Racisme in Nederland #4

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:32 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Doordat ze hun school niet afmaken en binnen de eigen gemeenschap de criminaliteit inrollen.

Beetje wat je hier in Nederland ziet gebeuren met Marokkaanse / Antilliaanse jongeren, waar het een soort cultuur word om met bontkraag en al de straat onveilig te maken.

Armoede is een ding, maar ook dat is iets wat daar in stand wordt gehouden eigenlijk door hun gedrag.
Zat arme blanken mensen of mensen met een ander kleurtje, die verkiezen ook niet massaal het pad van de makkelijke weg naar geld, om het maar zo te noemen.

13% wat 40% van de criminaliteit aanvoert, dan moet je toch echt bij jezelf en elkaar nagaan waar het misgaat.

Maar dat is een discussie wat iedereen uit de weggaat, eveneens dat er naar verhouding dramatisch meer blanken worden gedood door zowel politie als ieder met een ander kleurtje.
Als blanke amerikaan heb je 200x meer kans aangevallen/overvallen en/of gedood te worden door een zwarte Amerikaan (en/of politie) dan andersom.

Dat zijn de feiten, onderbouwd en wel met cijfers die je zo terug kan vinden (en zelf kan uitrekenen ik ga dat niet voor je doen) zoals verzameld door the department of justice in Amerika.
Eveneens houd the Washington post ook bij hoe of wat qua arrestaties met dodelijke afloop, met als resultaat dan onbewapende zwarte Amerikanen nog nooit zo veilig zijn geweest als vandaag de dag.

BLM zit aantoonbaar en wel, er flink naast met hun vermeende racisme vanuit het politieapparaat aldaar.

Er is toch bij Floyd ook geen enkel bewijs voor een racistisch motief? Het is meer dat de politie issues om goed hun werk te doen in het algemeen.

En verder hoeft die 13 % zich ook niet als groep te zien natuurlijk. Genoeg die het wel goed doen. Dat iemand als Obama president kan worden zegt wel dat racisme niet zo sterk is als blm over laat komen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:35 schreef Briqq het volgende:

[..]

Mee eens. En waardoor ontstaan die single parent gezinnen bijv?
Zou het kunnen liggen aan het disproportionele optreden van de politie richting zwarte mannen, die al voor een kleine hoeveelheid drugs de bak in gaan terwijl bankiers vrolijk coke snuiven? 90-95% van alle aanklachten wordt afgedaan met een 'plea bargain', omdat men geen advocaten kan betalen. Als de politie je betrapt met een scheermesje in je auto, dan wordt dat gezien als 'drug paraphernalia'. Succes om dat aan te vechten als je geen advocaat kan betalen. Dus dan moet je een plea bargain aanvaarden en heb je een strafblad.
Of de uitzichtloosheid en het gebrek aan goede scholing waardoor je veel tienermoeders hebt?

Dan moeten ze maar hun school afmaken en gaan werken en vooral geen coke gaan snuiven.
Zat blanken die ook gepakt worden, maar aan dat feit ga je makkelijk voorbij.

Dat bankiers/Wallstreet figuren overal mee weg lijken te komen valt ook wel mee, dat is meer iets uit films.
Uiteraard helpt het als je een goeie advocaat kan betalen, heeft weinig te maken met huidskleur maar met bepaalde keuzes maken in je leven.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:38 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Kan het zo snel niet terug vinden, maar het percentage 1 ouder gezinnen steeg heel hoog na een wet die bepaalde voordelen gaf aan 1 ouder gezinnen.
[..]

Nee.
[..]

Nee.

Ja en ja
Of heb je een inhoudelijk argument om mijn beweringen te ontkrachten? Laat vooral horen!

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dan moeten ze maar hun school afmaken en gaan werken en vooral geen coke gaan snuiven.
Zat blanken die ook gepakt worden, maar aan dat feit ga je makkelijk voorbij.

Dat bankiers/Wallstreet figuren overal mee weg lijken te komen valt ook wel mee, dat is meer iets uit films.
Uiteraard helpt het als je een goeie advocaat kan betalen, heeft weinig te maken met huidskleur maar met bepaalde keuzes maken in je leven.

Dat voorbeeld komt niet uit films, zoek maar het verschil op tussen strafmaten voor crack versus cocaïne. Zelfde molecuul verder, maar je zult vinden dat de 'zwarte' drug veel harder wordt aangepakt en bestraft.

