Klopt, het is echt schandalig.quote:Op maandag 8 juni 2020 18:07 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
De vele geluiden uit de andere hoek die nooit aandacht zullen krijgen bij de grote mediastations helaas. Heb het al vaker gelezen en gehoord, maar aandacht krijgen die mensen niet. Die kunnen ze immers niet wegzetten als "witte" racisten, en dat beeld moet vooral in stand gehouden worden omdat sommige politieke partijen en subsidieclubjes daar hun hele bestaansrecht aan te danken hebben.
Badumtssquote:Op maandag 8 juni 2020 14:39 schreef nixxx het volgende:
[..]
Er zijn hier in het westen geen mensen die een slavernijverleden hebben. Er zijn mensen wier voorvaderen een slavernijverleden hadden.
Nee klopt, het ging om de bijdrage aan de rijkdom van Nederlandquote:Op maandag 8 juni 2020 17:35 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ah volgens mij kan iedereen hier wel een gesprek hebben over ons slavernij verleden hoor.
Maar dat moet niet leiden tot een enorme aversie tegen onze geschiedenis an sich vind ik.
Vandaar denk ik dan dus de 20% in dat artikel.quote:Op maandag 8 juni 2020 18:17 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dat is wel over een tijdspanne van bijna 200 jaar. Zo lang ging zo'n schip niet mee.
Per jaar schommelde het een beetje tussen de 50 en 120 wat actief
Stinkend rijk worden wel. Ze deden het al goed, als dienstmeiden op de eerste aandelen intekenen dan zit er economisch iets goed. Maar er was ook nog een oorlog met de absolute supermacht van die tijd. Geen oorlog zonder handel en geen handel zonder oorlog. Je moet er niet aan denken dat Spanje die had gewonnen, dan waren de normen waaraan de VOC nu getoetst wordt er waarschijnlijk helemaal nooit gekomen.quote:Op maandag 8 juni 2020 16:27 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ja dus eerst pronken en daarna een beetje gas terug. Maar had Nederland de VOC dan niet nodig? Konden ze het met alleen de moedernegotie niet af?
Dat baseer ik op de gedachtensprongen waarmee hij die bij elkaar kunstelt.quote:Op maandag 8 juni 2020 16:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waar baseer je die houding op? Is er enige grond om Pepijn Brandon van vooringenomenheid te beschuldigen op dit moment? Behalve dat je het kennlijk hele vervelende getallen vindt?
Door die zo geliefde globalisering van jou.quote:Vanaf 1700 heeft de VOC de suiker alleen nog maar als ballast meegenomen, omdat het in Azië niet meer rendabel was om het te produceren/ verschepen. Hoe zou dat komen?
Als de slavernij toen al was afgeschaft, wat de Nederlanders overigens graag hadden gedaan als ze de kans hadden gehad, dan was er nog steeds suikerproductie geweest. Zoals er nu ook suiker in de supermarkt ligt terwijl de slavernij is 'afgeschaft'. Er zal ook nog steeds chocolade zijn en er zal nog gebouwd en schoongemaakt worden in de Golfstaten indien de slavernij helemaal is afgeschaft.quote:Wat een gelul Welt. Als we zeggen dat tussen de 5 en 10% van ons BBP dreef op slavenhandel en/ of -arbeid, maakt het geen flikker uit dat zilver in Zuid Amerika minder waard was dan hier.
Ik ben het met je eens in termen van de verlichting en politieke vrijheden, en de rol van de republiek hierin, maar in termen van welvaart niet. Ja, het was relatief veel beter in de Republiek dan in de rest van de wereld, maar het was nog steeds beperkt ten opzichte van latere generaties.quote:Op maandag 8 juni 2020 15:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Het belang van de Gouden Eeuw kan bijna niet overdreven worden, en dan bedoel ik voor de wereld, en niet alleen voor Nederland. Het was zowel ideologisch als economisch een breuk met de Middeleeuwen, want die waren verweven. Tot de Republiek had je het onlosmakelijke geheel van god, koning, land en maatschappelijke positie, en de economie was dus gebaseerd op de opbrengst van het land en in je maatschappelijke positie zat geen beweging.
In Nederland had je vrije boeren met eigen land omdat ze dat zelf droog hadden gemaakt. Dat zal er mee te maken hebben dat juist in Nederland het idee ontstond dat een vorst zijn volk moest dienen en diens gezag niet goddellijk was. Door het vele water was er goedkoop vervoer en kreeg je handel en daarmee sociale mobiliteit en gelijkheid. Het moderne kapitalisme is dan ook in Nederland begonnen. De vrijheid van godsdienst, hoe relatief ook, was ook helemaal nieuw. Net als het ontbreken van censuur en de extreem hoge geletterdheid (hoger dan nu waarschijnlijk) leidde tot een explosie van wetenschap, kennis en kunst. De Republiek is de bakermat van de verlichting, wat uiteindelijjk weer leidde tot de Franse revolutie en de Amerikaanse onafhankelijkheid. Laten we niet vergeten waar Descartes en Locke in vrijheid konden werken en waar de anderen hun boeken konden laten drukken. Meer dan de helft van alle boeken uit de 17e eeuw werden in Nederland gedrukt. Dan hebben het nog niet eens over andere moderne waarden zoals vrouwenrechten en het postmoderne gezin.
De echte welvaart was enorm. De levensstandaard was hier extreem veel hoger dan in de rest van Europa. Het is juist de middenklasse die hier opkwam en er op los consumeerde. Ook gewone ambachtsmannen hadden het huis vol met schilderijen hangen en misschien wel een klein rariteitenkabinetje. In de armenhuizen werd beter gegeten dan de meeste mensen in Europa deden.
Het is een zwaar ondergewaarde periode in de wereldgeschiedenis, waarschijnlijk vanwege nationalistische sentimenten in de rest van het Westen en het traditionele ontbreken daarvan in Nederland, maar ook omdat de Republiek zijn tijd te ver vooruit was. Industriele revolutie? Je had gewoon industrieterreinen met molens, door de uitvinding van zaagmolen kon Nederland zoveel meer schepen zoveel sneller bouwen.
Dit is het begin en dat stopt pas als alle ‘witte’ sporen gewist zijn. Dus Sinterklaas afgeschaft, alle straatnamen gewijzigd zijn en er herstelbetalingen door Nederland wordt uitgekeerd.quote:Op maandag 8 juni 2020 18:01 schreef DonDruiper het volgende:
Ik zou graag willen weten wanneer dit racisme gejank achter de rug is
Dan gaan we een burgeroorlog krijgen.quote:Op maandag 8 juni 2020 18:50 schreef Kamover het volgende:
[..]
Dit is het begin en dat stopt pas als alle ‘witte’ sporen gewist zijn. Dus Sinterklaas afgeschaft, alle straatnamen gewijzigd zijn en er herstelbetalingen door Nederland wordt uitgekeerd.
Ok dan , je hebt gelijk, misschien zijn er wel wat recente yezidi slaven in Nederland.quote:
Het zou me inmiddels niets meer verbazen als het daar op uitdraait.quote:Op maandag 8 juni 2020 18:51 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dan gaan we een burgeroorlog krijgen.
Als ze met hun poten aan beelden komen, dan ga ik meedoen. Dan laat ik ze even weten wat voor klootzakken ze zijnquote:Op maandag 8 juni 2020 19:01 schreef vosss het volgende:
[..]
Het zou me inmiddels niets meer verbazen als het daar op uitdraait.
jihhh niet zo overstresst denken.quote:Op maandag 8 juni 2020 18:51 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dan gaan we een burgeroorlog krijgen.
Als we met het laatste beginnen vergeten ze de rest hoor.quote:Op maandag 8 juni 2020 18:50 schreef Kamover het volgende:
[..]
Dit is het begin en dat stopt pas als alle ‘witte’ sporen gewist zijn. Dus Sinterklaas afgeschaft, alle straatnamen gewijzigd zijn en er herstelbetalingen door Nederland wordt uitgekeerd.
Infinite profitquote:Op maandag 8 juni 2020 19:10 schreef DonDruiper het volgende:
Ik ga trouwens een paar mobiele vreettentjes beginnen tijdens deze demonstraties.
Ik ga kip en meloen verkopen.
[ afbeelding ]
Engeland was toen ook deel van het grote achterlijke buitenland. Ze waren groot en militair sterk maar de levensstandaard in de Republiek was iets van 4 keer hoger, zeker voor de gewone man. Je hebt natuurlijk in de geschiedenis in het algemeen dat dingen steeds sneller veranderen, inclusief het BNP. In de 20e eeuw is het leven meer veranderd dan in de 10e t/m 14e bij mekaar. Maar net zoals de industriele revolutie een periode van grote versnelling van ontwikkelingen was, was de Nederlandse Gouden Eeuw dat ook. Eerder in de tijd dus wat minder snel, en veel meer handelgedreven ipv productiegedreven, maar dat maakt op zich niet zoveel uit.quote:Op maandag 8 juni 2020 18:49 schreef Havermout2 het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens in termen van de verlichting en politieke vrijheden, en de rol van de republiek hierin, maar in termen van welvaart niet. Ja, het was relatief veel beter in de Republiek dan in de rest van de wereld, maar het was nog steeds beperkt ten opzichte van latere generaties.
Het GDP per persoon heeft pas echt sinds de industriële revolutie een vlucht genomen.
Dit is dan weliswaar voor Engeland maar je ziet hier het patroon.
https://ourworldindata.org/economic-growth
Dat klopt, maar dat komt ook door een periode van verval, een grote klap in de vorm van de Napoleontisch bezetting en WOII. Je hoeft niet telkens helemaal opnieuw te beginnen, maar voor een groot deel wel en bovendien moet je het geld blijven verdienen. Nederlands-Indie is wel belangrijk geweest in het begin van de 19e eeuw. Toen was het batig saldo van Nederlands-Indie 5% van een uiterst karige rijksbegroting die sowieso maar een heel beperkt deel van de economie besloeg. Dat is een aardige indicatie van de orde van grootte, al vraag ik me af hoe groot de rijksbegroting destijds in verhouding tot de economie was.quote:We kunnen lang discussiëren over de percentuele bijdrage van de slavernij en kolonisatie aan de welvaart in het koloniale tijdperk, maar het is maar een fractie van de welvaart opgebouwd in de 20ste eeuw.
Grappig filmpje dat @Nikonlover in het Amerikatopic postte, maar hier prima past.quote:
Als het 120 schepen waren is het dus iets tussen de 0.5 en de 1%.quote:Op maandag 8 juni 2020 18:46 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Vandaar denk ik dan dus de 20% in dat artikel.
Ik vind het niet grappig. Ik vind het doodeng dat er mensen zijn die zo denken.quote:Op maandag 8 juni 2020 20:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Grappig filmpje dat @:Nikonlover in het Amerikatopic postte, maar hier prima past.
Die blonde griet! (Nou ja, blonde punten)
"Ja maar ik heb wit privilege..."
Dafuck?
Terwijl een documentaire film over de Tweede Kamer wel op een heel raar tijdslot is gezet. Heeft de NPO nog snel even een programmareeksje in mekaar gedraaid om op de hype te springen en omdat herhaling van de leugen werkt? Of lag die al klaar en is het gewoon een van de vele programmareeksen om ons te overtuigen hoe racistisch we zijn en is die vervroegd?quote:Ook Hier. Ervaringen van Racisme.
NPO 2
Straks
21:15 - 21:30
Indringende verhalen van gewone, gekleurde Nederlanders over het racisme dat ze meemaken.
Over dit programma
BNW is een paar deuren verderop.quote:Op maandag 8 juni 2020 20:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Zo meteen
[..]
Terwijl een documentaire film over de Tweede Kamer wel op een heel raar tijdslot is gezet. Heeft de NPO nog snel even een programmareeksje in mekaar gedraaid om op de hype te springen en omdat herhaling van de leugen werkt? Of lag die al klaar en is het gewoon een van de vele programmareeksen om ons te overtuigen hoe racistisch we zijn en is die vervroegd?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |