En dat dusquote:Op woensdag 3 juni 2020 09:59 schreef Cat-astrophe het volgende:
En dat! Ik lees mee en dan gaat mijn hoofd ook malen, maar ik krijg het niet zo op het scherm als ik wil. Dus dan zeg ik maar liever niets.
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeftquote:
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
En +1 @Cat-astrophe
Ik heb vaak ook zoiets van hmm, hier ben ik het niet helemaal eens, ik zou wat willen zeggen, hoe verwoord ik dat, laat maar.
Nou overdrijf je het ook wel hoor. Ik heb niemand je een diehard racist horen noemen. Ze zijn het niet eens met hoe je het ziet. Ik heb het gevoel dat je eerder naïef of kortzichtig overkomt dan racistischquote:Op woensdag 3 juni 2020 10:16 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
sorry, dat helpt niet
Hij staat hier even te leen en bevalt heel goed.
https://www.sabo.nl/nl/be(...)reedte/47-a-economy/
En omdat iemand dan een andere weg inslaat met andere argumenten en die dat dan ook niet zo eloquent onder woorden kan brengen en daarbij veel emotioneel geladen termen gebruikt..
Ik vind het dan echt HEEL NAAR om zo iemand dan meteen tot racist te bestempelen.
Als hij jou bevalt, waarom hecht je dan aarde aan de mening van een ander?quote:
@:fietsie @:derludolf Hebben jullie een mening over deze grasmaaier? We kunnen hem tweedehands kopen van onze hovenier die ook handelt in tuinmachines.
Hij staat hier even te leen en bevalt heel goed.
https://www.sabo.nl/nl/be(...)reedte/47-a-economy/
Omdat Fiets en Ludolf verstand hebben van dit soort apparaten. Ik heb nooit van het merk gehoord. Geen idee waar op te letten. Maar hij moet wel 350 euro kosten en dat is veel geld. Vooral omdat we er niet op hadden gerekend dat we het uit moesten geven.quote:
[..]
Als hij jou bevalt, waarom hecht je dan aarde aan de mening van een ander?
Nee je bent geen die-hard racist. (om even je eigen woorden te gebruiken). Of gewoon al racist.quote:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
Maar we hebben allemaal (of je nu wit, zwart of geel, man, vrouw, dik, dun, oud of jong en alles daartussenin en buiten bent) wat racistisch in ons, en we hebben allemaal onze blinde vlekken en vooroordelen. De een wat meer dan de ander, of of andere vlakken, uiteraard.
Ik zeg enkel dat het iets is om onder ogen te zien, te erkennen.
Dat er duizenden mensen op de been zijn wereldwijd, geeft toch wel aan dat er iets gaande is, dat mensen het beginnen te herkennen. Bij anderen, maar ook zichzelf.
Je hoeft niet aan de schandpaal om toch verandering teweeg te kunnen brengen hè
Dat is heel niet de bedoeling.EDIT: en wat Jagär zegt: ik denk niet iemand hier een racist wil zijn, of daar naar wil handelen. Het is meer onwetendheid en onbewustheid.
Kan je het mulcherhulpstuk er bij overnemen? Want gezien de ligging van jullie perceel zou het voor de ondergrond niet verkeerd zijn om te mulchen ipv het gras weg te halen, waardoor je een onderlaag verterend gras op de klei krijgt die het vocht eronder vasthoudt...quote:
@:fietsie @:derludolf Hebben jullie een mening over deze grasmaaier? We kunnen hem tweedehands kopen van onze hovenier die ook handelt in tuinmachines.
Hij staat hier even te leen en bevalt heel goed.
https://www.sabo.nl/nl/be(...)reedte/47-a-economy/
Zijn verder degelijke bakken en ik zie er weinig op zitten wat stuk kan
Maar wie heeft Uhmpie dan tot rasist bestempeld? Ik geloof dat iedereen wel weet dat ze de beste bedoelingen heeft en niet rasistisch wil zijn. Er is haar wel op gewezen dat haar uitspraken (dus niet uhmpie zelf!) rasistisch kunnen zijn. En er is geprobeerd met argumenten aan te tonen waarom dat zo is, maar mijn inschatting is dat die argumenten uhmpie niet echt bereiken.quote:
Oh ik krijg het ook allemaal niet zo mooi op papier. Vooral omdat het zo'n complex probleem is . EN dat het heel.makkelijk is om er allerlei (drog) redenen bij te halen. Daarnaast zijn we ook niet allemaal zo welbespraakt en getraind om alles op een duidelijke (feitelijke) manier neer te zetten.
En omdat iemand dan een andere weg inslaat met andere argumenten en die dat dan ook niet zo eloquent onder woorden kan brengen en daarbij veel emotioneel geladen termen gebruikt..
Ik vind het dan echt HEEL NAAR om zo iemand dan meteen tot racist te bestempelen.
Een rasist is iemand die in volle overtuiging is dat sommige rassen superieur zijn aan andere. Ik ben er van overtuigd dat uhmpie dat niet is.
Hoe veranderen we dan ? Hoe kan IK er VANDAAG voor zorgen dat "de wereld" minder racistisch/sexistisch/uitbuitend/etc wordt zonder enorm extremistisch daarin te worden?
Want laten we wel wezen we blijven Nederlanders en die vinden dat normaal om al gek genoeg is..
Er is niet gesproken over het mulchhulpstuk, ik zal er eens naar vragen. Het is niet zo kleiig hier gelukkig. Alleen de dijk en die is niet begrast.quote:
[..]
Kan je het mulcherhulpstuk er bij overnemen? Want gezien de ligging van jullie perceel zou het voor de ondergrond niet verkeerd zijn om te mulchen ipv het gras weg te halen, waardoor je een onderlaag verterend gras op de klei krijgt die het vocht eronder vasthoudt...
Zijn verder degelijke bakken en ik zie er weinig op zitten wat stuk kan
We lezen verschillende meningen over mulchen. Het zou ook weer voor mos zorgen. Qua vocht hebben we natuurlijk de sproeiers met slootwater.
Het niet tot extreem bestempelen om op te komen tegen onrecht en onderdrukking.quote:
Maar eh.
Hoe veranderen we dan ? Hoe kan IK er VANDAAG voor zorgen dat "de wereld" minder racistisch/sexistisch/uitbuitend/etc wordt zonder enorm extremistisch daarin te worden?
Want laten we wel wezen we blijven Nederlanders en die vinden dat normaal om al gek genoeg is..
Er solidair mee te zijn. Je kunt niet in 1 dag de wereld veranderen, en dat is ook iets dat samen moet gebeuren. Dat samen moet groeien. Te beginnen met bewustzijn creëren.
Dat anderen dat niet normaal vinden omdat ze er niet mee geconfronteerd willen worden.... dat is hun probleem.
Maar goed, ik ben natuurlijk ook wel een tikkie extremistisch
quote:
[..]
Maar wie heeft Uhmpie dan tot rasist bestempeld? Ik geloof dat iedereen wel weet dat ze de beste bedoelingen heeft en niet rasistisch wil zijn. Er is haar wel op gewezen dat haar uitspraken (dus niet uhmpie zelf!) rasistisch kunnen zijn. En er is geprobeerd met argumenten aan te tonen waarom dat zo is, maar mijn inschatting is dat die argumenten uhmpie niet echt bereiken.
Een rasist is iemand die in volle overtuiging is dat sommige rassen superieur zijn aan andere. Ik ben er van overtuigd dat uhmpie dat niet is.
Dan ben ik wel benieuwd wordt welk woord er hier bedoeld wordt...quote:
[..]
Probleem met basis statistiek is dat de kans op het afleiden van een foute conclusie erg groot is. Zo is de kans op het pakken van een rode knikker niet groter dan de kans op het pakken van een groene. Tenzij de pot met knikkers ongelijk is gevuld.
Als er een hoop overvallers lichtgetint zijn, kan dat komen omdat lichtgetinten crimineler van aard en nature zijn. Het kan ook zijn dat overvallers kansarme kneuzen zijn, en dat om ( misschien niet eens erg onduidelijke redenen) lichtgetinten een stuk vaker kansarme kneuzen zijn dan hardgetinten. Iemand die denkt dat de tint hierbij een zeer belangrijk kenmerk is, legt (voor zichzelf, en voor iedereen waaraan die dit ventileert) de nadruk op de relatie tint-overvaller.
Dat kan. Daar is een woord voor.
Dit is niet iets wat op korte termijn veranderd kan worden. Het is al een start om bewust te zijn van het feit dat er nog altijd racisme is in onze samenleving, hoe ruimdekend we ook denken te zijn. Je er van bewust worden, proberen waar mogelijk bij te dragen aan het te voorkomen zijn de eerste stappen. Daarom was ik het ook zo oneens met P dat dit soort discussies niet altijd gevoerd hoeven te worden. Discussies dragen bij aan bewustwording, wat weer bijdraagt aan een eventuele oplossing.quote:
Maar eh.
Hoe veranderen we dan ? Hoe kan IK er VANDAAG voor zorgen dat "de wereld" minder racistisch/sexistisch/uitbuitend/etc wordt zonder enorm extremistisch daarin te worden?
Want laten we wel wezen we blijven Nederlanders en die vinden dat normaal om al gek genoeg is..
Het irriteert me wel mateloos dat wanneer mensen met een kleurtje iets doen, heel veel mensen er op aanslaan, en als witte mensen dat doen is het haast "kwajongens". Stel dat die lui die vorige week de boa's hebben mishandeld of die gisteren die boa in het water gooiden een tintje hadden was Nederland te klein geweest. En nu...ja er is verontwaardiging, maar alleen maar dat.
@Barreltje, wat voor telefoon heb je? Ik had dat bij de vorige ook (iphone geen idee meer welke) en zo af en toe zette ik 'm terug naar de fabrieksinstellingen en dan had ik weer even ruimte. Zit ook heel diep na te denken, er was nog iets wat je kon doen, maar dat ben ik kwijt.
En ik weet niet of je een nieuwe kobo hebt, of dat die al aan vervanging toe is, ik heb een pocketbook met de mogelijkheid om er luisterboeken op te zetten. Speciaal gedaan omdat ik in een auto/bus niet kan lezen (reisziekte)
Dan mag je even linken naar de post waarin dat gezegd werd, want dan heb ik daar overheen gelezen.quote:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
En dit. Echt dit.quote:
[..]
Nee je bent geen die-hard racist. (om even je eigen woorden te gebruiken). Of gewoon al racist.
Maar we hebben allemaal (of je nu wit, zwart of geel, man, vrouw, dik, dun, oud of jong en alles daartussenin en buiten bent) wat racistisch in ons, en we hebben allemaal onze blinde vlekken en vooroordelen. De een wat meer dan de ander, of of andere vlakken, uiteraard.
Ik zeg enkel dat het iets is om onder ogen te zien, te erkennen.
Dat er duizenden mensen op de been zijn wereldwijd, geeft toch wel aan dat er iets gaande is, dat mensen het beginnen te herkennen. Bij anderen, maar ook zichzelf.
Je hoeft niet aan de schandpaal om toch verandering teweeg te kunnen brengen hè
EDIT: en wat Jagär zegt: ik denk niet iemand hier een racist wil zijn, of daar naar wil handelen. Het is meer onwetendheid en onbewustheid.
Ik vind het haast beschamend dat ik geen mensen met een andere kleur velletje dan ik in mijn directe vriendenkring heb. En dat de kennissen ook op twee handen te tellen zijn.
En daarna bedenk ik me dat het eigenlijk belachelijk is om dit beschamend te vinden.
Feit is dat mijn vriendenkring vooral bestaat uit mensen die van een zelfde achtergrond komen als ik.
En geeft aan hoe weinig ik meemaak van ‘andere werelden’ (matige woordkeuze, bij gebrek aan betere woorden). En misschien maakt dat het wel lastig voor me om van deze hele discussie iets te vinden. Het is makkelijk preken vanaf je veilige beschutte plekje en niet met je poten in de modder. Dus dat doe ik dan maar niet. Wie ben ik om er -op dit moment- iets van te vinden en ervan af te weten?
Wat me er wel aan doet denken dat ik eigenlijk eens actie moet gaan ondernemen op mijn plan om vrijwillig taallessen te gaan geven hier in de gemeente.
Nu ja, niet iedereen heeft een iq van 130 zoals ik dus ik snap best dat als je uit het rifgebergte komt en daar een simpel bestaan had zonder opleiding, dat het wat meer moeite kost.quote:
[..]
Dat is wel makkelijk gezegd hoor.
Wij wonen al 2.5 jaar in Brussel. Waar toch voornamenlijk Frans gesproken wordt. En ik spreek niet of nauwelijks Frans. Ja, ik red me bij de bakker en in een restaurant, maar that's it. Nu werk ik natuurlijk in het Nederlands, en gaan de kinderen naar een Nederlandse school, maar toch. Ik denk dat je onderschat hoe moeilijk dat is, totdat je het ook echt gedaan hebt.
Maar dat betekent niet dat je in een bubbel moet leven waarin iedereen om je heen dezelfde achtergrond heeft.
De syrische vluchtelingburen van vriendin spreken Nederlands, passen zich aan, integreren. Prima. Ze spreken thuis deels nederlands en deels arabisch, dus de kinderen worden tweetalig opgevoed.
De onderburen zijn hoofddoekjes uit marokko. Die zitten in een bubbel en veroordelen alles wat nederlands is, passen zich niet aan. Veel overlast ook. Daar heb ik geen begrip voor.
quote:
[..]
Nou overdrijf je het ook wel hoor. Ik heb niemand je een diehard racist horen noemen. Ze zijn het niet eens met hoe je het ziet. Ik heb het gevoel dat je eerder naïef of kortzichtig overkomt dan racistisch
sorry, dat helpt niet
Soepel
Ik vind het heel erg dubbel. één van de dingen waar wij over twijfelen zijn scholen voor de kinderen. De kinderen gaan nu naar de lokale school, die erg gemixed is. Ik denk dat 10-15% van de kinderen thuis Nederlands spreekt. De rest Frans, of een andere taal. Na een vakantie heeft een groot deel van de kinderen moeite met Nederlands, zeker na de zomervakantie of na de huidige corona onderbreking. Ouders kunnen kinderen niet helpen bij het schoolwerk, etc. De school doet stinkend hard haar best, maar ik twijfel er niet over dat dit het niveau van de scholing naar beneden haalt.quote:
[..]
Dan mag je even linken naar de post waarin dat gezegd werd, want dan heb ik daar overheen gelezen.
[..]
En dit. Echt dit.
Ik vind het haast beschamend dat ik geen mensen met een andere kleur velletje dan ik in mijn directe vriendenkring heb. En dat de kennissen ook op twee handen te tellen zijn.
En daarna bedenk ik me dat het eigenlijk belachelijk is om dit beschamend te vinden.
Feit is dat mijn vriendenkring vooral bestaat uit mensen die van een zelfde achtergrond komen als ik.
En geeft aan hoe weinig ik meemaak van ‘andere werelden’ (matige woordkeuze, bij gebrek aan betere woorden). En misschien maakt dat het wel lastig voor me om van deze hele discussie iets te vinden. Het is makkelijk preken vanaf je veilige beschutte plekje en niet met je poten in de modder. Dus dat doe ik dan maar niet. Wie ben ik om er -op dit moment- iets van te vinden en ervan af te weten?
Wat me er wel aan doet denken dat ik eigenlijk eens actie moet gaan ondernemen op mijn plan om vrijwillig taallessen te gaan geven hier in de gemeente.
Omdat de duutser bij de EU werkt hebben we de mogelijkheid om de kinderen naar een EU school te sturen, waar ze les in het NL en Duits zouden kunnen krijgen. De academische standaard van die scholen staat goed aangeschreven (nu nog niet zo relevant natuurlijk, maar later wel). Groot voordeel is dat ze opgeleid worden in de thuistalen van beide kinderen, en later ook verdere scholing kunen doen in beide talen.
Wat mij betreft is het grote nadeel van die scholen het gebrek aan diversiteit. Wij zijn hoogopgeleid en wit, en vrijwel al onze vrienden ook. Op de EU school zal dit hetzelfde zijn. Ik vind het echt moeilijk voor onze kinderen. Moeten we gaan voor de talen en academische standaard, of voor kennis maken met een divers wereldbeeld. Pff...
Jij niet... maar anderen vinden dat welquote:
[..]
Nee je bent geen die-hard racist. (om even je eigen woorden te gebruiken). Of gewoon al racist.
Maar we hebben allemaal (of je nu wit, zwart of geel, man, vrouw, dik, dun, oud of jong en alles daartussenin en buiten bent) wat racistisch in ons, en we hebben allemaal onze blinde vlekken en vooroordelen. De een wat meer dan de ander, of of andere vlakken, uiteraard.
Ik zeg enkel dat het iets is om onder ogen te zien, te erkennen.
Dat er duizenden mensen op de been zijn wereldwijd, geeft toch wel aan dat er iets gaande is, dat mensen het beginnen te herkennen. Bij anderen, maar ook zichzelf.
Je hoeft niet aan de schandpaal om toch verandering teweeg te kunnen brengen hè
EDIT: en wat Jagär zegt: ik denk niet iemand hier een racist wil zijn, of daar naar wil handelen. Het is meer onwetendheid en onbewustheid.
Typisch ook degenen die zich in een bevinden in een “wereld” die heel ver is van waar ik in woon.
En waar jij volgens mij ook in woont.
En er is genoeg verbetering mogelijk. Hoor je mij niet zeggen.
Maar mensen kunnen zelf ook veel veranderen en daar gaat het echt best vaak mis.
Je bent niet slechts het product van de slechte jeugd van je ouders... natuurlijk speelt het mee.
Maar je bent zelf ook in staat dingen te veranderen en het wellicht helemaal niet terechte beeld te veranderen dat de wereld heeft.
Dat kan door op de dam te gaan staan roepen... dat kan ook een stuk constructiever.
En dan mij uitmaken voor racist... Prima...
maar volgens mij denk ik in overeenkomsten... en niet in verschillen.
En zolang iedereen nog denkt in verschillen... gaan we hier nooit uitkomen.
Je kunt geen discriminatie de wereld uit helpen met positieve discriminatie.
Dat is namelijk nog steeds discriminatie maar dan in een ander jasje.
Willekeurig of het nou gaat om afkomst, gender of sexuele voorkeur overigens.
Maar goed.. dat is mijn idee dus.
En dat niet iedereen dat begrijpt... dat mag.
[ Bericht 1% gewijzigd door Uhmmpie op 03-06-2020 10:58:50 ]
Ik geloof dat ik aan de hogere standaard zou kiezen. Je kinderen worden hoe dan ook internationale kinderen en zullen daardoor begrip en interesse hebben in andere culturen lijkt me. En daar komen ze ook mee in aanraking op straat, op de sportclub, etc.quote:
[..]
Ik vind het heel erg dubbel. één van de dingen waar wij over twijfelen zijn scholen voor de kinderen. De kinderen gaan nu naar de lokale school, die erg gemixed is. Ik denk dat 10-15% van de kinderen thuis Nederlands spreekt. De rest Frans, of een andere taal. Na een vakantie heeft een groot deel van de kinderen moeite met Nederlands, zeker na de zomervakantie of na de huidige corona onderbreking. Ouders kunnen kinderen niet helpen bij het schoolwerk, etc. De school doet stinkend hard haar best, maar ik twijfel er niet over dat dit het niveau van de scholing naar beneden haalt.
Omdat de duutser bij de EU werkt hebben we de mogelijkheid om de kinderen naar een EU school te sturen, waar ze les in het NL en Duits zouden kunnen krijgen. De academische standaard van die scholen staat goed aangeschreven (nu nog niet zo relevant natuurlijk, maar later wel). Groot voordeel is dat ze opgeleid worden in de thuistalen van beide kinderen, en later ook verdere scholing kunen doen in beide talen.
Wat mij betreft is het grote nadeel van die scholen het gebrek aan diversiteit. Wij zijn hoogopgeleid en wit, en vrijwel al onze vrienden ook. Op de EU school zal dit hetzelfde zijn. Ik vind het echt moeilijk voor onze kinderen. Moeten we gaan voor de talen en academische standaard, of voor kennis maken met een divers wereldbeeld. Pff...
Ja ik bedoel vooral de dijk; als je die nl netjes een keer per week een keertje maait ontstaat daar ook een steeds vollere en geslotenere grastooiquote:
[..]
Er is niet gesproken over het mulchhulpstuk, ik zal er eens naar vragen. Het is niet zo kleiig hier gelukkig. Alleen de dijk en die is niet begrast.
We lezen verschillende meningen over mulchen. Het zou ook weer voor mos zorgen. Qua vocht hebben we natuurlijk de sproeiers met slootwater.
Ja, lastig.quote:
[..]
Ik vind het heel erg dubbel. één van de dingen waar wij over twijfelen zijn scholen voor de kinderen. De kinderen gaan nu naar de lokale school, die erg gemixed is. Ik denk dat 10-15% van de kinderen thuis Nederlands spreekt. De rest Frans, of een andere taal. Na een vakantie heeft een groot deel van de kinderen moeite met Nederlands, zeker na de zomervakantie of na de huidige corona onderbreking. Ouders kunnen kinderen niet helpen bij het schoolwerk, etc. De school doet stinkend hard haar best, maar ik twijfel er niet over dat dit het niveau van de scholing naar beneden haalt.
Omdat de duutser bij de EU werkt hebben we de mogelijkheid om de kinderen naar een EU school te sturen, waar ze les in het NL en Duits zouden kunnen krijgen. De academische standaard van die scholen staat goed aangeschreven (nu nog niet zo relevant natuurlijk, maar later wel). Groot voordeel is dat ze opgeleid worden in de thuistalen van beide kinderen, en later ook verdere scholing kunen doen in beide talen.
Wat mij betreft is het grote nadeel van die scholen het gebrek aan diversiteit. Wij zijn hoogopgeleid en wit, en vrijwel al onze vrienden ook. Op de EU school zal dit hetzelfde zijn. Ik vind het echt moeilijk voor onze kinderen. Moeten we gaan voor de talen en academische standaard, of voor kennis maken met een divers wereldbeeld. Pff...
Kun je het wereldbeeld stukje niet ondervangen met betrokkenheid in de wijk? Clubjes voor de kinderen, vrijwilligerswerk van jullie etc? Beste van beide werelden, eigenlijk. En voor jou een kans om meer geïntegreerd te raken in je buurt.
Want dat ben ik wel met Krea eens: allochtonen (westers en niet-westers) die emigreren naar een land en zich daar opsluiten in hun eigen culturele bubbel, daar houd ik ook niet van. Vind het ook jammer, dat ze zichzelf een culturele verrijking ontzeggen.
Al ben ik vast ook naïef in het denken dat het nieuwe thuisland hen altijd met open armen ontvangt en de inwoners zelf ook moeite doen de nieuwkomer te helpen wennen.
Ik moet écht wat met dat vrijwilligerswerk gaan doen
#progressieSPOILERBeknopte versie:
De Stichting Haags Katholiek Jongeren Centrum 'De Poort' (HKJC) werd opgericht in 1956; vanaf 1958 bood zij onderdak aan jonge migranten van het platteland; al vanaf 1960 ging het vooral om de opvang van buitenlandse werknemers; het maatschappelijk werk werd in 1966 ondergebracht in de seperate Stichting Begeleiding Buitenlandse Werknemers voor Den Haag en omstreken (BBW); de HKJC heette vanaf 1969 Stichting De Poort; vanaf 1971 werd in Delft hetzelfde werk verricht door de Stichting De Delftse Poort; in 1974 ging Stichting De Poort failliet; het werk van de BBW kon vanaf 1975 worden voortgezet in de Stichting Regionaal Centrum Buitenlanders Zuid Holland West (RCB); de verschillende groepen buitenlandse werknemers hadden hun eigen ontmoetingsruimten, de casa's, en later hun eigen vereniging; al in 1968 werd de Stichting voor Antillianen opgericht en in 1969 de Stichting voor Surinamers; pas na verkoop van het pand in Delft in 1988 kon Stichting De Poort in 1991 haar financiële verplichtingen definitief afwikkelen.
Uitgebreide versie:
De Stichting Haags Katholiek Jongeren Centrum ‘De Poort' (HKJC) werd opgericht op 8 november 1956. Het initiatief kwam van de diocesane aalmoezeniers van het klooster van de Zusters Franciscanessen van Roosendaal gevestigd in een complex aan de Brouwersgracht. De zusters gingen het pand verlaten. Rector P.J.M. Matthijssen wilde er jonge migranten van het platteland opvangen die naar de stad kwamen en vormde een bestuur waarvan ook de heer Th.L. van Son deel uitmaakte. Dit bestuur slaagde er in het klooster en scholencomplex aan te kopen. De verbouwing van het klooster begon in september 1958 en het centrum werd geopend op 1 mei 1959. Directeur werd de heer van Son.
Naast de tijdelijke huisvesting die het HKJC bood waren er van het begin af aan professionele maatschappelijk werkers in dienst die beschikbaar waren voor de migranten en zorg droegen voor groepsactiviteiten. Zij deden ook onderzoek naar adressen waar migranten zich verantwoord konden vestigen.
Al vanaf 1960 nam de vraag naar opvang van buitenlandse werknemers sterk toe. Het maatschappelijk werk voor buitenlandse werknemers werd na verloop van tijd ondergebracht in een separate stichting, de Stichting Begeleiding Buitenlandse Werknemers voor Den Haag en Omstreken (BBW). De oprichtingsvergadering van de Stichting BBW vond plaats op 2 september 1966, de stichtingsacte werd gepasseerd op 8 februari 1968. De stichting nam buitenlandse maatschappelijk werkers in dienst. De naam HKJC werd in 1969 gewijzigd in Stichting De Poort.
Vanaf 1967 werden in het gebouw van De Poort casa's geopend voor Italiaanse, Spaanse, Portugese en Antilliaanse werknemers. Elders in de stad hadden Marokkanen, Turken en Joegoslaven hun ontmoetingscentra in dependances. Een aantal groepen organiseerde zich in een eigen organisatie. Zo werd de Stichting voor Antillianen opgericht in 1968 en de Stichting voor Surinamers in 1969.
Het HKJC, later Stichting De Poort onderhield contacten met de gemeente betreffende huisvesting van migranten en nam deel aan de Overleggroep Bijzondere Huisvesting in Den Haag. Zij onderhield ook contacten met het Provinciaal Bestuur en met het Provinciaal Overleg en Adviesorgaan in Zuid-Holland voor Migranten.
In 1970 kocht Stichting De Poort een gedeelte aan van het St. Hyppolitus-ziekenhuis te Delft gelegen aan het Bagijnhof ten behoeve van de huisvesting van migranten. Voor het beheer werd in 1971 de Stichting De Delftse Poort opgericht aan wie het pand werd verkocht. De opzet van het werk was hetzelfde als die van De Poort in Den Haag.
Ernstige financiële problemen dwongen Stichting De Poort in 1974 over te gaan tot liquidatie. De exploitatie was na 1970 niet kostendekkend meer. Niet alleen de kosten van huisvesting en verzorging van pensiongasten speelden een rol, maar ook het oude gebouw waaraan steeds andere eisen werden gesteld. Verbouw- en nieuwbouwplannen werden door de gemeente steeds afgewezen omdat het pand in een saneringsgebied lag. Als opvolger werd door de gemeente de Stichting Huisvesting Migranten ‘s Gravenhage naar voren geschoven, door haar opgericht op 2 januari 1974.
De Stichting De Poort bleef in naam bestaan voor de afwikkeling van de lopende zaken die pas in 1991 definitief werden afgerond. De vier andere stichtingen konden na 1974 hun werk voortzetten omdat het maatschappelijk- en opbouwwerk werd gesubsidieerd. De heer van Son bleef directeur.
Bij een statutenwijziging in 1975 werd de naam van de Stichting BBW gewijzigd in Stichting Regionaal Centrum Buitenlanders Zuid-Holland west (RCB). Het RCB richtte zich op de regio ‘s Gravenhage, Delft, Delfland en Westland en hield zich bezig met samenlevingsopbouw gericht op de groeperingen van verschillende nationaliteiten. De vorming van zelfstandige eigen organisaties door migranten werd gestimuleerd. Voor overleg en coördinatie werden plaatselijke commissies opgericht in de afzonderlijke regio's waarin deze organisaties vertegenwoordigd waren.
Zo werd de Joegoslavische Vereniging ‘Prijateljstvo' opgericht op 27 november 1975. Na de sluiting van het Poort-gebouw kon het nieuwe verzelfstandigde ontmoetingscentrum voor Italianen, Portugezen en Spanjaarden pas vanaf 1976 weer van start gaan. Daarna werd in ‘s Gravenhage ook een onderkomen gevonden voor Turken en Marokkanen. Ook werd in 1982 Huize Yasmin geopend, een ontmoetings- en aktiviteitencentrum voor Arabisch-, Berbers- en Turks sprekende vrouwen in Den Haag. In 1978 werd een ontmoetingscentrum geopend in Berkel en Rodenrijs.
Daarnaast hield het RCB zich bezig met het algemeen beleid ten aanzien van buitenlanders, hun welzijn en individuele hulp. De BBW, later RCB maakte deel uit van de Stichting Samenwekende Welzijnsorganisaties Buitenlandse Werknemers in Zuid-Holland en was betrokken bij de totstandkoming van de Stichting Tolkencentrum Zuid-Holland in de jaren zeventig. Ook onderhield zij contacten met de Stichting Nederlands Centrum Buitenlanders.
De Delftse stichting bleef na 1974 in bezit van het pand Bagijnhof 13. Ook in Delft werden alle verbouw- en nieuwbouwplannen afgewezen, terwijl het gebouw zeer veel gebreken vertoonde. In 1978 verscheen een zwartboek, in 1979 werd het pand gekraakt. De gemeente vroeg in 1983 faillissement aan wegens niet betaalde rekeningen van openbare nutsbedrijven, hetgeen werd toegewezen. Daarmee was De Delftse Poort nog niet van het gebouw af. In verband met nog uitstaande leningen werd het pand eind 1987 eigendom van De Poort in Den Haag en direkt daarna in 1988 verkocht aan woningbouwvereniging Hof van Delft. Toen er in 1991 ook een regeling was getroffen voor de leningen was de taak van Stichting De Poort beëindigd.
Het is op basis van het archief niet vast te stellen of en wanneer het RCB haar werkzaamheden heeft beëindigd. Dit geldt ook voor de Stichting voor Antillianen en de Stichting voor Surinamers waarvan de stukken tot respectievelijk 1974 en 1979 lopen. De heer Th. L. van Son ging in maart 1982 met pensioen.
Ik zal straks eens een foto maken van hoe de boel er hier inmiddels bij ligt. Er is veel veranderd.quote:
[..]
Ja ik bedoel vooral de dijk; als je die nl netjes een keer per week een keertje maait ontstaat daar ook een steeds vollere en geslotenere grastooi
Het mulchhulpstuk is ook verkrijgbaar zegt de hovenier dus dat is mooi.
Of je was into de endorfienen en andere -ienen?quote:
Even inbreken. Kind afgegeven voor logeerpartij. Niet gehuild! Hij sowieso niet, maar dit keer ik ook niet eens!
Dat je het ervaart door de reacties van sommigen (die er wellicht iets anders mee bedoelen) is wat anders dan dat users het ook echt zeggen.
Discussie voeren op onderbuikgevoel werkt niet.
Je kunt en hoeft niet per se te zorgen voor de wereld. Het begint bij jezelf. Realiseer je dat je als wit kind een voorsprong had op niet-witte kinderen. Als je Sophie of Lodewijk heette, had je op school een voorsprong op Priscilla en Wesley. Als je ouders een goed gevoel van eigenwaarde hebben, zich tof voelen in de maatschappij, het normaal vinden om te werken voor je geld, heb je een voorsprong. Als je elke ochtend ontbijt kreeg, etc etc.quote:
Maar eh.
Hoe veranderen we dan ? Hoe kan IK er VANDAAG voor zorgen dat "de wereld" minder racistisch/sexistisch/uitbuitend/etc wordt zonder enorm extremistisch daarin te worden?
Want laten we wel wezen we blijven Nederlanders en die vinden dat normaal om al gek genoeg is..
Realiseer je dat en veroordeel kinderen die dat niet hadden niet op het zijn van rotte appels, maar erken dat zij van veel verder moeten komen en dat dat a. niet voor iedereen haalbaar is en b. niet iedereen met de paplepel is ingegoten als iets om na te streven.
Mijn mokkel werkt in een gevangenis, zij heeft het vaker en vaker over het transgenerationeel trauma dat ze ziet bij de gedetineerden. Misschien heb je ook nog tijd daar iets over te lezen
[ Bericht 0% gewijzigd door Vanyel op 03-06-2020 11:16:18 ]
Nah, vanavond pas.quote:
[..]
Of je was into de endorfienen en andere -ienen?
Hatsee!quote:
Even inbreken. Kind afgegeven voor logeerpartij. Niet gehuild! Hij sowieso niet, maar dit keer ik ook niet eens!
kom op zeg!quote:
@:Uhmmpie WAAR wordt dan gezegd dat jij een racist bent?
Dat je het ervaart door de reacties van sommigen (die er wellicht iets anders mee bedoelen) is wat anders dan dat users het ook echt zeggen.
Discussie voeren op onderbuikgevoel werkt niet.
het wordt keihard geinsinueerd.. lekker tegen de lijnen aan schurken om iemand dan NET geen racist te noemen..
nee tuurlijk..
Mulchen moet je op het gras vooral niet in een te dikke laag doen. Verder heb ik er wel goeie ervaringen mee.quote:
[..]
Er is niet gesproken over het mulchhulpstuk, ik zal er eens naar vragen. Het is niet zo kleiig hier gelukkig. Alleen de dijk en die is niet begrast.
We lezen verschillende meningen over mulchen. Het zou ook weer voor mos zorgen. Qua vocht hebben we natuurlijk de sproeiers met slootwater.
Gezien de (toenemende) droogte is mulchen steeds vaker een oplossing om het gras vocht te laten vasthouden en zodoende ook zelf groen te blijven; fijn dat dat een optie isquote:
[..]
Ik zal straks eens een foto maken van hoe de boel er hier inmiddels bij ligt. Er is veel veranderd.
Het mulchhulpstuk is ook verkrijgbaar zegt de hovenier dus dat is mooi.
Mijn moeder heeft dit weekend mn voortuin even ontdaan van onkruid; dan halen we het op de zichtplekken ook echt weg, maar onder de struiken laten we juist het uitgetrokken onkruid liggen om vocht vast te houden.
Ik vind dit fijn.Dit, dan veroordeel je jezelf haast al weer tot eindeloos harken om het -tussen- de grasjes te krijgen.quote:
[..]
Mulchen moet je op het gras vooral niet in een te dikke laag doen. Verder heb ik er wel goeie ervaringen mee.
Eens inderdaad, dat had ik ook bedacht gisteren. Ik vind het maar bijzonder dat we rekening moeten houden met een veranderend klimaat met zo veel dingen.quote:
[..]
Gezien de (toenemende) droogte is mulchen steeds vaker een oplossing om het gras vocht te laten vasthouden en zodoende ook zelf groen te blijven; fijn dat dat een optie is
Al zag ik een paar jaar geleden een docu over mensen die in de jaren 50/60 naar Canada en Australie waren gegaan, die ook lekker in hun eigen Nederlandse bubbeltje leefden. De kinderen niet, maar een flink aantal ouderen wel.
Het is nou eenmaal zo dat de een zich makkelijker aanpast dan de ander. Dat hoor je zelfs van mensen uit de randstad die naar een plattelandsdorp verhuizen en van alles willen aanpassen/veranderen naar de randstedelijke gewoonten en dan hebben we het over een "paar" kilometer verderop, met dezelfde taal.
Waar ik wel pissig van word is, dat mensen die 40-50 jaar geleden hier naar toe gehaald werden en die werden ontmoedigd om Nederlands te leren/te integreren,dat nu als verwijt krijgen, want ja, dat komt vaak voor.
En niet alles klachten over whatever is discriminatie. De moskee hier verhuurde een zaal voor grote feesten, enorme overlast. Klagen was discriminatie...nee, overlast was het probleem, maar dan is het makkelijk om het discriminatie te noemen.
oh. maar daar heb ik ook al genoeg ervaring mee hoorquote:
want mijn vader komt uit een arbeiders gezin. zijn oudste broer mocht gaan studeren, hij moest maar gaan werken. dus werden wij niet op een intelectuele manier opgevoed. ergens halverwege de basisschool was ik mijn ouders voorbij in basis kennis. en naast het feit dat mijn vader toen wegviel ( hartinfarct en opgenomen in een psych.inricvhting ) stond ik er dus altijd wel alleen voor. maar ik heb het gered. al loop ik nu nog wel tegen de limitaties van mijn opvoeding aan. ik heb geen goede algemene kennis van zaken en loop dus in veel discussies achter de feiten aan. ik kan dus ook niet goed mijn feitenrelaas houden ( of iig mondeling niet) omdat ik gewoon de parate kennis niet heb.
Daarnaast hebben mijn ouders een liefdeloze jeugd ervaren. iets wat ze helaas ook op ons overgedragen hebben ( al hebben ze nog zo hun best gedaan) dus ik snap heeeeeeeeel goed dat dingen van ouders op kind over gaan.. maar dat maakt mij nog geen kansloze.
al helpt het natuurlijk ook niet dat ik dik, blond, met grote teiten en blond ben, want daar wirdt ik ook continue op afgerekend… das dan weer geen racism maar sexism.. en daar heb ik als blanke vrouw dan weer last van. en zo heft ieder huisje z'n kruisje..
Het is zeker geen onderbuikgevoel.quote:
@:Uhmmpie WAAR wordt dan gezegd dat jij een racist bent?
Dat je het ervaart door de reacties van sommigen (die er wellicht iets anders mee bedoelen) is wat anders dan dat users het ook echt zeggen.
Discussie voeren op onderbuikgevoel werkt niet.
Er wordt letterlijk op mijn tekst gereageerd met dat het racistische drek is.
En daarvoor word het ook al rechtstreeks mijn tekst aangehaald door te zeggen: racisme verkopen als realiteit is verder heel normaal. Voor racisten.
Misschien bedoelden ze iets heel anders hoor... maar dat mis ik dan even
[ Bericht 8% gewijzigd door Uhmmpie op 03-06-2020 11:13:46 ]
Over seksisme zou ik als vrouw overigens natuurlijk wél iets kunnen zeggen, het zogenaamd zwakke geslacht wezend enzo. Maar daarover eigenlijk altijd mijn mond gehouden. Ik erken absoluut dat seksisme bestaat en overal mee verweven is, maar ik maak juist al driekwart van mijn leven op allerlei manieren gebruik van het feit dat ik een vrouw ben - puur voor mezelf zou het niet erg voordelig zijn geweest als er geen seksisme bestond. Het is pas sinds opgroeiende koter dat ik vind dat ik er anders mee moet gaan maar tot voor kort had ik de wat immorele neiging om mijn eigen lol met seksisme belangrijker te vinden dan ten strijde te trekken tegen de soms zeer ernstige mate van ellende die veel andere vrouwen ervan ondervinden.
Ben er niet trots op, maar het is wel zo.[ Bericht 0% gewijzigd door minilot op 03-06-2020 11:14:19 ]
Dan heb ik daar overheen gelezen en gezien de veelheid aan posts ga ik de precieze tekst niet nazoeken.quote:
[..]
Het is zeker geen onderbuikgevoel.
Er wordt letterlijk op mijn tekst gereageerd met dat het racistische drek is.
En daarvoor word het ook al rechtstreeks mijn tekst aangehaald door te zeggen: racisme verkopen als realiteit is verder heel normaal. Voor racisten.
Misschien bedoelden ze iets heel anders hoor... maar dat mis ik dan even
Maar als dat zo gezegd is vind ik dat niet terecht voor je.
Hele afdeling werd ervoor uitgenodigd, alleen de tijdelijke krachten niet. Ik wist niet dat virus daar onderscheid in zou maken
Dus me maar even gemeld en nu is het geregeld. Ben benieuwd of en wat ik aan antistoffen heb.terwijl dat waar ik woon.. gewoon de realiteit is..
ik hoopte stilletjes dat andere mensen gingen nadenken over dat het niet overal zo zonnig is
maar puntje bij paaltje ben ik de racist en wordt vooral niet gelezen wat ik nou precies WEL zeg.
dat kun je beledigd noemen.. ja misschien wel een beetje.
ik word niet graag verketterd om dingen die helemaal niet van toepassing zijn door mensen die er verder weinig tot nooit mee te maken hebben gehad.
nicequote:
Ander nieuws: na wat gezeur krijg ik een antistoffentest voor de Kerona.
Hele afdeling werd ervoor uitgenodigd, alleen de tijdelijke krachten niet. Ik wist niet dat virus daar onderscheid in zou maken
zou ik ook wel willen weten eigenlijk... lijkt me nuttiger dan weten of je NU corona hebt.
want dat kan 10 minuten later zo weer anders zijn uiteindelijk.
Maar Uhmpie, waar je woont en hoe je er uitziet zegt toch niets hoe je ergens over denkt? Ik kan me niet voorstellen dat er hier mensen zijn die niet in aanraking komen met een multi-culturele samenleving.quote:
@:minilot: wat ik bovenal raar vind is dat mensen die witter dan wit zijn.. in een witte wereld leven en wonen.. vinden dat IK een racist ben
terwijl dat waar ik woon.. gewoon de realiteit is..
ik hoopte stilletjes dat andere mensen gingen nadenken over dat het niet overal zo zonnig is
maar puntje bij paaltje ben ik de racist en wordt vooral niet gelezen wat ik nou precies WEL zeg.
dat kun je beledigd noemen.. ja misschien wel een beetje.
ik word niet graag verketterd om dingen die helemaal niet van toepassing zijn door mensen die er verder weinig tot nooit mee te maken hebben gehad.
Ik ben inderdaad witter dan wit. Ik woon in een redelijk witte buurt, nu. Ik heb in Berlijn Wedding gewoond, 1 van de meest multi-culturele delen van de stad. Ik ben naar een basissschool geweest waar 5 'kaaskoppen' op zaten. Mijn 2 zusjes, ik, en nog 2 anderen.
Neuh, die gaat over dat randje lopen eerstquote:
Er gaat er hier zo een uit het raam flikkeren...
[ afbeelding ]
Maar racisme is toch iets anders als discriminatie. Bij racisme ben je van mening dat jij (in dit geval) als witte mens beter bent dan de zwarte mens. En ik heb helaas een paar in mijn vriendengroep die dat wel vindenquote:
Het is overigens nooit zo geweest dat ik me beledigd voelde als iemand me racistisch noemde (zoals Ump nu nogal), ik heb het altijd als stof tot nadenken beschouwd. Al leidde dat nadenken er vroeger soms toe dat ik bij mijn standpunt bleef dat iets niet racistisch is en dat heb ik nu eigenlijk bijna nooit meer, wegens voornoemde reden
Ik kan me echt van jou niet voorstellen dat je je beter voelt dan wie dan ook.
Zoals een zuidafrikaanse reisleidster op stage bij onze reis ooit eens zei: die mensen kunnen niet hard werken want zij zijn zwart.
Toen maar als advies gegeven dat ze bij ons niet meer welkom was (na diverse gesprekken met haar)
Ik heb de indruk dat ik wel al een beetje last heb gehad van seksisme, ook omdat ik er jonger uitzie dan ik ben. In mijn vakgebied heb je praktisch alleen mannen, zeker in de wat oudere generaties die de professoren/postdocs zijn. De enige vrouwen zijn een paar masterstudenten en PhD'ers. Mij is regelmatig gevraagd of ik zeker wist dat ik hiermee door wilde gaan, want ik zou uiteindelijk toch niet ver komen "want over een paar jaar ga je kinderen krijgen en heb je nul interesse in onderzoek meer".quote:
Overigens heb ik het tot een jaar of wat geleden zelf ook nog wel geroepen hoor, dat ik vond dat iets dat ik zei of vond geen racisme was want zus-en-zo. Ik snap die neiging dus best nog. Het kostte wat voortschrijdend inzicht en zelfkritiek om me te realiseren dat ik niet degene ben die bepaalt wat door een ander als racistisch wordt ervaren.
Over seksisme zou ik als vrouw overigens natuurlijk wél iets kunnen zeggen, het zogenaamd zwakke geslacht wezend enzo. Maar daarover eigenlijk altijd mijn mond gehouden. Ik erken absoluut dat seksisme bestaat en overal mee verweven is, maar ik maak juist al driekwart van mijn leven op allerlei manieren gebruik van het feit dat ik een vrouw ben - puur voor mezelf zou het niet erg voordelig zijn geweest als er geen seksisme bestond. Het is pas sinds opgroeiende koter dat ik vind dat ik er anders mee moet gaan maar tot voor kort had ik de wat immorele neiging om mijn eigen lol met seksisme belangrijker te vinden dan ten strijde te trekken tegen de soms zeer ernstige mate van ellende die veel andere vrouwen ervan ondervinden.
Ze proberen je in onderwijs/secretaresse-rollen te duwen in plaats van het onderzoek en het programmeerwerk. Je moet je kapot werken en mondig zijn om op waarde geschat te worden. Vind ik niet leuk, want ik heb van mezelf niet zo'n grote mond en ik moest soms echt een soort andere persoon zijn om serieus genomen te worden. 
Ik vind vooral de manier waarop het gebeurd aanmatigend ..quote:
Het is overigens nooit zo geweest dat ik me beledigd voelde als iemand me racistisch noemde (zoals Ump nu nogal), ik heb het altijd als stof tot nadenken beschouwd. Al leidde dat nadenken er vroeger soms toe dat ik bij mijn standpunt bleef dat iets niet racistisch is en dat heb ik nu eigenlijk bijna nooit meer, wegens voornoemde reden
Met slinkse steken links en rechts
mensen hoeven het niet eens te zijn... maar dit ging ook wat verquote:
[..]
Dan heb ik daar overheen gelezen en gezien de veelheid aan posts ga ik de precieze tekst niet nazoeken.
Maar als dat zo gezegd is vind ik dat niet terecht voor je.
en dan ook geen tegenargument maar gewoon dat.
bijv reacties van candaasje, jagar en minilot heb ik geen issues mee en ben ik ook zeker niet beledigd over
Heerlak, confirmation biasquote:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
quote:
Er gaat er hier zo een uit het raam flikkeren...
[ afbeelding ]
Heerlak, confirmation biasquote:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
quote:
[..]
Nou overdrijf je het ook wel hoor. Ik heb niemand je een diehard racist horen noemen. Ze zijn het niet eens met hoe je het ziet. Ik heb het gevoel dat je eerder naïef of kortzichtig overkomt dan racistisch
sorry, dat helpt niet
Hoe hoog is dat? Ze landen vaak wel op hun pootjes maar breken bij de landing nog wel eens hun onderkaakquote:
Er gaat er hier zo een uit het raam flikkeren...
[ afbeelding ]
. Dus hou poezel goed in de smiezen Ik merk aan mezelf dat het er ook erg ingeslepen zit. Laatst zat ik in een meeting met 4 oude grijze mannen, en ik. Dan voel ik me toch minder genegen om iets te zeggen als het 4 oude grijze vrouwen geweest waren, en als het 4 jonge vrouwen geweest waren had ik nog meer te zeggen gehad....Terwijl ik prima op m'n plaats was om een zegje te doen in die meeting. Daar moet ik echt overheen stappen hoor...quote:
[..]
Ik heb de indruk dat ik wel al een beetje last heb gehad van seksisme, ook omdat ik er jonger uitzie dan ik ben. In mijn vakgebied heb je praktisch alleen mannen, zeker in de wat oudere generaties die de professoren/postdocs zijn. De enige vrouwen zijn een paar masterstudenten en PhD'ers. Mij is regelmatig gevraagd of ik zeker wist dat ik hiermee door wilde gaan, want ik zou uiteindelijk toch niet ver komen "want over een paar jaar ga je kinderen krijgen en heb je nul interesse in onderzoek meer".
Maar wat probeer je nou te bereiken met deze opmerking dan?quote:
Hier in de dorpen kom je er echt heel weinig mee in aanraking.quote:
[..]
Maar Uhmpie, waar je woont en hoe je er uitziet zegt toch niets hoe je ergens over denkt? Ik kan me niet voorstellen dat er hier mensen zijn die niet in aanraking komen met een multi-culturele samenleving.
Ik ben inderdaad witter dan wit. Ik woon in een redelijk witte buurt, nu. Ik heb in Berlijn Wedding gewoond, 1 van de meest multi-culturele delen van de stad. Ik ben naar een basissschool geweest waar 5 'kaaskoppen' op zaten. Mijn 2 zusjes, ik, en nog 2 anderen.
Zoals ik eerder zei, toevallig dat mijn buren Armeens zijn maar verder is het heel wit.
En die vader moet ook echt niet na 22u door de wijk lopen met een mannelijk familielid want dan staat er in de buurt-app dat we moeten opletten.
Hier kan ik nooit zo goed tegen. Als je objectief kunt vaststellen dat iemand het gewoon simpelweg verkeerd ervaart, dan mag je dat toch uitspreken?quote:
Het kostte wat voortschrijdend inzicht en zelfkritiek om me te realiseren dat ik niet degene ben die bepaalt wat door een ander als racistisch wordt ervaren.
Dat 'laten we vooral iedereen in hun waarde laten door hun gevoel altijd voor waar aan te nemen' is wat dit land vrij kapot maakt.
"ik ervaar racisme"
"oja? Hoe dan?"
"iemand zei dat hij een hekel heeft aan Poolse criminelen en ik ben Pool'
"maar polen zijn toch geen apart ras? En dan nog mag je een hekel hebben aan Poolse criminelen zonder dat dat racistisch is."
"Ja, maar ik voel dat zo. Ik ervaar dat"
"Oh. Ja dan is het wel racisme. "
.2 verdiepingen.. het zal wel los lopen.maar dat open raam is echt de hotspot op dit momentquote:
[..]
Hoe hoog is dat? Ze landen vaak wel op hun pootjes maar breken bij de landing nog wel eens hun onderkaak
Dat 'iedereen om me heen is het met me eens' natuurlijk helemaal geen valide argument is, maar dat ieder van ons - de één onbewuster dan de ander - de neiging heeft om zich er tóch bevestigd door te voelenquote:
[..]
Maar wat probeer je nou te bereiken met deze opmerking dan?
Ik zou dat echt niet durven, veelste bang dat er een naar buiten springt.quote:
[..]
2 verdiepingen.. het zal wel los lopen.maar dat open raam is echt de hotspot op dit moment
[ afbeelding ]
Mooie tekening heeft die linkse
Dat ze misschien confirmation bias googlet en leert dat je niet zo veel hebt aan "mijn gekozen omgeving vindt dit en dat" omdat je je als je de kans hebt omringt met gelijkgestemden en kunt denken dat je je met allemaal puike lui omringt en jij ook 100% puik bent.quote:
[..]
Maar wat probeer je nou te bereiken met deze opmerking dan?
Om er maar weer eens een extreme vergelijking in te gooien: hitler hoorde in de fűhrerbunker ook enkel wat een toffe peer hij was.
Stop jezelf nou eens met jezelf zo ver van alle anderen af te plaatsen. Je woont op Rotterdam Zuid, fuckingwhooptiedoo. Tot niet zolang geleden woonde ik zo'n beetje bij je in de straat. Zo bijzonder maakt dat je écht niet.quote:
Typisch ook degenen die zich in een bevinden in een “wereld” die heel ver is van waar ik in woon.
En waar jij volgens mij ook in woont.
tja als je dan de rest hebt gelezen en eerder al tot de conclusie kwam dat mijn directe omgeving thuis.. vooral gekleurd is.quote:
[..]
Dat 'iedereen om me heen is het met me eens' natuurlijk helemaal geen valide argument is, maar dat ieder van ons - de één onbewuster dan de ander - de neiging heeft om zich er tóch bevestigd door te voelen
maarja.. dan had degene dus wel mijn posts moeten lezen
ipv alleen maar even een losse term er in gooien toen het toevallig van toepassing leek.
Bedankt voor de aanvulling.. maar jij neemt tenminste de moeite om iets te typen ipv die nutteloze one-liners die multi-interpretabel en onder de gordel zijn..quote:
[..]
Dat 'iedereen om me heen is het met me eens' natuurlijk helemaal geen valide argument is, maar dat ieder van ons - de één onbewuster dan de ander - de neiging heeft om zich er tóch bevestigd door te voelen
Ik ben het deels met je eens hoor. Het benadrukken van de slachtofferrol en de weerzinwekkende neiging om van elke publieke ruimte (off- of online) een safe space te maken zijn denk ik geen beste aanpak van het probleem.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:24 schreef Kreator het volgende:
[..]
Hier kan ik nooit zo goed tegen. Als je objectief kunt vaststellen dat iemand het gewoon simpelweg verkeerd ervaart, dan mag je dat toch uitspreken?
Dat 'laten we vooral iedereen in hun waarde laten door hun gevoel altijd voor waar aan te nemen' is wat dit land vrij kapot maakt.
"ik ervaar racisme"
"oja? Hoe dan?"
"iemand zei dat hij een hekel heeft aan Poolse criminelen en ik ben Pool'
"maar polen zijn toch geen apart ras? En dan nog mag je een hekel hebben aan Poolse criminelen zonder dat dat racistisch is."
"Ja, maar ik voel dat zo. Ik ervaar dat"
"Oh. Ja dan is het wel racisme. "
Dat zei ik ook niet. Maar het maakt waarschijnlijk wel dat je voor een aantal dingen harder moest (moet?) werken dan ik met mijn 50 jaar gelukkig getrouwde hoogopgeleide ouders die ons in liefde opvoedden, met genoeg geld om te doen wat we wilden en om te studeren etc.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:03 schreef Barreltje het volgende:
want ..
maar dat maakt mij nog geen kansloze.
maar dat doen mensen toch als ze tijdens een demonstratie als deze...quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens hoor. Het benadrukken van de slachtofferrol en de weerzinwekkende neiging om van elke publieke ruimte (off- of online) een safe space te maken zijn denk ik geen beste aanpak van het probleem.
gaan zeggen dat alle blanke mensen achter aan moeten gaan zitten?
Maar eh..quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens hoor. Het benadrukken van de slachtofferrol en de weerzinwekkende neiging om van elke publieke ruimte (off- of online) een safe space te maken zijn denk ik geen beste aanpak van het probleem.
Moeten we dan WEL of NIET benoemen dat de daders een kleurtje (welke kleur dan ook) hadden?
quote:
[..]
Stop jezelf nou eens met jezelf zo ver van alle anderen af te plaatsen. Je woont op Rotterdam Zuid, fuckingwhooptiedoo. Tot niet zolang geleden woonde ik zo'n beetje bij je in de straat. Zo bijzonder maakt dat je écht niet.
Ik las terugscrollend, maar wist meteen al dat dit er eentje van @Myraela was 
Het is een grijs gebied, denk ik. Soms kun je echt niet inschatten hoe iemand iets ervaart. Waar dingen op jou over kunnen komen als iets heel kleins en geen probleem kan het voor iemand anders wel naar zijn.quote:
[..]
Hier kan ik nooit zo goed tegen. Als je objectief kunt vaststellen dat iemand het gewoon simpelweg verkeerd ervaart, dan mag je dat toch uitspreken?
Dat 'laten we vooral iedereen in hun waarde laten door hun gevoel altijd voor waar aan te nemen' is wat dit land vrij kapot maakt.
"ik ervaar racisme"
"oja? Hoe dan?"
"iemand zei dat hij een hekel heeft aan Poolse criminelen en ik ben Pool'
"maar polen zijn toch geen apart ras? En dan nog mag je een hekel hebben aan Poolse criminelen zonder dat dat racistisch is."
"Ja, maar ik voel dat zo. Ik ervaar dat"
"Oh. Ja dan is het wel racisme. "
(Kan ook andersom zijn, dat jij denkt dat iets kwetsend is en dat degene om wie het gaat het wel mee vindt vallen. Iemand die ik ken is transgender en het boeit 'm helemaal niet meer zo als mensen hem per ongeluk met zij/haar aanspreken, terwijl die mensen als ze erachter komen meestal OH SORRY ELLENDE DUIZEND EXCUSES zijn.
) Andersom kan het ook zijn dat diegene inderdaad belachelijk lange tenen heeft.
Plus dat mensen de neiging hebben om dingen door hun roze/zwarte bril te zien.
Klopt. Maar het is toch gelukt.. ondanks alles. Dus dan ben ik van mening dat iedereen dat kan.quote:
[..]
Dat zei ik ook niet. Maar het maakt waarschijnlijk wel dat je voor een aantal dingen harder moest (moet?) werken dan ik met mijn 50 jaar gelukkig getrouwde hoogopgeleide ouders die ons in liefde opvoedden, met genoeg geld om te doen wat we wilden en om te studeren etc.
Uit eigen ervaring, nergens op gestaafd..
Dat ze misschien confirmation bias googlet en leert dat je niet zo veel hebt aan "mijn gekozen omgeving vindt dit en dat" omdat je je als je de kans hebt omringt met gelijkgestemden en kunt denken dat je je met allemaal puike lui omringt en jij ook 100% puik bent.quote:
[..]
Maar wat probeer je nou te bereiken met deze opmerking dan?
Om er maar weer eens een extreme vergelijking in te gooien: hitler hoorde in de fűhrerbunker ook enkel wat een toffe peer hij was.
Maar racistisch zijn en denken is niet perse erg, als je maar erkent dat die reflex aangeleerd is en we die reflex moeten onderdrukken en beter nadenken over hoe wel te reageren/handelen.quote:
Oh ik krijg het ook allemaal niet zo mooi op papier. Vooral omdat het zo'n complex probleem is . EN dat het heel.makkelijk is om er allerlei (drog) redenen bij te halen. Daarnaast zijn we ook niet allemaal zo welbespraakt en getraind om alles op een duidelijke (feitelijke) manier neer te zetten.
En omdat iemand dan een andere weg inslaat met andere argumenten en die dat dan ook niet zo eloquent onder woorden kan brengen en daarbij veel emotioneel geladen termen gebruikt..
Ik vind het dan echt HEEL NAAR om zo iemand dan meteen tot racist te bestempelen.
Je eigen verheven gelijk blijven prediken omdat je jezelf wel een jofele peer vindt zonder slechte eigenschappen vind maakt je racistisch EN eeh ja wat eigenlijk.. @best onderdeel van het probleem..
En ik vind het raar dat ik, zelfs met mijn studie, dus geen mening mag hebben omdat ik privileged ben. En dat terwijl ik tientallen wetenschappelijke papers heb gelezen over exact dit onderwerp. Maar omdat ik het zelf niet meer ervaar op dit moment, is mijn mening minder. Dat is althans wel het gevoel dat ik krijg van jouw 'makkelijk praten vanuit je white privilege-wijk'.quote:
@:minilot: wat ik bovenal raar vind is dat mensen die witter dan wit zijn.. in een witte wereld leven en wonen.. vinden dat IK een racist ben
terwijl dat waar ik woon.. gewoon de realiteit is..
Je zou ook kunnen denken dat juist wetenschappelijk inzicht interessant is. Dat het je andere inzichten geeft dan wanneer je er zelf midden in zit. Dat je er meer met een sociologische blik naar kunt kijken.
Dat neemt overigens allemaal helemaal niet weg dat ik je verhalen wel interessant vind. En dat ik het oprecht naar vind dat jouw dochter dus geen hulp kreeg omdat andere ouders harder schreeuwden.
Ditteeeeeeeh. Mjan!quote:
Wij kijken nu dus de serie "the affair" waarin je vaak dezelfde scènes uit verschillende perspectieven ziet. Natuurlijk is dat cinematografisch, maar ook goed om te beseffen hoe iedere persoon een totaal andere ervaring heeft van dezelfde situatie..quote:
[..]
Het is een grijs gebied, denk ik. Soms kun je echt niet inschatten hoe iemand iets ervaart. Waar dingen op jou over kunnen komen als iets heel kleins en geen probleem kan het voor iemand anders wel naar zijn.
(Kan ook andersom zijn, dat jij denkt dat iets kwetsend is en dat degene om wie het gaat het wel mee vindt vallen. Iemand die ik ken is transgender en het boeit 'm helemaal niet meer zo als mensen hem per ongeluk met zij/haar aanspreken, terwijl die mensen als ze erachter komen meestal OH SORRY ELLENDE DUIZEND EXCUSES zijn.
Andersom kan het ook zijn dat diegene inderdaad belachelijk lange tenen heeft.
Plus dat mensen de neiging hebben om dingen door hun roze/zwarte bril te zien.
Tja, de meerderheid vind ook altijd alles direct racisme of discriminatie. Tja, is het dan ook zo? Als een mening of iets afwijkt dan is het "zie je wel". Als jullie witte zelfvernoemd anti racisten (wat ik mezelf ook vind, maar dat zullen jullie anders zien) zeggen dat iemand racist is vanwege bepaalde waarnemingen die gedeeld worden, dan is dat opeens de waarheid en moet je het daar mee doen. Maar als mensen die je beter kennen vinden dat dat niet zo is, telt dat niet mee.quote:
Dat ze misschien confirmation bias googlet en leert dat je niet zo veel hebt aan "mijn gekozen omgeving vindt dit en dat" omdat je je als je de kans hebt omringt met gelijkgestemden en kunt denken dat je je met allemaal puike lui omringt en jij ook 100% puik bent.
Overigens, familie, collega's heb je nou ook niet direct voor het kiezen.
En rascisme is ook niet alleen voorbehouden voor blanke mannen...
Dat lijkt me complex. Beter dat je zo goed terecht bent gekomen dan. En ik vind jouw bewustzijn van je 'tekortkomingen' altijd zo interessant. Zelfkennis is mooi.quote:
[..]
oh. maar daar heb ik ook al genoeg ervaring mee hoor
want mijn vader komt uit een arbeiders gezin. zijn oudste broer mocht gaan studeren, hij moest maar gaan werken. dus werden wij niet op een intelectuele manier opgevoed. ergens halverwege de basisschool was ik mijn ouders voorbij in basis kennis. en naast het feit dat mijn vader toen wegviel ( hartinfarct en opgenomen in een psych.inricvhting ) stond ik er dus altijd wel alleen voor. maar ik heb het gered. al loop ik nu nog wel tegen de limitaties van mijn opvoeding aan. ik heb geen goede algemene kennis van zaken en loop dus in veel discussies achter de feiten aan. ik kan dus ook niet goed mijn feitenrelaas houden ( of iig mondeling niet) omdat ik gewoon de parate kennis niet heb.
Daarnaast hebben mijn ouders een liefdeloze jeugd ervaren. iets wat ze helaas ook op ons overgedragen hebben ( al hebben ze nog zo hun best gedaan) dus ik snap heeeeeeeeel goed dat dingen van ouders op kind over gaan.. maar dat maakt mij nog geen kansloze.
al helpt het natuurlijk ook niet dat ik dik, blond, met grote teiten en blond ben, want daar wirdt ik ook continue op afgerekend… das dan weer geen racism maar sexism.. en daar heb ik als blanke vrouw dan weer last van. en zo heft ieder huisje z'n kruisje..
Discussieer ze!
@Cat-astrophe van dit soort dingen word ik dus oprecht enigzins verdrietig en mag ik me denk ik best aangesproken/beledigd voelen.quote:
[..]
Dat ze misschien confirmation bias googlet en leert dat je niet zo veel hebt aan "mijn gekozen omgeving vindt dit en dat" omdat je je als je de kans hebt omringt met gelijkgestemden en kunt denken dat je je met allemaal puike lui omringt en jij ook 100% puik bent.
Om er maar weer eens een extreme vergelijking in te gooien: hitler hoorde in de fűhrerbunker ook enkel wat een toffe peer hij was.
[..]
Maar racistisch zijn en denken is niet perse erg, als je maar erkent dat die reflex aangeleerd is en we die reflex moeten onderdrukken en beter nadenken over hoe wel te reageren/handelen.
Je eigen verheven gelijk blijven prediken omdat je jezelf wel een jofele peer vindt zonder slechte eigenschappen vind maakt je racistisch EN eeh ja wat eigenlijk.. @:best onderdeel van het probleem..
Ik kan me daar dus absoluut niet over aangesproken voelen..
het was notabene een reactie op een opmerking dat blanke mensen het toch niet snappen.. want white priviligequote:
Overigens ook interessant waarom mensen zo geprikkeld zijn als er gezegd worst dat ze in een white-privileges wijk wonen..
Ik kan me daar dus absoluut niet over aangesproken voelen..
quote:
Günther weg, J. is een nieuwe autoradio aan het inbouwen. Ik kan nu dus inenen zomaar overdag ongestoord internetten - keuzestress! Wat ga ik lezen, wat ga ik bekijken - aaaargh. Deze SC f5'en, zal het wel worden
9Gagquote:
Günther weg, J. is een nieuwe autoradio aan het inbouwen. Ik kan nu dus inenen zomaar overdag ongestoord internetten - keuzestress! Wat ga ik lezen, wat ga ik bekijken - aaaargh. Deze SC f5'en, zal het wel worden
Ja, als die school het handig aangepakt had, gaven ze íedereen de hulp die die nodig had.quote:
[..]
En ik vind het raar dat ik, zelfs met mijn studie, dus geen mening mag hebben omdat ik privileged ben. En dat terwijl ik tientallen wetenschappelijke papers heb gelezen over exact dit onderwerp. Maar omdat ik het zelf niet meer ervaar op dit moment, is mijn mening minder. Dat is althans wel het gevoel dat ik krijg van jouw 'makkelijk praten vanuit je white privilege-wijk'.
Je zou ook kunnen denken dat juist wetenschappelijk inzicht interessant is. Dat het je andere inzichten geeft dan wanneer je er zelf midden in zit. Dat je er meer met een sociologische blik naar kunt kijken.
Dat neemt overigens allemaal helemaal niet weg dat ik je verhalen wel interessant vind. En dat ik het oprecht naar vind dat jouw dochter dus geen hulp kreeg omdat andere ouders harder schreeuwden.
Op de enige goede basisschool van de vier waar ik op gezeten heb, hadden we uit ieder land van voormalig Joegoslavië wel een kind, plus Polen en Irak en nog zo wat. En kinderen die met 8 kinderen in een ienieminiehuurhuis woonden, alles. Niet de kinderen die het het makkelijkst hadden in ieder geval.
Ik was een veel te slim kind. De meeste scholen waar ik op zat negeerden me of probeerden me als hulpjuf in te zetten.
Deze school had zoiets van "iedereen is anders, iedereen leert op zijn niveau, we leren allemaal van elkaar" en wonder boven wonder werkte dat ook nog.
En nou ja, onze schoolreisjes gingen naar een bos op 4 km afstand van school in plaats van naar Toverland, we vermaakten ons prima.
Goed he? Ik zit helemaal te genieten hier.quote:
Zeg, als jullie ineens weer inhoudelijke discussies gaan voeren dan kom ik terug hoor
Hij past niet helemaal (want het gaat om de invulling van een beschrijving van iets aan een ander) maar deze vind ik altijd wel leukquote:
[..]
Wij kijken nu dus de serie "the affair" waarin je vaak dezelfde scènes uit verschillende perspectieven ziet. Natuurlijk is dat cinematografisch, maar ook goed om te beseffen hoe iedere persoon een totaal andere ervaring heeft van dezelfde situatie..
https://images.app.goo.gl/oRK8efL9Hqrtwsjc7
(mobiel plaatjes plakken werkt matig
)Tnx. Er was een depressie voor nodig maar we zijn er bijna .quote:
[..]
Dat lijkt me complex. Beter dat je zo goed terecht bent gekomen dan. En ik vind jouw bewustzijn van je 'tekortkomingen' altijd zo interessant. Zelfkennis is mooi.
SPOILERNu nog snappen hoe relaties en houden van werkt dan wordt het nog wat met mij
Deze uitspraak prikkelt niet, de conclusie dat iemand, vanwege het wonen in die wijk, geen recht van spreken heeft is ietwat ongelukkig.quote:
Overigens ook interessant waarom mensen zo geprikkeld zijn als er gezegd wordt dat ze in een white-privileges wijk wonen..
Ik kan me daar dus absoluut niet over aangesproken voelen..
Komt goedquote:
[..]
Tnx. Er was een depressie voor nodig maar we zijn er bijna .SPOILERNu nog snappen hoe relaties en houden van werkt dan wordt het nog wat met mij
Gheheh.. Ik ken hem vooral over een schommel.. wat de klant wil en dan de 6 communicatie lagen die er overheen gaan en dan komt er een enorm kind met een waterhoofd uit.. iig niet iets wat lijkt op wat de klant wil..quote:
[..]
Hij past niet helemaal (want het gaat om de invulling van een beschrijving van iets aan een ander) maar deze vind ik altijd wel leuk
https://images.app.goo.gl/oRK8efL9Hqrtwsjc7
(mobiel plaatjes plakken werkt matig
Ik snap dat mensen geprikkeld reageren daarop. Ik vind het ook nogal naar om te horen dat ik iets niet zal kunnen snappen omdat ik X ben (vul onder X in wit, vrouw, te rijk, te jong, weetikveel). Misschien kost het me meer moeite maar als ik mijn best doe en openminded naar anderen luister, zou ik toch ook moeten kunnen leren hoe het zit?quote:
[..]
het was notabene een reactie op een opmerking dat blanke mensen het toch niet snappen.. want white privilige
waar heb ik gezegd dat jij geen mening mag hebben?quote:
[..]
En ik vind het raar dat ik, zelfs met mijn studie, dus geen mening mag hebben omdat ik privileged ben. En dat terwijl ik tientallen wetenschappelijke papers heb gelezen over exact dit onderwerp. Maar omdat ik het zelf niet meer ervaar op dit moment, is mijn mening minder. Dat is althans wel het gevoel dat ik krijg van jouw 'makkelijk praten vanuit je white privilege-wijk'.
Je zou ook kunnen denken dat juist wetenschappelijk inzicht interessant is. Dat het je andere inzichten geeft dan wanneer je er zelf midden in zit. Dat je er meer met een sociologische blik naar kunt kijken.
Dat neemt overigens allemaal helemaal niet weg dat ik je verhalen wel interessant vind. En dat ik het oprecht naar vind dat jouw dochter dus geen hulp kreeg omdat andere ouders harder schreeuwden.
en er ws verdacht weinig wetenschappelijk inzicht waar ik volgens mij niet op heb gereageerd.
en merendeel van de oneliners heb ik gewoon genegeerd maar ik lees ze wel en net als jij.. mag ik daar ook wat van vinden.
ken helaas nog veel meer van dat soort verhalen.. en meeste is culturele achtergrond niet de oorzaak van ellende.
wel achterstanden op willekeurig welk gebied.
vaak ontstaan door een taal/cultuurachterstand
maar ook gewoon (semi)blanke gezinnen waarvan de ouders het gewoon nooit vergeschopt hebben ondanks dat ze wel de "juiste kleur" hebben
maar als ik om me heen kijk omarmt men hier maar al te graag de verschillen
heel vaak is dat positief.. maar ook vaak negatief.
kunnen mensen mij op aankijken.. maar daar doe ik ook niet zo veel aan.
Is dat die met de schommel aan de boom? Ook een mooie!quote:
[..]
Gheheh.. Ik ken hem vooral over een schommel.. wat de klant wil en dan de 6 communicatie lagen die er overheen gaan en dan komt er een enorm kind met een waterhoofd uit.. iig niet iets wat lijkt op wat de klant wil..
dus iemand zegt.. dat je het t och niet kan snappen omdat je wit bentquote:
[..]
Ik snap dat mensen geprikkeld reageren daarop. Ik vind het ook nogal naar om te horen dat ik iets niet zal kunnen snappen omdat ik X ben (vul onder X in wit, vrouw, te rijk, te jong, weetikveel). Misschien kost het me meer moeite maar als ik mijn best doe en openminded naar anderen luister, zou ik toch ook moeten kunnen leren hoe het zit?
ik herhaal dat.. en ik ben de boosdoener. logisch
Ze kan het niet snappen, maar ze mag wel een mening hebben, bedoel je?quote:
[..]
waar heb ik gezegd dat jij geen mening mag hebben?
en er ws verdacht weinig wetenschappelijk inzicht waar ik volgens mij niet op heb gereageerd.
en merendeel van de oneliners heb ik gewoon genegeerd maar ik lees ze wel en net als jij.. mag ik daar ook wat van vinden.
ken helaas nog veel meer van dat soort verhalen.. en meeste is culturele achtergrond niet de oorzaak van ellende.
wel achterstanden op willekeurig welk gebied.
vaak ontstaan door een taal/cultuurachterstand
maar ook gewoon (semi)blanke gezinnen waarvan de ouders het gewoon nooit vergeschopt hebben ondanks dat ze wel de "juiste kleur" hebben
maar als ik om me heen kijk omarmt men hier maar al te graag de verschillen
heel vaak is dat positief.. maar ook vaak negatief.
kunnen mensen mij op aankijken.. maar daar doe ik ook niet zo veel aan.
leg uit?quote:
[..]
Ze kan het niet snappen, maar ze mag wel een mening hebben, bedoel je?
Ja eens.quote:
[..]
Hier kan ik nooit zo goed tegen. Als je objectief kunt vaststellen dat iemand het gewoon simpelweg verkeerd ervaart, dan mag je dat toch uitspreken?
Dat 'laten we vooral iedereen in hun waarde laten door hun gevoel altijd voor waar aan te nemen' is wat dit land vrij kapot maakt.
"ik ervaar racisme"
"oja? Hoe dan?"
"iemand zei dat hij een hekel heeft aan Poolse criminelen en ik ben Pool'
"maar polen zijn toch geen apart ras? En dan nog mag je een hekel hebben aan Poolse criminelen zonder dat dat racistisch is."
"Ja, maar ik voel dat zo. Ik ervaar dat"
"Oh. Ja dan is het wel racisme. "
In jouw voorbeeld is het een situatie waarin je je heel gemakkelijk kunt distantiëren, dus dan is het inderdaad wel een beetje gejank om het gejank. Hoewel er ook weer ergens iets voor te zeggen valt dat dat 'Poolse' er op zich niet had bij gehoeven; ik neem aan dat Nederlandse criminelen ook niet tot de favorieten medemens behoren, dus ik zou het gewoon hebben over 'criminelen'. Zonder verdere afkomst erbij. Om het stigma niet verder te verspreiden meer dan.
Maar het gaat denk ik hier meer om situaties waarin het idee heerst (onterecht of terecht) dat men een hekel heeft aan Polen, omdat het zo vaak criminelen zouden zijn.
Maar ook wat Tele zegt; we vullen nog wel eens teveel in voor een ander, beide kanten op.
Wat de een ervaart als racistisch was wellicht echt niet zo bedoeld* en wat de ander als probleem voor een ander ervaart, wordt door die ander heel niet erg gevonden.
Daarom denk ik dat dit soort demonstraties tegen het onderdrukken van zwarte medemensen ook niet door witte mensen georganiseerd moeten worden (zeg maar dat white knight principe, echt niet OK) maar wel ondersteund/ er naast/tussen gaat staan om solidariteit te tonen.
*Ik heb het wel eens over blank en zwart gehad. Wist ik veel dat blank een koloniale oorsprong heeft. Bij 'wit' dacht ik aan het wit van een witte herdershond ofzo. Goed, ik heb melkflessen als benen, toegegeven, maar ik zou mezelf dan nog eerder als beige omschrijven ofzo
. Ik kreeg echt de hele goegemeente over me heen. Vond ik ook niet tof, want naar mijn verklaring (met ook daarbij een 'sorry, ik wist het echt niet) werd niet geluisterd en ik was een dikke racist.
Nu ben ik ervan overtuigd dat ik racistisch ben hier en daar, maar dat vond ik ook niet tof. Maar goed...anderzijds..dat was ook wel Facebook, en daar kent men sowieso geen nuance.
Oh iemand anders zei dat, en jij was het niet eens ermee. Sorry. Ik ga even terugkijken.quote:
[..]
dus iemand zegt.. dat je het t och niet kan snappen omdat je wit bent
ik herhaal dat.. en ik ben de boosdoener. logisch
iemand zei het.. ik herhaalde het in combinatie met dat ik me kan voorstellen dat als je ergens in het noorden/oosten van het land woont.. je daar gewoon een andere mening over hebt omdat je dan veel minder ermee te maken hebt.quote:
[..]
Oh iemand anders zei dat, en jij was het niet eens ermee. Sorry. Ik ga even terugkijken.
bijv. mijn moeder woont in een dorp... daar is een marokaan.. vaak eng.
want die zijn het vaak die overlast veroorzaken (lees: willekeurig waar diegene vandaan komt word ie zo genoemd... en omdat ie er zo uit ziet.. zal het vast tuig zijn. Kunnen we het allemaal over eens zijn.. dat is gewoon niet goed)
bij mij in de buurt... heeft 80-90% van de mensen een kleurtje
dus als er dan iemand een overval pleegt en diegene heeft toevallig een kleurtje.. tja die kans is vrij groot gezien omdat er nou eenmaal veel mensen met een kleurtje wonen.
Er wonen OOK heel veel mensen die datzelfde kleurtje hebben en die dat niet doen.
maar ondertussen wordt er wel geroepen dat je in een opsporingsbericht niet mag zetten dat iemand (bijvoorbeeld!) licht getint is want dat is discriminatie en racistisch
nee.. diegene had nou eenmaal die kleur.. kan ie ook niks aan doen.
en dat vind ik nogal een verschil met iemand tuig vinden omdat zn voorouders toevallig genetisch bepaald hebben dat ie een getinte huid en donker haar heeft.
maar dat was kennelijk heel racistisch
dus vond ik: nee dat is realiteit.. beste man heeft die kleur nou eenmaal. en als je dan een opsporingsbericht uitstuurt lijkt het me nuttig dat erbij te melden.
net als dat er vaak de haarkleur bij staat bijvoorbeeld.
nahja.. en toen had i khet natuurlijk helemaal gedaan
Wat ik dikdruk: helemaal mee eensquote:
[..]
iemand zei het.. ik herhaalde het in combinatie met dat ik me kan voorstellen dat als je ergens in het noorden/oosten van het land woont.. je daar gewoon een andere mening over hebt omdat je dan veel minder ermee te maken hebt.
bijv. mijn moeder woont in een dorp... daar is een marokaan.. vaak eng.
want die zijn het vaak die overlast veroorzaken (lees: willekeurig waar diegene vandaan komt word ie zo genoemd... en omdat ie er zo uit ziet.. zal het vast tuig zijn. Kunnen we het allemaal over eens zijn.. dat is gewoon niet goed)
bij mij in de buurt... heeft 80-90% van de mensen een kleurtje
dus als er dan iemand een overval pleegt en diegene heeft toevallig een kleurtje.. tja die kans is vrij groot gezien dat er nou eenmaal veel mensen met een kleurtje wonen.
Er wonen OOK heel veel mensen die datzelfde kleurtje hebben en dat niet doen.
maar ondertussen wordt er wel geroepen dat je in een opsporingsbericht niet mag zetten dat iemand (bijvoorbeeld!) licht getint is want dat is discriminatie en racistisch
nee.. diegene had nou eenmaal die kleur.. kan ie ook niks aan doen.
maar dat was kennelijk heel racistisch
dus vond ik: nee dat is realiteit.. beste man heeft die kleur nou eenmaal. en als je dan een opsporingsbericht uitstuurt lijkt het me nuttig dat erbij te melden.
net als dat er vaak de haarkleur bij staat bijvoorbeeld.
nahja.. en toen had i khet natuurlijk helemaal gedaan
Ik haal je post uit het voorvorige topic er even bij:
Ik heb de indruk dat je hier wel wat anders zegt.quote:
Ik moest daadwerkelijk even werken...
Maar jullie hebben makkelijk praten vanuit de white privilige wijkjes waar.
Kom eens kijken hier.
Alcohol, drugs, werkeloosheid, arbeidsongeschiktheid Danwel uberhaupt geen reden zien om te werken.
En dan op de scholen waar de leerkrachten zich uit de naad werken om iedereen te voorzien van onderwijs...
En die hardwerkende ouders die de taal niet spreken maar wel continu dubbele diensten draaien om rond te komen.... dat zijn NIET de ouders van de kinderen die van kleins af aan meer nut zien in de boel verstieren en van huis uit mee krijgen dat je normaal gedragen en respect voor andere mensen voor mietjes is.
En jullie kunnen het er 300x niet mee eens zien...
maar dat is HIER wel de realiteit.
En in genoeg andere wijken waar de minderheid bestaat uit blanke nederlanders... waar dat echt niet anders is.
En die voedingsbodem zoals DP dat zo mooi noemde is gewoon rotte meuk... (althans.. voor specifiek deze kinderen dus) en als ouder heb je daar gewoon invloed op.. zelfs als je het zelf nooit heel goed had kun je je kind stimuleren wel wat van zichzelf te maken.
(Iets zonder vuurwapens bij voorkeur)
En daarna klagen dat mensen er een mening over hebben.
https://www.human.nl/whyw(...)i7QGByPEDryR-MUtWNO8
Onterecht.quote:
[..]
Klopt. Maar het is toch gelukt.. ondanks alles. Dus dan ben ik van mening dat iedereen dat kan.
Uit eigen ervaring, nergens op gestaafd..
Het betekent waarschijnlijk eerder dat jij andere beschermende factoren had. Een goed stel hersenen, veerkracht, doorzettingsvermogen, de wil om te slagen, de juiste kleur, mooie kop, mensen anders dan je ouders die van je houden (uit een goed sociaal-economisch milieu)?
Misschien geef je jezelf te weinig credit?
En misschien was het aan de andere kant soms ook wel dat jouw achterstand minder groot was dan die van een ander met dezelfde beschermende factoren, die het net niet redde om aan de goede kant te landen.
Je weet het gewoon niet van de buitenkant.
Je had mjan liever ver weg?quote:
Nou dat weet ik niet. Ik zei wel eens van also also also als het weer over massamoord ging.quote:
[..]
Om er maar weer eens een extreme vergelijking in te gooien: hitler hoorde in de fűhrerbunker ook enkel wat een toffe peer hij was.
quote:
[..]
Onterecht.
Het betekent waarschijnlijk eerder dat jij andere beschermende factoren had. Een goed stel hersenen, veerkracht, doorzettingsvermogen, de wil om te slagen, de juiste kleur, mooie kop, mensen anders dan je ouders die van je houden (uit een goed sociaal-economisch milieu)?
Misschien geef je jezelf te weinig credit?
En misschien was het aan de andere kant soms ook wel dat jouw achterstand minder groot was dan die van een ander met dezelfde beschermende factoren, die het net niet redde om aan de goede kant te landen.
Je weet het gewoon niet van de buitenkant.
Nou nee hoor. Je moet het gewoon kunnen benoemen. Als iemand iets verkeerd ervaart dan is dat zo.quote:
Net als dat het wat mij betreft niet verkeerd is om 'lichtgetinte crimineel' te zeggen. Dat is niet racistisch, dat is een omschrijving.
"De neus" was ook een omschrijving van iemand met een grote neus.
Dat kun je ervaren als racisme, maar dat ervaar je dan verkeerd. Dat is geen grijs gebied.
We hoeven natuurlijk niet persé verder te gaan op mijn individuele ontwikkeling, maar ik ben wel van mening dat we in dit land iedereen evenredig de kans geven om jezelf intellectueel te ontwikkelen tot je eigen (beste) nivo.quote:
[..]
Onterecht.
Het betekent waarschijnlijk eerder dat jij andere beschermende factoren had. Een goed stel hersenen, veerkracht, doorzettingsvermogen, de wil om te slagen, de juiste kleur, mooie kop, mensen anders dan je ouders die van je houden (uit een goed sociaal-economisch milieu)?
Misschien geef je jezelf te weinig credit?
En misschien was het aan de andere kant soms ook wel dat jouw achterstand minder groot was dan die van een ander met dezelfde beschermende factoren, die het net niet redde om aan de goede kant te landen.
Je weet het gewoon niet van de buitenkant.
Ik geloof er oprecht in dat ook gekleurde scholen de mogelijkheid bieden om jezelf te ontwikkelen..
Was @ kutgequotequote:
Ja, dat is dus niet zo. In Nederland is het vanzelfsprekend vele malen makkelijker voor haast iedereen dan op een boel andere plekken in de wereld, maar 'als je maar wilt kom je er wel' is voor alleen een paar gelukkigen de realiteit, die doorgaans weinig benul hebben van de meehelpende factorenquote:
[..]
We hoeven natuurlijk niet persé verder te gaan op mijn individuele ontwikkeling, maar ik ben wel van mening dat we in dit land iedereen evenredig de kans geven om jezelf intellectueel te ontwikkelen tot je eigen (beste) nivo.
Groeten vanuit de auto. Spotify via Bluetooth, dat is nog eens andere koek dan cassettebandjes!
Dolf zou de eindoplossing nooit massamoord noemen. Jammer weer dit.quote:
[..]
Nou dat weet ik niet. Ik zei wel eens van also also also als het weer over massamoord ging.
Compleet het tegenovergestelde dus van wat bijvoorbeeld @Tele6 ervaart met haar evenzo onschuldige uitstraling.
Ik denk dat jouw betekenis van "grijs gebied" anders is dan mijne. Wat ik bedoelde is dat het niet zwart-wit (haha) is "dit is discriminerend/racistisch" en "dit is oké", omdat het afhangt van hoe mensen het ervaren. En mensen ervaren het allemaal anders. Sommigen zijn snel op hun tenen getrapt en sommigen hebben legitieme zere plekken. Het schiet niet op om te proberen te voorspellen of voor te schrijven hoe iemand over iets denkt.quote:
[..]
Nou nee hoor. Je moet het gewoon kunnen benoemen. Als iemand iets verkeerd ervaart dan is dat zo.
Net als dat het wat mij betreft niet verkeerd is om 'lichtgetinte crimineel' te zeggen. Dat is niet racistisch, dat is een omschrijving.
"De neus" was ook een omschrijving van iemand met een grote neus.
Dat kun je ervaren als racisme, maar dat ervaar je dan verkeerd. Dat is geen grijs gebied.
Het verraad van God is de 9de cirkel. Wat is, in de ogen van een gelovige, erger dan dat?quote:
Ik knijp me trouwens eerlijk gezegd meestal wel in mijn handjes met het bestaan van vooroordelen. Ik heb verdorven neigingen die me doen thuishoren in minstens de twaalfde kring van de hel, ware er meer dan negen, maar zulks vindt ongezien en ongehinderd plaats omdat ik er zo verrekte onschuldig uitzie met die blonde paardenstaart en één meter achtenvijftig.
Compleet het tegenovergestelde dus van wat bijvoorbeeld @:Tele6 ervaart met haar evenzo onschuldige uitstraling.
Haha, ja, soms kan het ook handig zijn om niet serieus genomen te wordenquote:
Ik knijp me trouwens eerlijk gezegd meestal wel in mijn handjes met het bestaan van vooroordelen. Ik heb verdorven neigingen die me doen thuishoren in minstens de twaalfde kring van de hel, ware er meer dan negen, maar zulks vindt ongezien en ongehinderd plaats omdat ik er zo verrekte onschuldig uitzie met die blonde paardenstaart en één meter achtenvijftig.
Compleet het tegenovergestelde dus van wat bijvoorbeeld @:Tele6 ervaart met haar evenzo onschuldige uitstraling.
Daar zal ik ongetwijfeld ook vaak genoeg (al dan niet helemaal onbewust) gebruik van hebben gemaakt als onschuldig lievelingetje van alle leraren/beveiligers/conducteurs
Dan begreep je mijn post over racisme ervaren niet helemaal denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat jouw betekenis van "grijs gebied" anders is dan mijne. Wat ik bedoelde is dat het niet zwart-wit (haha) is "dit is discriminerend/racistisch" en "dit is oké", omdat het afhangt van hoe mensen het ervaren. En mensen ervaren het allemaal anders. Sommigen zijn snel op hun tenen getrapt en sommigen hebben legitieme zere plekken. Het schiet niet op om te proberen te voorspellen of voor te schrijven hoe iemand over iets denkt.
Ik had een ander punt.
Je punt was (dacht ik) dat sommige mensen op hun te lange tenen getrapt zijn door dingen die helemaal niet kwetsend zijn. Dingen die niet kwetsend zijn en niet kwetsend bedoeld waren en waarvan het gewoon suf is als je je aangesproken voelt.quote:
[..]
Dan begreep je mijn post over racisme ervaren niet helemaal denk ik.
Ik had een ander punt.
En ik zeg, het is een grijs gebied, je kunt niet weten hoe het is om in diegene z'n schoenen te staan, als hij bv. vaak te horen krijgt dat alle Polen criminelen zijn en jij zegt alleen maar dat je Poolse criminelen stom vindt (wat waar is en niet als rotopmerking naar hem) dan kan het alsnog zijn dat hij er last van heeft.
Ik houd er niet van om tegen mensen te zeggen dat ze niet mogen voelen wat ze voelen ook als dat gevoel totaal onrealistisch en onzinnig is. Ik heb zelf ook vaak genoeg totaal onzinnige gevoelens en die gaan niet weg als je me erop wijst dat ze onzin zijn. Ze gaan ook niet weg als je voortaan superhard oplet wat je zegt om maar niet op m'n tenen te trappen -- dus ik zeg absoluut niet dat dat is wat iedereen moet gaan doen om maar alle kwetsbare zieltjes te ontzien. Wat wel helpt is om openminded in gesprek te gaan. Waarom ervaar je dit zo? Is er iets wat ik kan doen?
Dat is in ieder geval wat ik denk. Maar ik weet ook dat ik hierin nogal naïef/onwetend ben, dus leg vooral uit wat jij bedoelde.
Dit is wel enigszins herkenbaar jaquote:
Ik knijp me trouwens eerlijk gezegd meestal wel in mijn handjes met het bestaan van vooroordelen. Ik heb verdorven neigingen die me doen thuishoren in minstens de twaalfde kring van de hel, ware er meer dan negen, maar zulks vindt ongezien en ongehinderd plaats omdat ik er zo verrekte onschuldig uitzie met die blonde paardenstaart en één meter achtenvijftig.
Compleet het tegenovergestelde dus van wat bijvoorbeeld @:Tele6 ervaart met haar evenzo onschuldige uitstraling.
Ik weet zeker dat mijn vrouwzijn en blond/blauwe ogen en doorgaans niet al te nors kijkend (tenzij geconcentreerd...) voorkomen me echt wel hier en daar hebben geholpen. Ook op het werk, ook nu in de studie (Nee, ho wacht, niet zo mini !
) Anderzijds merk ik ook wel weer dat het soms echt tegenwerkt hoor; dat je minder serieus wordt genomen. (euh.... afijn... ik zie nu echt overal dubbelzinnigheden in.)
De voorgaande discussie geïnteresseerd gevolgd.
En denk er nog even over na, wonend in een 99% ‘witte’ dorp.
Verder ben ik te traag met reageren en formuleren en houd mij aan de zijlijn.
Motto: “ wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet”.
# platitude # cliché
- "Ik zou ook graag kroeshaar hebben gehad, ik vind het zo mooi!"
- "Ik winkel het liefst bij de Turk!"
- "Ik zou toch graag wat bruiner zijn, liever dan die melkflessen van me."
- "M'n beste vriendin is half Antilliaans en ze is zo'n leuk mens, ik had wel zoals zij willen zijn"
- "Ik vind die Marokkaanse kindjes altijd zo schattig!"
etcetera.
Het "wel de lusten, niet de lasten"-gedeelte met een sausje van vooroordelen. Op het eerste gezicht klinkt het heel aardig, maar je ziet een hoop dingen over het hoofd. Ik merk dat ik er toch regelmatig in trap. Ik vind het ingewikkeld.
Mijn moeders half-Antilliaanse jeugdvriendin is terug naar de Antillen gegaan omdat ze zich hier gediscrimineerd voelde, en is daar vervolgens net zo hard uitgekotst omdat ze niet bruin genoeg was, trouwens.
Dat klinkt eerder teleurstellend.quote:
[..]
Haha, ja, soms kan het ook handig zijn om niet serieus genomen te worden
quote:
[..]
Onterecht.
Het betekent waarschijnlijk eerder dat jij andere beschermende factoren had. Een goed stel hersenen, veerkracht, doorzettingsvermogen, de wil om te slagen, de juiste kleur, mooie kop, mensen anders dan je ouders die van je houden (uit een goed sociaal-economisch milieu)?
Misschien geef je jezelf te weinig credit?
En misschien was het aan de andere kant soms ook wel dat jouw achterstand minder groot was dan die van een ander met dezelfde beschermende factoren, die het net niet redde om aan de goede kant te landen.
Je weet het gewoon niet van de buitenkant.
(Ook) Ik zie in mijn werk teveel mensen ongelukkig en onvermogend zijn om te geloven dat 'niet zeuren, doe maar wat beter je best' tot de mogelijkheden behoort.
Nou ja, als je iets doet wat tegen de regels in is, en de leraar/beveiliger/conducteur/etc denkt dat je gewoon te stom was om te weten dat het tegen de regels was, dan is het wel handig dat hij je niet serieus nam.quote:
Zo heb ik als puber regelmatig zwartgereden in de trein, nooit gedoe mee gehad (itt bevriende jongens)
Was het maar zo'n feest hè? Met je mooie prof.quote:
Ik ben vaak lijstjes aan het maken in mijn hoofd van al mijn privileges:quote:
[..]
(Ook) Ik zie in mijn werk teveel mensen ongelukkig en onvermogend zijn om te geloven dat 'niet zeuren, doe maar wat beter je best' tot de mogelijkheden behoort.
- Rijke ouders, dus ik kon hobby's doen ipv bijbaantjes
- Rijke ouders, dus geen zorgen over of ik kon gaan studeren
- Rijke ouders, dus geen zorgen over kleding, voedsel, etc
- Ondersteunende omgeving: familie, wijk, school, kennissen
- Gezond en sterk lijf
- Nederlands in Nederland, wit, etcetera
- Slim
- Weinig trauma meegemaakt (geen ongelukken, sterfgevallen, geweld, wat dan ook)
-
-
en toch liep ik vast. Hoe dan. Ik dacht dat ik genoeg mijn best deed. Ik weet niet wat ik had moeten doen.
Je wat minder druk maken over wat er allemaal niet goed is en volgens jou met hulp gerepareerd moet worden. Wat meer proberen te leven dat het wel ok is wie je bent.quote:
en toch liep ik vast. Hoe dan. Ik dacht dat ik genoeg mijn best deed. Ik weet niet wat ik had moeten doen.
Maar goed, dat is nogal een open deur en makkelijker gezegd dan gedaan.
Ik denk dat heel veel intelligente mensen teveel nadenken over dat soort dingen. Met leeftijd komt ook een soort acceptatie van jezelf en dat moet je niet proberen te forceren.
Je kunt toch niet alles verklaren, waaronder waarom jij in de knoop zit met jezelf. Die realisatie zou al kunnen helpen.
Sorry voor deze amateur psychologie. Zo denk ik er over.
Ik mis denk ik ergens een "niet" .. want anders snap ik hem niet .quote:
[..]
(Ook) Ik zie in mijn werk teveel mensen ongelukkig en onvermogend zijn om te geloven dat 'niet zeuren, doe maar wat beter je best' tot de mogelijkheden behoort.
Nee hoor, hij klopt zoquote:
[..]
Ik mis denk ik ergens een "niet" .. want anders snap ik hem niet .
quote:
[..]
Was het maar zo'n feest hè? Met je mooie prof.
Sinds maart niet meer gezien.
Ik vind dit een erg goede uitleg. Superlang, maar voorbij de helft heeft hij het over je houden aan het ongeschreven "contract" dat de basis vormt van wat een samenleving vormt en hoe mensen dat ervaren.
Uiteraard erg op amerika gefocust, maar ik vind het de frustratie van groepen mensen erg goed onder woorden brengen.
Trevor doet het altijd wel goed idd. Ik.vind wel vaak dat hij blijft hangen in zijn Trump haat.quote:
Ik vind dit een erg goede uitleg. Superlang, maar voorbij de helft heeft hij het over je houden aan het ongeschreven "contract" dat de basis vormt van wat een samenleving vormt en hoe mensen dat ervaren.
Uiteraard erg op amerika gefocust, maar ik vind het de frustratie van groepen mensen erg goed onder woorden brengen.
Racisme is niet alleen voorbehouden aan heteroseksuele witte mensen.quote:
en is daar vervolgens net zo hard uitgekotst omdat ze niet bruin genoeg was, trouwens.
Ja mooi filmpjequote:
En ik vind het ook schrijnend welke vragen gesteld worden.. en dat mensen dan geen stap kunnen zetten. Al vraag ik me bij sommige vragen wel af waarom dat effect heeft..
Toch blijf ik bij mn mening..
Wow Lonaa...wat een film.quote:
En dat sommige kinderen achterom kijken...en de vnl. donkere kinderen realiseren wat duidelijk wordt.
Er zijn meer van dit soort opstellingen, ook in Nederland, gepresenteerd door Arie Boomsma. Ook vaak schrijnend verduidelijkend.
Mag hoor.quote:
[..]
Ja mooi filmpje
En ik vind het ook schrijnend welke vragen gesteld worden.. en dat mensen dan geen stap kunnen zetten. Al vraag ik me bij sommige vragen wel af waarom dat effect heeft..
Toch blijf ik bij mn mening..
Ik schaar me achter Vanyel, hoewel ik jou ook wel begrijp in je post.
Daar waar voor mij de schoen vaak wringt in deze (hele) discussie is het gebrek aan inzicht, of het niet willen zien, naar waar bepaald gedrag vandan komt.
Ik denk dat er vaak veel te weinig 'Waarom?' gevraagd word en dat als je een probleem in de maatschappij zou willen oplossen dat je eerste vraag zou moeten zijn en je ook daar de oplossing moet zoeken. Niet gewoon blijven dweilen.
Het is heftig omdat het heel erg visueel wordt. Dat we niet allemaal eerlijke kansen hebben dat weten we wel. Die informatie horen we aan en sommigen nemen die ook aan voor waar. Maar wat dat precies betekend is natuurlijk heel lastig voor te stellen. Dat maakt dit, en dit soort, experiment(en) pijnlijk duidelijk.quote:
[..]
Wow Lonaa...wat een film.
En dat sommige kinderen achterom kijken...en de vnl. donkere kinderen realiseren wat duidelijk wordt.
Er zijn meer van dit soort opstellingen, ook in Nederland, gepresenteerd door Arie Boomsma. Ook vaak schrijnend verduidelijkend.
De opstelling wordt inderdaad wel vaker gebruikt om begrip te tonen, empathie te vergroten en meer van dat. Ik vind het een mooie manier.
Dat er dingen niet goed zijn gegaan die je misschien getekend en beschadigd hebben ondanks dat je het wel "gered" hebt. En die realisatie is vaak heel pijnlijk voor mensen omdat het aan een soort oergevoel over jezelf tornt ofzo. Of over anderen. Die jou dat hebben aangedaan. Of jou niet hebben beschermd. En dat je daarmee tekort bent gedaan.
Die realisatie heeft gek genoeg best heftige impact op veel mensen omdat het verhaal dat ze zichzelf vertellen om alles bij elkaar te houden daardoor gaat wankelen.
En wat is het antwoord dan op de vraag "waarom"?quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:16 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Mag hoor.
Ik schaar me achter Vanyel, hoewel ik jou ook wel begrijp in je post.
Daar waar voor mij de schoen vaak wringt in deze (hele) discussie is het gebrek aan inzicht, of het niet willen zien, naar waar bepaald gedrag vandan komt.
Ik denk dat er vaak veel te weinig 'Waarom?' gevraagd word en dat als je een probleem in de maatschappij zou willen oplossen dat je eerste vraag zou moeten zijn en je ook daar de oplossing moet zoeken. Niet gewoon blijven dweilen.
Dat ligt een beetje aan de specifieke situatie. Mijn post was nogal breed bedoeld.quote:
[..]
En wat is het antwoord dan op de vraag "waarom"?
Meestal ben je er ook niet met 1 waarom.quote:
Wehehe Lonaa zei Vanyel en scharen behehehe.
ik weet niet zo goed of je mij hiermee bedoelt of niet ?quote:
Wat ik vaak lastig vind aan mensen die "ik heb het ooook gered" roepen is dat ze vaak ook niet durven toe te geven hoe fucking wonderlijk dat is. Dat het gewoon onwijs knap is dat je je uit die stront omhoog worstelt.
Dat er dingen niet goed zijn gegaan die je misschien getekend en beschadigd hebben ondanks dat je het wel "gered" hebt. En die realisatie is vaak heel pijnlijk voor mensen omdat het aan een soort oergevoel over jezelf tornt ofzo. Of over anderen. Die jou dat hebben aangedaan. Of jou niet hebben beschermd. En dat je daarmee tekort bent gedaan.
Die realisatie heeft gek genoeg best heftige impact op veel mensen omdat het verhaal dat ze zichzelf vertellen om alles bij elkaar te houden daardoor gaat wankelen.
Niet exclusief, daar lees ik nu te snellish voor mee (kantoordagquote:
[..]
ik weet niet zo goed of je mij hiermee bedoelt of niet ?
) maar werd wel door jouw reactie getriggerd geloof ik.Ook bij wat ik soms van jou lees wil ik je regelmatig mn boobettes aanbieden, maar je lijkt me niet het type dat daar troost vindt
Nou ja, dat dus. Soms kun je ook genoeg wind mee hebben maar toch erg lijden onder de zaken waarin je de wind tegen had. Ik heb een vriendin voor wie dat rijtje ook behoorlijk van toepassing is, en die het op papier prima voor elkaar heeft (vrienden, goede baan, genoeg geld) maar zich toch vaak diep ongelukkig voelt. Ja, de kindjes in Jemen hebben het moeilijker, maar het is toch echt verdomde kut als je je zo door het leven worstelt. Ik probeer maar naast haar te staan en te luisteren naar wat haar bezig houdt.quote:
[..]
Ik ben vaak lijstjes aan het maken in mijn hoofd van al mijn privileges:
- Rijke ouders, dus ik kon hobby's doen ipv bijbaantjes
- Rijke ouders, dus geen zorgen over of ik kon gaan studeren
- Rijke ouders, dus geen zorgen over kleding, voedsel, etc
- Ondersteunende omgeving: familie, wijk, school, kennissen
- Gezond en sterk lijf
- Nederlands in Nederland, wit, etcetera
- Slim
- Weinig trauma meegemaakt (geen ongelukken, sterfgevallen, geweld, wat dan ook)
-
-
en toch liep ik vast. Hoe dan. Ik dacht dat ik genoeg mijn best deed. Ik weet niet wat ik had moeten doen.
Het is niet altijd beter je best doen of juist minder je best doen. Zo'n opsomming als van Kreator kan voor sommigen prima werken maar het is ook een simplistische weergave van de werkelijkheid, die voorbijgaat aan zaken als hechting, aangeboren temperament, neurobiologische en -chemische processen en zeer complexe sociale factoren. Het is allang duidelijk dat sommige mensen een aangeboren predispositie voor psychiatrische problematiek hebben (denk aan schizofrenie) of dat onveilige hechting je basis dusdanig onderuitschoffelt dat daarbovenop stevig bouwen een uitdaging is. Daar kun je best mee leren leven, maar dat is wel echt anders dan voor mensen voor wie dag niet zo is.
Daarom begrijp ik white privileges ook niet zo.
We hebben allemaal hordes te nemen. De een wat meer hordes dan de ander.. en de een is nou eenmaal een betere hordeloper dan de ander..
Dat is echt niet alleen discriminatie dat is ook nurture EN nature..
Aannames..quote:
[..]
Niet exclusief, daar lees ik nu te snellish voor mee (kantoordag
Ook bij wat ik soms van jou lees wil ik je regelmatig mn boobettes aanbieden, maar je lijkt me niet het type dat daar troost vindt
Kommadan
Dubbele grap dit. Briljant.quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door DancingPhoebe op 03-06-2020 14:01:31 ]
quote:
K sneed tijdens de lunch in zijn vinger en moet gehecht worden.. dus geen tijd voor de documentaire
nu kijkt die snoeperd naar "kook mee met max..."
en mijn telefoon geeft niet dezelfde opties als ik zoek welke stappen ik moet nemen om op te schonen.. dus dat is nog even werk in uitvoering
L_S: zou je misschien een aantal titels kunnen noemen zodat ik het kan opzoeken, want ik kom in mijn zoektocht niet heel ver (ik weet niet welke zoekwoorden ik moet gebruiken namelijk)quote:
[..]
En ik vind het raar dat ik, zelfs met mijn studie, dus geen mening mag hebben omdat ik privileged ben. En dat terwijl ik tientallen wetenschappelijke papers heb gelezen over exact dit onderwerp. Maar omdat ik het zelf niet meer ervaar op dit moment, is mijn mening minder. Dat is althans wel het gevoel dat ik krijg van jouw 'makkelijk praten vanuit je white privilege-wijk'.
Je zou ook kunnen denken dat juist wetenschappelijk inzicht interessant is. Dat het je andere inzichten geeft dan wanneer je er zelf midden in zit. Dat je er meer met een sociologische blik naar kunt kijken.
Dat neemt overigens allemaal helemaal niet weg dat ik je verhalen wel interessant vind. En dat ik het oprecht naar vind dat jouw dochter dus geen hulp kreeg omdat andere ouders harder schreeuwden.
En ik ben blij met de discussie hier en ik lees geboeid mee. Ik ben nog aan bijlezen.
w.b. slachtofferrol hebben; als een lid van een minderheidsgroep merk dat ik ook snel heel emotioneel reageer als iemand iets negatiefs zegt over het groep waarbij ik hoor. Dat is heel lastig voor de discussie. Laatst realiseerde ik me (door een meme zelfs!) dat het mede voorkomt uit de decennia moeten leven met talloze situaties waar er sprake was van ongelijke behandeling en dat ik daar 'slachtoffer' van was. Als iemand dan een 'foute' opmerking, constatering of (weder)vraag maakt, wil het dan wel eens voorkomen dat er iets wordt getriggerd. (ik ben er inmiddels van bewust en ik probeer dat anders te doen zodat de discussies ook makkelijker verlopen en ik open kan staan voor de andere perspectief, om daar beter op te kunnen reageren)
Kijk, dát bedoelde ik in m'n onhandige manier aan Krea te zeggen!quote:
[..]
L_S: zou je misschien een aantal titels kunnen noemen zodat ik het kan opzoeken, want ik kom in mijn zoektocht niet heel ver (ik weet niet welke zoekwoorden ik moet gebruiken namelijk)
En ik ben blij met de discussie hier en ik lees geboeid mee. Ik ben nog aan bijlezen.
w.b. slachtofferrol hebben; als een lid van een minderheidsgroep merk dat ik ook snel heel emotioneel reageer als iemand iets negatiefs zegt over het groep waarbij ik hoor. Dat is heel lastig voor de discussie. Laatst realiseerde ik me (door een meme zelfs!) dat het mede voorkomt uit de decennia moeten leven met talloze situaties waar er sprake was van ongelijke behandeling en dat ik daar 'slachtoffer' van was. Als iemand dan een 'foute' opmerking, constatering of (weder)vraag maakt, wil het dan wel eens voorkomen dat er iets wordt getriggerd. (ik ben er inmiddels van bewust en ik probeer dat anders te doen zodat de discussies ook makkelijker verlopen en ik open kan staan voor de andere perspectief, om daar beter op te kunnen reageren)
Ik denk dat er bij mij idd wel genen in het spel zijn ook, als je kijkt hoe veel psychische zooi er in mijn familie aan beide kanten voorkomt. (Vooral depressie aan de ene kant, en autisme/ADD/ADHD aan de andere kant. Lekker.)quote:
[..]
Nou ja, dat dus. Soms kun je ook genoeg wind mee hebben maar toch erg lijden onder de zaken waarin je de wind tegen had. Ik heb een vriendin voor wie dat rijtje ook behoorlijk van toepassing is, en die het op papier prima voor elkaar heeft (vrienden, goede baan, genoeg geld) maar zich toch vaak diep ongelukkig voelt. Ja, de kindjes in Jemen hebben het moeilijker, maar het is toch echt verdomde kut als je je zo door het leven worstelt. Ik probeer maar naast haar te staan en te luisteren naar wat haar bezig houdt.
Het is niet altijd beter je best doen of juist minder je best doen. Zo'n opsomming als van Kreator kan voor sommigen prima werken maar het is ook een simplistische weergave van de werkelijkheid, die voorbijgaat aan zaken als hechting, aangeboren temperament, neurobiologische en -chemische processen en zeer complexe sociale factoren. Het is allang duidelijk dat sommige mensen een aangeboren predispositie voor psychiatrische problematiek hebben (denk aan schizofrenie) of dat onveilige hechting je basis dusdanig onderuitschoffelt dat daarbovenop stevig bouwen een uitdaging is. Daar kun je best mee leren leven, maar dat is wel echt anders dan voor mensen voor wie dag niet zo is.
Ik weet niet zeker hoe ik hierop moet reageren, want je hebt hier gewoon gelijk. Tegelijkertijd komt het ook vrij kortzichtig over en ik weet niet goed hoe serieus ik dit moet nemen (omdat Kreator).quote:
Iedereen is lid van een minderheidsgroep. Het is maar net in hoeverre je in hokjes wil denken.
Ik heb over het volgende hokje:
Als je door een duidelijk kenmerk bij een minderheidsgroep hoort, krijg je ook vaker opmerkingen over het kenmerk, (on)bewuste buitensluiting door hetzelfde kenmerk, kutopmerkingen, stigmatisering, onwetendheid, jou als een groep zien (die alles fout doet) i.p.v. als individu, en je moet continu echten voor jouw aanwezigheid in de samenleving.
Het maakt compleet niet uit om welke kenmerk het gaat, iedereen zal ooit wel eens te maken hebben gehad met stomme opmerkingen over het groep waarbij je hoort (b.v. als een Nederlander in buitenland, als een Drent die volgens Reddit niet bestaat, stugge/lompe fries). Maar daartegen is de discriminatie minder/niet institutioneel en wijdverspreid.
Ja, dat is het zeker wel.quote:
Maar is het niet volledig normaal en evolutionair dat je je identificeert met mensen die op je lijken? Waardoor je je ook snel zal organiseren binnen een groep van mensen met gelijke kenmerken/ gelijke meningen?
Het is zelfs zo dat veel Europeanen moeite hebben met het uit elkaar houden van Aziaten of Afrikanen uit een bepaald gebied (met vrij gelijke uiterlijke kenmerken, er zit natuurlijk ook binnen de continenten verschil in kenmerken zoals een Noor hier ook verschilt van een Italiaan). En vice versa dit ook geldt.
( Heb ik ooit eens ergens gelezen, daar heb ik even geen bron van
) Dus het is ook heel goed te verklaren...maar we leven inmiddels in andere verbanden dan 'survival of the fittest'. We leven in samenlevingen waar we de albino/gevlekte/gestreepte/etc. soortgenoot niet meer verbannen, maar deze tussen ons blijft leven.
En dus zijn dat zeg maar 'oerinstincten' die we een beetje moeten temperen/ombuigen. Zoals we met heel veel evolutionaire driften natuurlijk doen, willen we de boel een beetje (fijn) leefbaar houden
oh ja hoor. Ik weet nog heel goed in Zimbabwe, ik ontmoette de chauffeur van het bedrijf waar ik stage liep altijd op een bepaalde plaats. Op de eerste vrijdag dat ik werkte was het casual friday, en ik herkende de beste man echt niet, ondanks dat ik al 5 uur met de beste man in een auto had gezeten...Best wel genant...quote:
[..]
Ja, dat is het zeker wel.
Het is zelfs zo dat veel Europeanen moeite hebben met het uit elkaar houden van Aziaten of Afrikanen uit een bepaald gebied (met vrij gelijke uiterlijke kenmerken, er zit natuurlijk ook binnen de continenten verschil in kenmerken zoals een Noor hier ook verschilt van een Italiaan). En vice versa dit ook geldt.
( Heb ik ooit eens ergens gelezen, daar heb ik even geen bron van
Dus het is ook heel goed te verklaren...maar we leven inmiddels in andere verbanden dan 'survival of the fittest'. We leven in samenlevingen waar we de albino/gevlekte/gestreepte/etc. soortgenoot niet meer verbannen, maar deze tussen ons blijft leven.
En dus zijn dat zeg maar 'oerinstincten' die we een beetje moeten temperen/ombuigen. Zoals we met heel veel evolutionaire driften natuurlijk doen, willen we de boel een beetje (fijn) leefbaar houden
Zoals het idee dat je een of ander 'meer recht van spreken' of 'meer gelijk' of 'een beter beeld' hebt omdat jij ergens woont.
En de suggestie wekken dat het gewoon realistisch is om lichtgetinten eerder te verdenken van overvallen, is racistisch. Als ik -en een heel aantal andere lezertjes hier- het idee hebben dat jij steeds die suggestie doet, kan je proberen te kijken hoe het kan dat wij die suggestie erin zien.
Kijk ook naar de bijval die je krijgt, voornamelijk als je zegt 'dat dit blijkbaar niet gezegd mag worden'..
Ja, tuurlijk. Doen een hoop andere dieren ook: wij zijn een groep, zij zijn een groep, zij zijn anders - wij zijn beter. Of zij zijn anders-zij zijn gevaarlijk. Maar zou het dan getuigen van enige beschaafdheid al wij mensen wél konden zeggen: 'hé, ik merk dat je het vervelend vindt om als anders/minderwaardig/gevaarlijk bestempeld te worden, hoe kunnen we dat veranderen?'quote:
Maar is het niet volledig normaal en evolutionair dat je je identificeert met mensen die op je lijken? Waardoor je je ook snel zal organiseren binnen een groep van mensen met gelijke kenmerken/ gelijke meningen?
Dit slaat natuurlijk nergens op. Als ze dit bericht in NWS had gepost had ze wel bijval gehad. Dat zorgt er to h niet voor dat het dan ineens wel waar/goed/ieder ander waardeoordeel is?quote:
@:Uhmmpie, ik denk niet dat je een racist bent. Ik denk wel dat je heeeeeeeeeeeel ongelukkig formuleert. Ik denk ook dat je een paar denkbeelden tentoonspreidt die elk van je eigen stellingen (welke kant dan ook op) ondergraven.
Zoals het idee dat je een of ander 'meer recht van spreken' of 'meer gelijk' of 'een beter beeld' hebt omdat jij ergens woont.
En de suggestie wekken dat het gewoon realistisch is om lichtgetinten eerder te verdenken van overvallen, is racistisch. Als ik -en een heel aantal andere lezertjes hier- het idee hebben dat jij steeds die suggestie doet, kan je proberen te kijken hoe het kan dat wij die suggestie erin zien.
Kijk ook naar de bijval die je krijgt, voornamelijk als je zegt 'dat dit blijkbaar niet gezegd mag worden'..
Reageer je op mijn bericht over minderheidsgroepen?quote:
Maar is het niet volledig normaal en evolutionair dat je je identificeert met mensen die op je lijken? Waardoor je je ook snel zal organiseren binnen een groep van mensen met gelijke kenmerken/ gelijke meningen?
Er zit een verschil tussen lekker in je eigen bubbel met gelijkgestemde mensen om te gaan v.s. specifieke minderheidsgroepen structureel (on)bewust uitsluiten.
B.v. niet de opleiding kunnen doen wegens het kenmerk (waardoor je tot een minderheidsgroep behoort). Ja, dit gebeurt in Nederland nog steeds.
Continu moeten bewijzen dat het minderheidsgroep geen mand vol met rotte appels is en dat je precies dezelfde bent als iedereen anders.
Dat begrijp ik hoor, ieder huisje, kruisje enzo. Dat is denk ik ook wat @Candaasje probeert te zeggen, het gaat om de verhalen achter de eerste indruk. Maar ik denk ook, net als @minilot, dat het niet aan mij is om te beslissen hoe belemmerend die sociale factoren zijn voor mensen met een bepaalde huidskleur/geaardheid/gender/SES/noemmaarop. Maar mensen daarin te geloven. En ja, dan mag je ook verwachten dat anderen met eenzelfde open blik naar jou kijken en onderkennen dat je ook met een meer mainstream huidskleur/geaardheid/gender/SES/noemmaarop niet perse in een gespreid bedje terecht bent gekomen.quote:
En dat CS .. de opsomming die je daar doet .. dat is precies waarom ik vind dat mensen met een andere sociale achtergrond helemaal niet PERSEE slechter mee kunnen.
Daarom begrijp ik white privileges ook niet zo.
We hebben allemaal hordes te nemen. De een wat meer hordes dan de ander.. en de een is nou eenmaal een betere hordeloper dan de ander..
Dat is echt niet alleen discriminatie dat is ook nurture EN nature..
https://v.redd.it/ysokpjt6hk251
? Er is hier ook wat bijval hoor: CUL / [CULSC] Neequote:
[..]
Dit slaat natuurlijk nergens op. Als ze dit bericht in NWS had gepost had ze wel bijval gehad. Dat zorgt er to h niet voor dat het dan ineens wel waar/goed/ieder ander waardeoordeel is?
Daar doelde ik op.
Poeh, da moet ik echt heel hard graven, letterlijk. Mijn studiemateriaal zit in allerlei dozen die onder bergen troep staan. Als ik ze nog heb want misschien heb ik alles wel weggegooid. Ik ga even nadenken of me nog namen van auteurs te binnen schieten. Ik kom er hopelijk op terugquote:
[..]
L_S: zou je misschien een aantal titels kunnen noemen zodat ik het kan opzoeken, want ik kom in mijn zoektocht niet heel ver (ik weet niet welke zoekwoorden ik moet gebruiken namelijk)
Het idee achter 'white privelige' is dat witten, gemiddeld, een stuk lagere hordes voorgeschoteld krijgen. Op individueel niveau hoeft dat niet waar te zijn natuurlijk.quote:
Daarom begrijp ik white privileges ook niet zo.
We hebben allemaal hordes te nemen. De een wat meer hordes dan de ander.. en de een is nou eenmaal een betere hordeloper dan de ander..
Maar een vrij gewoon wit meiske met een persoonlijk probleem heeft, héél vaak, toch een stuk betere uitgangspositie, opties en mogelijkheden, en minder belemmeringen dan een gekleurde evenknie. Omdat witten net iets rijker zijn, net een beter netwerk hebben, niet iets minder vaak door de politie gecontroleerd worden, net iets vaker vergeven worden door conrector etc etc etc. Kleine dingetjes.. allemaal opgeteld zijn ze best een groot ding.
Ik ben wel benieuwd waar je hier op doelt..quote:
[..]
Reageer je op mijn bericht over minderheidsgroepen?
Er zit een verschil tussen lekker in je eigen bubbel met gelijkgestemde mensen om te gaan v.s. specifieke minderheidsgroepen structureel (on)bewust uitsluiten.
B.v. niet de opleiding kunnen doen wegens het kenmerk (waardoor je tot een minderheidsgroep behoort). Ja, dit gebeurt in Nederland nog steeds.
Continu moeten bewijzen dat het minderheidsgroep geen mand vol met rotte appels is en dat je precies dezelfde bent als iedereen anders.
In Nederland? Kan ik me nauwelijks voorstellen.quote:
[..]
Het idee achter 'white privelige' is dat witten, gemiddeld, een stuk lagere hordes voorgeschoteld krijgen. Op individueel niveau hoeft dat niet waar te zijn natuurlijk.
Maar een vrij gewoon wit meiske met een persoonlijk probleem heeft, héél vaak, toch een stuk betere uitgangspositie, opties en mogelijkheden, en minder belemmeringen dan een gekleurde evenknie. Omdat witten net iets rijker zijn, net een beter netwerk hebben, niet iets minder vaak door de politie gecontroleerd worden, net iets vaker vergeven worden door conrector etc etc etc. Kleine dingetjes.. allemaal opgeteld zijn ze best een groot ding.
In de VS. Zeker.
Geen haast, ik hoor het vanzelf wel (of niet).quote:
[..]
Poeh, da moet ik echt heel hard graven, letterlijk. Mijn studiemateriaal zit in allerlei dozen die onder bergen troep staan. Als ik ze nog heb want misschien heb ik alles wel weggegooid. Ik ga even nadenken of me nog namen van auteurs te binnen schieten. Ik kom er hopelijk op terug
Namen zou ook tof zijn.
Ik had wel een rapport gevonden van Amnesty International hier: https://www.amnesty.nl/co(...)_okt_2013.pdf?x71839
Wel interessant om te lezen, wel 7 jaar terug en ik kan niet echt vinden wat de effect daarvan was op het beleid o.i.d.
Ik begrijp denk ik niet wat je dan wil zeggen..quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:22 schreef sigme het volgende:
[..]
? Er is hier ook wat bijval hoor: CUL / [CULSC] Nee
Daar doelde ik op.
b.v. https://mobile2.parool.nl(...)e-studente~b27ba17e/quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd waar je hier op doelt..
Al weer wat jaren terug maar dit is een van weinige casussen die breed is uitgemeten in media. Ik ken nog wel wat recente gevallen helaas.
Ik kan het artikel niet lezen, want ik weiger mijn ziel te verkopen aan TGM..quote:
[..]
b.v. https://mobile2.parool.nl(...)e-studente~b27ba17e/
Maar het gaat dus over een studente die doof is en daarom niet een bepaalde opleiding mag/kan doen?
Als je je dit niet kunt voorstellen zou ik toch echt eens naar die documentarie "wit is ook een kleur" gaan kijken.quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:29 schreef Kreator het volgende:
[..]
In Nederland? Kan ik me nauwelijks voorstellen.
In de VS. Zeker.
Een vroegere vriend van mij zat/zit bij de politie. Als wij een afspraak hadden op een dag nadat hij een weekend avond dienst hadden kregen wij in geuren en kleuren de (trotse) verhalen te horen hoeveel zwarten/turken/marokkanen hij had aangehouden (met een sadisitisch verhaal erbij hoe hij en z'n collega's in de wagen hadden gekregen).
Maar ook hoe ze met z'n allen een vrouwelijke collega, die ooit eens bezwaar had gemaakt tegen sexistische opmerkingen kapot gemaakt hadden. Ik verbaas me nog jaren later over mezelf dat ik zo onder de invloed van die mensen was dat ik het toen alleen maar "niet leuk" vond.
Ik vind het in het geval van een handicap soms ook wel lastig hoor. Heel belangrijk dat iedereen mee kan doen, natuurlijk. Maar dat er soms een grens zit aan wat iemand met een beperking kan, lijkt me toch een soort van gelijk aan het woord 'beperking'.quote:
[..]
b.v. https://mobile2.parool.nl(...)e-studente~b27ba17e/
Al weer wat jaren terug maar dit is een van weinige casussen die breed is uitgemeten in media. Ik ken nog wel wat recente gevallen helaas.
Ik heb toch nog even gezocht. Zo goed als alle artikelen zijn digitaal en op papier verdwenen helaas. Ik heb in mijn paper over de serie Dexter bij het van Levensloop en Victimologie nog wel deze bronnen gevonden:quote:
[..]
Geen haast, ik hoor het vanzelf wel (of niet).
Namen zou ook tof zijn.
Ik had wel een rapport gevonden van Amnesty International hier: https://www.amnesty.nl/co(...)_okt_2013.pdf?x71839
Wel interessant om te lezen, wel 7 jaar terug en ik kan niet echt vinden wat de effect daarvan was op het beleid o.i.d.
quote:Blokland A. & Nieuwbeerta, P. (2006). Developmental and life course studies in delinquency and crime: a review of contemporary Dutch research. Den Haag: Boom Legal Publishers.
Oude papers maar er verandert op dat vlak niet bijzonder veel eigenlijk.quote:Laub, J. & Sampson, R. (1992). Crime and deviance in the life course. Annual Review of Sociology, 18, 63-84.
Uit mijn aantekeningen nog enkele namen van paperschrijvers:
*Blokland/Nieuwbeerta: effecten van life circumstances. Beïnvloeden kansen op crimineel gedrag nav statisch, dynamisch en typologisch. Hoe kan curve beste verklaard worden op individueel niveau? Uitkomst: dynamisch/typologisch. Huwelijk is pro, geschieden is con. Kinderen hebben geen effect. Wel verschillen in dadergroepen. LCP niet immuun voor change.
* Landsheer/Van Dijkum: Voorspelling delinquentie late adolecent nav eerdere delinquentie en social support. Mannen: eerder gedrag is voorspeller. Vrouwen: steun van de moeder.
*Cantillon: onderzoekt buurtkenmerken en delinquentie. Direct: buurtgevoel leidt tot minder D en hoge activity. Indirect: buurtgevoel beïnvloedt social organisation, sociale controle, ouderschap en D peer affiliation. Macro variabelen hebben grote invloed op negatieve zaken als criminaliteit en drugsgebruik.
* Benson: economie en slachtofferschap. Vrouwengeweld in achterstandsbuurten.
Unemployment, stress, Financial strain.
*Park: Marginal man. Wil blijven, integreren, niet toegelaten, gedogen en uitsluiten. In marge van 2 culturen. Old self, new self, divided self. Bicultureel, deels assimilatie.
*Siu: Sojourner. Tijdelijk, klus, buitenstaander, toeschouwer, etnocentrisch. Lukt nooit. Symbiotische segregatie en sociale isolatie.
Bouman: beschrijving trek naar Rotterdam. Arbeidsmarkt, armoede, toekomst.
*Staring: 4 typen bindingen: familie, vrienden, etniciteit, commercialiteit.
* Grunenberg (monitor 2008): meedoen of achterblijven in Rotterdam. Preventie, signalering in de keten, interventie. PGA.
* Bovenkerk: cultuur/subcultuur theorie, multiculturele samenleving. 2 opvoedingen. Sluit aan bij Bonger. Slechte positie is geen toeval. Kijken naar sociaal/maatschappelijk ipv cultuur.
Wal/Schip: verwachtingen zijn te verschillend in verschillende omgevingen. Spagaat, loyaliteit. Moslim=/cultuur.
GO: niet vanwege cultuur maar connecties, vraag/aanbod, misbruik armoede, infra.
Kanttekeningen: discussie teveel over overlast en straat CR., alleen daar oververtegenwoordiging. Grote verschillen tussen groepen. Alles op 1 hoop.
Probleem is nooit cultuur maat botsing tussen culturen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Lucky_Strike op 03-06-2020 16:57:39 ]
Dat gevoel snap ik.quote:
[..]
Ik vind het in het geval van een handicap soms ook wel lastig hoor. Heel belangrijk dat iedereen mee kan doen, natuurlijk. Maar dat er soms een grens zit aan wat iemand met een beperking kan, lijkt me toch een soort van gelijk aan het woord 'beperking'.
Maar er zit mijns inziens toch wel een enorm verschil tussen een piloten opleiding doen en journalistiek waarbij je 1 vak moet volgen die zeer auditief is, bedenk daar in plaats daarvan een alternatief.
Het gevoel, wat ik overigs ook wel kan voorstellen, zorgt echter wel voor uitsluiting. Hezelfde zie ik helaas gebeuren ook tegen mensen die niet wit zijn.
Meer openheid zou enorm schelen.
Thanks! Ik ga eens zoeken.quote:
[..]
Ik heb toch nog even gezocht. Zo goed als alle artikelen zijn digitaal en op papier verdwenen helaas. Ik heb in mijn paper over de serie Dexter bij het van Levensloop en Victimologie nog wel deze bronnen gevonden:
[..]
[..]
Oude papers maar er verandert op dat vlak niet bijzonder veel eigenlijk.
Uit mijn aantekeningen nog enkele namen van paperschrijvers:
*Blokland/Nieuwbeerta: effecten van life circumstances. Beïnvloeden kansen op crimineel gedrag nav statisch, dynamisch en typologisch. Hoe kan curve beste verklaard worden op individueel niveau? Uitkomst: dynamisch/typologisch. Huwelijk is pro, geschieden is con. Kinderen hebben geen effect. Wel verschillen in dadergroepen. LCP niet immuun voor change.
* Landsheer/Van Dijkum: Voorspelling delinquentie late adolecent nav eerdere delinquentie en social support. Mannen: eerder gedrag is voorspeller. Vrouwen: steun van de moeder.
*Cantillon: onderzoekt buurtkenmerken en delinquentie. Direct: buurtgevoel leidt tot minder D en hoge activity. Indirect: buurtgevoel beïnvloedt social organisation, sociale controle, ouderschap en D peer affiliation. Macro variabelen hebben grote invloed op negatieve zaken als criminaliteit en drugsgebruik.
* Benson: economie en slachtofferschap. Vrouwengeweld in achterstandsbuurten.
Unemployment, stress, Financial strain.
Ik heb hem nog aangevuld.quote:
Huh? Mijn ex was Indo. Hij werd al-tijd en o-ve-ral gefouilleerdquote:
In Nederland? Kan ik me nauwelijks voorstellen.
In de VS. Zeker.
En we gingen altijd in een groepje en de rest was wit en hij was licht getint met (prachtig ) zwart haar. Niemand anders van de mannen werd ooit gefouilleerd en ze namen regelmatig een mes oid mee. Mijn ex was de braafheid zelf, heel nette gozer. Maar hij werd gefouilleerd en in de gaten gehouden Dat deed wat met mij, ik werd daar nijdig van. Kan me niet eens voorstellen wat dat met hém moet hebben gedaan. Verder wil ik nog één heel belangrijk ding over dit onderwerp zeggen:
SPOILERHet is racisme en niet rasisme of rascisme. Dus. Jagar mag de vergissing maken; die heeft in Zweden gewoond.
Nou lijkt journalistiek me toch wel een lastig verhaal hoor. Dat is toch best een communicatief vak.. en als je dan beperkingen hebt in je communicatie.. lijkt me lastig.quote:
[..]
Dat gevoel snap ik.
Maar er zit mijns inziens toch wel een enorm verschil tussen een piloten opleiding doen en journalistiek waarbij je 1 vak moet volgen die zeer auditief is, bedenk daar in plaats daarvan een alternatief.
Het gevoel, wat ik overigs ook wel kan voorstellen, zorgt echter wel voor uitsluiting. Hezelfde zie ik helaas gebeuren ook tegen mensen die niet wit zijn.
Meer openheid zou enorm schelen.
Net als dat het me lastig lijkt om een beta studie te doen als je niet met breuken overweg kan. En het er ook gewoon niet in krijgt..
Anecdote. Kan ik niks mee.quote:
[..]
Als je je dit niet kunt voorstellen zou ik toch echt eens naar die documentarie "wit is ook een kleur" gaan kijken.
Een vroegere vriend van mij zat/zit bij de politie. Als wij een afspraak hadden op een dag nadat hij een weekend avond dienst hadden kregen wij in geuren en kleuren de (trotse) verhalen te horen hoeveel zwarten/turken/marokkanen hij had aangehouden (met een sadisitisch verhaal erbij hoe hij en z'n collega's in de wagen hadden gekregen).
Maar ook hoe ze met z'n allen een vrouwelijke collega, die ooit eens bezwaar had gemaakt tegen sexistische opmerkingen kapot gemaakt hadden. Ik verbaas me nog jaren later over mezelf dat ik zo onder de invloed van die mensen was dat ik het toen alleen maar "niet leuk" vond.
Ooit iemand gekend die gerookt heeft tot zijn 98e. Roken is gezond.
Het zal vast iets meer moeite kosten dan een horend persoon maar hoezo kan een doof persoon niet communiceren? Er zijn voor heel veel dingen een oplossing en ik denk juist dat een doof persoon met veel creatieve communicatie methoden kan komen.quote:
[..]
Nou lijkt journalistiek me toch wel een lastig verhaal hoor. Dat is toch best een communicatief vak.. en als je dan beperkingen hebt in je communicatie.. lijkt me lastig.
Net als dat het me lastig lijkt om een beta studie te doen als je niet met breuken overweg kan. En het er ook gewoon niet in krijgt..
Je weet dat dove mensen gebruik kunnen maken van tolken gebarentaal? Ook in het onderwijs?
quote:
[..]
Huh? Mijn ex was Indo. Hij werd al-tijd en o-ve-ral gefouilleerd
Verder wil ik nog één heel belangrijk ding over dit onderwerp zeggen:SPOILERHet is racisme en niet rasisme of rascisme. Dus. Jagar mag de vergissing maken; die heeft in Zweden gewoond.
1 van mijn beste vrienden was neger. Ik denk nog steeds wel. Nooit iets meegemaakt. Nooit.quote:
Ik denk dat mijn koelkast wederom stuk is (een witte). Hij was net bevroren aan de binnenkant...wel eens eerder gehad en dat is geen goed teken.
Goddamn troep van Etna.
.Gezien je verhalen vind ik je eerlijk gezegd wat optimistisch over je makkelijke omgeving. Zo makkelijk klinkt het niet.quote:
en toch liep ik vast. Hoe dan. Ik dacht dat ik genoeg mijn best deed. Ik weet niet wat ik had moeten doen.
Ik vraag me vooral af hoe een doof iemand zn vak gaat uitvoeren..quote:
[..]
Het zal vast iets meer moeite kosten dan een horend persoon maar hoezo kan een doof persoon niet communiceren? Er zijn voor heel veel dingen een oplossing en ik denk juist dat een doof persoon met veel creatieve communicatie methoden kan komen.
Je weet dat dove mensen gebruik kunnen maken van tolken gebarentaal? Ook in het onderwijs?
Maar ik ben ook van mening dat een opleiding voor vrijetijdsmanagement nutteloos is
Dees vinnik ook altijd mooiquote:
Mijn ex is dood, dus ik denk dat 'was Indo' wel klopt.quote:
1 van mijn beste vrienden was neger. Ik denk nog steeds wel. Nooit iets meegemaakt. Nooit.
Ik dacht dat alleen zwarten niet werktenquote:Op woensdag 3 juni 2020 17:06 schreef Kreator het volgende:
Maar goed.
Ik denk dat mijn koelkast wederom stuk is (een witte). Hij was net bevroren aan de binnenkant...wel eens eerder gehad en dat is geen goed teken.
Goddamn troep van Etna.
:Eyeroll:quote:
Wehehe Lonaa zei Vanyel en scharen behehehe.
En om er nog maar eens een in te gooien, hoe vaker jij jezelf onhandig noemt, hoe onhandiger je wordt.quote:
[..]
Kijk, dát bedoelde ik in m'n onhandige manier aan Krea te zeggen!
Da's waar. Kan ik wel eens beter op letten.quote:
[..]
En om er nog maar eens een in te gooien, hoe vaker jij jezelf onhandig noemt, hoe onhandiger je wordt.
Gezellig bootje.quote:
Ik zei al eerder dat ik hoop dat er meer openheid komt, in het perceptie naar andere mensen en qua denken in mogelijkheden.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af hoe een doof iemand zn vak gaat uitvoeren..
Maar ik ben ook van mening dat een opleiding voor vrijetijdsmanagement nutteloos is
Ik denk dat dove mensen prima journalisten kunnen zijn, er is zoveel informatie in schriftelijke vorm beschikbaar. Voor auditieve info kan je vast een tolk gebarentaal inzetten. Artikelen in vorm van schrift of nog beter in gebarentaal. Daarnaast hoef je niet eens journalist te worden na het voltooien van een opleiding: je kan altijd iets anders doen met wat je hebt geleerd.
Ik ben benieuwd wat een doof persoon wel zou kunnen doen volgens jou?
https://www.ad.nl/rotterd(...)bewaren-br~a7483970/
Ik heb iets vergelijkbaars bij de hand gehad: iemand met een fors spraakprobleem die psychologie studeerde. Nou kan je met die studie veel kanten op maar diegene wilde heel graag klinisch werken, waarbij je stem je belangrijkste middel is en dan ook nog graag met hersenletselpatiënten (die sowieso vaak al moeite hebben om je goed te begrijpen, zelfs onder ideale omstandigheden). Nou kan je prima die studie doen, want er is maar een praktisch vak in de bachelor en verder heeft het allemaal niets met de kliniek te maken. En natuurlijk kun je dat ene praktische vak ook aanpassen. Maar ik vond dat wel een moreel dilemma. Want dan pas ik dat vak aan, en dan? Wat als ik échte twijfels heb of iemand dit specifieke beroep kan uitoefenen? Ben ik dan niet verplicht om dat te bespreken om te voorkomen dat iemand valse hoop krijgt? En andersom: hoe kan ik iemand op stage sturen die niet zo mee kan draaien als andere studenten? Want als opleiding geef je wel aan je collega's in het veld aan dat je iemand geschikt acht, ze voldoen immers aan de kwalificatie. Kan ik dat maken?quote:
[..]
Ik zei al eerder dat ik hoop dat er meer openheid komt, in het perceptie naar andere mensen en qua denken in mogelijkheden.
Ik denk dat dove mensen prima journalisten kunnen zijn, er is zoveel informatie in schriftelijke vorm beschikbaar. Voor auditieve info kan je vast een tolk gebarentaal inzetten. Artikelen in vorm van schrift of nog beter in gebarentaal. Daarnaast hoef je niet eens journalist te worden na het voltooien van een opleiding: je kan altijd iets anders doen met wat je hebt geleerd.
Ik ben benieuwd wat een doof persoon wel zou kunnen doen volgens jou?
Ik vind dat enorm ingewikkeld en dat heeft oprecht niets te maken met iemand als minderwaardig of anders beschouwen. De rest van mijn werk bestaat uit meedenken met mensen met beperkingen en ik geloof dat ik daar best creatief in ben, normaalgesproken
Hoe hebben jullie dat uiteindelijk opgelost?quote:
[..]
Ik heb iets vergelijkbaars bij de hand gehad: iemand met een fors spraakprobleem die psychologie studeerde. Nou kan je met die studie veel kanten op maar diegene wilde heel graag klinisch werken, waarbij je stem je belangrijkste middel is en dan ook nog graag met hersenletselpatiënten (die sowieso vaak al moeite hebben om je goed te begrijpen, zelfs onder ideale omstandigheden). Nou kan je prima die studie doen, want er is maar een praktisch vak in de bachelor en verder heeft het allemaal niets met de kliniek te maken. En natuurlijk kun je dat ene praktische vak ook aanpassen. Maar ik vond dat wel een moreel dilemma. Want dan pas ik dat vak aan, en dan? Wat als ik échte twijfels heb of iemand dit specifieke beroep kan uitoefenen? Ben ik dan niet verplicht om dat te bespreken om te voorkomen dat iemand valse hoop krijgt? En andersom: hoe kan ik iemand op stage sturen die niet zo mee kan draaien als andere studenten? Want als opleiding geef je wel aan je collega's in het veld aan dat je iemand geschikt acht, ze voldoen immers aan de kwalificatie. Kan ik dat maken?
Ik vind dat enorm ingewikkeld en dat heeft oprecht niets te maken met iemand als minderwaardig of anders beschouwen. De rest van mijn werk bestaat uit meedenken met mensen met beperkingen en ik geloof dat ik daar best creatief in ben, normaalgesproken
quote:
Ik vraag me dan oprecht af of al die demonstranten net zo gepassioneerd en aanwezig zouden zijn als het 10 graden is en regent.quote:
Ik hoop dat het in Rotterdam goed blijft gaan
https://www.ad.nl/rotterd(...)bewaren-br~a7483970/
Maar dat is toch juist het verschil? Tuurlijk kan het individu floreren, alleen EN GROUPE krijgen sommige mensen gewoon meer weerstand te verduren. Tuurlijk zullen er mensen alsnog boven drijven en hun beste leven leiden, maar de groep blijft achter in vergelijking met andere groepen.quote:
En dat CS .. de opsomming die je daar doet .. dat is precies waarom ik vind dat mensen met een andere sociale achtergrond helemaal niet PERSEE slechter mee kunnen.
Daarom begrijp ik white privileges ook niet zo.
We hebben allemaal hordes te nemen. De een wat meer hordes dan de ander.. en de een is nou eenmaal een betere hordeloper dan de ander..
Dat is echt niet alleen discriminatie dat is ook nurture EN nature..
Herkenbaar. Ik moet voor mijn werk ook mensen selecteren en soms moet je ze helaas afwijzen op iets waar ze niks aan kunnen doen (heeft ook te maken met taal en spraak). Het voelt dan toch alsof je de hele persoon niet geschikt vindt, terwijl het vaak puur dat ene praktische ding is.quote:
[..]
Ik heb iets vergelijkbaars bij de hand gehad: iemand met een fors spraakprobleem die psychologie studeerde. Nou kan je met die studie veel kanten op maar diegene wilde heel graag klinisch werken, waarbij je stem je belangrijkste middel is en dan ook nog graag met hersenletselpatiënten (die sowieso vaak al moeite hebben om je goed te begrijpen, zelfs onder ideale omstandigheden). Nou kan je prima die studie doen, want er is maar een praktisch vak in de bachelor en verder heeft het allemaal niets met de kliniek te maken. En natuurlijk kun je dat ene praktische vak ook aanpassen. Maar ik vond dat wel een moreel dilemma. Want dan pas ik dat vak aan, en dan? Wat als ik échte twijfels heb of iemand dit specifieke beroep kan uitoefenen? Ben ik dan niet verplicht om dat te bespreken om te voorkomen dat iemand valse hoop krijgt? En andersom: hoe kan ik iemand op stage sturen die niet zo mee kan draaien als andere studenten? Want als opleiding geef je wel aan je collega's in het veld aan dat je iemand geschikt acht, ze voldoen immers aan de kwalificatie. Kan ik dat maken?
Ik vind dat enorm ingewikkeld en dat heeft oprecht niets te maken met iemand als minderwaardig of anders beschouwen. De rest van mijn werk bestaat uit meedenken met mensen met beperkingen en ik geloof dat ik daar best creatief in ben, normaalgesproken
*werkt nog even verder.
quote:
[..]
Gezien je verhalen vind ik je eerlijk gezegd wat optimistisch over je makkelijke omgeving. Zo makkelijk klinkt het niet.
Ik denk dat Tele ook wel een plekje tussen jouw boobs verdientquote:
Sowieso!quote:
[..]
Ik denk dat Tele ook wel een plekje tussen jouw boobs verdient
SPOILERHet liefst zou ik Tele zo'n halsbandje omdoen met zo'n klein schokje. En dan in haar hoofd gaan wonen en elke keer als ze iets zelf-destructiefs denkt op mn rode knop rammen.
Ghehe being John malkovich Tele6quote:
[..]
Sowieso!SPOILERHet liefst zou ik Tele zo'n halsbandje omdoen met zo'n klein schokje. En dan in haar hoofd gaan wonen en elke keer als ze iets zelf-destructiefs denkt op mn rode knop rammen.
Dit is een van de liefste sadistische dingen die ik ooit gelezen heb.quote:
[..]
Sowieso!SPOILERHet liefst zou ik Tele zo'n halsbandje omdoen met zo'n klein schokje. En dan in haar hoofd gaan wonen en elke keer als ze iets zelf-destructiefs denkt op mn rode knop rammen.
Mooie samenvatting.
Just the wayquote:
Jullie zijn lief, en een beetje verontrustend
uh uh
* DancingPhoebe jigglet alles op de maat
Ik zou dr ook bij zeggenquote:
[..]
Dit is een van de liefste sadistische dingen die ik ooit gelezen heb.
wat ze wel moet denken hoorSPOILEROK drillmeisterbrullen, want ik moet ook lol hebben
Dank jequote:
Jullie zijn lief, en een beetje verontrustend
Het is vooral DP hoor! *wijst*
HA!quote:
quote:
Ik moest ook een beetje grinniken.quote:
Wij deden allebeiquote:
naar de TV.Na diverse ongestoorde vakanties in Geel Gebied ben ik daar normaliter niet zo van onder de indruk.quote:
Alleen is het geel nu virus en niet politiek. Da’s toch anders. Ik blijf deze zomer lekker thuis, eens kijken of het in het najaar beter te doen is.
Je wordt nu ook niet meer gerepatrieerd als er een plotse uitbraak is. Ik las al eerder dat veel reisorganisaties nu ook een clausule hebben dat je niets terug krijgt als in betreffend land weer een enorme coronauitbraak is. Allemaal nu eigen risico.quote:
Na diverse ongestoorde vakanties in Geel Gebied ben ik daar normaliter niet zo van onder de indruk.
Alleen is het geel nu virus en niet politiek. Da’s toch anders. Ik blijf deze zomer lekker thuis, eens kijken of het in het najaar beter te doen is.
Ik denk dat heel veel mensen nu toch meteen weer gaan boeken.quote:
[..]
Na diverse ongestoorde vakanties in Geel Gebied ben ik daar normaliter niet zo van onder de indruk.
Alleen is het geel nu virus en niet politiek. Da’s toch anders. Ik blijf deze zomer lekker thuis, eens kijken of het in het najaar beter te doen is.
Ja, ik heb nog een bon van 100 pond voor de H&Mquote:
Alleen VK moet voor het eind van het jaar van oranje af want daar heb ik nog een voucher voor
Geloof tot eind dit jaar geldig.Klopt. Ook geen behoefte nu ergens op vliegafstand te zitten. Het is zo ongrijpbaar. Hopelijk gaat het goed, maar een uitbraak kan zo gebeuren. Ik snap wel dat verzekeraars daar ook clausules op zetten.quote:
[..]
Je wordt nu ook niet meer gerepatrieerd als er een plotse uitbraak is. Ik las al eerder dat veel reisorganisaties nu ook een clausule hebben dat je niets terug krijgt als in betreffend land weer een enorme coronauitbraak is. Allemaal nu eigen risico.
Ben je die nog niet kwijt?quote:
[..]
Ja, ik heb nog een bon van 100 pond voor de H&M
Ik heb nog een Eurostar voucher na onze drama reis die nog tot februari geldig is. Nu nog te vroeg om erachteraan te gaan, maar als de shit nog steeds aan is hoop ik wel dat die verlengd wordt, ook al kreeg ik hem pre-Corona.
Heeft Jross geen familie waar je een dealtje mee kunt maken?quote:
[..]
Ja, ik heb nog een bon van 100 pond voor de H&M
Ja, ik zou voorjaar/zomer met de trein naar Londenquote:
Ben je die nog niet kwijt?
Ik heb nog een Eurostar voucher na onze drama reis die nog tot februari geldig is. Nu nog te vroeg om erachteraan te gaan, maar als de shit nog steeds aan is hoop ik wel dat die verlengd wordt, ook al kreeg ik hem pre-Corona.
Ja, daar heb ik die bon van gekregenquote:
Heeft Jross geen familie waar je een dealtje mee kunt maken?
Ik weet het niet meer precies. In ieder geval wel het vak aangepast en daarnaast volgens mij aangedrongen op intensief contact met de studieadviseur en mentor om goed na te denken hoe verder. Ik weet niet hoe het is afgelopen.quote:
[..]
Hoe hebben jullie dat uiteindelijk opgelost?
Iesch Oranje. VERBOTEN!quote:
[..]
Ja, ik zou voorjaar/zomer met de trein naar Londen
Veel plezier met je gedoogde middelen straksquote:
Ik was net in Rotterdam-Zuid (hoi @:Uhmmpie!) voor de aanschaf van gedoogde middelen en zag eigenlijk voor het eerst een hoop mondkapjes in het wild. Allerlei kleuren en patronen ook, het was bijna een vrolijke bijdrage aan het straatbeeld!
Maar EERST dit weekend naar Drenthe
Nou Ja. 1 nachtje slapen dan..
mien gado! Helemaal naar Zuid?quote:
Ik was net in Rotterdam-Zuid (hoi @:Uhmmpie!) voor de aanschaf van gedoogde middelen en zag eigenlijk voor het eerst een hoop mondkapjes in het wild. Allerlei kleuren en patronen ook, het was bijna een vrolijke bijdrage aan het straatbeeld!
Heb je iets leuks gevonden?quote:
Ik ben nog steeds van plan om 27 july te vertrekken..
Maar EERST dit weekend naar Drenthe
Nou Ja. 1 nachtje slapen dan..
En het is geen july. Het is julo. Net als juno.
Het beste is om mijn typos maar gewoon te negeren..quote:
[..]
Heb je iets leuks gevonden?
En het is geen july. Het is julo. Net als juno.
Pun/no pun
Dat zijn gewoonlijk de beste mensen om om je heen te hebbenquote:
Jullie zijn lief, en een beetje verontrustend
Niet zo gado, mijn bioscoop zit er ookquote:
Ga je ook nog even relschoppen/ coronaverspreiden/ demonstreren?quote:
[..]
Niet zo gado, mijn bioscoop zit er ook
Heb je al tot aan je ellebogen in de sushi gezeten?quote:
[..]
Niet zo gado, mijn bioscoop zit er ook
Ik zou er een briefje met complimenten aan het marketingteam van KitKat aan wijdenquote:
We keken tv en zagen een reclame van Kitkat. Nu is k naar de winkel
Ja ok maar niet in de buurt bij een shop toch?quote:
[..]
Niet zo gado, mijn bioscoop zit er ook
Noooh lekker hoor, weer gewoon naar de film
Was ik thuis bezig met eten maken, belt postnl meneer aan. Hij was onderweg naar het postnl punt maar zag mijn pakketje en was toch in de straat...f hij het mocht afgeven...ja natuurlijk
Vertelde hij ook nog dat hij sinds gisteren hier de pakketbezorger is, heb z’n telefoonnummer gekregen voor als er iets is.
Zwaaaiquote:
Ik was net in Rotterdam-Zuid (hoi @:Uhmmpie!) voor de aanschaf van gedoogde middelen en zag eigenlijk voor het eerst een hoop mondkapjes in het wild. Allerlei kleuren en patronen ook, het was bijna een vrolijke bijdrage aan het straatbeeld!
Je kniequote:
Gloeiende gloeiende, ga even naar een postnl punt om een (niet geleverd) pakketje op te halen, zak ik zo door m’n knie bij het afstappen van de fiets (er lag een steentje). Nu weer enorm pijn in de knie, wat ben ik blij dat ik morgen niet naar kantoor hoef te fietsen.
Was ik thuis bezig met eten maken, belt postnl meneer aan. Hij was onderweg naar het postnl punt maar zag mijn pakketje en was toch in de straat...f hij het mocht afgeven...ja natuurlijk
Vertelde hij ook nog dat hij sinds gisteren hier de pakketbezorger is, heb z’n telefoonnummer gekregen voor als er iets is.
Je postbezorger
We kijken nu de Mr Robot ep met ALFquote:
Gemondkapt, lege boot.
Saai dus , deze overtocht
Da's een nette postmeneer zeg; knie inmiddels wat tot rust?quote:
Gloeiende gloeiende, ga even naar een postnl punt om een (niet geleverd) pakketje op te halen, zak ik zo door m’n knie bij het afstappen van de fiets (er lag een steentje). Nu weer enorm pijn in de knie, wat ben ik blij dat ik morgen niet naar kantoor hoef te fietsen.
Was ik thuis bezig met eten maken, belt postnl meneer aan. Hij was onderweg naar het postnl punt maar zag mijn pakketje en was toch in de straat...f hij het mocht afgeven...ja natuurlijk
Vertelde hij ook nog dat hij sinds gisteren hier de pakketbezorger is, heb z’n telefoonnummer gekregen voor als er iets is.
Vandaag:
We zijn er nog niet maar er groeien dingen. En goed ook! Bijna alle groenten staan inmiddels in de bakken en er wordt bijna dagelijks geoogst.
@fietsie
quote:
Februari:[ afbeelding ]
Vandaag:
[ afbeelding ]
We zijn er nog niet maar er groeien dingen. En goed ook! Bijna alle groenten staan inmiddels in de bakken en er wordt bijna dagelijks geoogst.
@:fietsie
Tof, groeit als een malle!quote:
Februari:[ afbeelding ]
Vandaag:
[ afbeelding ]
We zijn er nog niet maar er groeien dingen. En goed ook! Bijna alle groenten staan inmiddels in de bakken en er wordt bijna dagelijks geoogst.
@:fietsie
Mag ik me afvragen wrom je het talud ook niet met gras hebt nu? Ivm verdroging van de klei van de het dijklichaam?
Oh en mijn gatenplant staat erachter, die heeft met tegenzin wat plaats gemaakt.
Omdat ik daar bomen en struiken wil. En ik had er voor dit jaar een paar rabarberplanten gepland maar die zijn nog maar 3 centimeter groot.quote:
[..]
Tof, groeit als een malle!
Mag ik me afvragen wrom je het talud ook niet met gras hebt nu? Ivm verdroging van de klei van de het dijklichaam?
Ah ja dan kan je het ook wel ruw houden nu ja; ik kan me ook haaaaast niet voorstellen dat het waterschap op jullie type dijk nog echt iets te zeggen wil hebbenquote:
[..]
Omdat ik daar bomen en struiken wil. En ik had er voor dit jaar een paar rabarberplanten gepland maar die zijn nog maar 3 centimeter groot.
Nice. Ik ontdekte vandaag ook al twee bloeiende tomatenplanten, zo tof!quote:
Zal ik ook even mijn ene tomatenplant delen. Verpot en wel, netjes op een kastje bij het raam zodat hij nog in de zon staat. Inmiddels bloeit hij
Oh en mijn gatenplant staat erachter, die heeft met tegenzin wat plaats gemaakt.
[ afbeelding ]
Neu, dat valt reuze mee. Het houdt nu ook geen water tegen natuurlijk. En als ze eisen stellen, moeten ze dat communiceren.quote:
[..]
Ah ja dan kan je het ook wel ruw houden nu ja; ik kan me ook haaaaast niet voorstellen dat het waterschap op jullie type dijk nog echt iets te zeggen wil hebben
Over het ecodorp bij wageningen.
Onze stad/ons dorp
Waarbij mensen een weekje van huis wisselen.
Nu dus 2 haarlemse bodybuilders naar een ecodorp bij wageningen.
quote:
[..]
Neu, dat valt reuze mee. Het houdt nu ook geen water tegen natuurlijk. En als ze eisen stellen, moetem ze dat communiceren.
Bij mn ouders komen ze ieder kwartaal "schouwen" ; dan krijg je een brief als het niet is zoals gewenst. Ik denk dat jullie , daar het een zomerdijk is, daar al niet meer aan hoeven.quote:
[..]
Neu, dat valt reuze mee. Het houdt nu ook geen water tegen natuurlijk. En als ze eisen stellen, moetem ze dat communiceren.
Het enige dat ze hier komen doen is eens in de 6 jaar de sloot uitbaggeren. En bij de achterbuurman komen ze elke week het terrein op om de sluis (heet dat zo?) van de sloot bij te stellen.quote:
[..]
[..]
Bij mn ouders komen ze ieder kwartaal "schouwen" ; dan krijg je een brief als het niet is zoals gewenst. Ik denk dat jullie , daar het een zomerdijk is, daar al niet meer aan hoeven.
Mooi toch; lekker groen maken dan dus.quote:
[..]
Het enige dat ze hier komen doen is eens in de 6 jaar de sloot uitbaggeren. En bij de achterbuurman komen ze elke week het terrein op om de sluis (heet dat zo?) van de sloot bij te stellen.
@fietsie, knie is steeds pijnlijker. Vanavond maar pijnstilling als ik naar bed ga
De voor-foto is van de ene kant genomen en de na-foto vanaf de andere kant. geloof ikquote:
Wauw @:lucky_Strike wat groeit dat zeg! Behoorlijk op weg naar zelfvoorzienend. Even voor mijn beeldvorming, waar staat jullie huis (ikmheb het ruimtelijk inzicht van een aardappel).
@:Fietsie, knie is steeds pijnlijker. Vanavond maar pijnstilling als ik naar bed ga
Ik hoop dat het morgen beter is met je knie!
Blij met je nieuwe kapsel?quote:
Ik zal eens even douchen; vanmiddag is mijn Coronacoupe-schaap eraf geschoren
Was het inmiddels al zo-eentje geworden?
Nee voor en na zijn vanaf zelfde punt genomenquote:
[..]
De voor-foto is van de ene kant genomen en de na-foto vanaf de andere kant. geloof ik
Ik hoop dat het morgen beter is met je knie!
Dan hebben ze wel hele identieke gespiegelde bomenquote:
[..]
De voor-foto is van de ene kant genomen en de na-foto vanaf de andere kant. geloof ik
Links van de foto.quote:
Wauw @:lucky_Strike wat groeit dat zeg! Behoorlijk op weg naar zelfvoorzienend. Even voor mijn beeldvorming, waar staat jullie huis (ikmheb het ruimtelijk inzicht van een aardappel).
@:Fietsie, knie is steeds pijnlijker. Vanavond maar pijnstilling als ik naar bed ga
Klinkt naar van je knie. Ik hoop dat het meevalt maar zo klinkt het niet
Ja was echt een vacht, met onderbont, viltlaag, knopenzone en erover vallend creatief kinderstaartjesgebied.quote:
[..]
Blij met je nieuwe kapsel?
Was het inmiddels al zo-eentje geworden?
[ afbeelding ]
Klinkt als een gemiste kans om er één dikke dreadlock uit te laten groeien.quote:
[..]
Ja was echt een vacht, met onderbont, viltlaag, knopenzone en erover vallend creatief kinderstaartjesgebied.
quote:
[..]
Klinkt als een gemiste kans om er één dikke dreadlock uit te laten groeien.