Ja dat van rijkdom klopt, de belangrijkste kleur in Amerika is groen. Maar zwarte mensen zijn over het algemeen niet zo rijk als blanke mensen in de VS, dus is het logisch dat zij vaker in dit soort statistieken terechtkomen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:35 schreef Briqq het volgende:

[..]

Mee eens. En waardoor ontstaan die single parent gezinnen bijv?
Zou het kunnen liggen aan het disproportionele optreden van de politie richting zwarte mannen, die al voor een kleine hoeveelheid drugs de bak in gaan terwijl bankiers vrolijk coke snuiven? 90-95% van alle aanklachten wordt afgedaan met een 'plea bargain', omdat men geen advocaten kan betalen. Als de politie je betrapt met een scheermesje in je auto, dan wordt dat gezien als 'drug paraphernelia'. Succes om dat aan te vechten als je geen advocaat kan betalen. Dus dan moet je een plea bargain aanvaarden en heb je een strafblad.
Of de uitzichtloosheid en het gebrek aan goede scholing waardoor je veel tienermoeders hebt?

Het komt omdat het historisch zo gegroeid is. Uit een slechte wijk komt weer een nieuwe groep, die ook weer hoog vertegenwoordigd is in de criminaliteit. Als je daar geboren bent is dat niet je fout, maar wel de realiteit dat het sneller fout gaat daar. En het is nu eenmaal zo dat zwarte mensen veel uit slechte omgevingen komen. Dus ja, niet gek dat ze oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit. Heeft niks met racisme An sich te maken, maar gewoon met geluk of pech waar je opgroeit. Dat je geen goede advocaten kan betalen heeft meer te maken met ongelijkheid dan met racisme.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Misschien moet je beginnen met je beweringen inhoudelijk te ondersteunen met argumenten, misschien dat ik dan zin heb om inhoudelijk daarop in te gaan.

Jij hebt sowieso geen zin om inhoudelijk te reageren, heb je wel bewezen in meerdere van deze topicreeksen. Bewijs leg je naast je neer of doe je af als 'linkse cijfers'. Je kunt alleen maar 'nee' roepen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:42 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Het komt omdat het historisch zo gegroeid is. Uit een slechte wijk komt weer een nieuwe groep, die ook weer hoog vertegenwoordigd is in de criminaliteit. Als je daar geboren bent is dat niet je fout, maar wel de realiteit dat het sneller fout gaat daar. En het is nu eenmaal zo dat zwarte mensen veel uit slechte omgevingen komen. Dus ja, niet gek dat ze oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit. Heeft niks met racisme An sich te maken, maar gewoon met geluk of pech waar je opgroeit. Dat je geen goede advocaten kan betalen heeft meer te maken met ongelijkheid dan met racisme.

Zeker mee eens. Alleen het wordt een probleem als deze armoede en criminaliteit een vooroordeel gaat vormen richting de gemiddelde donkere persoon. Dat een zwarte Amerikaan bijvoorbeeld sneller staande wordt gehouden of dat van een Marokkaanse jongen hier in NL wordt aangenomen dat hij behoort tot een 'rotte' groep.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:45 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Zelfs al is dat zo; wat is dat voor onzin reden?

Dus omdat je aangehouden word, kan je je best niet doen op school?

Je kunt zeker je best doen op school.
Maar als je afgestudeerd bent wordt je aangekeken op het gedrag van de rest van 'jouw groep'. Daar ondervind je dan nadeel van en daardoor kun je jezelf niet goed omhoogwerken.

Daarom is er ook zoveel onderzoek naar arbeidsmarktdiscriminatie.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:44 schreef Briqq het volgende:

[..]

Zeker mee eens. Alleen het wordt een probleem als deze armoede en criminaliteit een vooroordeel gaat vormen richting de gemiddelde donkere persoon. Dat een zwarte Amerikaan bijvoorbeeld sneller staande wordt gehouden of dat van een Marokkaanse jongen hier in NL wordt aangenomen dat hij behoort tot een 'rotte' groep.

Hier was Lubach toch al een keer op in gegaan. Dat 40% vaker in de praktijk nog veel minder was.

En daarnaast staat dit iemand absoluut niet in de weg om hetzelfde te doen als elk ander.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:41 schreef Briqq het volgende:

[..]

Dat voorbeeld komt niet uit films, zoek maar het verschil op tussen strafmaten voor crack versus cocaïne. Zelfde molecuul verder, maar je zult vinden dat de 'zwarte' drug veel harder wordt aangepakt en bestraft.

