NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je vooraf ingebeelde denken bevestigt zien worden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:19 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Mee eens, al weet ik niet wat confirmation bias is
Ik heb een paar keer Zwarte Piet gespeeld en familie van Afrikaanse buren wilden dat ik ook voor hun kind kwam. Het zoontje van de buren wilde zelfs hulppiet zijn. "Ik ben al zwart, dus ik hoef niet geschminkt te worden!"quote:
[..]
Fout in de opvoeding.
Zo ook met zwarte piet. Als je je roetmopje opvoedt met verhalen dat het sinterklaasfeestalleen voor blanken is omdat piet een zwarte slaaf is, tja, dan begint dat al goed.
Vertel je je zoontje dat sinterklaas een leuk feest is waarbij alle kindjes cadeautjes krijgen en dat de zwarte pieten zwart en lenig zijn omdat ze door schoorstenen gaan, dan wil zo'n kindje juist graag voor zwarte piet spelen en vindt hij het geweldig dat hij er zo op lijkt.
Wie wil er nou niet op zijn/haar held lijken!
Het ligt maar aan de benadering van de ouders.
Toen ik hen vertelde dat veel mensen Zwarte Piet racistisch vonden omdat hij op een neger zou lijken, begon de buurvrouw keihard te lachen.
Confirmation bias is een term die aangeeft dat we (bewust of onbewust) meer aandacht hebben voor zaken die onze denkbeelden en ideeën bevestigen. https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_biasquote:
[..]
Mee eens, al weet ik niet wat confirmation bias is
Dit is iets heel menselijks maar zorgt wel voor aan vals: 'Zie je nou wel!' effect.
Whatever...
Zo zien ze zichzelf.quote:
Op Eerste deel van mijn verhaal gaat over een zwart kind dat in een zwarte wereld wordt opgevoed met het idee dat zijn huidskleur een probleem is.
Tweede deel is een andere instelling van de ouders. Eén die veel problemen kan voorkomen als zij zichzelf eens niet zo omlaag halen.
Roetmopje was om te chargeren.
Jij doet dus nu ook racistisch en ook in andere landen in de wereld hebben etnische minderheden te maken met racisme.quote:
Het gaat echter om Nederland. En daar hebben etnische minderheden wel veel te maken met racisme. Een heel stuk meer dan 'blanken'.
Arme blanken, ze zouden maar hun superieure positie verliezen...
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Ik kruip helemaal niet in de slachtoffer rol. Het zal mij verder wat uitmaken of ik als racist wordt gezien of niet. Ik weet van mezelf dat ik dat niet ben. Het is wel heel simplistisch om die racisme kaart telkens te trekken. Dat doe je uit gebrek aan steekhoudende argumenten.quote:
[..]
Mensen moeten soms even nadenken over iets wat lang geleden gebeurde. Vandaar iemands aarzeling.
Verder kruip je in de slachtofferrol van : " ze noemen me racist"
Heel lang geleden werd ik wel eens nikker genoemd.
Natuurlijk kan ik dit niet bewizjen en ken jij dit verhaal niet ontkrachten. Jij was er niet bij, geen getuigen te vinden, geen camera's.
De strekking van het verhaal is, dat dit soort dingen heel makkelijk zijn om te roepen en iemand zich niet kan verdedigen.
Zoals ik al eerder aangaf gaf het onafhankelijk onderzoek waar bij OP1 over werd gesproken juist aan dat van alle aangekaarte racistische klachten op politieoptreden er welgeteld 1 is blijven staan. In 2 jaar tijd.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2020 11:26:19 ]
Thxxquote:
[..]
Je vooraf ingebeelde denken bevestigt zien worden.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Racisme in Nederland bestaat natuurlijk gewoon - zelf in mijn eigen familie. Mijn zusje is getrouwd met een surinaamse man en een kleine greep uit de racistische opmerkingen die ik heb meegemaakt:
- Een familielid die zei dat het armoedig stond, een blank meisje met een donkere jongen.
