Voorbeeld van gisteravond van niet willen luisteren:quote:Het gaat hier eigenlijk om een hond (in het vervolg H genoemd) en niet luisteren. Ik raak daar zó ontzettend gefrustreerd van. Té gefrustreerd. En het laten voor wat het is kan ik niet. Want zoals net, H moest even nat gemaakt worden omdat H een sloot in was gesprongen en ik H niet zo naar binnen wil hebben. H ontsnapte uit het hesje en wilde niet meer bij me komen. Nou echt, pure frustratie. En ik kan daar slecht mee omgaan. Dus hebben jullie goede tips voor deze situatie? Tot 10 tellen heeft geen zin, ik blijf gefrustreerd, of raak weer gefrustreerd, zolang H weigert te komen.
Dat heb ik gedaan in het andere topic. Het is niet zoveel moeite voor Fok!kers dat even te lezen vanaf dat ik zeg dat het om frustraties wat betreft een hond gaat. Maar ik zal - als het me lukt - die post kopiëren naar deze OP.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 09:32 schreef Cat-astrophe het volgende:
Beetje meer moeite voor je OP mag wel.
Wat is je vraag aan de hondenkenners hier precies?
Waar je geen link naar had gegeven dus mensen moeten dan maar gaan zoeken om de informatie bij elkaar te krijgen en dat is dan 'niet zo veel moeite?'. Het is nog minder moeite voor jou om gewoon een fatsoenlijk topic te openen op de plek waar het thuis hoort.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:05 schreef -Ferb- het volgende:
[..]
Dat heb ik gedaan in het andere topic. Het is niet zoveel moeite voor Fok!kers dat even te lezen vanaf dat ik zeg dat het om frustraties wat betreft een hond gaat. Maar ik zal - als het me lukt - die post kopiëren naar deze OP.
Kinderen geef je ook corrigerende tikken, als ze bijv niet luisteren. Dat is opvoeding. Ik ben zo opgevoed, mijn broertje ook, en er is niks mis met ons.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 09:17 schreef StateOfMind het volgende:
Je bent ongeschikt als je je hond (corrigerende) tikken geeft
De opvoeding van een pup vergt sowieso heel veel tijd, heel veel geduld en heel veel liefde.
Trainen en opvoeden gaat met goed gedrag belonen en niet met slecht gedrag bestraffen
Je moet een hond een reden geven om naar jou te luisteren en dat doe je door hem te belonen als ie iets goeds doet: met een brokje, met een aai over de bol of met positieve vocale aandacht door de hond te prijzen.
Ook is het de eerste paar weken dat de pup in huis is van groot belang om een goede band op te bouwen samen. Door vooral te spelen en de pup lekker bij je/op je te laten liggen.
Door vooral te straffen bouw je een band op gebaseerd op angst en dat is zo verschrikkelijk fout
Ook straal jij, als roedelleider, jou gemoedstoestand over op de pup.
Ben jij kalm en rustig, dan is de pup dat ook. Ben jij gefrustreerd en gestrest, dan breng jij dat over op de pup.
Doe je hond een plezier en verdiep je eens goed in honden en zoek een goede trainer, waar ze de baasjes trainen.
Of doe de hond weg aan iemand die wél de juiste houding heeft.
Lees de OP even.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:09 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Waar je geen link naar had gegeven dus mensen moeten dan maar gaan zoeken om de informatie bij elkaar te krijgen en dat is dan 'niet zo veel moeite?'. Het is nog minder moeite voor jou om gewoon een fatsoenlijk topic te openen op de plek waar het thuis hoort.
H leeft absoluut niet constant met stress. Het is niet elke dag zo dat H niet luistert en ik daarom boos word. Het gaat vaak genoeg wél goed. Ook omdat ik voorzorgsmaatregelen neem. Ik weet inmiddels wel waar het wel mis kan gaan en dan probeer ik ervoor te zorgen dat het niet misgaat.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:16 schreef blondetrien het volgende:
Ik heb je andere topic even gelezen. Basis 1 voor een goede relatie met je hond is veiligheid, vertrouwen en geborgenheid. Dat is een basis die jij op dit moment niet kan bieden zo te lezen. Dan is het ook zo gek dat je hond niet naar je luistert of je niet begrijpt, want een hond die constant in stress leeft (je zegt letterlijk dat je kat de paal onderpoept uit angst!), die kan helemaal niet leren.
Ik kan alleen maar aanraden aan jezelf te gaan werken ipv aan de hond. Zoek een therapeut om hier mee te leren dealen. Dit is echt niet eerlijk voor de hond.
Dit is absoluut niet het geval bij ons. En ik mishandel H niet!quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:22 schreef Debsterr het volgende:
blijkbaar heb je 'm zo geconditioneerd dat als hij geen tik krijgt, hij al weet dat je niet serieus bent. Dus blijf 'm lekker mishandelen, dan zal hij vast bang genoeg worden om altijd meteen te luisteren.
Dit ja.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:20 schreef Debsterr het volgende:
Als jij niet inziet dat hoe jij bent opgevoed, niet de beste manier is, dan hou maar op met die hond op te voeden.
Ik vind dat een goede opvoeding. Corrigerende tikken hoort mijn inziens bij het opvoeden, anders krijg je de kutkinderen van tegenwoordig die niet luisteren.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:20 schreef Debsterr het volgende:
Als jij niet inziet dat hoe jij bent opgevoed, niet de beste manier is, dan hou maar op met die hond op te voeden.
Een kind een tik geven omdat hij niet luistert is onmacht, geen opvoeding.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:19 schreef -Ferb- het volgende:
[..]
Kinderen geef je ook corrigerende tikken, als ze bijv niet luisteren. Dat is opvoeding.
Dat groepje bestond uit wetenschappers hè. Jij komt zelf nou ook niet over als het toonbeeld van geduld en redelijkheid.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:31 schreef -Ferb- het volgende:
[..]
Ik vind dat een goede opvoeding. Corrigerende tikken hoort mijn inziens bij het opvoeden, anders krijg je de kutkinderen van tegenwoordig die niet luisteren.
Maar een bepaald groepje heeft huilie huilie gedaan dat je dat niet meer zou mogen doen. RaRa waar al die niet-luisterende kinderen van nu vandaan komen? Ze worden niet meer opgevoed en denken dat ze alles maar mogen doen.
En die wetenschappers deden die uitspraken niet vanuit onderbuikgevoel (zoals TS), maar vanuit resultaten van solide wetenschappelijk onderzoek.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:36 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Dat groepje bestond uit wetenschappers hè. Jij komt zelf nou ook niet over als het toonbeeld van geduld en redelijkheid.
H heeft zich nu eenmaal niet echt bewezen dat H kan luisteren in bepaalde situaties en ik dus had kunnen belonen. H begrijpt een aantal dingen niet, hoewel dat goed is aangeleerd. Een simpel voorbeeldje: H kent prima de commando’s zit en lig. Maar vanuit liggen gaan zitten snapt H gewoon echt niet. (Dit is onder andere een reden waarom ik denk dat H verstandelijk beperkt is wat ik heb aangegeven in het vorige topic.) Er zijn wel meer dingen die goed aangeleerd zijn, maar die H ineens vergeten schijnt te zijn waardoor ik dat vermoeden kreeg. Want ik neem aan dat een commando of iets niet mogen (goed aangeleerd) wel blijft hangen bij een hond ook al wordt het een poosje niet gebruikt?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:30 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Dit ja.
Jouw opvoeding zorgt ervoor dat je geen idéé hebt hoe je je hond moet opvoeden. Opvoeden vanuit angst is zeker geen goede manier.
En ik vind dat wel opvoeding.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:32 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Een kind een tik geven omdat hij niet luistert is onmacht, geen opvoeding.
Bij een hond idem dito. Leer de stress-signalen van je hond er- en herkennen, achterhaal waar ze vandaan komen en anticipeer erop. Een goede gedragstherapeut kan je hier bij helpen. Bijvoorbeeld een die is aangesloten bij de pdte, dan weet je dat er iig iemand gecheckt heeft of de persoon zich heeft ingelezen in de actuele wetenschappelijke kennis mbt hondentraining.
Hier zijn de trainers gewoon bezig hoor. Netjes op afstand.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:42 schreef -Ferb- het volgende:
[..]
En ik vind dat wel opvoeding.
Training is door corona nu even niet mogelijk.
Ik heb in het vorige topic uitgelegd dat ik juist wel heel geduldig ben van nature. En ook redelijk. Maar soms kon ik gewoon niet eindeloos op H gaan zitten wachten tot H zin had om te komen. Als ik weg moest of naar bed wilde bijv. En dan maakte H’s niet luisteren mij gefrustreerd. Omdat H ook na de 10e keer roepen niet kwam en ik H niet te pakken kon krijgen vanwege weglopen.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:36 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Dat groepje bestond uit wetenschappers hè. Jij komt zelf nou ook niet over als het toonbeeld van geduld en redelijkheid.
Ik ben niet de enige baas. Mijn partner is er ook nog. En hij wil de hond niet wegdoen. Hij is al gehecht aan hem. En hij heeft ook een stem. Dus de hond kan en gaat niet weg.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:54 schreef mosred het volgende:
@:-ferb-
Wanneer ga je eerlijk zijn naar jezelf en erkennen dat het pupje beter af is bij een ander baasje?
Is het beestje lekker klaar mee dan.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:56 schreef -Ferb- het volgende:
[..]
Ik ben niet de enige baas. Mijn partner is er ook nog. En hij wil de hond niet wegdoen. Hij is al gehecht aan hem. En hij heeft ook een stem. Dus de hond kan en gaat niet weg.
Het is heel simpel; honden leggen geen verbanden tussen hetgeen ze gedaan hebben en de (fysieke) straf erna. Enkel op exact het moment zelf.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:58 schreef -Ferb- het volgende:
Daarom vroeg ik om tips om m’n frustratie te kunnen handelen.
Waarom zou H bij je komen?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 08:59 schreef -Ferb- het volgende:
Zie ander topic voor meer informatie.
[..]
Voorbeeld van gisteravond van niet willen luisteren:
Ik wil uitlaten, ga bij de deur staan en roep H. Komt geen beweging in. Nogmaals geef ik het commando (met een vinger wijzend naar de grond voor me). Niks. Ik ga naar H toe en help H van de bank af. H gaat linea recta de bench in en weigert eruit te komen. Nou dan niet hè. Maar dan hoeft H het ook niet te wagen om middenin te nacht te gaan piepen/blaffen. (En dat deed H niet. )
En toch merk ik dat H luistert na even fysiek aangepakt te zijn. Dus bij mij helpt het wel.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:08 schreef mosred het volgende:
[..]
Is het beestje lekker klaar mee dan.
Ik denk dat je partner ook wel eerlijk naar zichzelf mag kijken wanneer hij een pupje in een thuissituatie houdt die niet veilig en zonder stress is.
[..]
Het is heel simpel; honden leggen geen verbanden tussen hetgeen ze gedaan hebben en de (fysieke) straf erna. Enkel op exact het moment zelf.
Een hond met een kind vergelijken zoals je doet, kan dus ook niet. Kinderen kunnen dat wél namelijk. Honden een corrigerende tik geven “omdat dat bij kinderen ook werkt” is dus de grootste onzin.
Wat jij doet is honden met mensen vergelijken. Maar dat kan niet, nooit. Lees: NOOIT. Niet met kinderen, niet met verstandelijk gehandicapten, nooit.
Jij zal dat beest moeten behandelen als hond en een hond verwacht kalme en assertieve leiderschap. Dat betekent aan jezelf werken en met betrekking tot de hond geduld hebben. Kun je 1 van de 2 niet opbrengen, dan moet je dat beest simpelweg een prettig leven gunnen. Uit jullie gezin weghalen dus.
En natuurlijk mag je fouten maken. Wij hebben ook 2 honden en ik bewaar mijn kalmte ook niet altijd. Er is alleen een verschil tussen een keer goed vloeken en met deuren gaan smijten wat ervoor zorgt dat een kat uit godverdomde stress zijn ontlasting laat gaan. Alsjeblieft zeg.
