Corona virus #11 covid-20?

quote:

Op maandag 13 juli 2020 08:29 schreef illusions het volgende:

[..]

Tja, de site heet "Viruswaanzin", maar dan staat dit erin:

Een aanzienlijk deel van de bevolking weet inmiddels dat het COVID-19-virus geen potentie heeft om de samenleving te ontwrichten.

Volgens mij is de samenleving aardig ontwricht anders, en dat komt toch echt door Corona. Maargoed, ik vind het in Nederland nog allemaal wel meevallen. Waar zeiken we nou helemaal over, een mondkapje in de trein? Volgens mij is voor de rest alles weer "back to normal", iets wat volgens de doemdenkers nooit meer zou gebeuren - eenmaal je "rechten afgepak't, is voor eeuwig natuurlijk. Toch zie ik de terrasjes weer stampvol zitten.

De samenleving is ontwricht door de maatregelen van de overheid, niet door het virus waarvan zelfs het RIVM nu officieel toegeeft dat het 0,35% vd bevolking ernstig ziek kan maken. 99,65% niet.

quote:

Op maandag 13 juli 2020 16:22 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

De samenleving is ontwricht door de maatregelen van de overheid, niet door het virus waarvan zelfs het RIVM nu officieel toegeeft dat het 0,35% vd bevolking ernstig ziek kan maken. 99,65% niet.

Ja, ik snap ook wel dat dat bedoeld wordt hoor, maar de meeste maatregelen lijken toch echt niet voor nits geweest te zijn.

quote:

Op maandag 13 juli 2020 16:36 schreef illusions het volgende:

[..]

Ja, ik snap ook wel dat dat bedoeld wordt hoor, maar de meeste maatregelen lijken toch echt niet voor nits geweest te zijn.

Nou blijkbaar wel. Zoals gezegd, zelfs het conservatieve RIVM geeft een sterftecijfer van ongeveer 0,17%. Dat rechtvaardigt totaal niet de genomen maatregelen, maar ze kunnen nu natuurlijk niet meer zeggen dat het wel mee valt want dan hebben ze voor Jan Lul de grondwet de vuilnisbak ingekieperd, bejaarden opgesloten en daar laten sterven en 100 miljard weggesmeten.

quote:

Op maandag 13 juli 2020 16:51 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nou blijkbaar wel. Zoals gezegd, zelfs het conservatieve RIVM geeft een sterftecijfer van ongeveer 0,17%. Dat rechtvaardigt totaal niet de genomen maatregelen, maar ze kunnen nu natuurlijk niet meer zeggen dat het wel mee valt want dan hebben ze voor Jan Lul de grondwet de vuilnisbak ingekieperd, bejaarden opgesloten en daar laten sterven en 100 miljard weggesmeten.

Je snapt dat het sterftecijfer beïnvloedt wordt door de maatregelen hè?

quote:

Op maandag 13 juli 2020 16:53 schreef illusions het volgende:

[..]

Je snapt dat het sterftecijfer beïnvloedt wordt door de maatregelen hè?

Nee ho ho. Dit gaat over de mensen die het krijgen.

https://www.tweedekamer.n(...)t-coronavirus-4-juni

Hier zie je de presentatie van Jaap van Dissel: https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdf

Letterlijk: 98% van de mensen die geïnfecteerd raken hebben geen tot milde klachten. 0,35% komt op de IC (en iets meer dan de helft overleeft dat).

Dat gaat dus NIET over wie het krijgt door de getroffen maatregelen. Zou je alles loslaten, dan sterft max 0,17% eraan (en waarschijnlijk nog veel minder omdat keer op keer blijkt dat het virus veel milder is en vele mensen het gehad hebben zonder het te weten).

quote:

Artsen luiden noodklok over coronamaatregelen: ‘Zo doorgaan levert schade op’

Ruim 13.000 Nederlanders uit de medische wereld zetten vraagtekens bij het doorgaan met de huidige coronamaatregelen. Onder hen ruim zeshonderd artsen, chirurgen en andere medisch specialisten. Ze uiten hun bezorgdheid over de nauwelijks wetenschappelijk onderbouwde maatregelen van de overheid.
Lees meer

quote:

Op maandag 13 juli 2020 18:37 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Mooi dat de onnodige flauwekul mainstream gaat. Wie weet komt er wel weer een piek het kan vriezen het kan dooien met dat virus. Pinokkio benadrukte niet voor niks dat het virus ligt te wachten om weer toe te slaan. Ja echt...

En het grootste risico nu is dat je inderdaad zegt ‘het water is weg, we gaan de dijk weghalen’, maar dat water is niet weg, dat ligt te wachten, de vijand, het virus ligt te wachten om weer aan te vallen. Dus echt: die anderhalve meter is echt cruciaal. En als we dat niet doen, dan lopen we echt met z’n allen een groot risico, dan loop je het risico dat die economie weer op slot moet, met alle schade van dien plus weer oplopende ziektegevallen.

quote Rutte 24/6 persconferentie

quote:

Op maandag 13 juli 2020 16:56 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nee ho ho. Dit gaat over de mensen die het krijgen.

Hoe je het ook wendt of keert, de getroffen maatregelen hebben invloed op de mate waarin mensen het krijgen, en mensen ervan overlijden.

quote:

Op maandag 13 juli 2020 19:17 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Mooi dat de onnodige flauwekul mainstream gaat. Wie weet komt er wel weer een piek het kan vriezen het kan dooien met dat virus. Pinokkio benadrukte niet voor niks dat het virus ligt te wachten om weer toe te slaan. Ja echt...

En het grootste risico nu is dat je inderdaad zegt ‘het water is weg, we gaan de dijk weghalen’, maar dat water is niet weg, dat ligt te wachten, de vijand, het virus ligt te wachten om weer aan te vallen. Dus echt: die anderhalve meter is echt cruciaal. En als we dat niet doen, dan lopen we echt met z’n allen een groot risico, dan loop je het risico dat die economie weer op slot moet, met alle schade van dien plus weer oplopende ziektegevallen.

quote Rutte 24/6 persconferentie

Ok maar dat kan toch ook? Ik denk dat iedereen wel snapt dat het virus niet echt ergens aan het wachten is op een bankje. Er zullen heus maatregelen zijn die verspreiding wél voorkomen, en dat wanneer je die opheft, het virus meer kans krijgt om zich te verspreiden. Als je het daar niet mee eens bent zeg je in principe dat alle maatregelen compleet nutteloos zijn.

Ik denk dat het belangrijkste is dat er goed wordt gekeken naar welke maatregelen nou effectief zijn, om die na te leven, en de onzinnige dingen achterwege laten, zoals fluisteren in een voetbalstadion.

quote:

Op maandag 13 juli 2020 20:01 schreef illusions het volgende:

[..]

Hoe je het ook wendt of keert, de getroffen maatregelen hebben invloed op de mate waarin mensen het krijgen, en mensen ervan overlijden.

Nee die hebben alleen een beetje invloed op hoeveel mensen het krijgen. Het percentage dat er ernstig ziek van wordt niet.

quote:

Op maandag 13 juli 2020 20:58 schreef illusions het volgende:

Als je het daar niet mee eens bent zeg je in principe dat alle maatregelen compleet nutteloos zijn.

Alle maatregelen zijn niet in verhouding tot de ernst van het virus.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:51 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nee die hebben alleen een beetje invloed op hoeveel mensen het krijgen. Het percentage dat er ernstig ziek van wordt niet.

We hebben het over een sterftecijfer, geen ernstig-ziek-cijfer.

Beiden staan in de officiële RIVM presentatie en geven lage percentages aan. Tijd om eens te kappen met dit paniekvoetbal.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:03 schreef De_Onnoembare het volgende:
Beiden staan in de officiële RIVM presentatie en geven lage percentages aan. Tijd om eens te kappen met dit paniekvoetbal.

Wie weet hadden die percentages zoals het stertecijfer wel veel hoger geweest als er niet op gereageerd was met bepaalde maatregelen. Ik ben het met je eens dat een hoop maatregelen onzinnig zijn en ik ben ook tegen een lockdown, maar het hele idee is/was om de ziekenhuizen te ontlasten en ik ben er vrij zeker van dat zonder maatregelen het stertecijfer een stuk hoger had kunnen zijn. Hoeveel mensen het krijgen doet er verder niet zo toe, uiteindelijk krijgen we het toch allemaal wel denk ik.

En wat hebben we nou helemaal voor maatregelen nog in Nederland? Mondkapje in de trein, big deal. Voor de rest is het leven weer zo goed als back to normal. Het stoort mij echt niet hoor, ik merk er helemaal niks van.

Het originele plan was om de ICs niet te laten overbelasten. Al maanden zitten we niet eens in de buurt en het idee lijkt nu te zijn Covid geheel uit te laten sterven door de maatschappij fundamenteel te veranderen middels onbewezen theorieën.

Terwijl hoe meer we over Covid-19 te weten komen, hoe meer we weten dat het voor de over, overgrote gedeelte vd bevolking niets voorstelt.

Onze bestuurders (en wereldwijd trouwens) zijn het perspectief volledig kwijt.

Jij merkt er niets van? Goh. Ambtenaarsbaantje of ergens in de IT zeker? Ik zie hele volksstammen vrienden werkeloos raken (taxi-chauffeurs, sportschoolhouders, horeca-mensen, catering, evenementen, reisconsulentes, voedselproducenten, muzikanten etc etc etc). Ik zie puberkinderen die al maanden weg zitten te kwijnen thuis omdat ze geen school meer hebben, ik zie nog steeds een verbod op alle grotere bijeenkomsten. Ik zie mensen nog steeds elkaar ontwijken op straat, achterlijk smetvreesgedrag in sportscholen/zwembaden, ik zie alle lol vd horeca af omdat je moet reserveren, overal geregistreerd worden, ik zie mensen boetes krijgen omdat ze bij een ander mens in de buurt staan en ga zo maar door.

Je moet wel een heel eenzaam en saai leven hebben om hier niets van te merken... om nog maar te zwijgen van de inbreuk op onze grondrechten die blijkbaar niets waard leken te zijn want ze verdwenen zo de prullenbak in.

Merk ik allemaal niets van. Je moet wel heel erg gevoelig en aanstellerig zijn om dit allemaal zo zwaar op te vatten. Dat heeft allemaal niets met grondrechten te maken.

Het heeft wat voeten in de aarde gehad ja, maar ik ken werkelijk niemand in Nederland die zijn baan kwijt is geraakt, taxi's rijden gewoon nog, de kroeg zit elke dag gewoon lekker vol, muzikanten ken ik niet en kinderen hebben nu sowieso vakantie, maar de scholen gaan daarna gewoon weer open en peuterscholen waren alweer open, daarnaast is iedereen die thuis werkte inmiddels ook gewoon weer op kantoor, dus nogmaals, wat is er nou helemaal blijven hangen van die serieuze schending van je grondrechten? Ik vind het nogal aanstellerij.

Ik ben zelfstandig ondernemer, geen ambtenaartje, en ben juist een paar maanden naar Nederland gegaan omdat de maatregelen in Spanje zo extreem waren. In Nederland is het gewoon relaxed, ik heb niets te klagen. Wat betreft die grondrechten zie ik 'm ook niet echt, ik heb weliswaas een boete gehad voor samenscholing (met z'n 3en in een auto) maar daar ben ik ook tegen in beroep gegaan op basis van de grondwet en de kans is heel groot dat die geseponeerd wordt, in dat geval heb ik dus toch grondrechten denk ik.

Kinderen hebben sowieso vakantie...
Ja, NU wel. Maar niet VANAF MAART!
Taxis gaan massaal kapot omdat er veel minder toeristen, zakenmensen, dagjesmensen etc zijn.

Kom op zeg in welke bubbel leef jij? Horeca is massaal aan het omvallen (de helft is niet eens meer open gegaan), de meeste kantoren zitten massaal nog thuis (waarmee ook alle ondersteunende partijen als catering, schoonmaak etc etc etc) geen werk hebben.

Zelfstandig ondernemer die even 4 maanden zijn zaak met rust kan laten? Yeah right. Je hebt echt geen flauw idee wat er speelt he? Die 100 miljard is zeker ook aan bellenblazen opgegaan?

Grondrechten? Nou laten we eens kijken, oa het huisrecht, recht op vergadering, vrijheid van religie, mensen zijn gegijzeld tot de dood erop volgde in verzorgingstehuizen en zo kunnen we nog wel even doorgaan. En passant proberen ze per decreet regeren ook nog eens in te voeren zonder controle vd kamer, maar er is niets aan het handje hoor.

Nee, ze hebben niet sinds maart vakantie nee, toen waren er wel maatregelen nodig - nu kunnen scholen gewoon open. Volgens mij heb je al je rechten nog hoor, je stelt je gewoon een beetje aan, al die dingen die je opnoemt mogen gewoon. Wie zegt trouwens dat ik mijn zaak 4 maanden met rust laat? Hele vreemde aanname, ik heb een kantoor die nooit dicht is gegaan, mis in Spanje enkel wat inkomsten door de strenge regelgeving daar maar dat is mondjesmaat weer op gang aan het komen.

Waar heb je het over. De scholen zijn dichtgegaan half Maart en die pubers van mij zitten al sinds die tijd thuis. Sinds 1 Juni mogen ze weer naar school, maar dat is in de praktijk 1 dag per 2 weken! En niets leuks eraan: hele dag in de klas, geen pauze, niet op schoolplein, niets mag.

Als je zelf geen kinderen hebt zal je dat wel niet begrijpen. En een baas die 4 maanden weg kan van de zaak, tja. Enkele uitzondering daar gelaten, maar het zal wel een vaag webshopje zijn of zo.

Aanname op aanname, je leest ook niet dat gedeelte van een kantoor wat nooit dicht is gegaan?

Vaag webshopje ja. Weinig nut om hier op in te gaan, je zal het toch wel betwijfelen.

Natuurlijk zijn de scholen in maart dicht gegaan, dat betwijfelt toch ook niemand? Leek me een vrij normale maatregel, maar dat is inmiddels alweer teruggedraaid is mijn punt. Vriendin van mij werkt op een kinderschool, en is al een tijdje gewoon weer volle bak aan de slag hoor.

Nogmaals, je bent je enorm aan het aanstellen, bepaalde maatregelen waren gewoon nodig, maar van die enorme vrijheidsbeperking is al geen sprake meer.

Kolder. Er zijn grote aantallen mensen opgesloten geweest in verzorgingstehuizen tot eenzaam sterven aan toe. Je lijkt maar weer niet te begrijpen dat oa de middelbare scholen, uni's etc helemaal niet meer open zijn gegaan. De 100 miljard in de min, ongekende recessie in aankomst, ongekend aantal de bijstand/WW/ander overheids infuus in, het feit dat mensen tot in huis beboet werden door oom agent, dat vergaderingen, de lokale en nationale democratie buiten werking zijn gesteld, je ziet het allemaal niet want lala ik persoonlijk heb er toevallig niets mee te maken.

Oh en vandaag wordt als we pech hebben per e-mail stemming De Jonge de kapitein van Nederland die per decreet mag gaan regeren en waar de 2e kamer niets tegenin kan brengen behalve een motie indienen (die hij naast zich neer kan leggen). Oh en waar de overheid zich bemoeit met wie jij in bed ligt en met wie jij hand in hand loopt. Maar he, niets aan de hand toch?

Oh en scholen dicht een vrij normale maatregel? Zelfs het RIVM was er op tegen, maar Rutte deed het omdat 'het sentiment dat vroeg'

https://www.dvhn.nl/groni(...)t5XdBwo3ubzaeCOBuVKA