- Mensen die (in het oosten van het land) zeiden: Kijk uit voor die zwarte. En vervolgens aan de overkant van de weg gingen lopen.
- mijn zusje die kwaad werd omdat ze door een (overigens blanke) jongen in haar kruis gegrepen werd op straat. Mijn zwager die op een kalme manier daar iets van zei tegen die jongen, die vervolgens uit zijn plaat ging. Politie erbij en wie wordt gearresteerd: mijn zwager.
Begrijp me niet verkeerd, er zijn ook een hoop hele welwillende en lieve mensen die niet deze mentaliteit hebben. Maar het is best moeilijk om in te schatten hoe het staat met racisme in ons land, als je er niet zelf mee geconfronteerd wordt.
- Een familielid die zei dat het armoedig stond, een blank meisje met een donkere jongen.
- Mensen die (in het oosten van het land) zeiden: Kijk uit voor die zwarte. En vervolgens aan de overkant van de weg gingen lopen.
- mijn zusje die kwaad werd omdat ze door een (overigens blanke) jongen in haar kruis gegrepen werd op straat. Mijn zwager die op een kalme manier daar iets van zei tegen die jongen, die vervolgens uit zijn plaat ging. Politie erbij en wie wordt gearresteerd: mijn zwager.
Begrijp me niet verkeerd, er zijn ook een hoop hele welwillende en lieve mensen die niet deze mentaliteit hebben. Maar het is best moeilijk om in te schatten hoe het staat met racisme in ons land, als je er niet zelf mee geconfronteerd wordt.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Bijzonder dat een compliment (wat misschien wel wat zegt over een lage verwachting van de ander) als ‘microagressie’ wordt weggezet. Dit voelt niet passend en dat maakt dat mensen zich minder snel aangesproken zullen voelen.
Als ze zou schrijven dat ze soms teleurgesteld is in mensen omdat die haar lager inschatten en ze denkt dat t door haar kleur komt, kan ik me haar gevoel beter voorstellen.
Door het zo te labelen komt het misschien ‘erger’ over, maar ik vraag me af of dat werkt.
Als ze zou schrijven dat ze soms teleurgesteld is in mensen omdat die haar lager inschatten en ze denkt dat t door haar kleur komt, kan ik me haar gevoel beter voorstellen.
Door het zo te labelen komt het misschien ‘erger’ over, maar ik vraag me af of dat werkt.
Misschien een klein geschiedenislesje zodat je het racisme in mijn post snapt: de machtspositie en welvaart van de 'Westerse mens' (blanken) is grotendeels te danken door kolonisatie en door de wereld leeg te trekken. Wat nogal wat voordelen geeft in de wereld.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:21 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
"arme blanken", zeer denigrerend.
Misschien snap je nu dat het sarcastisch was.
Het is ook maar de vraag hoe lang drop nog zwart mag blijven, en moorkoppen bruin.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:23 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik heb een paar keer Zwarte Piet gespeeld en familie van Afrikaanse buren wilden dat ik ook voor hun kind kwam. Het zoontje van de buren wilde zelfs hulppiet zijn. "Ik ben al zwart, dus ik hoef niet geschminkt te worden!"
Toen ik hen vertelde dat veel mensen Zwarte Piet racistisch vonden omdat hij op een neger zou lijken, begon de buurvrouw keihard te lachen.
Waarom gebruik je het woord roetmopje hier? Schrijf toch gewoon 'kind'.quote:
[..]
Fout in de opvoeding.
Zo ook met zwarte piet. Als je je roetmopje opvoedt met verhalen dat het sinterklaasfeestalleen voor blanken is omdat piet een zwarte slaaf is, tja, dan begint dat al goed.
Doe je dat bewust om reacties uit te lokken en dan beweren : het is niet racistisch bedoeld?
Natuurlijk weet je dat veel mensen dat beledigend ervaren.