Nou, dan blijf je dat beest toch lekker een tik geven?? Je bent er al van overtuigd dat dat werkt al zeggen hier tien mensen die wel ervaring hebben met honden dat het gewoon niet waar is. Volgens jouw redenering moet het uiteindelijk werken als je zo door blijft gaan, dus wat is je vraag nou precies?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:20 schreef -Ferb- het volgende:
[..]
En toch merk ik dat H luistert na even fysiek aangepakt te zijn. Dus bij mij helpt het wel.
Ik vind een hond wel op een kind lijken, ze hebben veel overeenkomsten in gedrag. Natuurlijk snap ik dat het niet exact zo is.
Dat is maar 1 keer gebeurd, nou boehoe. Ze is zich niet anders gaan gedragen daarna, dus ze heeft er niks aan overgehouden. Ik heb nu eenmaal flink wat temperament. Ik moet woede soms gewoon even uiten, en zolang ik dat niet op de hond richt is er niks aan de hand. En ik richt m’n woede niet op de hond. H was er overigens niet bij toen ik met de deur sloeg.
Omdat angst. Opvoeding op basis van angst. Zoals tig keer gezegd hier en in je andere topic.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:20 schreef -Ferb- het volgende:
[..]
En toch merk ik dat H luistert na even fysiek aangepakt te zijn. Dus bij mij helpt het wel.
Wat jij ziet en wat de realiteit is zijn 2 hele grote verschillende dingen gebleken. En dat ligt aan jou.quote:Ik vind een hond wel op een kind lijken, ze hebben veel overeenkomsten in gedrag. Natuurlijk snap ik dat het niet exact zo is.
Kun jij werkelijk waar niet begrijpen dat jouw gedrag stress in huis creëert, waar dieren onder lijden? Ookal is een woede-uitbarsting niet op een hond gericht, jouw aanwezigheid maakt zijn leven een hel op dat moment.quote:Dat is maar 1 keer gebeurd, nou boehoe. Ze is zich niet anders gaan gedragen daarna, dus ze heeft er niks aan overgehouden. Ik heb nu eenmaal flink wat temperament. Ik moet woede soms gewoon even uiten, en zolang ik dat niet op de hond richt is er niks aan de hand. En ik richt m’n woede niet op de hond. H was er overigens niet bij toen ik met de deur sloeg.
Zo goed werkt het niet als het beest inmiddels liever vlucht dan naar je toe komt.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:20 schreef -Ferb- het volgende:
[..]
En toch merk ik dat H luistert na even fysiek aangepakt te zijn. Dus bij mij helpt het wel.
Ik vind een hond wel op een kind lijken, ze hebben veel overeenkomsten in gedrag. Natuurlijk snap ik dat het niet exact zo is.
Dat is maar 1 keer gebeurd, nou boehoe. Ze is zich niet anders gaan gedragen daarna, dus ze heeft er niks aan overgehouden. Ik heb nu eenmaal flink wat temperament. Ik moet woede soms gewoon even uiten, en zolang ik dat niet op de hond richt is er niks aan de hand. En ik richt m’n woede niet op de hond. H was er overigens niet bij toen ik met de deur sloeg.
Ik was toen niet boos en gefrustreerd. Ik heb H met normale, vriendelijke stem geroepen. Toen H weigerde te komen ben ik niet boos geworden en ook niet gefrustreerd geraakt. Ik heb de bench dichtgedaan en ben gaan douchen en gaan slapen.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waarom zou H bij je komen?
Om bij een boos en gefrustreerd mens te komen?
Geen lol aan.
Wees eens eerlijk, zou jij bij iemand willen komen die zo doet? Of zou jij ook in je ‘bench’ kruipen?
De kunst van trainen/opvoeden is maak wat je wil aantrekkelijk en wat je niet wil onaantrekkelijk (minder interessant/leuk).
Frustratie heeft geen plaats in opvoeding.
Frustratie, angst, boosheid, gevoel van falen. Dat zijn de valkuilen van opvoeding.
Reset jezelf. Zie dingen als een spelletje, als puzzels om op te lossen.
H wil niet hierkomen.
Wat is nodig om dat op te lossen?
Hoe maak je dat H wel graag bij je komt? Welke stappen zijn nodig, welke instellingen van jou is nodig?
