abonnement Unibet Coolblue
pi_194639918
We hebben net een offerte ontvangen voor aanschaf en het monteren van de airco.
Single split unit gree 3.5 kw voor ¤2295. Dit is onze eerste offerte van een bedrijf dat is komen kijken. Wat is jullie mening hierover?
pi_194640020
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 22:41 schreef Nina1969 het volgende:
We hebben net een offerte ontvangen voor aanschaf en het monteren van de airco.
Single split unit gree 3.5 kw voor ¤2295. Dit is onze eerste offerte van een bedrijf dat is komen kijken. Wat is jullie mening hierover?
Als je hem laat leveren en plaatsen zou ik voor een a merk gaan. Dat prijsverschil is dan nog maar klein.

Alhoewel er met gree niks mis is, heb er zelf ook een.
pi_194640077
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 22:47 schreef Makrolon het volgende:

[..]

Als je hem laat leveren en plaatsen zou ik voor een a merk gaan. Dat prijsverschil is dan nog maar klein.

Alhoewel er met gree niks mis is, heb er zelf ook een.
Is Gree geen A merk?
  donderdag 20 augustus 2020 @ 00:37:23 #254
85514 ralfie
!Yvan eht nioj
pi_194640913
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 22:41 schreef Nina1969 het volgende:
We hebben net een offerte ontvangen voor aanschaf en het monteren van de airco.
Single split unit gree 3.5 kw voor ¤2295. Dit is onze eerste offerte van een bedrijf dat is komen kijken. Wat is jullie mening hierover?
flink aan de dure kant. Als je er een laat installeren moet 1500 tot max 2000 per unit te doen zijn, tenzij je iets heel speciaals wil. Dat is dan voor een A-merk, Gree heb ik nog nooit van gehoord, in ieder geval geen A-merk.
pi_194641023
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 00:37 schreef ralfie het volgende:

[..]

flink aan de dure kant. Als je er een laat installeren moet 1500 tot max 2000 per unit te doen zijn, tenzij je iets heel speciaals wil. Dat is dan voor een A-merk, Gree heb ik nog nooit van gehoord, in ieder geval geen A-merk.
Bedankt voor je feedback Ralfie!
  Moderator donderdag 20 augustus 2020 @ 06:02:27 #256
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_194641717
Gree is B merk maar wel prima. Heb er zelf ook 1 en om me heen meerdere waarvan deels zelf geļnstalleerd. De 3,5 is wat luider dan een A merk van hetzelfde vermogen, bijvoorbeeld.

Die Gree kost bij mijn vaste adres ¤520 met leidingen, snoer etc. Installatie kost normaliter zo'n ¤500 en dan is het dik betaald voor een standaard installatie.

Reken maar uit of het een goede prijs is.
Laat die handjes wapperen!
pi_194642260
Ik vind het aan de dure kant als het om een simpele installatie gaat. Is het een lastige (4 meter hoog, door 3 muren, condenspomp en nog een stroomaansluiting naar de meterkast) dan is het nog altijd aan de hoge kant, maar wel begrijpelijk.

Eigenlijk is dit de slechtste tijd voor een airco, alle airco leveranciers zitten nog vol met een achterstand en rekenen daarom nog hoge prijzen. De echte warme dagen zijn na deze week wel voorbij denk ik, dus je zou ook kunnen wachten tot Januari, dan hebben ze ineens meer tijd en vragen ze niet meer de hoofdprijs.

Een simpele installatie met een A merk zou ~1700 mogen kosten.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
pi_194649171
Nieuwe offerte ontvangen van hetzelfde bedrijf. Een Daikin prefera 3,5 kW incl. montage ¤3070,-
  Moderator donderdag 20 augustus 2020 @ 16:55:20 #260
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_194649628
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 16:34 schreef Nina1969 het volgende:
Nieuwe offerte ontvangen van hetzelfde bedrijf. Een Daikin prefera 3,5 kW incl. montage ¤3070,-
Mijn gevoel zegt veel en veel te duur; ik was voor een Fujitsu 3,5 kW ¤ 1800,- kwijt op de offerte incl. pomp en montage.
Dan vind ik ¤ 3070,- inclusief voor montage wel erg veel.

Uiteindelijk zelf de airco gemonteerd en in bedrijf laten stellen (ook een 3,5 kW Daikin) en was voor ¤ 1400,- klaar.
pi_194651589
Beetje flauw maar mijn antwoord is: voor 2 stuks is het te overwegen.
Laat die handjes wapperen!
pi_194651966
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 18:56 schreef Gieliovd het volgende:
Beetje flauw maar mijn antwoord is: voor 2 stuks is het te overwegen.
😂😂
pi_194654507
Heeft iemand goede ervaringen met een installatiebedrijf? We willen graag 2 single units aanschaffen en laten monteren. We wonen in Ridderkerk.
pi_194655085
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 16:34 schreef Nina1969 het volgende:
Nieuwe offerte ontvangen van hetzelfde bedrijf. Een Daikin prefera 3,5 kW incl. montage ¤3070,-
Dat is echt serieus duur, voor dat geld kan je het zelf doen inclusief aanschaf vacuüm pomp en stek certificaat... (geen geintje, airco +leidingen enz 1200, vacuümpomp en slangen 300 stek certificaat & cursus 1300, huren boormachine met 65mm diamandboor 30 euro.) blijft er nog 250 euro over voor de uurtjes.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
pi_194655111
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 22:20 schreef boegschroef het volgende:

[..]

Dat is echt serieus duur, voor dat geld kan je het zelf doen inclusief aanschaf vacuüm pomp en stek certificaat... (geen geintje, airco +leidingen enz 1200, vacuümpomp en slangen 300 stek certificaat & cursus 1300, huren boormachine met 65mm diamandboor 30 euro.) blijft er nog 250 euro over voor de uurtjes.
Mag je mij eens vertellen waar je stek haalt voor 1300 euro ;)

Serieus, als het voor zo weinig kan wil ik het wel halen.
pi_194655255
Het is mij iig hardstikke duidelijk dat dit bedrijf erg duur is. Ik ga opzoek nasr een ander bedrijf.
pi_194657771
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 22:21 schreef Makrolon het volgende:

[..]

Mag je mij eens vertellen waar je stek haalt voor 1300 euro ;)

Serieus, als het voor zo weinig kan wil ik het wel halen.
Ik ook!
Laat die handjes wapperen!
pi_194658612
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 21:49 schreef Nina1969 het volgende:
Heeft iemand goede ervaringen met een installatiebedrijf? We willen graag 2 single units aanschaffen en laten monteren. We wonen in Ridderkerk.
Bel eens met aircostunt uit Dordrecht, dat is het adresje van @Gieliovd

Aangezien ze daar containers vol goedkope airco's verstouwen weten ze misschien ook wel een voordelige installateur in de regio. Ook niet ver van jou vandaan..
pi_194658653
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2020 06:54 schreef Gieliovd het volgende:

[..]

Ik ook!
Toen ik vorig jaar keek kon het nog voor 1300, nu ben je 1800 kwijt.
https://www.intermediair.(...)n-categorie-2/665370

Heb je binnen een jaar wel terugverdient als je in de avond uurtjes airco's gaat plaatsen ;)
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
  vrijdag 21 augustus 2020 @ 11:36:02 #270
439068 speedfightrage
Stroom bzzt bzzt
pi_194660686
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2020 09:05 schreef boegschroef het volgende:

[..]

Toen ik vorig jaar keek kon het nog voor 1300, nu ben je 1800 kwijt.
https://www.intermediair.(...)n-categorie-2/665370

Heb je binnen een jaar wel terugverdient als je in de avond uurtjes airco's gaat plaatsen ;)
Hmm, dit lijkt alleen de cursus.. examen komt daar nog boven?
pi_194661561
Ja precies, bedoeld voor medewerkers van een gecertificeerd bedrijf. Als zzp moet je en je bedrijf en jezelf certificeren. Dat kost dus bij elkaar 4k¤.
Laat die handjes wapperen!
pi_194661688
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2020 12:26 schreef Gieliovd het volgende:
Ja precies, bedoeld voor medewerkers van een gecertificeerd bedrijf. Als zzp moet je en je bedrijf en jezelf certificeren. Dat kost dus bij elkaar 4k¤.
Dat zijn wel iets meer avondjes.
.
pi_194665540
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 augustus 2020 09:01 schreef tux87 het volgende:

[..]

Bel eens met aircostunt uit Dordrecht, dat is het adresje van @:Gieliovd

Aangezien ze daar containers vol goedkope airco's verstouwen weten ze misschien ook wel een voordelige installateur in de regio. Ook niet ver van jou vandaan..
Helaas. Ze konden mij niemand aanbevelen. Diegene die ze kennen schijnt nu vol gepland te zijn en ondergaat binnenkort een operatie.😏😏
  vrijdag 21 augustus 2020 @ 18:45:05 #274
492142 Fiesta04
Altijd feest
pi_194667046
Probeer eens bij van Rennes, klaaswaal uit het hoofd.
Hoorde iets over 1850, incl installatie maar zal wel een 2,5 unit zijn.
pi_194683569
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2020 18:45 schreef Fiesta04 het volgende:
Probeer eens bij van Rennes, klaaswaal uit het hoofd.
Hoorde iets over 1850, incl installatie maar zal wel een 2,5 unit zijn.
Bedankt. Ik ga een poging wagen.
pi_194683589
Wat vinden jullie van deze offerte? Daikin ftxp35 2x single units incl standaard montage ¤4250,-
  Moderator zondag 23 augustus 2020 @ 12:56:41 #277
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_194687251
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2020 00:58 schreef Nina1969 het volgende:
Wat vinden jullie van deze offerte? Daikin ftxp35 2x single units incl standaard montage ¤4250,-
Mijn gevoel zegt wat aan de prijzige kant, zou gewoon eens wachten tot in het najaar en dan eens rond gaan kijken. ;)
pi_195068178
Ik sta op het punt eenzelfde Daikin aan te schaffen. Wat voor voedingskabel heb jij gebruikt? In het boekje hebben ze het over 3x1,5mm, maar sommige sites hebben het over 3x2,5mm.
  Moderator dinsdag 15 september 2020 @ 12:06:40 #279
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_195069482
quote:
5s.gif Op dinsdag 15 september 2020 10:48 schreef sugar4 het volgende:
Ik sta op het punt eenzelfde Daikin aan te schaffen. Wat voor voedingskabel heb jij gebruikt? In het boekje hebben ze het over 3x1,5mm, maar sommige sites hebben het over 3x2,5mm.
Wat staat er in de installatie handleiding ?
pi_195069822
Ligt aan de lengte. Hier zit het prima met 1,5 maar slechts een paar meter. Langer gewoon 2,5 pakken.
Laat die handjes wapperen!
pi_195070240
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 12:06 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Wat staat er in de installatie handleiding ?
1,5mm bij model 35. Ik moet zo een 15 meter overbruggen vanaf de meterkast naar de buitenunit.

  Moderator dinsdag 15 september 2020 @ 14:36:14 #282
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_195071757
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 12:59 schreef sugar4 het volgende:

[..]

1,5mm bij model 35. Ik moet zo een 15 meter overbruggen vanaf de meterkast naar de buitenunit.

[ afbeelding ]
Qua afstand is 3x1,5 meer dan genoeg.
Zelf moest ik maar een meter of drie van werkschakelaar naar de airco buiten.
pi_195396498
Wie heeft ervaring met de Sensira FTXC?
pi_195398004
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 14:36 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Qua afstand is 3x1,5 meer dan genoeg.
Zelf moest ik maar een meter of drie van werkschakelaar naar de airco buiten.
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 14:36 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Qua afstand is 3x1,5 meer dan genoeg.
Zelf moest ik maar een meter of drie van werkschakelaar naar de airco buiten.
1.5 of 2.5 waar gaat het over 10 euro? dat is echt max 8)7
  Moderator zaterdag 3 oktober 2020 @ 09:06:29 #285
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_195400696
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 oktober 2020 00:05 schreef catwizzel het volgende:

[..]


[..]

1.5 of 2.5 waar gaat het over 10 euro? dat is echt max 8)7
Qua meterprijs gaat het eigenlijk nergens over. Maar als je nog een rol 1,5 mm2 hebt liggen dan is het natuurlijk onzin om dit niet te gebruiken.
  Moderator zaterdag 3 oktober 2020 @ 09:08:37 #286
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_195400720
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 22:56 schreef Nina1969 het volgende:
Wie heeft ervaring met de Sensira FTXC?
Dat is toch een binnenunit van Daikin 3,5 kW. Weet zo niet precies welke wij hebben. Maar de Daikin beviel ons prima :)
  donderdag 8 oktober 2020 @ 20:00:05 #287
492967 Vinkentouw
Hate it or love it
pi_195512447
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 oktober 2020 09:08 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Dat is toch een binnenunit van Daikin 3,5 kW. Weet zo niet precies welke wij hebben. Maar de Daikin beviel ons prima :)
Wil je ff kijken?
  Moderator donderdag 8 oktober 2020 @ 20:33:43 #288
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_196349702
Met veel interesse heb ik de afgelopen maanden dit topic gevolgd en alle adviezen meegelezen.

Ik wil voor mijn appartement een airco in de slaapkamer en liefst ook de woonkamer.
Het wordt zo’n 32 graden in die kamers en door de goede isolatie koelt het vrijwel niet af. Ik heb diabetes type 1, vroeger had ik minder last van de warmte maar de laatste zomers merk ik dat ik door de warmte in huis veel last krijg van mijn diabetes. Daar wil ik dus wat aan gaan doen. Mobiele airco lost het niet genoeg op helaas (want door de herrie kan ie alleen overdag aan).

Voordat ik leveranciers ga benaderen, wil ik eerst zelf een beter idee hebben wat de mogelijkheden zijn en waar ik op moet letten.

Het is een beetje lastige situatie hier. Ik woon op de bovenste etage, maar binnen de VvE mogen we niets op het dak plaatsen of aan het gebouw hangen. Ik heb helaas geen balkon waar ik een buiten unit op zou kunnen plaatsen.
Wel heb ik een inpandige loggia met 2 draai-/kiepramen. Dat is dus een afgesloten ruimte naar buiten, waarbij 2 ramen open kunnen.
Mijn slaapkamer grenst niet direct aan de buitenzijde van het gebouw, maar aan de loggia.
Buren hebben in het verleden zelf een airco geļnstalleerd (geloof bij Gamma gekocht) en de buiten unit in de loggia gehangen.

Vanuit de VvE is in 2006 een Xpelair Digitemp aangeraden. Als ik het goed begrijp is dit een mono-blok. Bij iemand die dat in het verleden geļnstalleerd heeft (wel met slaapkamer aan galerij) zitten in de muur bij de galerij 2 roosters.
Ik kan op de site van Xpelair wel een brochure vinden, maar via Google niet echt informatie van aanbieders.

Wat zou er voor mijn situatie mogelijk zijn? Alleen een mono-blok? Voor het maken van de gaten is dan waarschijnlijk een hoogwerker nodig denk ik (ik woon 3 hoog).
Zou een buiten unit in een loggia wel kunnen met de ramen open? Of warmt dit die ruimte teveel op / teveel herrie in huis?

Hieronder een plattegrond van de situatie.
De wand tussen de loggia en de slaapkamer is over de hele breedte een kozijnwand vanaf de grond tot 30 cm onder het plafond, die 30 cm bestaat uit gipsplaten. Daar kan denk ik niets hangen.
In de loggia zijn de binnenmuurtjes naast de erker ook gipsplaten.
Tussen slaapkamer en loggia zit enkel glas in de kozijnwand, tussen woonkamer en loggia zit een deur die ook vaak als achterdeur wordt gebruikt (dus hardhout met groot stuk glas erin), met daarnaast ook een kozijnwand met enkel glas.

Hopelijk heeft iemand wat advies, ideeėn of wellicht goede adresjes die hier iets mee kunnen.

pi_196439036
Ik heb niet heel het topic doorgelezen, maar over het algemeen worden Daikin, Mitsubishi Electric & Mitsubishi Heavy Industries als de voorlopers gezien. LG en Panasonic komen daar net onder. De meeste andere merken zitten daar weer onder. Dan hebben we het over efficiėntie (SCOP/SEER), geluidsproductie, het in multi-split kunnen draaien, fatsoenlijk kunnen verwarmen, het gebruik van minder efficiėnte en milieuvriendelijke koelvloeistoffen en een mindere betrouwbaarheid. Ook de "extra's" zoals een goede Wifi-controller bestaan vaak niet of werken heel matig.
pi_196820029
Helaas geen tips voor mijn specifieke VvE / mono-block situatie.

Dan probeer ik maar:
iemand een tip voor betrouwbare installateurs in de regio Rotterdam?
  Moderator zaterdag 19 december 2020 @ 14:07:12 #292
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_196820479
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:41 schreef NedKelly het volgende:
Helaas geen tips voor mijn specifieke VvE / mono-block situatie.

Dan probeer ik maar:
iemand een tip voor betrouwbare installateurs in de regio Rotterdam?
Ik denk zelf dat je situatie zo vreselijk specifiek is dat het misschien beter is om daar los een topic over te openen in plaats van in dit algemene topic jou probleem voor te leggen. Dat brengt automatisch vaak meer reacties met zich mee. Zou zelf wel bang zijn voor geluidsoverlast in je patio, aangezien je slaapkamer er praktisch naast is.

Heb helaas geen tips voor een installateur in de regio Rotterdam.
pi_196820593
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:07 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat je situatie zo vreselijk specifiek is dat het misschien beter is om daar los een topic over te openen in plaats van in dit algemene topic jou probleem voor te leggen. Dat brengt automatisch vaak meer reacties met zich mee. Zou zelf wel bang zijn voor geluidsoverlast in je patio, aangezien je slaapkamer er praktisch naast is.

Heb helaas geen tips voor een installateur in de regio Rotterdam.
Thanks, ik twijfelde er inderdaad over of eigen topic beter was, maar dacht probeer het eerst hier.
pi_196947239
Jullie advies is meer dan welkom.

Offerte airco voor een vrijstaand huis. Woonkamer/keuken is 50-60m2.Precies boven de woonkamer zit onze slaapkamer van ongeveer 25 ,m2. Wij willen een airco met verwarming met een buiten unit en 2 binnenunits.

Nu hebben we een offerte ontvangen en vroeg mij af wat jullie ervan vinden.

2000 euro voor een Mitsubishi heavy industries r32 5kw + binnenunit
1500 euro voor een Mitsubishi heavy industries r32 2.5kw + binnenunit
Inclusief montage en aansluiten.

Het is nog even afhankelijk of er een meerprijs is voor wat betreft de elektra en leidingen die eventueel verlengd moeten worden maar dat is altijd even afwachten.

In totaal zijn we dus 3500 euro kwijt voor bovenstaand. Wat vinden jullie van die prijs?

Vragen:
Daarnaast vroeg ik mij af of we niet de binnenunits van de slaapkamer en woonkamer niet op 1 buitenunit van 5kw kunnen doen? Het komt eigenlijk niet voor dat we de airco in de slaapkamer + woonkamer tegelijk aan hebben. Of werkt dat niet zo?

Zijn er nog zaken waar we rekening mee moeten houden of hebben jullie wellicht nog tips. Ik heb zelf bar weinig verstand van airco's dus wellicht ben ik vergeten om essentiėle informatie te vermelden hier.
An Amateur trains untill he does it right!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
pi_197449315
Koekoek, midden in de winter terwijl de sneeuw naar beneden valt over Airco praten. :P

Maar ik ga deze zomer ook voor een airco. Een A-merk hoeft van mij niet zozeer. Ik wil wel voor een B- en zelf C-merk gaan, als het maar werkt, niet te veel herrie maakt en als het even kan ook nog kan verwarmen. Heb nu Zephir op het oog, en nog wat merken die hier worden genoemd.

Zit alleen nogal te tobben met de koelcapaciteit. Ik heb niet zo'n groot huis, maar toch al met al bij elkaar zo'n 119 m³. Maar ook: een plat dak, veel ramen, dus: matige of slechte isolatie.

Moet je daar nou niet dan ook erg rekening mee houden? Zou ik het dan redden met 12000 BTU/3,5 kW, of kan ik dan beter gaan voor 5 of 6 kW of (meer dan) 18.000 BTU?
Eens kijken
pi_197449536
Tsja, puur voor koelen is 3,5kW wel genoeg. Maar niet als hoofdverwarming.
pi_197449921
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 18:29 schreef Zandstrand het volgende:
Tsja, puur voor koelen is 3,5kW wel genoeg. Maar niet als hoofdverwarming.
Bij een scop van 4 ą 5 kom je een heel eind met 3,5 Kw, dan wordt dan een 10 tot 15 Kw warmte. Daar kan een normaal rijtjeshuis makkelijk mee verwarmd worden zolang er geen Elfstedentocht in het zicht is.
pi_197450409
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 18:44 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Bij een scop van 4 ą 5 kom je een heel eind met 3,5 Kw, dan wordt dan een 10 tot 15 Kw warmte. Daar kan een normaal rijtjeshuis makkelijk mee verwarmd worden zolang er geen Elfstedentocht in het zicht is.
Ho ho, zo werkt dat niet! De capaciteit van een systeem is reeds het afgiftevermogen. Niet het opgenomen vermogen, waar dan de gratis energie opgewekt uit de bron (buitenlucht) nog bij komt. Die 3,5kW is het opgenomen vermogen opgeteld bij het vermogen wat uit de bron kan worden gehaald.

Het maximaal opgenomen vermogen van een fatsoenlijke 3,5kW unit zal eerder rond de 1200W ofzo liggen. Gemiddeld rond de 875W als je dan inderdaad uitgaat van een SCOP van 4 en gemiddelde seizoensomstandigheden.

Hoe denk je dat je anders een 5kW unit ooit op een enkelfasige 16A-groep kunt aansluiten? 16A*230V = 3,7kW.
pi_197450429
Oeps
pi_197452049
In februari wordt bij ons ook eindelijk een airco geplaatst op de slaapkamer. We betalen 1580 euro voor een Mitsubishi Heavy Industries 2,5Kw, inclusief wifi-module en installatie.
Ik vind het een prima prijs en deze lokale ondernemer staat goed aangeschreven.
Spoilers!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')