Maar daar heb je het mis, nlanken ervaren ook racisme. Mijn tante en oma riepen een aantal jaar terug langs een groep jongeren van vermoedelijk Marokkaanse afkomst, toen mijn oma goedemorgen zei kreeg ze een kom hier dan neuk ik je naar zich toegeworpen.quote:
Racisme in Nederland bestaat natuurlijk gewoon - zelf in mijn eigen familie. Mijn zusje is getrouwd met een surinaamse man en een kleine greep uit de racistische opmerkingen die ik heb meegemaakt:
- Een familielid die zei dat het armoedig stond, een blank meisje met een donkere jongen.
- Mensen die (in het oosten van het land) zeiden: Kijk uit voor die zwarte. En vervolgens aan de overkant van de weg gingen lopen.
- mijn zusje die kwaad werd omdat ze door een (overigens blanke) jongen in haar kruis gegrepen werd op straat. Mijn zwager die op een kalme manier daar iets van zei tegen die jongen, die vervolgens uit zijn plaat ging. Politie erbij en wie wordt gearresteerd: mijn zwager.
Begrijp me niet verkeerd, er zijn ook een hoop hele welwillende en lieve mensen die niet deze mentaliteit hebben. Maar het is best moeilijk om in te schatten hoe het staat met racisme in ons land, als je er niet zelf mee geconfronteerd wordt.
Denk je dat die Marokkanen dat ook naar een Marokkaanse vrouw op leeftijd zouden doen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik vind dit soort verhaaltjes van de NOS een beetje gevaarlijk, want het leunt heel veel op interpretatie van de persoon zelf. Word ik zo benaderd ja of nee en ze zullen nooit kijken naar hun eigen onkunde.
Zelf ben ik wel een paar keer als racist beschouwd op eigenlijk in mijn ogen vreemde momenten. Op de middelbare school werd ik door de rector gevraagd waarom ik van Administratieve opleiding naar een grafische opleiding wou gaan en of daar een racistisch motief achter zat, na daar zit je als 15 jarige jezelf te verdedigen en dat je gewoon de stap maakt omdat het beste bij je past wat je wilt doen op dat moment en beter bij de school past daarna.
Tweede moment had ik in Amsterdam bij de bioscoop naar de film Black panther die ik samen met een vriendin ging bekijken. Prijs was voor 2 kaartjes even hoog als voor 1 persoon hier bij mij in de buurt. Dus me reactie was : Das wel heel goedkoop en de persoon zei: dat denk je zeker omdat het een zwarte film is. Ow....ok.... Is trouwens een geweldige film vooral kijken !
Over discriminatie op de arbeidsmarkt is niet zo moeilijk. Reageer op een vacature van een supermarkt als je 22+ bent en de kans dat je word afgewezen is 80%. Ook zelf 1 keer op geslacht afgewezen voor reparatie van kleine apparaten. Het uitzendbureau was gewoon eerlijk en zei: Daar werken veel vrouwen en de gedachte dat er een man bijkwam vinden ze niet zo prettig, kon ik wel begrijpen. Stel je voor deze fokker die effe op zen werk een Harem heeft .
Welke kleur je van de regenboog ook bent, iedereen zal er wel is mee te maken hebben gehad. Alleen denk ik wel dat sommige groepen de kaart wel heel makkelijk trekken en eerder is in de spiegel moeten kijken waarom ze vaker worden aangepakt.
Zelf ben ik wel een paar keer als racist beschouwd op eigenlijk in mijn ogen vreemde momenten. Op de middelbare school werd ik door de rector gevraagd waarom ik van Administratieve opleiding naar een grafische opleiding wou gaan en of daar een racistisch motief achter zat, na daar zit je als 15 jarige jezelf te verdedigen en dat je gewoon de stap maakt omdat het beste bij je past wat je wilt doen op dat moment en beter bij de school past daarna.
Tweede moment had ik in Amsterdam bij de bioscoop naar de film Black panther die ik samen met een vriendin ging bekijken. Prijs was voor 2 kaartjes even hoog als voor 1 persoon hier bij mij in de buurt. Dus me reactie was : Das wel heel goedkoop en de persoon zei: dat denk je zeker omdat het een zwarte film is. Ow....ok.... Is trouwens een geweldige film vooral kijken !
Over discriminatie op de arbeidsmarkt is niet zo moeilijk. Reageer op een vacature van een supermarkt als je 22+ bent en de kans dat je word afgewezen is 80%. Ook zelf 1 keer op geslacht afgewezen voor reparatie van kleine apparaten. Het uitzendbureau was gewoon eerlijk en zei: Daar werken veel vrouwen en de gedachte dat er een man bijkwam vinden ze niet zo prettig, kon ik wel begrijpen. Stel je voor deze fokker die effe op zen werk een Harem heeft
.Welke kleur je van de regenboog ook bent, iedereen zal er wel is mee te maken hebben gehad. Alleen denk ik wel dat sommige groepen de kaart wel heel makkelijk trekken en eerder is in de spiegel moeten kijken waarom ze vaker worden aangepakt.
Denk je dat dit op de zelfde schaal gebeurtquote:
[..]
Maar daar heb je het mis, nlanken ervaren ook racisme. Mijn tante en oma riepen een aantal jaar terug langs een groep jongeren van vermoedelijk Marokkaanse afkomst, toen mijn oma goedemorgen zei kreeg ze een kom hier dan neuk ik je naar zich toegeworpen.
Denk je dat die Marokkanen dat ook naar een Marokkaanse vrouw op leeftijd zouden doen?
?
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Dit zijn beide gevallen van racisme/discriminatie in de maatschappij en even erg. Het verschil is dat dit soort discriminatie ook in overheden en het grotere bedrijfsleven is doorgedrongen. Die zouden boven dit soort wrijving in de maatschappij moeten staan.quote:
[..]
Maar daar heb je het mis, nlanken ervaren ook racisme. Mijn tante en oma riepen een aantal jaar terug langs een groep jongeren van vermoedelijk Marokkaanse afkomst, toen mijn oma goedemorgen zei kreeg ze een kom hier dan neuk ik je naar zich toegeworpen.
Denk je dat die Marokkanen dat ook naar een Marokkaanse vrouw op leeftijd zouden doen?
xxx
Kan iemand mij uitleggen waarom we verschillend naar uiterlijke kenmerken kijken?
Een dik persoon Billy Turf noemen is pesten.
Iemand met rood haar of sproeten uitlachen is pesten.
Een grap over je kleur ogen is pesten.
Een grap over huidskleur is ineens racisme?
Zijn we hier dan de huidskleur belangrijker aan het maken? Of doen we de anderen tekort......
Ik word er ziek van
Een dik persoon Billy Turf noemen is pesten.
Iemand met rood haar of sproeten uitlachen is pesten.
Een grap over je kleur ogen is pesten.
Een grap over huidskleur is ineens racisme?
Zijn we hier dan de huidskleur belangrijker aan het maken? Of doen we de anderen tekort......
Ik word er ziek van
Maarre omdat bepaalde aso-Marokkanen aan racisme doen mogen slachtoffers daar niet meer over klagen?quote:
[..]
Maar daar heb je het mis, nlanken ervaren ook racisme. Mijn tante en oma riepen een aantal jaar terug langs een groep jongeren van vermoedelijk Marokkaanse afkomst, toen mijn oma goedemorgen zei kreeg ze een kom hier dan neuk ik je naar zich toegeworpen.
Denk je dat die Marokkanen dat ook naar een Marokkaanse vrouw op leeftijd zouden doen?
Meer zelfs, de inbraken in mijn woonplaats vertonen ook patronen van racisme. Maar goed daar wordt geen onderzoek naar gedaan, dus het blijft een vermoeden; maar goed in de OP zijn ook vermoedens.quote:
[..]
Denk je dat dit op de zelfde schaal gebeurt
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
