POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ondanks dat ik echt helemaal niks met hem heb en altijd een echte afkeer richting christenen bij hem proefde, ben ik het er wel mee eens dat hij inderdaad minstens 1 van de beste debaters is van die periode.quote:Op zondag 24 april 2022 12:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Pechtold is wat mij betreft de beste debater in Nederland van de laatste 30 jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat wordt hier echt gemeten? Volgens mij vooral dat CDA-stemmers niet graag toegeven dat ze gedraaid zijn.quote:
Een poll onder CDA-stemmers in 2002 met de vraag: Wilde u voor de moord op Fortuyn al op het CDA stemmen?
91 procent zei ja. Dat betekent dus dat het CDA anders ook wel had gewonnen, want 90 procent van 43 is nog altijd 39 zetels.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 24-04-2022 17:46:34 ]
Niemand heeft tot moord aangezet. Maar met sommige uitspraken werd toch wel een heel naar sfeertje gecreëerd.quote:
Vind wel dat de aanhangers van Pim nog steeds niet in staat zijn tot enige nuance trouwens. De linkse partijen reageerden weliswaar af en toe wat overtrokken (vind met name de vergelijking van Thom de Graaf om meteen Anne Frank er bij te halen wel heel zwaar aangezet) maar er is natuurlijk nooit op enige manier aangezet tot moord.
Rosemöller zei dat Fortuyn de bijl aan de wortel van de grondwet en beschaving zette. Hij noemde Fortuyn extreem-rechts, ondemocratisch en een charlatan. En hij hoopte dat Fortuyn zich in de vingers gesneden had, en het bloeden niet zou stoppen voor de verkiezingen.
Wat allemaal veel minder is dan er vandaag de dag door de politici in dat deel van het politieke spectrum over tegenstanders geroepen wordt, maar wee je gebeente als je dat ook demoniseren of "aanzetten tot geweld jegens" pleegt te noemen, want op dat stukje slachtofferschap claimt dat deel van het politieke spectrum een monopolie.quote:
[..]
Niemand heeft tot moord aangezet. Maar met sommige uitspraken werd toch wel een heel naar sfeertje gecreëerd.
Rosemöller zei dat Fortuyn de bijl aan de wortel van de grondwet en beschaving zette. Hij noemde Fortuyn extreem-rechts, ondemocratisch en een charlatan. En hij hoopte dat Fortuyn zich in de vingers gesneden had, en het bloeden niet zou stoppen voor de verkiezingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt gelijk dat het roepen over demoniseren in een bepaalde hoek zit. Dat zijn dan wel de zelfde mensen die er niet erg moeilijk over doen om allerlei verbasteringen te hanteren die over het algemeen nergens op slaan maar net zo goed onder demoniseren vallen. Termen als D666, roverheid en Yasser Klaver bijvoorbeeld worden dan opeens als grappig gezien terwijl dat net zo goed onder de noemer demoniseren valtquote:
[..]
Wat allemaal veel minder is dan er vandaag de dag door de politici in dat deel van het politieke spectrum over tegenstanders geroepen wordt, maar wee je gebeente als je dat ook demoniseren of "aanzetten tot geweld jegens" pleegt te noemen, want op dat stukje slachtofferschap claimt dat deel van het politieke spectrum een monopolie.
quote:
[..]
Wat allemaal veel minder is dan er vandaag de dag door de politici in dat deel van het politieke spectrum over tegenstanders geroepen wordt, maar wee je gebeente als je dat ook demoniseren of "aanzetten tot geweld jegens" pleegt te noemen, want op dat stukje slachtofferschap claimt dat deel van het politieke spectrum een monopolie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is in mijn ogen ook een veel breder patroon. De "gevestigde politiek" wordt constant neergezet alsof zij dit land de afgrond in storten, en masse verkrachters en dieven dit land binnen sleuren, landverraders zijn die voor tribunalen moeten worden gesleept en ga zo maar door. Dat kan ook best een klimaat scheppen voor een Nederlandse Jo Cox bijvoorbeeld. Fortuyn is de enige recente prominente politieke moord, hoewel je die van Els Borst ook zo kunt classificeren natuurlijk.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ken deze debiele uitspraken om eerlijk te zijn niet maar ze zijn zo absurd (waarbij ik bij Fortuyn nog iets van ironie vermoedde) dat mensen ze juist daarom misschien wat minder serieus hebben genomen.quote:
Ben het overigens met je eens dat Baudet een gevaarlijke gek is. Van Pim kan ik me los van dit debiele statement weinig andere directe aanvallen op andere politici herinneren. Behalve de "bloody shame" teksten enzo.
Maar je moet het gewoon niet doen. Daarnaast vind ik het wegzetten van de middenpartijen alsof ze Nederland in de afgrond hebben gestort ook een slechte ontwikkeling.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2022 19:32:27 ]
Els Borst werd gedaan door een totaal gestoorde psychotische gek, alhoewel je zou kunnen zeggen dat hij de moord niet had gepleegd als Borst haar uitspraken over euthanasie niet had gedaan.quote:
[..]
Het is in mijn ogen ook een veel breder patroon. De "gevestigde politiek" wordt constant neergezet alsof zij dit land de afgrond in storten, en masse verkrachters en dieven dit land binnen sleuren, landverraders zijn die voor tribunalen moeten worden gesleept en ga zo maar door. Dat kan ook best een klimaat scheppen voor een Nederlandse Jo Cox bijvoorbeeld. Fortuyn is de enige recente prominente politieke moord, hoewel je die van Els Borst ook zo kunt classificeren natuurlijk.
Maar vind dat toch anders dan een Volkert die volledig bij zinnen was.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2022 19:36:13 ]
Daarmee zeg je dan dus dat het eigenlijk een politieke moord was.quote:Op maandag 25 april 2022 19:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Els Borst werd gedaan door een totaal gestoorde psychotische gek, alhoewel je zou kunnen zeggen dat hij de moord niet had gepleegd als Borst haar uitspraken over euthanasie niet had gedaan.
Maar vind dat toch anders dan een Volkert die volledig bij zinnen was.
Maar Mono zegt niet dat Borst vermoord is omdat Fortuyn die uitspraak deed. Het was echter wel een "demoniserende" uitspraak van Fortuyn over Borst als we eerlijk zijn. Het is niet zo dat het van een kant komt met andere woorden en zeker niet sinds Fortuyn.
Bij Fortuyn zat er geen greintje ironie bij over Borst. Hij noemde haar ook nog eens stinkwijf, heks, een soort Milosovic. Fortuyn heeft mede zijn eigen dood veroorzaakt.quote:
[..]
Ik ken deze debiele uitspraken om eerlijk te zijn niet maar ze zijn zo absurd (waarbij ik bij Fortuyn nog iets van ironie vermoedde) dat mensen ze juist daarom misschien wat minder serieus hebben genomen.
Ben het overigens met je eens dat Baudet een gevaarlijke gek is. Van Pim kan ik me los van dit debiele statement weinig andere directe aanvallen op andere politici herinneren. Behalve de "bloody shame" teksten enzo.
Maar je moet het gewoon niet doen. Daarnaast vind ik het wegzetten van de middenpartijen alsof ze Nederland in de afgrond hebben gestort ook een slechte ontwikkeling.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een treurige zaak wel. Dit wist ik niet. Hoe komt het dat deze uitspraken zo weinig in het nieuws zijn geweest?quote:
[..]
Bij Fortuyn zat er geen greintje ironie bij over Borst. Hij noemde haar ook nog eens stinkwijf, heks, een soort Milosovic. Fortuyn heeft mede zijn eigen dood veroorzaakt.
Omdat Fortuyn vermoord werd en het hele verhaal daarna alleen maar ging over de heilige Fortuyn. Je weet wel, grootste Nederlander aller tijden etc.quote:
[..]
Een treurige zaak wel. Dit wist ik niet. Hoe komt het dat deze uitspraken zo weinig in het nieuws zijn geweest?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2022 20:09:20 ]
Apart dat het allemaal zo onderbelicht is. Maar ben het wel met de andere users eens dat Fortuyn zelf ook niet vies van dubieuze uitspraken was.quote:
[..]
Omdat Fortuyn vermoord werd en het hele verhaal daarna alleen maar ging over de heilige Fortuyn. Je weet wel, grootste Nederlander aller tijden etc.
Wel is het volgens mij zo dat in april/mei 2002 alleen Fortuyn werd beveiligd en niet de linkse politici. Dus hoe verklaar je dat? @-XOR-
De dreiging vanuit linkse hoek was simpelweg serieuzer en het extreemlinkse milieu was in die tijd enorm gewelddadig. Omstreeks dezelfde tijd werd in linkse kringen intern bijvoorbeeld Louis Seveke vermoord en Iwan van Duren ernstig bedreigd. Het maakt natuurlijk ook een verschil wanneer je zo'n beetje met het hele politieke establishment één iemand als het grote gevaar betitelt of dat je dat als eenling doet.quote:
[..]
Apart dat het allemaal zo onderbelicht is. Maar ben het wel met de andere users eens dat Fortuyn zelf ook niet vies van dubieuze uitspraken was.
Wel is het volgens mij zo dat in april/mei 2002 alleen Fortuyn werd beveiligd en niet de linkse politici. Dus hoe verklaar je dat? @:-xor-
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En heb je er zicht op hoe dat in 2022 is?quote:
[..]
De dreiging vanuit linkse hoek was simpelweg serieuzer en het extreemlinkse milieu was in die tijd enorm gewelddadig. Omstreeks dezelfde tijd werd in linkse kringen intern bijvoorbeeld Louis Seveke vermoord en Iwan van Duren ernstig bedreigd. Het maakt natuurlijk ook een verschil wanneer je zo'n beetje met het hele politieke establishment één iemand als het grote gevaar betitelt of dat je dat als eenling doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2022 21:21:03 ]
Wat we weten van de laatste jaren is dat beveiliging voor politici gemeengoed is geworden, links of rechts lijkt weinig uit te maken.quote:
[..]
En heb je er zicht op hoe dat in 2022 is?
Ja. Maar het gevaar van extreemlinks daar hoor ik eigenlijk nooit iemand over, behalve een Baudet.quote:
[..]
Wat we weten van de laatste jaren is dat beveiliging voor politici gemeengoed is geworden, links of rechts lijkt weinig uit te maken.
Nee eigenlijk niet, maar dat milieu is nu natuurlijk een stuk kleiner en was op zichzelf natuurlijk al een overblijfsel van de extreem gewelddadige jaren 70/80 toen er in Europa halve en hele burgeroorlogen plaatsvonden. De veiligheidsdiensten zaten daar ook altijd behoorlijk in geinfiltreerd en volgens mij is er een behoorlijke opschoonactie geweest. De gouden eeuw van het kraken is natuurlijk ook al een hele poos voorbij.quote:
[..]
En heb je er zicht op hoe dat in 2022 is?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zal er best nog zijn maar de AIVD signaleert toch meer risico's vanuit de rechtse en islamitische hoek, eigenlijk.quote:
[..]
Ja. Maar het gevaar van extreemlinks daar hoor ik eigenlijk nooit iemand over, behalve een Baudet.
Kijk eens op het fok forum, zou ik zeggen.quote:
[..]
Ja. Maar het gevaar van extreemlinks daar hoor ik eigenlijk nooit iemand over, behalve een Baudet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Allemaal extreem-linksen hier, jou inclusief, uiteraard.quote:
[..]
Kijk eens op het fok forum, zou ik zeggen.
De dreiging vanuit rechts is het meest zichtbaar. Er zijn de afgelopen tijd allerlei incidenten geweest met complotdenkers, viruswappies en andere FvD-aanhang, die angstaanjagend dicht bij politici konden komen. Gelukkig zonder dat het echt uit de hand liep, maar ik sluit helemaal niet uit dat er een keer eentje een mes trekt.quote:
[..]
Wat we weten van de laatste jaren is dat beveiliging voor politici gemeengoed is geworden, links of rechts lijkt weinig uit te maken.
Dat wil niet zeggen dat er geen dreiging is vanuit links, maar links extremisme is altijd wat intelligenter (bij gebrek aan een beter woord) geweest. Je zag dat ook bij Volkert. Natuurlijk een lul eersteklas, maar wel eentje met hersens. Het zou dus best kunnen dat er op links nu wel iets broeit en dat we verrast worden door een aanslag op een rechtse politicus.
Volgens mij werd vrijwel geen enkele politicus beveiligd in 2002. En Fortuyn sowieso niet.quote:
Wel is het volgens mij zo dat in april/mei 2002 alleen Fortuyn werd beveiligd en niet de linkse politici. Dus hoe verklaar je dat? @-XOR-
Klopt. Nou had beveiliging volgens onderzoek in zijn geval niet geholpen: https://www.trouw.nl/nieu(...)ng-fortuyn~b6d5d3c3/quote:
[..]
Volgens mij werd vrijwel geen enkele politicus beveiligd in 2002. En Fortuyn sowieso niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