Ja dat van rijkdom klopt, de belangrijkste kleur in Amerika is groen. Maar zwarte mensen zijn over het algemeen niet zo rijk als blanke mensen in de VS, dus is het logisch dat zij vaker in dit soort statistieken terechtkomen.

Tja niet de schuld van blanken.

De zwarte gemeenschap daar praat zichzelf een slachtoffer rol aan en verwacht tegelijkertijd dat blanken zich verontschuldigen voor whatever EN er voor zorgt dat zij het goed hebben alsof dat onze verantwoordelijkheid is.

Dat slaat natuurlijk nergens op.

Ga naar school, maak het af, ga niet het pad op van criminaliteit, doe geen drugs.
Zo moeilijk is het niet.

Maar het is een cultuur ding geworden, criminaliteit is onderdeel van de zwarte gemeenschap anders kom je echt niet aan die 40%.

Politiegeweld wat zich specifiek richt op zwarte Amerikanen is ronduit een fabel.
Opgehitst en aangedikt door de media aldaar iedere keer als de uitzondering plaatsvind.

Het helpt ook niet dat iedereen mogelijk een wapen bij zich heeft, waarbij de kans dat een zwarte Amerikaan een wapen bij zich heeft dus praktisch 50/50 is, dan neem je als agent nou eenmaal minder risico’s.

Ook dat ligt weer aan de hoge mate van criminelen onder de zwarte gemeenschap.

Nee, ze moeten maar eens goed in de spiegel gaan kijken en niet alle problemen afschuiven op politie of blanken.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:35 schreef Briqq het volgende:

[..]

Mee eens. En waardoor ontstaan die single parent gezinnen bijv?
Zou het kunnen liggen aan het disproportionele optreden van de politie richting zwarte mannen, die al voor een kleine hoeveelheid drugs de bak in gaan terwijl bankiers vrolijk coke snuiven? 90-95% van alle aanklachten wordt afgedaan met een 'plea bargain', omdat men geen advocaten kan betalen. Als de politie je betrapt met een scheermesje in je auto, dan wordt dat gezien als 'drug paraphernalia'. Succes om dat aan te vechten als je geen advocaat kan betalen. Dus dan moet je een plea bargain aanvaarden en heb je een strafblad.
Of de uitzichtloosheid en het gebrek aan goede scholing waardoor je veel tienermoeders hebt?

Quote van Sylvana S: Als je op zwarte mannen valt, heb je echt een probleem. Vrouwen, wit en zwart, die op zwarte mannen vallen, zijn vaak alleen en lopen tegen dezelfde dingen aan. Ontrouw, onbetrouwbaarheid, het onvermogen van die mannen om over gevoelens te praten. Een Nederlandse vriendin van mij had een donkere vriend. Zijn samen op vakantie geweest en noem maar op. Krijgt ze opeens een telefoontje van hem: blijkt hij op het punt te staan met een ander te trouwen.”

En op de vraag of donkere mannen gewelddadiger zijn dan blanke, antwoordt ze zelfs: “Ik heb de indruk van wel. Maar het is een gevaarlijke uitspraak. Helemaal als ik het zeg. En je kwetst mensen met dit soort generalisaties. Mijn laatste vriend is errug zwart, maar die is absoluut niet gewelddadig. Aan de andere kant: als je niet generaliseert zeg je weer niks.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:43 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Nee, er was een tijd dat er veel minder een-ouder gezinnen waren, ook onder de zwarte gemeenschap.

Dat had ik al wel begrepen, maar arm zijn ze altijd geweest toch ten opzichte van blanken? Is het niet door beleid in Amerika ook gestimuleerd en dat het daardoor desastreus heeft uitgepakt voor deze groep?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 12:10 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Is televisie kijken dan niet haram ?
Ik heb wel eens gelezen dat muziek luisteren haram is

Porno op tv kijken ja. Ernst Bobbie en de rest kijken nee.

Muziek is een controversieel onderwerp in de Islam. Daar waar sommigen zeggen dat het haram is, is er tegelijkertijd heel veel islamitische muziek. Cats Stevens is een goede voorbeeld van deze discussie. Toen hij zich in de jaren 70 bekeerde tot de Islam brak hij abrupt ook met zijn muziek, immers haram, zal hij gedacht hebben. Echter tegenwoordig is zijn standpunt veranderd en maakt hij islamitische muziek. It's complicated I guess.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:44 schreef Briqq het volgende:

[..]

Zeker mee eens. Alleen het wordt een probleem als deze armoede en criminaliteit een vooroordeel gaat vormen richting de gemiddelde donkere persoon. Dat een zwarte Amerikaan bijvoorbeeld sneller staande wordt gehouden of dat van een Marokkaanse jongen hier in NL wordt aangenomen dat hij behoort tot een 'rotte' groep.

Je doet zelf hetzelfde! Blanken, die niet het protest ondersteunen, noem jij racist.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:41 schreef Briqq het volgende:

[..]

Dat voorbeeld komt niet uit films, zoek maar het verschil op tussen strafmaten voor crack versus cocaïne. Zelfde molecuul verder, maar je zult vinden dat de 'zwarte' drug veel harder wordt aangepakt en bestraft.

Ja dat van rijkdom klopt, de belangrijkste kleur in Amerika is groen. Maar zwarte mensen zijn over het algemeen niet zo rijk als blanke mensen in de VS, dus is het logisch dat zij vaker in dit soort statistieken terechtkomen.

Blijft staan dat je er helemaal ZELF voor kiest om überhaupt met drugs te gaan rotzooien. En exact hetzelfde gaat op voor die tienermoeders. Als je niet neukt wordt je ook geen tienermoeder/vader om het maar eens even bot te zeggen. En als je de eerste hebt gehad, hoef je ook niet meer te doen alsof je niet weet waar nummer zoveel vandaan gekomen is.

Uiteindelijk komt het neer op zelfbeheersing en discipline. Ga je bij een gang en zoek je het straatleven op, dan ben je trash (wit of zwart maakt geen reet uit) en dan leef je i.h.a. kort en hevig. Maar het is de makkelijkste weg en de rewards zijn op korte termijn groter.

DIT is de discussie die zowel in Amerika, als in Nederland maar niet gevoerd mag worden.
Straatratten die hosselen als een reële carrière zien en geen moeite (willen) doen op school. Ouders die het wel belangrijk vinden om hun dochters te monitoren, maar hun zoons ongestoord hun gang laten gaan. Ouders die het verdommen om goed Nederlands te leren, hoe lang ze hier ook al zijn en steevast in hun eigen taal blijven communiceren, zodat hun kinderen uiteindelijk met een (forse) taalachterstand op school beginnen en die nooit meer inhalen. Ouders die enerzijds wel eisen dat zoonlief veel geld heeft (status is belangrijk), maar het verdommen om hem te helpen bij zijn huiswerk of anderszins in zijn schoolcarrière steunen (10-minutengesprekje anyone?).

De oorzaken zijn welbekend en hebben geen ene ruk te maken met pigmentgehalte, maar ALLES met cultuur! En inderdaad, de marokaanse berbercultuur is een achterlijke, grotendeels criminele cultuur, die imo vér van de beschaving af staat, laat staan van de Nederlandse cultuur.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:53 schreef mosred het volgende:
Het wordt van kwaad tot erger.

Allereerst, Amerika is Nederland niet. Ten tweede, om iets te bestrijden moet het wel bestaan.

Voorheen kende ik NIEMAND die racistisch was. Niemand. En ik ken veel mensen uit bepaalde type milieus.

Tegenwoordig valt zo’n 50% van de mensen die ik ken onder die noemer volgens de Nederlandse tak van de BLM beweging, gesteund door alle deugmensen en andere psychoten.

Ik weet niet hoe oud je bent dude, maar iedereen , maar dan ook iedereen heeft racistische denkbeelden. Het zit nu eenmaal diep in ons tribale mindset, day we onderscheid maken. Niet alleen op basis van kleur, maar ook politieke oriëntatie, geloofsovertuiging, etc. Zo zal je als Ajacied, eerder andere Ajacieden sympathiek vinden dan Feyenoorders. Om maar een voorbeeld te geven. Uit de tribale mindset komt het racisme voort. Het racisme zouden we mogelijk ooit in de toekomst kunnen uitbannen uit onze maatschappij maar het tribale zal altijd bestaan.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 12:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Je doet zelf hetzelfde! Blanken, die niet het protest ondersteunen, noem jij racist.

En zo vreemd is het niet, de mensen hersenen maken nou eenmaal automatisch bepaalde conclusies en constateringen.

Voorval X word vaak gepleegd door Y, X en Y word dan sneller met elkaar verbonden.
Dat is doodnormaal en men moet zich daar niet voor schamen uit angst om racist genoemd te worden.