen, want binnen het gevestigd kliekje zal je weinig weerwoord terugvinden.
Als we tot die tijd gewoon alle maatregelen laten vieren en over 2 weken blijkt dat dat nog niet kon, dan hebben we een enorm probleem.
Dat kan. Er is niet altijd evenveel consensus tussen de virologen en epidemiologen onderling, dus dat zou goed mogelijk kunnen zijn.quote:
[..]
Blijkbaar heeft hij bij de virologen geshopt die het beter konden voorspellen dan de gemiddelde viroloog.
Nee, Maurice heeft als voordeel dat hij niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor zijn uitspraken. Daarom kan hij eerder conclusies trekken dan virologen.quote:
[..]
Blijkbaar heeft hij bij de virologen geshopt die het beter konden voorspellen dan de gemiddelde viroloog.
Tot op heden lijkt het nogal voorbarig. Ik snap de voorzichtigheid maar waarom kunnen we niet een klein beetje positief vooruit kijken.quote:
Of de protesten ervoor gezorgd hebben dat het virus wel of niet opvlamt weten we pas over 2 weken na de protesten.
Als we tot die tijd gewoon alle maatregelen laten vieren en over 2 weken blijkt dat dat nog niet kon, dan hebben we een enorm probleem.
We zouden ook gewoon naar de cijfers kunnen kijken zoals ze zijn in plaats van te denken in ''what if's''.
Als zijn verhaal totaal geen hout had gesneden dan wordt hij daar op een andere manier wél voor verantwoordelijk gehouden.quote:
[..]
Nee, Maurice heeft als voordeel dat hij niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor zijn uitspraken. Daarom kan hij eerder conclusies trekken dan virologen.
Wat we de afgelopen tijd vooral hebben gezien is dat we de mening van de meerderheid moeten geloven want anders is het onzin. Dat is natuurlijk niet hoe wetenschap werkt.
wel grappig dat jij nooit bronnen geeft maar dat wel van iedereen verwacht en die vervolgens ook keihard tegenspreekt maargoed je bent ook natuurlijk ook nog lerendequote:Op maandag 8 juni 2020 12:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waar overspoelen de IC's weer dan in landen waar het enigzins onder controle was? Bij voorbaat dank.
tevens hoeven de IC's natuurlijk niet overspoelt te worden bij een 2de golf.
een R0 hoger dan 1 betekend dat er een 2de golf begint:
in zuid-korea en suriname bijvooorbeeld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)bestrijding-a4001867
Sure, doordat er nu 10x zoveel getest word. Twee maanden geleden werd je enkel getest als je bijna dood neerviel.quote:
[..]
geen nieuwe golf ??? hoe kom je daarbij ?
de eerste golf is net voorbij in sommigen landen.....alles gaat weer open.
daar is dus niks over te zeggen en tevens hebvben sommigen landen al een 2de golf
Ik snap dat je vooruit wilt kijken, hoor. Wie zegt dat wij dat niet willen?quote:
[..]
Tot op heden lijkt het nogal voorbarig. Ik snap de voorzichtigheid maar waarom kunnen we niet een klein beetje positief vooruit kijken.
We zouden ook gewoon naar de cijfers kunnen kijken zoals ze zijn in plaats van te denken in ''what if's''.
Er is echter een verschil tussen meningen aanhalen van mensen die zelf geen expert zijn, en meningen aanhalen van degenen die dat wel zijn.
Dat betekent niet dat de laatste groep niet "positief vooruit wil kijken". Dat staat echt los van elkaar, m.i.
Het betekent meer dat die laatste groep dat "positief vooruit willen kijken" graag gestaafd wil zien met (wetenschappelijk) bewijs.
Even om de nodige nuance in te brengen.
Zolang de IC's niet overstromen maakt dat geen ruk uit, aangezien het meerendeel lichte of nauwelijks klachten gaat ondervinden. Ook zijn er nu meer testen die deze besmettingen registreren en dat ga je terug vinden in de cijfers. En rond de 50 extra besmettingen noem ik geen tweede golfquote:
[..]
wel grappig dat jij nooit bronnen geeft maar dat wel van iedereen verwacht en die vervolgens ook keihard tegenspreekt maargoed je bent ook natuurlijk ook nog lerende
tevens hoeven de IC's natuurlijk niet overspoelt te worden bij een 2de golf.
een R0 hoger dan 1 betekend dat er een 2de golf begint:
in zuid-korea en suriname bijvooorbeeld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)bestrijding-a4001867
dat maakt de media er van.We kijken ook positief vooruit: de horeca is weer open, bioscopen, pretparken, musea, meer ruimte in openbaar vervoer, en zoals het nu lijkt binnenkort nog meer verruiming.quote:
[..]
Tot op heden lijkt het nogal voorbarig. Ik snap de voorzichtigheid maar waarom kunnen we niet een klein beetje positief vooruit kijken.
We zouden ook gewoon naar de cijfers kunnen kijken zoals ze zijn in plaats van te denken in ''what if's''.
We moeten alleen niet te snel willen, want terug in de lockdown is geen optie.
En ook daar zijn goede berichten over te melden: meer restcapaciteit, bijna voldoende medische middelen voor als er toch een tweede golf komt, dashboard om meer gericht maatregelen te nemen ipv de hele boel op slot...
En de cijfers zijn toch ook positief?
Over de hele linie een afname van het aantal nieuwe ziektegevallen.
Mensen worden ook ontspannender is mijn ervaring. Niet meer met een grote boog om je heen, schrikreacties als je hoest, of dat je als een misdadiger wordt gezien als je geen afstand houdt...
Mensen komen ook meer samen en handhaving is minder streng.
Zag vanochtend nog een foto in de krant van 3 dames die in een restaurant aan 1 tafel van één high tea genoten.
Geheel tegen de regels in. Maar dat is kennelijk al geaccepteerd.
quote:
[..]
Sure, doordat er nu 10x zoveel getest word.
lijkt me stug in zuid korea
JIJ noemt het geen 2de golf, okequote:
[..]
Zolang de IC's niet overstromen maakt dat geen ruk uit, aangezien het meerendeel lichte of nauwelijks klachten gaat ondervinden. Ook zijn er nu meer testen die deze besmettingen registreren en dat ga je terug vinden in de cijfers. En rond de 50 extra besmettingen noem ik geen tweede golf
Er is genoeg wetenschappelijk bewijs wat zo overboord gekieperd wordt omdat we van de uitkomst van dit virus niet kunnen voorspellen. Al het andere wetenschappelijke bewijs is echt zonder pardon de prullenbak in gegaan. Dan kunnen we wachten op wetenschsppelijk bewijs wat steeds achter de feiten aan loopt of kiezen voor het wetenschappelijk bewijs wat al wél voor handen was.quote:
[..]
Ik snap dat je vooruit wilt kijken, hoor. Wie zegt dat wij dat niet willen?
Er is echter een verschil tussen meningen aanhalen van mensen die zelf geen expert zijn, en meningen aanhalen van degenen die dat wel zijn.
Dat betekent niet dat de laatste groep niet "positief vooruit wil kijken". Dat staat echt los van elkaar, m.i.
Het betekent meer dat die laatste groep dat "positief vooruit willen kijken" graag gestaafd wil zien met (wetenschappelijk) bewijs.
Even om de nodige nuance in te brengen.
Da's inderdaad geeneens een rimpeltje.quote:
[..]
Zolang de IC's niet overstromen maakt dat geen ruk uit, aangezien het meerendeel lichte of nauwelijks klachten gaat ondervinden. Ook zijn er nu meer testen die deze besmettingen registreren en dat ga je terug vinden in de cijfers. En rond de 50 extra besmettingen noem ik geen tweede golf
Maar de tweede golf komt en ongetwijfeld nog meerdere.
Denk dat iedereen wel snapt dat dit virus te ver verspreid is om op korte termijn uit te bannen.
Maar inderdaad, zolang het beheersbaar blijft is dat verder geen probleem.
Zolang de bevolking maar niet in een stuip schiet als de cijfers omhoog gaan en de overheid niet met draconische lokale maatregelen komt bij een plaatselijke kleine besmettingshaard.
Ik kan je zo 5 user opnoemen die dan hun gelijk gaan halen en zich daarna even lekker gaan aftrekken.quote:
[..]
Da's inderdaad geeneens een rimpeltje.
Maar de tweede golf komt en ongetwijfeld nog meerdere.
Denk dat iedereen wel snapt dat dit virus te ver verspreid is om op korte termijn uit te bannen.
Maar inderdaad, zolang het beheersbaar blijft is dat verder geen probleem.
Zolang de bevolking maar niet in een stuip schiet als de cijfers omhoog gaan en de overheid niet met draconische lokale maatregelen komt bij een plaatselijke kleine besmettingshaard.
Nou, als dit de beruchte tweede golf is... dan hoeven we daar ook niet wakker van te liggen.quote:
Komt er niet, misschien lokaal wat brandhaardjes. Het testen gaat steeds meer opgeschaald worden wat traceren en isoleren aan de hand van contactonderzoek meer mogelijk maakt en er kan dus op lokale schaal ingegrepen worden. Iedereen is nu ook op zijn hoede, wat in maart/ februari veel minder of niet het geval was, alleen toen het te laat was.quote:
[..]
Da's inderdaad geeneens een rimpeltje.
Maar de tweede golf komt en ongetwijfeld nog meerdere.
Denk dat iedereen wel snapt dat dit virus te ver verspreid is om op korte termijn uit te bannen.
Maar inderdaad, zolang het beheersbaar blijft is dat verder geen probleem.
Zolang de bevolking maar niet in een stuip schiet als de cijfers omhoog gaan en de overheid niet met draconische lokale maatregelen komt bij een plaatselijke kleine besmettingshaard.
Geen massale evenementen binnen waar iedereen van heinde en verre komt en je zit wel goed.
hier ben ik het (eindelijk) wel met je eens:quote:
Geen massale evenementen binnen waar iedereen van heinde en verre komt en je zit wel goed.
Geen massale evenementen binnen waar iedereen van heinde en verre komt en je zit wel goed.
We zijn pas 2 maanden over de piek heen, een tweede golf kun je pas uitsluiten als we de herfst/winter "overleven" straks.quote:
[..]
Sure, doordat er nu 10x zoveel getest word. Twee maanden geleden werd je enkel getest als je bijna dood neerviel.
Als ik het dashboard mag geloven hebben ze de drempelwaardes een stuk onder het piekmoment gezet dus behapbaar voor de zorg. Maar alsnog vrij ruim, en terecht ook, anders blijf je aan het pingpongen.quote:
[..]
Da's inderdaad geeneens een rimpeltje.
Maar de tweede golf komt en ongetwijfeld nog meerdere.
Denk dat iedereen wel snapt dat dit virus te ver verspreid is om op korte termijn uit te bannen.
Maar inderdaad, zolang het beheersbaar blijft is dat verder geen probleem.
Zolang de bevolking maar niet in een stuip schiet als de cijfers omhoog gaan en de overheid niet met draconische lokale maatregelen komt bij een plaatselijke kleine besmettingshaard.
Nee hoor, dat hij Y2K totaal verkeerd had ingeschat is hem ook nooit aangerekend.quote:
[..]
Als zijn verhaal totaal geen hout had gesneden dan wordt hij daar op een andere manier wél voor verantwoordelijk gehouden.
Er wordt geen beleid gemaakt op zijn bevindingen, dus kunnen ze hem dat niet aanrekenen. Hooguit zeggen dat hij er naast zat. En als opiniepeiler heeft hij daar wel ervaring mee.
Wetenschap is ook niet voorbarige conclusies maken op basis van bij elkaar geshopte data.quote:Wat we de afgelopen tijd vooral hebben gezien is dat we de mening van de meerderheid moeten geloven want anders is het onzin. Dat is natuurlijk niet hoe wetenschap werkt.
Wetenschap is wel de consensus dat ondersteunt wordt door de meerderheid aan onderzoeken.
Bedankt Hans, we zullen het onthouden!quote:
[..]
We zijn pas 2 maanden over de piek heen, een tweede golf kun je pas uitsluiten als we de herfst/winter "overleven" straks.
Dat doemdenken heeft niemand wat aan.
Hoezo is het niet uitsluiten van een tweede golf doemdenken? Tuurlijk zijn we allemaal blij dat het nu goed lijkt te gaan, maar om nou een tweede golf geheel uit te sluiten slaat nergens op.quote:
Laten we eerst eens blij zijn dat het er een stuk beter voorstaat en we het ergste achter de rug hebben.
Dat doemdenken heeft niemand wat aan.
Je kunt niets uitsluiten. Ook niet of er een nieuwe griepgolf aankomt, maar we kunnen wel oprecht blij zijn dat de eerste golf zo goed als over is.quote:
[..]
Hoezo het niet uitsluiten van een tweede golf doemdenken? Tuurlijk zijn we allemaal blij dat het nu goed lijkt te gaan, maar om nou een tweede golf geheel uit te sluiten slaat nergens op.
Absoluut, denk alleen dat enige voorzichtigheid geen kwaad kan straks in de herfst/winter. Overigens denk ik dat we een eventueel tweede golf een stuk beter kunnen handelen nu, ook zonder lockdown. Een tweede golf hoeft daarom niet per se dramatische gevolgen te hebben, we zullen niet meer verrast worden zoals in maart.quote:
[..]
Je kunt niets uitsluiten. Ook niet of er een nieuwe griepgolf aankomt, maar we kunnen wel oprecht blij zijn dat de eerste golf zo goed als over is.
Lijkt een grondige weerlegging van de onzin die Willem Engel verkondigt.quote:
https://kloptdatwel.nl/20(...)gel-het-coronavirus/
Het betrof de adviseur van de Duitse Minister van binnenlandse zaken Horst Seehofer, Stephan Kohn, hij is inmiddels op non actief gesteld.
In dat rapport staat onder meer dat:
-Het gevaar van Covid-19 werd overschat: waarschijnlijk ging het gevaar van het nieuwe virus op geen enkel moment verder dan het normale niveau.
-De mensen die aan Corona sterven, zijn in wezen degenen die dit jaar statistisch zouden sterven, omdat ze het einde van hun leven hebben bereikt en hun verzwakte lichaam niet langer bestand is tegen willekeurige alledaagse stress (inclusief de ongeveer 150 andere virussen die momenteel in omloop zijn).
-Wereldwijd zijn er niet meer dan 250.000 doden door Covid-19, vergeleken met 1,5 miljoen doden [ 25.100 in Duitsland ] tijdens de griepgolf 2017/18.
-Het gevaar is duidelijk niet groter dan dat van veel andere virussen. Er is geen bewijs dat dit iets anders was dan een wereldwijd vals alarm.
-Een verwijt zou in deze richting kunnen gaan: tijdens de Corona-crisis heeft de staat zichzelf bewezen als een van de grootste producenten van nepnieuws.
Voor de volledige inhoud zie het pdf:
https://www.ichbinanderermeinung.de/Dokument93.pdf
Dramatische gevolgen
In het rapport wordt verder gesteld dat de meeste mensen sterven als gevolg van de coronamaatregelen die de overheid heeft ingesteld, niet door het virus.
De Duitse Minister van binnenlandse zaken laat weten dat Kohn op eigen initiatief handelde.
Der Spiegel: Stephan Kohn slaagde erin zijn rapport publiek te maken. Het vindt nu zijn weg in de media en hij is een held geworden. Het enige verwijt dat echt gemaakt kan worden was dat hij zich hiermee onverantwoordelijk gedroeg.
https://www.spiegel.de/po(...)ert-massnahmen-a-503
Bronnen:
https://www.merkur.de/pol(...)gen-zr-13757556.html
https://m.tagesspiegel.de(...)%2Fwww.google.com%2F
https://m.bild.de/bild-pl(...)l&wt_t=1591576287071
https://www.sueddeutsche.(...)ichtigtuer-1.4912746
https://www.welt.de/polit(...)aelt-Hausverbot.html
https://www.spiegel.de/po(...)ert-massnahmen-a-503
Hoe gaat het met de exponentiële daling?
Straks komt dat Italiaanse "klinisch bestoat 't niet meer!" bericht weer maar dan vanaf een andere site.quote:
Lol, blijft het volhouden met z'n onderzoek van binnenlandse zaken.
Hoe gaat het met de exponentiële daling?
Ter vergelijking Amerika: 61.000 doden griepdoden in 2017/2018, teller staat nu al met Covid-19 op 112.000 ondanks alle maatregelen. Een normaal griepjaar in Amerika ligt tussen de 35.000 - 40.000 doden. En dan hebben we het nog niet eens over de blijvende schade gehad, die nummers zijn überhaupt nog niet eens bekend.
Overigens staat wereldwijd de teller al op 400.000+ and counting:
The World Health Organization estimates that worldwide, annual influenza epidemics result in about 3-5 million cases of severe illness and about 250,000 to 500,000 deaths.
En dit is over een geheel jaar zonder lockdowns.
Wat is het toch met mensen die het maar een griepje willen noemen, wat voor eigen belang speelt daar in godsnaam in mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door Simmertje op 08-06-2020 13:36:09 ]
En voor griep is notabene wél een vaccinquote:
-Wereldwijd zijn er niet meer dan 250.000 doden door Covid-19, vergeleken met 1,5 miljoen doden [ 25.100 in Duitsland ] tijdens de griepgolf 2017/18.
Ter vergelijking Amerika: 61.000 doden griepdoden in 2017/2018, teller staat nu al met Covid-19 op 112.000 ondanks alle maatregelen. Een normaal griepjaar in Amerika ligt tussen de 35.000 - 40.000 doden. En dan hebben we het nog niet eens over de blijvende schade gehad, die nummers zijn überhaupt nog niet eens bekend.
Overigens staat wereldwijd de teller al op 400.000+ and counting:
The World Health Organization estimates that worldwide, annual influenza epidemics result in about 3-5 million cases of severe illness and about 250,000 to 500,000 deaths.
En dit is over een geheel jaar zonder lockdowns.
Wat is het toch met mensen die het maar een griepje willen noemen, wat voor eigen belang speelt daar in godsnaam in mee.
Dit belang:quote:
-Wereldwijd zijn er niet meer dan 250.000 doden door Covid-19, vergeleken met 1,5 miljoen doden [ 25.100 in Duitsland ] tijdens de griepgolf 2017/18.
Ter vergelijking Amerika: 61.000 doden griepdoden in 2017/2018, teller staat nu al met Covid-19 op 112.000 ondanks alle maatregelen. Een normaal griepjaar in Amerika ligt tussen de 35.000 - 40.000 doden. En dan hebben we het nog niet eens over de blijvende schade gehad, die nummers zijn überhaupt nog niet eens bekend.
Overigens staat wereldwijd de teller al op 400.000+ and counting:
The World Health Organization estimates that worldwide, annual influenza epidemics result in about 3-5 million cases of severe illness and about 250,000 to 500,000 deaths.
En dit is over een geheel jaar zonder lockdowns.
Wat is het toch met mensen die het maar een griepje willen noemen, wat voor eigen belang speelt daar in godsnaam in mee.
De economie krijgt ongekend harde klappen door de coronapandemie en loopt omvangrijke economische schade op. Een diepe recessie is onontkoombaar, meldt De Nederlandsche Bank (DNB).
De economie krimpt dit jaar naar verwachting met 6,4 procent, een historisch dieptepunt en dubbel zo veel als tijdens de kredietcrisis in 2009. In een klap is de economie vijf jaar teruggezet, becijfert DNB in het halfjaarlijkse rapport Economische Ontwikkelingen en Vooruitzichten.
De schok van de lockdown in hele sectoren heeft grote gevolgen voor de bestedingen. Er is minder vertrouwen, meer onzekerheid en inkomensverlies. Halverwege het jaar begint een langzaam maar gestaag herstel. Dat leidt tot een bescheiden groei volgend jaar en in 2022, maar dat is niet genoeg om de krimp ongedaan te maken.
rond januari 2021 gaan de grote ontslagen vallen en de vele faillieten bedrijvenquote:
[..]
Dit belang:
De economie krijgt ongekend harde klappen door de coronapandemie en loopt omvangrijke economische schade op. Een diepe recessie is onontkoombaar, meldt De Nederlandsche Bank (DNB).
De economie krimpt dit jaar naar verwachting met 6,4 procent, een historisch dieptepunt en dubbel zo veel als tijdens de kredietcrisis in 2009. In een klap is de economie vijf jaar teruggezet, becijfert DNB in het halfjaarlijkse rapport Economische Ontwikkelingen en Vooruitzichten.
De schok van de lockdown in hele sectoren heeft grote gevolgen voor de bestedingen. Er is minder vertrouwen, meer onzekerheid en inkomensverlies. Halverwege het jaar begint een langzaam maar gestaag herstel. Dat leidt tot een bescheiden groei volgend jaar en in 2022, maar dat is niet genoeg om de krimp ongedaan te maken.
Waarom dan?quote:
[..]
rond januari 2021 gaan de grote ontslagen vallen
Makkelijk om met dit argument te komen als nu nog niet duidelijk is wat de economische effecten waren geweest als we alles lekker zijn gang hadden laten gaan. Daarnaast kan wel het voorbeeld Zweden worden aangehaald waar de economie bijna net zo hard naar beneden knalt als dat van Nederland. Nederland is een exportland, het openen van het terras/kapper gaat de economie op dit moment niet redden.quote:
[..]
Dit belang:
De economie krijgt ongekend harde klappen door de coronapandemie en loopt omvangrijke economische schade op. Een diepe recessie is onontkoombaar, meldt De Nederlandsche Bank (DNB).
De economie krimpt dit jaar naar verwachting met 6,4 procent, een historisch dieptepunt en dubbel zo veel als tijdens de kredietcrisis in 2009. In een klap is de economie vijf jaar teruggezet, becijfert DNB in het halfjaarlijkse rapport Economische Ontwikkelingen en Vooruitzichten.
De schok van de lockdown in hele sectoren heeft grote gevolgen voor de bestedingen. Er is minder vertrouwen, meer onzekerheid en inkomensverlies. Halverwege het jaar begint een langzaam maar gestaag herstel. Dat leidt tot een bescheiden groei volgend jaar en in 2022, maar dat is niet genoeg om de krimp ongedaan te maken.
De economische klap van nu en de overheidssteun is met lange na niet genoeg.quote:
Dag MKB
Met het huidige beleid is de kans op een nieuwe golf miniscuul. Iedereen zit er bovenop en iedereen kan nu getest worden. Ik ben voorlopig niet bang daarvoor. In het najaar is het afwachten wat dan de situatie zal worden.
De cijfers zitten inmiddels in de marge van de marge.
En evenzoveel prognoses van jaar nadien zijn evenzoveel in de plus.quote:
[..]
Dit belang:
De economie krijgt ongekend harde klappen door de coronapandemie en loopt omvangrijke economische schade op. Een diepe recessie is onontkoombaar, meldt De Nederlandsche Bank (DNB).
De economie krimpt dit jaar naar verwachting met 6,4 procent, een historisch dieptepunt en dubbel zo veel als tijdens de kredietcrisis in 2009. In een klap is de economie vijf jaar teruggezet, becijfert DNB in het halfjaarlijkse rapport Economische Ontwikkelingen en Vooruitzichten.
De schok van de lockdown in hele sectoren heeft grote gevolgen voor de bestedingen. Er is minder vertrouwen, meer onzekerheid en inkomensverlies. Halverwege het jaar begint een langzaam maar gestaag herstel. Dat leidt tot een bescheiden groei volgend jaar en in 2022, maar dat is niet genoeg om de krimp ongedaan te maken.
Laat je niet gek maken. Prognose van AXA voor VS die een paar dagen geleden gemaakt is, is bijvoorbeeld een daling van 3.8% in 2020 en een stijging van 5.3% in 2021. Eurozone -7% en +6%. Israël boven de 6% volgend jaar.
Zat landen waar de economie alweer aan het aantrekken is.
Klopt, dat is nog altijd een stuk minder dan 1,5 miljoen. Het zal uiteraard nog oplopen cijfers waren van begin mei.quote:
[b]
Overigens staat wereldwijd de teller al op 400.000+ and counting:
Het rapport behelst meer dan alleen dit.
En waar baseer jij dit op?quote:
[..]
De economische klap van nu en de overheidssteun is met lange na niet genoeg.
Dag MKB
En waarom wil je wel dat er in de oudjes gesnoeid wordt maar blijkbaar niet in onrendabele bedrijven die een paar maanden niet kunnen uitzingen?
En 165 besmettingen ondanks meer testen. Gone.quote:
3 nieuwe doden en 5 nieuwe ziekenhuisopnames
De cijfers zitten inmiddels in de marge van de marge.
jij hebt geen bedrijf?quote:
[..]
En waar baseer jij dit op?
En waarom wil je wel dat er in de oudjes gesnoeid wordt maar blijkbaar niet in onrendabele bedrijven die een paar maanden niet kunnen uitzingen?
Geef gewoon eens antwoordquote:
Gesnoeidquote:
[..]
En waar baseer jij dit op?
En waarom wil je wel dat er in de oudjes gesnoeid wordt maar blijkbaar niet in onrendabele bedrijven die een paar maanden niet kunnen uitzingen?
Ik dacht juist dat we naar een diensten economie aan het groeien waren waarbij we elkaar diensten blijven verkopen.quote:
Nederland is een exportland, het openen van het terras/kapper gaat de economie op dit moment niet redden.
quote:Het aantal positieve coronatesten dat de GGD’s in Gelderland, Overijssel en Flevoland deze week hebben afgenomen ligt procentueel erg laag. Dat blijkt uit de eerste testresultaten sinds iedereen met klachten zich vanaf 1 juni mag laten testen.
De GGD Noord- en Oost-Gelderland heeft van maandag tot en met woensdag in totaal 301 testen uitgevoerd bij de teststraten in Vaassen en Zelhem. Dit leverde zestien positieve testen op, ofwel 5,3 procent. Over de hele week genomen heeft deze GGD 798 testen ingepland. Dat blijft ruim onder het maximum.
Bij de GGD IJsselland zijn in de teststraten in Ommen, Steenwijk, Zwolle en Deventer deze week gemiddeld 350 mensen per dag getest. ,,Dit is naar verwachting en dit aantal kunnen we goed aan’’, zegt woordvoerster Karla Kuiper. ,,Indien nodig kunnen we opschalen naar het dubbele hiervan. Naast testen op onze locaties hebben we bijna 60 mensen thuis bemonsterd de afgelopen week.’’ Ook hier lag het aantal positieve uitkomsten erg laag: op vrijdag was dat 0,4 procent op 100.000 inwoners.
Flevoland
Op de testlocatie Lelystad van de GGD Flevoland zijn 534 mensen getest tot en met donderdag. Hiervan was 1,6 procent positief.
Vraag mij overigens af hoe hij aan die 1,5 miljoen komt, kan dat nergens terugvinden in rapportages.quote:
[..]
Klopt, dat is nog altijd een stuk minder dan 1,5 miljoen. Het zal uiteraard nog oplopen cijfers waren van begin mei.
Het rapport behelst meer dan alleen dit.
jaja.. Wat een cijfers..80.000 tests of meer vanaf 1 juni.quote:Op maandag 8 juni 2020 14:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
En 165 besmettingen ondanks meer testen. Gone.
De vangst:
Met contacttracing erbij moeten er nu toch wel een paar duizend mensen in quarantaine zitten?
Of dit verder positief is weet ik niet.
Hij is een overheidsmedewerker en beschikt over alle officiële documentatie, dus zal kloppen.quote:
Vraag mij overigens af hoe hij aan die 1,5 miljoen komt, kan dat nergens terugvinden in rapportages.
Run for the hills!quote:
RIVM: 3 nieuwe coronadoden en vijf nieuwe ziekenhuisopnames
Merendeel van de cafés en restaurants draait verlies in de maanden oktober-maart (Behalve kerst). April-september zijn de maanden waarin dik geld geboekt word, om die andere maanden te compenseren.quote:
Nu zijn de maanden april en mei niet gebeurt, en in juni natuurlijk een veel lagere omzet wegens minder capaciteit.
Die van oktober, februari of april..
De treurnis!
Toch zijn de cafe's in amsterdam best wel weer vol al vind ik. En de terassen worden uitgebebreid. Denk dat het opzich wel meevalt.quote:
[..]
Merendeel van de cafés en restaurants draait verlies in de maanden oktober-maart (Behalve kerst). April-september zijn de maanden waarin dik geld geboekt word, om die andere maanden te compenseren.
Nu zijn de maanden april en mei niet gebeurt, en in juni natuurlijk een veel lagere omzet wegens minder capaciteit.
Is dat niet wat snel, een week?quote:
Mogen we trouwens voorzichtig concluderen dat het openen van terrassen geen problemen heeft veroorzaakt, dat hadden we nu wel in de cijfers moeten zien dan.
Maar in de loop van de week toch wel. Dus als dat meevalt, is dat mooi.
Maar de normale compenseermaanden april en mei zijn er alsnog uit, en dat is echt niet volledig gecompenseerd met overheidssteun.quote:Op maandag 8 juni 2020 14:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Toch zijn de cafe's in amsterdam best wel weer vol al vind ik. En de terassen worden uitgebebreid. Denk dat het opzich wel meevalt.
Dus de maanden die er nu komen zijn wel echt nodig, en ja "best vol". Normaal zitten ze stampvol
Een longarts die vrij bekend is door zijn werk met TBC. Die is aan het testen met een soort van Hydroxychloroquine via een inhaler in een hele lage dosis preventief te gebruiken omdat het dan precies op de juiste plaats uit komt.
De aanvraag is daar om het te mogen gaan testen en bijna compleet. Ben benieuwd. Toch weer een hele andere insteek van een mogelijk medicijn naar ik weet.
Het is eigenlijk fantastisch nieuws.quote:
Mogen we trouwens voorzichtig concluderen dat het openen van terrassen geen problemen heeft veroorzaakt, dat hadden we nu wel in de cijfers moeten zien dan.
Daar is er veel van recentelijk, maar er is weinig animo voor.
Ik hoorde van collega's vanochtend juist dat ze het nogal tegen vonden vallen met de drukte op de terassen in Amsterdam. En in de restaurants. Een collega die in een dorp richting de kust woont zei dat hij daar meer drukte zag dan in Amsterdam.quote:
[..]
Toch zijn de cafe's in amsterdam best wel weer vol al vind ik. En de terassen worden uitgebebreid. Denk dat het opzich wel meevalt.
Wat op zich natuurlijk niet heel raar is, omdat Amsterdam normaalgesproken ook erg afhankelijk is van toeristen, en die zijn er nauwelijks nog.
Pas over een week (2 weken nadien) zou ik daar de eerste conclusies over durven trekken. En zelfs dat is misschien nog wat vroeg.quote:
Mogen we trouwens voorzichtig concluderen dat het openen van terrassen geen problemen heeft veroorzaakt, dat hadden we nu wel in de cijfers moeten zien dan.
Weinig animo voor goed nieuws, bedoel je?quote:
[..]
Het is eigenlijk fantastisch nieuws.
Daar is er veel van recentelijk, maar er is weinig animo voor.
Jij noemt nu een vrij specifieke sector die in de voorbije 10 jaar uit z'n voegen gebarsten is. Met de huidige pakketten zal in Nederland vermoedelijk zo'n 80 á 90% overleven die daardoor ook juist weer nieuwe mogelijkheden hebben. Eindgevolg : beter staande sector.quote:
[..]
Merendeel van de cafés en restaurants draait verlies in de maanden oktober-maart (Behalve kerst). April-september zijn de maanden waarin dik geld geboekt word, om die andere maanden te compenseren.
Nu zijn de maanden april en mei niet gebeurt, en in juni natuurlijk een veel lagere omzet wegens minder capaciteit.
En dan durf jij er ook nog eens het gehele MKB bij te betrekken.
Ja, sterker nog het wekt irritatie bij sommigen.quote:
Regels in Nederland zijn iets anders dan hier mbt afstand en dergelijke.quote:
[..]
Toch zijn de cafe's in amsterdam best wel weer vol al vind ik. En de terassen worden uitgebebreid. Denk dat het opzich wel meevalt.
En alhoewel er misschien een procent van het aantal buitenlandse toeristen normaal voor de tijd van het jaar is, zitten de terrassen als altijd overvol. Lokale café waar ik altijd zit heeft een bezetting die min of meer gelijk is als daarvoor.
Hebben overigens ook een BTW-korting gekregen. Op eten en drinken is deze gedaald van 20% naar 9%.
Daar lijkt het soms wel op ja. Onbegrijpelijk.quote:
[..]
Weinig animo voor goed nieuws, bedoel je?
Hier zijn ze inderdaad al een maand of 3 á 4 mee bezig.quote:
https://www.rtvnoord.nl/n(...)an-testen-verwijderd?
Een longarts die vrij bekend is door zijn werk met TBC. Die is aan het testen met een soort van Hydroxychloroquine via een inhaler in een hele lage dosis preventief te gebruiken omdat het dan precies op de juiste plaats uit komt.
De aanvraag is daar om het te mogen gaan testen en bijna compleet. Ben benieuwd. Toch weer een hele andere insteek van een mogelijk medicijn naar ik weet.
Anderzijds zijn we het dan wel eens dat de overheidsuitgaven extreem stijgt wat dan kan lijden tot bezuiniging of belastingverhoging aan het eind?quote:
[..]
Regels in Nederland zijn iets anders dan hier mbt afstand en dergelijke.
En alhoewel er misschien een procent van het aantal buitenlandse toeristen normaal voor de tijd van het jaar is, zitten de terrassen als altijd overvol. Lokale café waar ik altijd zit heeft een bezetting die min of meer gelijk is als daarvoor.
Hebben overigens ook een BTW-korting gekregen. Op eten en drinken is deze gedaald van 20% naar 9%.
Ik hoop dat het nog op tijd is voordat er nog meer bedrijven failliet gaan.quote:
Neem aan dat er meer versoepelingen komen als de situatie eind van de maand nog zo is.
Terrassen met huidige opzet gaan het probleem niet zo snel zijn, nergens ook geweest.quote:
[..]
Pas over een week (2 weken nadien) zou ik daar de eerste conclusies over durven trekken. En zelfs dat is misschien nog wat vroeg.
Kan allemaal, hoeft niet.quote:
[..]
Anderzijds zijn we het dan wel eens dat de overheidsuitgaven extreem stijgt wat dan kan lijden tot bezuiniging of belastingverhoging aan het eind?
Oh. Ik had het even helemaal gemist tot op heden.quote:
[..]
Hier zijn ze inderdaad al een maand of 3 á 4 mee bezig.
Maar dat moet wel anders kunnen ze niet aan testen toe zijn natuurlijk.
Je denkt dat de overheid maximaal geld kan uitgeven zonder dat iemand daar wat van voelt?quote:
Maar volgens de logica van sommigen hier hebben dat soort bedrijven het over zichzelf afgeroepen, omdat ze niet genoeg buffer hadden om het een paar maanden uit te zingen. Onzin natuurlijk. Hoop echt dat de meeste bedrijven het gewoon gaan redden.quote:
[..]
Ik hoop dat het nog op tijd is voordat er nog meer bedrijven failliet gaan.
En eens. Jammer.quote:
[..]
Daar lijkt het soms wel op ja. Onbegrijpelijk.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2020 14:30:06 ]
Ik hoop met je mee. Want reken maar dat de economische ellende ná de corona nog veel erger wordt.quote:
[..]
Maar volgens de logica van sommigen hier hebben dat soort bedrijven het over zichzelf afgeroepen, omdat ze niet genoeg buffer hadden om het een paar maanden uit te zingen. Onzin natuurlijk. Hoop echt dat de meeste bedrijven het gewoon gaan redden.
[..]
En eens. Jammer.
Laat dat voor mij eens spreken eens zitten johquote:
[..]
Je denkt dat de overheid maximaal geld kan uitgeven zonder dat iemand daar wat van voelt?
Dat over die buffer is reinste kul inderdaad. Dat kan misschien als je 10 jaar een goed runnende toko hebt, maar anders zullen de winsten minimaal zijn in de beginjaren en kan je niet heel veel opzij zetten voor zaken die onvoorzien zijn.quote:
[..]
Maar volgens de logica van sommigen hier hebben dat soort bedrijven het over zichzelf afgeroepen, omdat ze niet genoeg buffer hadden om het een paar maanden uit te zingen. Onzin natuurlijk. Hoop echt dat de meeste bedrijven het gewoon gaan redden.
[..]
En eens. Jammer.
Uiteraard.quote:
[..]
Oh. Ik had het even helemaal gemist tot op heden.
Maar dat moet wel anders kunnen ze niet aan testen toe zijn natuurlijk.
Artikel van 17 maart
https://www.dvhn.nl/groni(...)apufje-25477096.htmlDas waar. Een hoop amsterdammers hopen ook dat dat massa toerisme niet meer gaat terugkomen (kostte de gemeente ook veel trouwens) dus een deel zal helaas dicht gaan vrees ik. Maar dat hoeft niet perse slecht te zijn. Die tenten rondt centraal waar je 15 tot 20 euro betaald voor een broodje en een vers sapje zal ik missen als kiespijn.quote:
[..]
Ik hoorde van collega's vanochtend juist dat ze het nogal tegen vonden vallen met de drukte op de terassen in Amsterdam. En in de restaurants. Een collega die in een dorp richting de kust woont zei dat hij daar meer drukte zag dan in Amsterdam.
Wat op zich natuurlijk niet heel raar is, omdat Amsterdam normaalgesproken ook erg afhankelijk is van toeristen, en die zijn er nauwelijks nog.
Welke Amsterdammers? De Yuppen die zelf de stad verkloten?quote:
[..]
Das waar. Een hoop amsterdammers hopen ook dat dat massa toerisme niet meer gaat terugkomen (kostte de gemeente ook veel trouwens) dus een deel zal helaas dicht gaan vrees ik. Maar dat hoeft niet perse slecht te zijn. Die tenten rondt centraal waar je 15 tot 20 euro betaald voor een broodje en een ver sapje zal ik missen als kiespijn.
Ze zullen in Giethoorn ook wel hopen dat ze van al die Chinezen af zijn straks.quote:
[..]
Das waar. Een hoop amsterdammers hopen ook dat dat massa toerisme niet meer gaat terugkomen (kostte de gemeente ook veel trouwens) dus een deel zal helaas dicht gaan vrees ik. Maar dat hoeft niet perse slecht te zijn. Die tenten rondt centraal waar je 15 tot 20 euro betaald voor een broodje en een vers sapje zal ik missen als kiespijn.
Ik denk dat in Amsterdam, net als in veel grote steden, wat minder toerisme de leefbaarheid en de kwaliteit van het toerisme ten goede zou kunnen komen. Geen belachelijke AirBnB-lokaties meer tegen belachelijke prijzen zou ook goed zijn voor de huurmarkt.quote:
[..]
Das waar. Een hoop amsterdammers hopen ook dat dat massa toerisme niet meer gaat terugkomen (kostte de gemeente ook veel trouwens) dus een deel zal helaas dicht gaan vrees ik. Maar dat hoeft niet perse slecht te zijn.
De gewone amsterdammer komt nauwelijks meer in het centrum omdat dat gewoon een pretpark was geworden voor toeristen. Ook allemaal van die ranzige zaken (zie yuppen daar niet eten) waar je dan kebab en wafels met nuttella kan halen. Op een gegeven moment had je wel 5 van die nutella winkels in 1 straat.quote:
[..]
Welke Amsterdammers? De Yuppen die zelf de stad verkloten?
Allemaal niet, maar file-varen in Giethoorn heeft weinig meer met toerisme en vakantie te maken.quote:
[..]
Ze zullen in Giethoorn ook wel hopen dat ze van al die Chinezen af zijn straks.
Klopt, maar de chinezen gingen gewoon de terassen en tuinen in van mensen om door het raam te gluren. Echt bizar asociaal kunnen ze zijn.quote:
[..]
Allemaal niet, maar file-varen in Giethoorn heeft weinig meer met toerisme en vakantie te maken.
NOW-regeling en werktijdverkorting vallen echt niet slecht voor de horeca en lopen meen ik tot 1 oktober. Uitstel van lopende leningen, vastgoedeigenaren die meedenken (alhoewel sommigen inderdaad nog weerzinwekkend stil zijn),quote:
[..]
Das waar. Een hoop amsterdammers hopen ook dat dat massa toerisme niet meer gaat terugkomen (kostte de gemeente ook veel trouwens) dus een deel zal helaas dicht gaan vrees ik. Maar dat hoeft niet perse slecht te zijn. Die tenten rondt centraal waar je 15 tot 20 euro betaald voor een broodje en een vers sapje zal ik missen als kiespijn.
Nu er voldoende uitzicht is op wat de komende periode gaat brengen kan je wanneer je niet voor de corona in de shit zat ook gewoon weer een gesprek aangaan met banken en/of andere financers met oog op de toekomst.
Is door een gewiekste Nederlandse zakenvrouw ook gigantisch in China in de marketing gezet als bij wijze van openluchtmuseum.quote:
[..]
Klopt, maar de chinezen gingen gewoon de terassen en tuinen in van mensen om door het raam te gluren. Echt bizar asociaal kunnen ze zijn.
Thanks!quote:
[..]
Uiteraard.
Artikel van 17 maart
Ben benieuwd hoe dit verder loopt.
In China zijn ze t gewend dat mensen meekijken, privacy bestaat niet daarquote:
[..]
Klopt, maar de chinezen gingen gewoon de terassen en tuinen in van mensen om door het raam te gluren. Echt bizar asociaal kunnen ze zijn.
Het is denk ik echt wat te positief om te denken dat NOW en wtv niet slecht vallen voor de horeca. Dat kun je gewoon niet zo in het algemeen stellen. 'De horeca' is nogal een diverse groep bedrijven op lokaties in heel Nederland met verschillen in personeel, leningen, vaste lasten, etc. Er zullen er zijn die er ondanks alles goed uit komen. Maar ook die in heel zwaar weer zitten en ondanks allerlei tegemoetkomingen het toch niet halen. En dat zegt niet per se iets over de zaak in kwestie, maar kan ook veel zeggen over omstandigheden.quote:
[..]
NOW-regeling en werktijdverkorting vallen echt niet slecht voor de horeca en lopen meen ik tot 1 oktober. Uitstel van lopende leningen, vastgoedeigenaren die meedenken (alhoewel sommigen inderdaad nog weerzinwekkend stil zijn),
Nu er voldoende uitzicht is op wat de komende periode gaat brengen kan je wanneer je niet voor de corona in de shit zat ook gewoon weer een gesprek aangaan met banken en/of andere financers met oog op de toekomst.
En ze hadden het ook voor elkaar gekregen om samen met Madrid in de wereldeditie van Monopoly terecht te komen. Daar plukken ze nu de 'vruchten' van.quote:
[..]
Is door een gewiekste Nederlandse zakenvrouw ook gigantisch in China in de marketing gezet als bij wijze van openluchtmuseum.
Dat is werkelijk ongelofelijk.quote:
[..]
Weinig animo voor goed nieuws, bedoel je?
Wie weet of die 2e golf komt. Niemand weet het.
Feit is wel dat het virus op dit moment voor 90% ons land heeft 'verlaten' en de huidige maatregelen niet verenigbaar is. Niet meer. Niet in de verste verte.
kunnen ze zijn? zijn asociaal geborenquote:
[..]
Klopt, maar de chinezen gingen gewoon de terassen en tuinen in van mensen om door het raam te gluren. Echt bizar asociaal kunnen ze zijn.
Klopt, dat was echt niet leuk meer.quote:
[..]
Klopt, maar de chinezen gingen gewoon de terassen en tuinen in van mensen om door het raam te gluren. Echt bizar asociaal kunnen ze zijn.
Zeker niet voor de inwoners
Je kan niet zeggen dat ze slecht is in d'r werkquote:
[..]
En ze hadden het ook voor elkaar gekregen om samen met Madrid in de wereldeditie van Monopoly terecht te komen. Daar plukken ze nu de 'vruchten' van.
Het is vooral heel makkelijk om te roepen. Veel mensen realiseren zich echter niet dat vrijwel niemand het zo lang uit kan zingen zonder inkomen; dan heb ik het ook over normale burgers. Zijn maar weinig Nederlanders die zoveel spaargeld hebben liggen. Ze vergeten ook dat bedrijven een percentage van hun winst ook gebruiken om het bedrijf te verbeteren.quote:
[..]
Dat over die buffer is reinste kul inderdaad. Dat kan misschien als je 10 jaar een goed runnende toko hebt, maar anders zullen de winsten minimaal zijn in de beginjaren en kan je niet heel veel opzij zetten voor zaken die onvoorzien zijn.
Mag ik hopen ja...!quote:
Neem aan dat er meer versoepelingen komen als de situatie eind van de maand nog zo is.
https://nos.nl/artikel/23(...)-en-vergroening.htmlquote:De economie krijgt ongekend harde klappen door de coronapandemie en loopt omvangrijke economische schade op. Een diepe recessie is onontkoombaar, meldt De Nederlandsche Bank (DNB).
De economie krimpt dit jaar naar verwachting met 6,4 procent, een historisch dieptepunt en dubbel zo veel als tijdens de kredietcrisis in 2009. In een klap is de economie vijf jaar teruggezet, becijfert DNB in het halfjaarlijkse rapport Economische Ontwikkelingen en Vooruitzichten.
De schok van de lockdown in hele sectoren heeft grote gevolgen voor de bestedingen. Er is minder vertrouwen, meer onzekerheid en inkomensverlies. Halverwege het jaar begint een langzaam maar gestaag herstel. Dat leidt tot een bescheiden groei volgend jaar en in 2022, maar dat is niet genoeg om de krimp ongedaan te maken.
De werkloosheid neemt de komende tijd sterk toe en komt volgend jaar uit op 7,3 procent. Dat zijn meer dan 700.000 werklozen, twee keer zoveel als nu. Veel van hen zijn flexwerkers en zzp'ers. In 2022 volgt weer een daling naar 5,7 procent.
De huizenprijzen zullen de komende twee jaar met zo'n 5 procent dalen, verwacht DNB. De bank gaat vooralsnog niet uit van een crisis op de huizenmarkt of een financiële crisis. De coronacrisis heeft wel impact op de banken.
DNB benadrukt dat de economische raming met met veel onzekerheden is omgeven.
Inderdaad....quote:
Neem aan dat er meer versoepelingen komen als de situatie eind van de maand nog zo is.
Fuck dat betaald voetbal, ik wil eind augustus/begin september gewoon weer een biertje kunnen doen op het terras bij mijn amateurcluppie.quote:
Zou mij inderdaad niets verbazen als bepaalde maatregelen eerder versoepeld zullen worden, eventueel bekeken per sector. Zo wordt er volgens mij al gekeken om het betaald voetbal eerder op te starten met oog op oefenwedstrijden en eventuele kwalificatie wedstrijden.
In ieder geval alles vrij geven wat buiten plaats vindt wat mij betreft. Het heeft echt geen zin om nu nog maanden door te gaan met dit beleid.quote:
Zou mij inderdaad niets verbazen als bepaalde maatregelen eerder versoepeld zullen worden, eventueel bekeken per sector. Zo wordt er volgens mij al gekeken om het betaald voetbal eerder op te starten met oog op oefenwedstrijden en eventuele kwalificatie wedstrijden.
Er moeten sowieso meer betaalbare huizen komen voor jongeren en alleenstaanden. Khrushchyovkas bouwen zoals ze ook in de Sovjet Unie deden. Natuurlijk wel wat gemoderniseerder en ruimer em vooral veel fraaierquote:
De komende twee jaar dus aanhoudende gekte op de huizenmarkt..
Met de recente onderzoeken van minimaal langdurig contact bij voetbal verwacht ik dan ook dat deze en andere contactsporten voor volwassen eerder mogen gaan beginnen dan 1 september. Zeker het amateurvoetbal dat normaliter half Augustus weer begint speelt daarin een grote rol..quote:
[..]
Fuck dat betaald voetbal, ik wil eind augustus/begin september gewoon weer een biertje kunnen doen op het terras bij mijn amateurcluppie.
De sportkantines kunnen, mits de controle over het coronavirus gehandhaafd blijft, per 1 juli weer open. Dat heeft minister-president Mark Rutte woensdagavond bekend gemaakt. De maatregelen zouden aanvankelijk tot 1 september van kracht zijn. Sportkantines zijn voor veel sportvereniging een grote bron van inkomsten.quote:
[..]
Fuck dat betaald voetbal, ik wil eind augustus/begin september gewoon weer een biertje kunnen doen op het terras bij mijn amateurcluppie.
Mocht dat niet al eerder?
quote:
[..]
Er moeten sowieso meer betaalbare huizen komen voor jongeren en alleenstaanden. Khrushchyovkas bouwen zoals ze ook in de Sovjet Unie deden. Natuurlijk wel wat gemoderniseerder en ruimer em vooral veel fraaier
CYKA BLYAT!
De lagere amateurs beginnen normaliter zo half augustus weer met trainen, eerste officiële wedstrijden zijn nog paar weken later. We hebben inderdaad nog even de tijd.quote:
[..]
Met de recente onderzoeken van minimaal langdurig contact bij voetbal verwacht ik dan ook dat deze en andere contactsporten voor volwassen eerder mogen gaan beginnen dan 1 september. Zeker het amateurvoetbal dat normaliter half Augustus weer begint speelt daarin een grote rol..
wel eens ja dat buiten vs binnen zouden ze al kunnen aanpassenquote:
[..]
In ieder geval alles vrij geven wat buiten plaats vindt wat mij betreft. Het heeft echt geen zin om nu nog maanden door te gaan met dit beleid.
Wij trainen alweer een paar weken. Inclusief partijtje etc.quote:
[..]
De lagere amateurs beginnen normaliter zo half augustus weer met trainen, eerste officiële wedstrijden zijn nog paar weken later. We hebben inderdaad nog even de tijd.
Prachtig, heeft wel iets.quote:
Hier hebben ze eind mei voor de laatste keer 'getraind'. Was vooral bedoeld om elkaar weer eens te zien na twee maanden en om de vertrekkende spelers van het eerste te kunnen bedanken.quote:
[..]
Wij trainen alweer een paar weken. Inclusief partijtje etc.
Noodmaatregelen bereiken 2,5 miljoen werkenden
Noodmaatregelen bereiken 2,5 miljoen werkenden
De loonkostenregeling NOW heeft de afgelopen drie maanden ruim 2,1 miljoen werkenden bereikt. Op de overbruggingsregeling voor zelfstandigen TOZO werd zo’n 374.000 keer een beroep gedaan. Dat schrijven minister Koolmees en staatssecretaris Van Ark vandaag aan de Tweede Kamer. Het kabinet wil met het economisch noodpakket banen en inkomens van mensen beschermen tijdens de Coronacrisis.
De NOW en de TOZO zijn twee belangrijke maatregelen uit dat pakket.Met de NOW kunnen bedrijven afhankelijk van het omzetverlies maximaal negentig procent van de loonkosten vergoed krijgen. Vandaag is de laatste dag dat bedrijven de subsidie voor het eerste subsidietijdvak kunnen aanvragen. Tot dusverre hebben 144.000 bedrijven dat gedaan, ongeveer 123.000 aanvragen zijn toegekend. Bij ongeveer 8.500 bedrijven is de aanvraag afgekeurd. Meestal omdat er geen loonsom in januari of november is of omdat deze nul was. Het totaal van aangevraagde subsidie komt nu op 8,7 miljard voor drie maanden.
Omdat de uitvoering van de Tozo bij gemeenten ligt en dus heel verspreid is, zijn precieze cijfers pas over enige tijd beschikbaar. Momenteel wordt het aantal aanvragen geschat op ongeveer 374.000. Dit zijn aanvragen voor ondersteuning in levensonderhoud of voor een lening voor bedrijfskapitaal.
Het kabinet heeft inmiddels aangekondigd dat het economisch noodpakket wordt verlengd met vier maanden. Dit geldt ook voor de NOW en de TOZO. Zelfstandig ondernemers, die aan de voorwaarden voldoen, kunnen vanaf 1 juni hun Tozo-uitkering verlengen. Ook zelfstandigen die nog geen gebruik hebben gemaakt van ondersteuning kunnen in aanmerking komen voor de vervolgregeling. De NOW kan nog niet worden aangevraagd voor de nieuwe periode, hier komt snel informatie over. Beide regelingen kennen een aantal veranderingen in de voorwaarden.
---------------------------------------------------------------------------
Factsheet aanvragen NOW-regeling
- Van het door UWV uitgekeerde voorschotbedrag voor de tijdelijke Noodmaatregel Overbrugging Werkgelegenheid (NOW) komt 71 procent terecht bij kleine tot middelgrote bedrijven, met maximaal 250 werknemers.
- Werkgevers met meer dan 250 werknemers ontvingen samen 29 procent.
- In totaal heeft UWV tot nu toe 4,5 miljard euro uitgekeerd aan 123.000 werkgevers.
- In totaal hebben sinds 6 april 144.000 werkgevers een aanvraag ingediend voor de NOW. Inmiddels hebben zo’n 123.000 werkgevers een voorschot ontvangen, in de meeste gevallen is zowel de eerste als tweede termijn al betaald. In totaal gaat het daarbij om een bedrag van 4,5 miljard euro. Deze werkgevers hebben samen 2,1 miljoen mensen in dienst. Het verwachte omzetverlies is gemiddeld 68 procent.
- Zo’n 8500 aanvragen voor een voorschot zijn afgewezen.
- Het grootste aandeel in het aantal toekenningen hebben de sectoren horeca en catering (24.095), detailhandel (23.339) en overige commerciële dienstverlening (21.500).
- Het totale voorschotbedrag is het hoogst voor de sector overige commerciële dienstverlening (¤ 426 miljoen), gevolgd door horeca en catering (¤ 299 miljoen) en metaalindustrie, installatie, voertuigen (¤ 297 miljoen).
- Het verwachte omzetverlies is het hoogst in de sectoren horeca en catering (81 procent), cultuur (78 procent) en zorg en welzijn (75 procent). Het laagst is het gemiddelde verwachte omzetverlies in de sector energie en water (20 procent).
- Veruit de meeste toekenningen, 82.812 in totaal, gaan naar werkgevers met minder dan 10 werknemers. Werkgevers met meer dan 250 werknemers zijn goed voor 821 toegekende aanvragen.
- Van de eerste termijn van het voorschotbedrag gaat 29 procent naar werkgevers met meer dan 250 werkgevers, 71 procent gaat naar bedrijven met minder 250 werknemers.
- Van alle arbeidsmarktregio’s heeft Groot-Amsterdam het grootste aandeel in het aantal toekenningen (14.649), gevolgd door Rijnmond (9.285) en Midden-Utrecht (6.170).
De cijfers in de factsheet zijn nog niet de ‘eindstand’ van NOW 1.0. Nog niet alle aanvragen zijn verwerkt en werkgevers kunnen nog tot middernacht een aanvraag indienen.
LET OP: bovenstaande gegevens zijn enkel nog gebaseerd op de aanvragen voor de NOW; niet op de definitieve hoogte van de NOW. De aanvraag is gebaseerd op verwacht omzetverlies. Op basis daarvan zijn voorschotten verstrekt.
Achteraf zal worden getoetst wat de daadwerkelijke omzet is geweest. Is deze hoger geweest dan verwacht, dan zal een deel van het voorschot terugbetaald moeten worden. Is deze lager dan verwacht, dan zal een deel nabetaald worden (mits worden voldaan aan de voorwaarden, dus minimaal omzetverlies). (Noot Salina).
Nog meer? Alles is toch zo onderhand al weer open?quote:
Neem aan dat er meer versoepelingen komen als de situatie eind van de maand nog zo is.
Officieel mag dit voor volwassen NIET volgens de KNVB en RIVM maatregelen.quote:
[..]
Wij trainen alweer een paar weken. Inclusief partijtje etc.
nee nog verre vanquote:
[..]
Nog meer? Alles is toch zo onderhand al weer open?
Dat is natuurlijk niet waar. Het leven is nog best ver verwijderd van hoe het was. Dus ja, er is zeker nog ruimte voor verdere versoepelingen.quote:
[..]
Nog meer? Alles is toch zo onderhand al weer open?
Het meeste is wel open ja, alleen is de capaciteit van het aantal bezoekers nog wat laag, waardoor het meeste niet rendabel is.quote:
[..]
Nog meer? Alles is toch zo onderhand al weer open?
Goed te merken in de horeca - heb het idee dat het reserveren en de verwarring over wat wel/niet kan en mag voor minder grote drukte zorgt dan men gehoopt had. Plus dat er nog veel angstige mensen voorlopig even afwachten.. Merken jullie dit ook in jullie stad of dorp?quote:
[..]
Het meeste is wel open ja, alleen is de capaciteit van het aantal bezoekers nog wat laag, waardoor het meeste niet rendabel is.
Dat zal binnen de anderhalvemetersamenleving ook nog wel even zo blijven. In een grote bioscoopzaal kunnen vast meer dan 30 mensen, maar vol zal die voorlopig echt nog niet kunnen worden. Voor die ondernemers is het dus zaak om hun bedrijfsmodel aan te gaan passen op de nieuwe realiteit.quote:
[..]
Het meeste is wel open ja, alleen is de capaciteit van het aantal bezoekers nog wat laag, waardoor het meeste niet rendabel is.
Yep. Dierentuinen en attractieparken etc werken met reserveringen en laten maar een beperkt aantal mensen binnen. Dat is even leuk voor nu - er gebeurt in elk geval weer wat - maar op langere termijn uiteraard niet realistisch, er komt simpelweg veel te weinig geld binnen nu. Leuk voor deze zomer, maar dan houdt het wel op.quote:
[..]
Het meeste is wel open ja, alleen is de capaciteit van het aantal bezoekers nog wat laag, waardoor het meeste niet rendabel is.
Klopt.quote:
[..]
Officieel mag dit voor volwassen NIET volgens de KNVB en RIVM maatregelen.
Een nieuwe term is geboren.quote:
Je mag ‘em houden want de samenleving blieft je realiteit niet.
Dat is natuurlijk een mooi statement, maar o.a. in je voorbeeld van de bioscoop niet echt te doen, he? Hoe kan een bioscoop het bedrijfsmodel aanpassen?quote:
[..]
Dat zal binnen de anderhalvemetersamenleving ook nog wel even zo blijven. In een grote bioscoopzaal kunnen vast meer dan 30 mensen, maar vol zal die voorlopig echt nog niet kunnen worden. Voor die ondernemers is het dus zaak om hun bedrijfsmodel aan te gaan passen op de nieuwe realiteit.
Waar voetbal je? Kan ik het effe melden..quote:
Fuck het nieuwe normaal.quote:
We hebben op de rem getrapt, en terecht. Nu is het tijd om weer normaal te doen.
Iddquote:
[..]
De gewone amsterdammer komt nauwelijks meer in het centrum omdat dat gewoon een pretpark was geworden voor toeristen.
Ah ben je er zo één.quote:
[..]
Waar voetbal je? Kan ik het effe melden..
Weet ik veel, ik run geen bioscoop. Maar als je geen geld kan verdienen als maar een derde van je zaal gevuld is dan zul je dus iets anders moeten gaan doen zodat je wel geld verdient. Blijven zeuren dat het allemaal niet kan gaat je in elk geval niet helpen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een mooi statement, maar o.a. in je voorbeeld van de bioscoop niet echt te doen, he? Hoe kan een bioscoop het bedrijfsmodel aanpassen?
Uiteraard!quote:
Als je er geen verstand van hebt, kun je misschien beter geen statements maken over hoe een ander zijn bedrijf moet runnen.quote:
[..]
Weet ik veel, ik run geen bioscoop. Maar als je geen geld kan verdienen als maar een derde van je zaal gevuld is dan zul je dus iets anders moeten gaan doen zodat je wel geld verdient. Blijven zeuren dat het allemaal niet kan gaat je in elk geval niet helpen.
Jammer dat je niet in de jaren 40-45 leefde.quote:
Had je rijk kunnen worden
Er komt echt alleen maar poep uit jouw mond héquote:
[..]
Weet ik veel, ik run geen bioscoop. Maar als je geen geld kan verdienen als maar een derde van je zaal gevuld is dan zul je dus iets anders moeten gaan doen zodat je wel geld verdient. Blijven zeuren dat het allemaal niet kan gaat je in elk geval niet helpen.
Alleen. Maar. Poep.
Vind dat te makkelijk - sommige restaurants van vrienden van me kunnen met heel veel moeite 2 rondes draaien op een avond en hebben geen/nauwelijks een terras mogelijkheid. Meer is gewoon niet haalbaar en ook na 1 Juli komt daar weinig verandering in vanwege de 1.5m maatregel.quote:
[..]
Weet ik veel, ik run geen bioscoop. Maar als je geen geld kan verdienen als maar een derde van je zaal gevuld is dan zul je dus iets anders moeten gaan doen zodat je wel geld verdient. Blijven zeuren dat het allemaal niet kan gaat je in elk geval niet helpen.
Reserveren is bijna niet te doen, omdat het altijd volgeboekt zit merk ik. Op de eerste dag van de versoepeling heb ik wel een terrasje kunnen pakken.quote:
[..]
Goed te merken in de horeca - heb het idee dat het reserveren en de verwarring over wat wel/niet kan en mag voor minder grote drukte zorgt dan men gehoopt had. Plus dat er nog veel angstige mensen voorlopig even afwachten.. Merken jullie dit ook in jullie stad of dorp?
Die 1,5m maatregel die blijft nog wel een jaartje hoor. Minstens. Wat gaat zo'n restaurant blijven doen in die tijd dan, net zo lang huilen tot ze failliet zijn?quote:
[..]
Vind dat te makkelijk - restaurants van vrienden kunnen met heel veel moeite 2 rondes draaien op een avond en hebben geen/nauwelijks een terras mogelijkheid. Meer is gewoon niet haalbaar en ook na 1 Juli komt daar weinig verandering in vanwege de 1.5m maatregel.
DIe 1,5 meter maatregel willen ze in Duitsland al schrappen.quote:
[..]
Vind dat te makkelijk - sommige restaurants van vrienden van me kunnen met heel veel moeite 2 rondes draaien op een avond en hebben geen/nauwelijks een terras mogelijkheid. Meer is gewoon niet haalbaar en ook na 1 Juli komt daar weinig verandering in vanwege de 1.5m maatregel.
Oh ja, dat is gezeur. Lolololquote:
[..]
Weet ik veel, ik run geen bioscoop. Maar als je geen geld kan verdienen als maar een derde van je zaal gevuld is dan zul je dus iets anders moeten gaan doen zodat je wel geld verdient. Blijven zeuren dat het allemaal niet kan gaat je in elk geval niet helpen.
Uiteindelijk is er straks gewoon 0 draagkracht voor jouw gezeur en gaat het leven verder terwijl jij nog artikelen post dat er in Timboektoe een uitbraak was van 2 besmettingen.
Wanneer de versoepelingen van horeca er voor zorgen dat er geen of een luttele stijging komt in het aantal besmettingen dan gaat er gekeken worden om meer gasten toe te laten op het terras, in restaurant of bioscoop etc. Het ziet er nu naar uit dat dat niet het geval is, dus zullen er steeds meer gasten toegelaten worden in dit soort gelegenheden.quote:
[..]
Die 1,5m maatregel die blijft nog wel een jaartje hoor. Minstens. Wat gaat zo'n restaurant blijven doen in die tijd dan, net zo lang huilen tot ze failliet zijn?
Ach ja, tuurlijk. Met zn minstens een jaar.quote:
[..]
Wanneer de versoepelingen van horeca er voor zorgen dat er geen of een luttele stijging komt in het aantal besmettingen dan gaat er gekeken worden om meer gasten toe te laten op het terras, in restaurant of bioscoop etc. Het ziet er nu naar uit dat dat niet het geval is, dus zullen er steeds meer gasten toegelaten worden in dit soort gelegenheden.
Wereldvreemde kwast is het ook.
Ik denk niet dat je zonder meer kunt stellen dat die 1,,5 meter maatregel er zo lang nog op zeker is. Dat zal helemaal liggen aan de ontwikkelingen. Als er naarmate er meer mogelijk wordt geen grote problemen optreden in ziekenhuizen, zal er steeds meer kunnen en zal ook die 1,5 m steeds meer vervallen.quote:
[..]
Die 1,5m maatregel die blijft nog wel een jaartje hoor. Minstens. Wat gaat zo'n restaurant blijven doen in die tijd dan, net zo lang huilen tot ze failliet zijn?
Ik heb het idee dat die 1.5m maatregel snel gewijzigd gaat worden of zal verdwijnen. Vanochtend nog in het nieuws dat mensen zich er steeds minder aan kunnen of willen houden en er wordt nu al langere tijd met 2 maten gemeten betreft deze maatregel.quote:
[..]
Die 1,5m maatregel die blijft nog wel een jaartje hoor. Minstens. Wat gaat zo'n restaurant blijven doen in die tijd dan, net zo lang huilen tot ze failliet zijn?
Er is een wet in de maak waar in staat dat het nog een jaar geldt.quote:
[..]
Ik heb het idee dat die 1.5m maatregel snel gewijzigd gaat worden of zal verdwijnen. Vanochtend nog in het nieuws dat mensen zich er steeds minder aan kunnen of willen houden en er wordt nu al langere tijd met 2 maten gemeten betreft deze maatregel.
Allemaal 'onder voorbehoud'.. ze gaan dit echt niet in wet verankeren als blijkt dat het in veel gevallen niet nodig of werkbaar is.quote:
[..]
Er is een wet in de maak waar in staat dat het nog een jaar geldt.
Dan zal eerst bewezen moeten worden dat het schijt hebben aan die maatregel buiten en binnen niet tot veel meer besmettingen gaan leidenquote:
[..]
Ik heb het idee dat die 1.5m maatregel snel gewijzigd gaat worden of zal verdwijnen. Vanochtend nog in het nieuws dat mensen zich er steeds minder aan kunnen of willen houden en er wordt nu al langere tijd met 2 maten gemeten betreft deze maatregel.
Precies, dit dus:quote:
[..]
Allemaal 'onder voorbehoud'.. ze gaan dit echt niet in wet verankeren als blijkt dat het in veel gevallen niet nodig of werkbaar is.
Toch wil minister De Jonge de wet al per 1 juli laten ingaan. Het is wel een tijdelijke wet. Maar voor hoe lang? Dat hangt af van het verloop van de coronacrisis.
En 90 procent houdt zich er nu al niet meer aan. En terecht.quote:
[..]
Precies, dit dus:
Toch wil minister De Jonge de wet al per 1 juli laten ingaan. Het is wel een tijdelijke wet. Maar voor hoe lang? Dat hangt af van het verloop van de coronacrisis.
Daarnaast testen, testen, testen en traceren. Bedrijven en/of instellingen tijdelijk sluiten waar meerdere besmettingen worden geconstateerd. Alles om weer een landelijke lockdown te voorkomen.
Nachtclubs en grootschalige evenementen zoals het voetbal blijf ik lastig vinden om te beoordelen. Lijkt mij ook lastiger om mensen te traceren zodra er een besmetting bekend is geworden, dat heeft Zuid Korea laatst al aangetoond.
Dan kunnen we inderdaad de 1,5 meter samenleving zo langzamerhand wel een beetje los kunnen laten.
Ook komt er steeds meer kennis in hoe op dit virus in te spelen en dit te bestrijden aan de hand van onderzoek. Er zal steeds meer bekend worden over het nut van zulke maatregelen en ik betwijfel ten zeerste of het wel zo terecht is die 1.5 meter als heilig te verklaren in alles. Buiten heeft het geen nut, en binnen in een gesloten ruimte zonder ventilatie ben je sowieso fucked wanneer daar iemand met Cojona zit te hoesten en te niezen. Kan je afstand houden wat je wilt maar dat gaat niet helpen. Of je moet aan de andere kant van de kamer zitten. Ook is het interessant te kijken naar de daadwerkelijke besmettelijkheid. Wanneer er iemand met griep in een klas zit te kuchen is de hele klas ook automatisch niet besmet of ligt morgen met griep op bed. We doen nu net alsof wanneer je mogelijk iemand treft met corona je meteen ziek wordt of besmet raakt. Deze persoon zal eerst uitgebreid moeten niezen of kuchen voordat dit een besmetting gaat aanrichten. Er is nu al de norm dat je zoveel mogelijk thuis blijft bij verkoudheidsklachten dus iedereen met gezond verstand blijft dan thuis en gaat niet naar een café, naar school of naar het werk etc. Vertrouw op deze bron maatregelen en kappen met proberen als juf spelen als overheid door allerhande onzinnige en te veel vragende maatregelen voor je burgers in te voeren. De gevolgen van deze maatregelen zijn te groot, vertrouw op je burgers is mijn standpunt. Wanneer je iemand treft met a-symptomatische klachten is de besmettingkans gewoon nihil, die hoesten niet. Ook is er een theorie die zegt dat een a-symptomatisch iemand iemand besmet, de ziekte ook milder verloopt bij diegene.quote:
[..]
Ik denk niet dat je zonder meer kunt stellen dat die 1,,5 meter maatregel er zo lang nog op zeker is. Dat zal helemaal liggen aan de ontwikkelingen. Als er naarmate er meer mogelijk wordt geen grote problemen optreden in ziekenhuizen, zal er steeds meer kunnen en zal ook die 1,5 m steeds meer vervallen.
echt onzin om dat in een wet vast te leggenquote:
[..]
Precies, dit dus:
Toch wil minister De Jonge de wet al per 1 juli laten ingaan. Het is wel een tijdelijke wet. Maar voor hoe lang? Dat hangt af van het verloop van de coronacrisis.
Die kun je wassen.quote:
Zo`n medisch mondkapje, als je deze 72 uur opzij legt, kun je die dan nou wel of niet weer gebruiken? En zo niet, waarom dan?
Ik ben het deels met je eens, maar ik denk dat van een aantal dingen die jij hier als feiten stelt, helemaal nog niet duidelijk is of dat feiten zijn. Daarom wordt er nog een heleboel onderzoek gedaan naar een heleboel verschillende zaken. En wat mij betreft zijn we voorzichtig met het loslaten van allerlei maatregelen tot we meer duidelijkheid uit onderzoek hebben of tot blijkt uit de cijfers dat versoepelingen geen nadelige gevolgen hebben. Dus niet het zogenaamde logische boerenverstand van de burger erop los laten, want er zijn er a) teveel waarbij dat niet werkt, b) teveel die allemaal andere dingen denken en vinden dat wat zij denken het enige juiste is en c) komen die mensen teveel met elkaar in conflict omdat men toch denkt dat de ander het verkeerd heeft.quote:
[..]
Ook komt er steeds meer kennis in hoe op dit virus in te spelen en dit te bestrijden aan de hand van onderzoek. Er zal steeds meer bekend worden over het nut van zulke maatregelen en ik betwijfel ten zeerste of het wel zo terecht is die 1.5 meter als heilig te verklaren in alles. Buiten heeft het geen nut, en binnen in een gesloten ruimte zonder ventilatie ben je sowieso fucked wanneer daar iemand met Cojona zit te hoesten en te niezen. Kan je afstand houden wat je wilt maar dat gaat niet helpen. Of je moet aan de andere kant van de kamer zitten. Ook is het interessant te kijken naar de daadwerkelijke besmettelijkheid. Wanneer er iemand met griep in een klas zit te kuchen is de hele klas ook automatisch niet besmet of ligt morgen met griep op bed. We doen nu net alsof wanneer je mogelijk iemand treft met corona je meteen ziek wordt of besmet raakt. Deze persoon zal eerst uitgebreid moeten niezen of kuchen voordat dit een besmetting gaat aanrichten. Er is nu al de norm dat je zoveel mogelijk thuis blijft bij verkoudheidsklachten dus iedereen met gezond verstand blijft dan thuis en gaat niet naar een café, naar school of naar het werk etc. Vertrouw op deze bron maatregelen en kappen met proberen als juf spelen als overheid door allerhande onzinnige en te veel vragende maatregelen voor je burgers in te voeren. De gevolgen van deze maatregelen zijn te groot, vertrouw op je burgers is mijn standpunt. Wanneer je iemand treft met a-symptomatische klachten is de besmettingkans gewoon nihil, die hoesten niet. Ook is er een theorie die zegt dat een a-symptomatisch iemand iemand besmet, de ziekte ook milder verloopt bij diegene.
Ik begrijp ook persoonlijk niet zo wat het probleem is met 1,5 m afstand bewaren tot een jou onbekende andere persoon, of dat nou binnen of buiten is. Waarom zou je die persoon kost wat kost wel binnen 1,5 m willen passeren? Hoe groot is de moeite om dat gewoon niet te doen?
En in onderlinge relaties met mensen vind ik dat mensen in gezamenlijkheid bepalen of ze die 1,5 m wel van belang vinden of niet.
Groot-Brittannië heeft de afgelopen 24 uur het laagste aantal coronadoden geregistreerd sinds 23 maart, de dag dat de lockdown van kracht werd. Er zijn 55 mensen overleden, waarmee het totaal aantal doden op 40.597 komt.
Op 22 maart vielen er 35 coronadoden. De dag erna liet premier Johnson een strenge lockdown ingaan.
1. Het kost best veel moeite als je gewoon in een stad woont. Mensen lopen daar al dichter bij elkaar.quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens, maar ik denk dat van een aantal dingen die jij hier als feiten stelt, helemaal nog niet duidelijk is of dat feiten zijn. Daarom wordt er nog een heleboel onderzoek gedaan naar een heleboel verschillende zaken. En wat mij betreft zijn we voorzichtig met het loslaten van allerlei maatregelen tot we meer duidelijkheid uit onderzoek hebben of tot blijkt uit de cijfers dat versoepelingen geen nadelige gevolgen hebben. Dus niet het zogenaamde logische boerenverstand van de burger erop los laten, want er zijn er a) teveel waarbij dat niet werkt, b) teveel die allemaal andere dingen denken en vinden dat wat zij denken het enige juiste is en c) komen die mensen teveel met elkaar in conflict omdat men toch denkt dat de ander het verkeerd heeft.
Ik begrijp ook persoonlijk niet zo wat het probleem is met 1,5 m afstand bewaren tot een jou onbekende andere persoon, of dat nou binnen of buiten is. Waarom zou je die persoon kost wat kost wel binnen 1,5 m willen passeren? Hoe groot is de moeite om dat gewoon niet te doen?
En in onderlinge relaties met mensen vind ik dat mensen in gezamenlijkheid bepalen of ze die 1,5 m wel van belang vinden of niet.
2. Door 1.5 meter wordt je zwaar beperkt in winkels, sportscholen, scholen, bedrijven, theaters en reataurabda. Kortom - overal. Je hele leven. En daarmee ook capaciteit in die ondernemingen.
op een terras in de oude setting is dat wel een probleem dus als het niet nodig is gewoon schrappenquote:
Ik begrijp ook persoonlijk niet zo wat het probleem is met 1,5 m afstand bewaren tot een jou onbekende andere persoon, of dat nou binnen of buiten is.
Als het niet nodig is. Dat is nog niet bekend en zeker, dus kan het nog niet geschrapt.quote:
[..]
op een terras in de oude setting is dat wel een probleem dus als het niet nodig is gewoon schrappen
Klopt, voorzichtigheid is geboden natuurlijk tot het tegendeel bewezen is. Ik ben er van overtuigd dat er steeds meer bekend gaat worden over hoe dit virus mensen precies besmet en wat dit voor ziekteverloop gaat veroorzaken, en ik ben er wel zeker van/ hoop dat het de aan de kant komt van wat ik gesteld heb, die geluiden hoor je steeds meer.quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens, maar ik denk dat van een aantal dingen die jij hier als feiten stelt, helemaal nog niet duidelijk is of dat feiten zijn. Daarom wordt er nog een heleboel onderzoek gedaan naar een heleboel verschillende zaken. En wat mij betreft zijn we voorzichtig met het loslaten van allerlei maatregelen tot we meer duidelijkheid uit onderzoek hebben of tot blijkt uit de cijfers dat versoepelingen geen nadelige gevolgen hebben. Dus niet het zogenaamde logische boerenverstand van de burger erop los laten, want er zijn er a) teveel waarbij dat niet werkt, b) teveel die allemaal andere dingen denken en vinden dat wat zij denken het enige juiste is en c) komen die mensen teveel met elkaar in conflict omdat men toch denkt dat de ander het verkeerd heeft.
Ik begrijp ook persoonlijk niet zo wat het probleem is met 1,5 m afstand bewaren tot een jou onbekende andere persoon, of dat nou binnen of buiten is. Waarom zou je die persoon kost wat kost wel binnen 1,5 m willen passeren? Hoe groot is de moeite om dat gewoon niet te doen?
En in onderlinge relaties met mensen vind ik dat mensen in gezamenlijkheid bepalen of ze die 1,5 m wel van belang vinden of niet.
Ik heb niet zozeer een probleem op persoonlijk vlak met op 1.5 meter afstand vreemden passeren (dit deed niemand voor corona ook echt
, er wordt nu gesteld door alles en iedereen dat we bij wijze van spreken de mensen knuffelden bij het passeren), maar de gevolgen van deze 1.5 meter afstand houden voor ondernemers en de toerisme sector is natuurlijk niet mals. Er mogen minder gasten zitten of naar binnen wat natuurlijk een aanslag is op de omzet, en mensen mijden deze gelegenheden massaal omdat het gewoon een ongezellig iets geworden is met krampachtige maatregelen die de spontaanheid en de leukheid van iets allemaal wegnemen. En waarvoor? Het is schijnveiligheid en symboolpolitiek ten top.helaas niet, vind dat wel lang duren, daar zou inmiddels toch ook wel wat meer over bekend moeten zijnquote:
[..]
Als het niet nodig is. Dat is nog niet bekend en zeker, dus kan het nog niet geschrapt.
Juist. De beperkingen en gevolgen voor ondernemers zit het hem in, helemaal.quote:
[..]
1. Het kost best veel moeite als je gewoon in een stad woont. Mensen lopen daar al dichter bij elkaar.
2. Door 1.5 meter wordt je zwaar beperkt in winkels, sportscholen, scholen, bedrijven, theaters en reataurabda. Kortom - overal. Je hele leven. En daarmee ook capaciteit in die ondernemingen.
Over 2 tot 3 maanden is die hele 1,5m regel niet meer relevant, dit gaat absoluut geen jaar duren, totale onzin.quote:
[..]
Die 1,5m maatregel die blijft nog wel een jaartje hoor. Minstens. Wat gaat zo'n restaurant blijven doen in die tijd dan, net zo lang huilen tot ze failliet zijn?
En daarmee ons als maatschappij. En wereld.quote:
[..]
Juist. De beperkingen en gevolgen voor ondernemers zit het hem in, helemaal.
Klopt. Corona al bijna onder controlequote:
[..]
Over 2 tot 3 maanden is die hele 1,5m regel niet meer relevant, dit gaat absoluut geen jaar duren, totale onzin.
Eens maar vooralsnog brengt de NOS op teletekst 101 dit tussen al het andere wereldnieuwsquote:
[..]
Fuck het nieuwe normaal.
We hebben op de rem getrapt, en terecht. Nu is het tijd om weer normaal te doen.
Enkele tientallen dansende mensen, dat wordt een Tielpiek!quote:Gasten Van der Valk te dicht opeen
In het Van der Valk Hotel in Tiel
hebben gasten zich dit weekend niet aan
de richtlijnen rond het coronavirus
gehouden. Bij een klein concert van
zanger John West waren tientallen
mensen aan het dansen. De zanger liep
tussen de gasten en de tafeltjes door.
Beelden van het optreden zijn te zien
op website Dumpert. Het miniconcert was
deel van een arrangement met diner en
overnachting,waarbij de richtlijnen van
het RIVM zouden worden nageleefd. Er
hadden zich 90 mensen voor aangemeld.
Van der Valk stopt nu met de concerten.
Het concern laat weten het enthousiasme
van de gasten te hebben onderschat.
Dankzij die maatregelenquote:
[..]
Klopt. Corona al bijna onder controle
Het is voor horeca-ondernemers niet anders dan een slechte zomer.quote:
[..]
Juist. De beperkingen en gevolgen voor ondernemers zit het hem in, helemaal.
Pinkstermaandag zaten veel (lang niet allemaal) terrassen vol maar gistermiddag was en bijna niemand.
En wat er zit zijn voornamelijk oudere stellen. Jongeren hebben de horeca altijd al laten stikken met het thuis indrinken.
Dat is misschien ook wel wat ver gezocht, ze hebben best veel te lijden qua omzet hoor, wel meer dan een slechte zomer. Geen inkomsten in april en mei en nu, een best kleine bezetting.quote:Op maandag 8 juni 2020 17:10 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het is voor horeca-ondernemers niet anders dan een slechte zomer.
Pinkstermaandag zaten veel (lang niet allemaal) terrassen vol maar gistermiddag was en bijna niemand.
En wat er zit zijn voornamelijk oudere stellen. Jongeren hebben de horeca altijd al laten stikken met het thuis indrinken.
Ik probeerde dit weekend ook ergens te reserveren met een groepje, maar tevergeefs, allemaal volgeboekt. En dat jongeren de horeca mijden met stappen is deels wel waar, maar toch zag ik veel foto's op social media voorbij komen met groepjes die uit eten waren. Op stap gaan zit er voorlopig nog niet in dus verleggen ze hun grenzen.
het was afgelopen weekend toch ook geen terrasweer?quote:
[..]
Het is voor horeca-ondernemers niet anders dan een slechte zomer.
Pinkstermaandag zaten veel (lang niet allemaal) terrassen vol maar gistermiddag was en bijna niemand.
En wat er zit zijn voornamelijk oudere stellen. Jongeren hebben de horeca altijd al laten stikken met het thuis indrinken.