H moet hierkomen bij een gefrustreerde baas om dan ook nog eens met schoon water gespoeld te worden.
Niet echt aantrekkelijk. Niet leuk+niet echt leuk=heel erg niet leuk.
Kortom bekijk het maar.
Maak het minder onprettig.
Dat gaat helpen
Precies dit inderdaad.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zo goed werkt het niet als het beest inmiddels liever vlucht dan naar je toe komt.
Denk daar eens over na, dat je zover bent gekomen dat het beest zich liever in de bench verschanst dan bij je komt.
Een hond, een jonge hond ook nog
Die blije en vrije vogel die in je huis kwam, die zo open was, die gaat er vandoor voor jou.
Die vindt jou bedreigdend.
Durf je nogsteeds te zeggen dat het werkt?
SNAP JE DIT ECHT NIET?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:32 schreef -Ferb- het volgende:
[..]
Ik was toen niet boos en gefrustreerd. Ik heb H met normale, vriendelijke stem geroepen. Toen H weigerde te komen ben ik niet boos geworden en ook niet gefrustreerd geraakt. Ik heb de bench dichtgedaan en ben gaan douchen en gaan slapen.
Als H niet bij me wil komen is er helemaal niks wat wél helpt. Dat is het probleem. Alleen mijn partner zou het dan voor elkaar krijgen, maar die is er niet altijd uiteraard. Dus hoe kan ik er überhaupt nog voor gaan zorgen dat bij mij komen leuk is? Als niks werkt? Hoe maak ik het dan wél prettig?
Ik weet het niet!! En ik zit met m’n handen in het haar hierom.
Cursus/training? Dan luistert hij daar netjes en vervolgens thuis weer niet, dus dat heeft geen zin (en is zonde van het geld vind ik dan).
H geeft me ook geen enkele kans om het goed te doen.
Gelul dit.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:32 schreef -Ferb- het volgende:
[..]
Ik was toen niet boos en gefrustreerd. Ik heb H met normale, vriendelijke stem geroepen. Toen H weigerde te komen ben ik niet boos geworden en ook niet gefrustreerd geraakt. Ik heb de bench dichtgedaan en ben gaan douchen en gaan slapen.
Als H niet bij me wil komen is er helemaal niks wat wél helpt. Dat is het probleem. Alleen mijn partner zou het dan voor elkaar krijgen, maar die is er niet altijd uiteraard. Dus hoe kan ik er überhaupt nog voor gaan zorgen dat bij mij komen leuk is? Als niks werkt? Hoe maak ik het dan wél prettig?
Ik weet het niet!! En ik zit met m’n handen in het haar hierom.
Cursus/training? Dan luistert hij daar netjes en vervolgens thuis weer niet, dus dat heeft geen zin (en is zonde van het geld vind ik dan).
H geeft me ook geen enkele kans om het goed te doen.
Dat komt wel door jullie gedragquote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:48 schreef -Ferb- het volgende:
Ja de hond heeft hier echt een rotleven hoor. [Einde sarcasme]
H heeft het hier over het algemeen goed. H is nog altijd blij, met kwispelende staart, als ik terugkom van weggeweest te zijn. Dat zou H niet doen als H echt zo bang van me was.
Dat H niet komt zoals in het voorbeeld gegeven is omdat het gewoon een stronteigenwijze hond is. Al vanaf het begin. Dat kan dus niet komen door ons gedrag, lijkt mij?
Bel de HA en zoek hulp.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:48 schreef -Ferb- het volgende:Dat kan dus niet komen door ons gedrag, lijkt mij?
En als er dan ’s ochtends vroeg een sloot plas ligt, ook niet boos worden.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 12:03 schreef -Ferb- het volgende:
- Zonder boos te worden naar bed gaan, H heeft de kans gekregen om te kunnen plassen.
Dat zoekt m’n partner maar uit, hij is degene die ‘s morgens er als eerste uitgaat. Ik heb hem nog niet gehoord over zo’n ongelukje. H kan het prima ophouden.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 12:06 schreef mosred het volgende:
[..]
En als er dan ’s ochtends vroeg een sloot plas ligt, ook niet boos worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |